Deutsch

К Евросоюзу - готовы, а к неизбежной реституции?

3151  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Shemahanskaja завсегдатай10.07.14 18:31
Shemahanskaja
10.07.14 18:31 
в ответ nblens 10.07.14 18:06
В ответ на:
Вы эти документы имеете в виду:
Хельсинский заключительный акт (от 1975 года)
Парижская хартия для новой Европы (от 1990 года)
Всеобщая декларация прав человека ООН (от 1948 года)
Европейская конвенция о правах человека (от 1950 года)
Вы не могли бы в этих документах найти положения о реституции?
Не только. В статье ясно же сказано: а также в других
соответствующих документах по защите прав человека,
Например: статья 1 Протокола №1 к «Конвенции о защите прав человека и основных свобод» (1952).
http://www.echr.ru/documents/doc/2440801/2440801.htm
В ЕС реституция является гарантией гражданина полноправно распоряжаться своим имуществом.
В ответ на:
Нет, не является. Не сочиняйте, пожалуйста.
Не спрашиваю: почему. Боюсь что третий раз придётся читать про Звольски и Звольски.
В ответ на:
Вопросы реституции в странах ЕС определяются исключительно внутренним законодательством каждой из стран ЕС
Украина подписала соглашение с ЕС, тем самым взяв на себя обязательство привести свою законодательную базу в соответствие с законодательством Евросоюза.
В ответ на:
Например, суд рассматривал дело «Звольски и Звольска (Zvolský и Zvolská)
Я Вам могу привести сотни примеров, когда имущество вернули наследникам. Эстония, Литва, Латвия, Словакия, Болгария, Польша – все они пережили реституцию под давлением ЕС.
В ответ на:
Кстати, это и Википедия подтверждает, так что на хартии и конвенции даже ссылаться не нужно:
Перл.А журнал "Мурзилка" это не подтверждает?
В ответ на:
Значит, всё будет зависеть от самой Украины и от законов, которые она примет. Ассоциация от неё ничего такого не требует, это всё Ваши выдумки.
Ну, конечно, хитрожо находчивые украинские политики, надеются и здесь выкрутиться: "эту страницу играй, тут не играй, а здесь рыба была завернута". И это всё мои выдумки. Спите спокойно, дорогие товарищи.
nblens virtually unknown10.07.14 20:06
nblens
10.07.14 20:06 
в ответ Shemahanskaja 10.07.14 18:31
В ответ на:
В ЕС реституция является гарантией гражданина полноправно распоряжаться своим имуществом.

Если оно ему принадлежит. В Украине это имущество было национализировано и может быть отдано владельцу, если будет принят соответствующий закон или по решению суда, а не автоматически.
В ответ на:

Не спрашиваю: почему. Боюсь что третий раз придётся читать про Звольски и Звольски.

Читайте. А заодно и закон соответствующий не забудьте.
В ответ на:

Я Вам могу привести сотни примеров, когда имущество вернули наследникам. Эстония, Литва, Латвия, Словакия, Болгария, Польша – все они пережили реституцию под давлением ЕС.

Вы читали цитату из Википедии? Там всё написано, почему и в каких случаях вернули.
И никакого давления ЕС - чисто законодательство этих стран. В Польше случай особый, там тоже написано.
В ответ на:

Перл.А журнал "Мурзилка" это не подтверждает?

Не знаю. В Википедии внизу есть ссылки на документы, из которых она цитирует. Поищите там свой любимый журнал.
В ответ на:
Ну, конечно, хитрожо находчивые украинские политики, надеются и здесь выкрутиться: "эту страницу играй, тут не играй, а здесь рыба была завернута". И это всё мои выдумки. Спите спокойно, дорогие товарищи

Они будут делать так, как им позволяет международное право и соглашение с ЕС.
Остальное действительно Ваши выдумки.
If you can read this, thank your teacher.
Shemahanskaja завсегдатай10.07.14 20:31
Shemahanskaja
10.07.14 20:31 
в ответ nblens 10.07.14 20:06, Последний раз изменено 10.07.14 20:33 (Shemahanskaja)
В ответ на:
Если оно ему принадлежит. В Украине это имущество было национализировано и может быть отдано владельцу, если будет принят соответствующий закон или по решению суда, а не автоматически.

Каким образом имущество будет возвращено: в натуральном виде или в денежном эквиваленте - уже нюансы.
В ответ на:
Читайте. А заодно и закон соответствующий не забудьте.
Так назовите хоть один закон, подтверждающий отсутствие юридической базы для реституции.
В ответ на:
Вы читали цитату из Википедии?
А Вы сами-то читаете, что постите?
В 1990-е годы в Прибалтике (Литва, Латвия, Эстония) и ряде стран Восточной Европы (Чехия, Болгария[3], Венгрия) были приняты законы о реституции национализированного в 1940-е годы имущества. В соответствии с ними бывшие собственники или их наследники вправе претендовать на передачу им государством в собственность объектов недвижимости.
В Польше законопроект о реституции был подготовлен к 2001 году, но президент наложил на него вето и взыскание собственности производится в судебном порядке. Только за десять лет государство выплатило по 734 искам бывших собственников и их наследников около 962 млн. злоты

На Украине представителями еврейской общины неоднократно поднимался вопрос о реституции собственности, принадлежавшей евреям в период до 1917 года. 1 июля 1993 г. был составлен Меморандум-соглашение между ВЕРО и представителями еврейских организаций и общин Украины о совместных действиях по вопросу реституции, в начале 1994 г. ВЕРО и Ассоциация еврейских организаций и общин Украины подписали договор о совместной деятельности по описанию и возвращению еврейской общинной собственности[18]. Вопрос сохраняет актуальность[19] и в 2014 году[20], реституция еврейской собственности рассматривается как необходимое условие евроинтеграции Украины

В ответ на:
Они будут делать так, как им позволяет международное право и соглашение с ЕС.
Ранее Вы утверждали, что
В ответ на:
всё будет зависеть от самой Украины

nblens virtually unknown10.07.14 21:03
nblens
10.07.14 21:03 
в ответ Shemahanskaja 10.07.14 20:31
В ответ на:
Каким образом имущество будет возвращено: в натуральном виде или в денежном эквиваленте - уже нюансы.

Если вообще будет возвращено. Я писала не о виде компенсации, а о законах, которые будут решать, будет ли и в какие сроки будет возвращаться имущество.
Если Вы такой специалист по юриспруденции, то должны бы были и знать, что ни в Латвии, ни в Сербии, ни в Венгрии не возвратили всё. Нюансов действительно много и пугать Украину страшилками о реституции не нужно. Она и так там уже давно идёт, например, церковная.
Вы также должны бы знать, что реституция не означает немедленной и полной передачи собственности ее бывшим владельцам. А закон можно принять так, что отдавать придётся по минимуму и в длительные сроки.
В ответ на:
Так назовите хоть один закон, подтверждающий отсутствие юридической базы для реституции.

Это законы отдельных стран, например в Литве они называются «О процедуре и условиях восстановления прав собственности на существующую недвижимость» и «О земельной реформе». В Латвии - «О денационализации домовладений в Латвийской Республике» и «О возврате собственности религиозным организациям». И такие законы имеются в каждой стране. В Польше, кстати, такой закон был ветирован президентом и взыскание собственности производится в судебном порядке - т.е. как решит суд, а не автоматически сразу по предъявлению владельцем требования.
Вы также должны бы были знать, что ни Польша, ни Великобритания, несмотря на членство в ЕС, не подписали Хартию ЕС об основных правах, чтобы обеспечить главенство своих судов в определенных юридических сферах. Так что и у Украины есть такая возможность.
В Польше из-за того, что общая стоимость объектов реституции составляла огромную сумму, государство вернуло полякам лишь 50% от нее. При этом вместо денежных компенсаций выдавались ценные бумаги на приобретение земли или акций приватизированных предприятий, типа ваучеров. Примерно таким же образом проходила реституция в Венгрии. Почему бы в Украине не поступить так же?
В ответ на:
В Сербии закон о реституции и компенсации был принят 27 сентября 2011 года и вступил в силу с 6 октября 2011 года, а рассмотрение исков о реституции имущества, национализированного после 9 марта 1945 года было прекращено за истечением сроков давности 3 марта 2014 года[17].

Примерно так же будет и в Украине - срок давности будет учитываться.
В ответ на:
А Вы сами-то читаете, что постите?

Конечно. Именно об этих законах я Вам и пишу - их ещё нужно будет принять и принять с умом. Вам понравилась Википедия и Вы забросили любимую Мурзилку? Похвально.
В ответ на:
Ранее Вы утверждали, что
всё будет зависеть от самой Украины

А я и сейчас так утверждаю. От Украины будет зависеть, какие законы она примет и каким образом будет возвращать (если вообще) объекты владельцам. А до этого ещё очень далеко.
Вы не переживайте так за Украину. Или у Вас там тоже свечной заводик остался?
If you can read this, thank your teacher.
  passant2 прохожий10.07.14 21:08
passant2
10.07.14 21:08 
в ответ nblens 10.07.14 21:03

Фото: GLOBAL LOOK press
В украинском Славянске силовики устроили жестокую показательную акцию. На городской площади расстреляли матерей ополченцев, воевавших против киевской власти.
О карательной операции в Славянске агентству ANNA News рассказала по телефону жительница соседнего Артемовска Леся. По ее словам, Нацгвардия также взяла этот город в кольцо. "Они заняли нашу военную часть. На военных складах забрали все оружие", – добавила женщина.
"Весь день бомбили центр города, здание налоговой инспекции. Зачем это сделали, я не знаю", – делится Леся. Она также рассказала, что в городе идут репрессии, "каратели начали ходить по квартирам, устраивают допросы. Люди боятся, переживают, стараются лишний раз не выходить на улицу".
Terri88 постоялец10.07.14 21:17
Terri88
10.07.14 21:17 
в ответ passant2 10.07.14 21:08
В ответ на:
В украинском Славянске силовики устроили жестокую показательную акцию. На городской площади расстреляли матерей ополченцев, воевавших против киевской власти.

все уже видели этот ролик, там ещё эти матери после расстрела сосисками, хлебом, картошкой.... очень благодарили силовиков и просили больше не покидать их славный город.
Shemahanskaja завсегдатай10.07.14 21:21
Shemahanskaja
10.07.14 21:21 
в ответ nblens 10.07.14 21:03
В ответ на:
Если вообще будет возвращено.
Украинцы, где президент и большинство олигархов - евреи, хотят обидеть евреев?
В ответ на:
Если Вы такой специалист по юриспруденции, то должны бы были и знать, что ни в Латвии, ни в Сербии, ни в Венгрии не возвратили всё. Нюансов действительно много и пугать Украину страшилками о реституции не нужно. Она и так там уже давно идёт, например, церковная.
Вы также должны бы знать, что реституция не означает немедленной и полной передачи собственности ее бывшим владельцам. А закон можно принять так, что отдавать придётся по минимуму и в длительные сроки.
Когда, как, сколько - это детали. Сам факт, что реституция неизбежна уже и Вы признали.
В ответ на:
Это законы отдельных стран, например в Литве они называются «О процедуре и условиях восстановления прав собственности на существующую недвижимость» и «О земельной реформе». В Латвии - «О денационализации домовладений в Латвийской Республике» и «О возврате собственности религиозным организациям». И такие законы имеются в каждой стране. В Польше, кстати, такой закон был ветирован президентом и взыскание собственности производится в судебном порядке - т.е. как решит суд, а не автоматически сразу по предъявлению владельцем требования.
Вы также должны бы были знать, что ни Польша, ни Великобритания, несмотря на членство в ЕС, не подписали Хартию ЕС об основных правах, чтобы обеспечить главенство своих судов в определенных юридических сферах. Так что и у Украины есть такая возможность.
В Польше из-за того, что общая стоимость объектов реституции составляла огромную сумму, государство вернуло полякам лишь 50% от нее. При этом вместо денежных компенсаций выдавались ценные бумаги на приобретение земли или акций приватизированных предприятий, типа ваучеров. Примерно таким же образом проходила реституция в Венгрии. Почему бы в Украине не поступить так же?
Учитывая мудрость, порядочность и независимость украинского руководства, уверена - они поступят наилучшим для украинского народа образом.
nblens virtually unknown10.07.14 21:44
nblens
10.07.14 21:44 
в ответ Shemahanskaja 10.07.14 21:21
В ответ на:
Украинцы, где президент и большинство олигархов - евреи, хотят обидеть евреев?

Они будут делать так, как будет лучше государству.
В ответ на:
Когда, как, сколько - это детали. Сам факт, что реституция неизбежна уже и Вы признали.

Она уже давно идёт и с подписанием Ассоциации это никак не связано. Именно это я и хотела донести до Вас. Надеюсь с успехом, учитывая Вашу осведомлённость в юриспрудикции.
Поэтому кликушествовать сейчас нет никакого смысла.
В ответ на:
Учитывая мудрость, порядочность и независимость украинского руководства, уверена - они поступят наилучшим для украинского народа образом.

Даже не сомневайтесь.
Я рада, что других аргументов у Вас просто не осталось.
If you can read this, thank your teacher.
Shemahanskaja завсегдатай10.07.14 21:54
Shemahanskaja
10.07.14 21:54 
в ответ nblens 10.07.14 21:44
В ответ на:
Я рада, что других аргументов у Вас просто не осталось.
Вы правы. Какие могут быть аргументы на ваши фантазии " а может ещё всё обойдётся"?
Можете и дальше продолжать свои эмоционально-гормональные вбросы. Что вам ещё остаётся.
nblens virtually unknown10.07.14 22:02
nblens
10.07.14 22:02 
в ответ Shemahanskaja 10.07.14 21:54
В ответ на:
Вы правы. Какие могут быть аргументы на ваши фантазии " а может ещё всё обойдётся"?
Можете и дальше продолжать свои эмоционально-гормональные вбросы. Что вам ещё остаётся

Ааа, теперь я поняла, как назвать Ваше кликушество в стиле "всё пропало!" - "эмоционально-гормональные вбросы". Кто же, как не Вы сама, Вас так хорошо знает?
Но я уже несколько раз пыталась Вас успокоить. Тем более, что, похоже, личной заинтересованности (типа свечного заводика) у Вас в недвижимости Украины нет. Тогда к чему эти эмоции? Поберегите себя.

If you can read this, thank your teacher.
Bartrusse коренной житель10.07.14 22:48
Bartrusse
10.07.14 22:48 
в ответ nblens 10.07.14 21:03
В ответ на:
Вы также должны бы знать, что реституция не означает немедленной и полной передачи собственности ее бывшим владельцам. А закон можно принять так, что отдавать придётся по минимуму и в длительные сроки.

Принятие закона Украиной совсем не обязательно.
После ратификации соглашения с ЕС высшей судебной инстанцией для Украины в вопросах реституции станет Европейский суд по правам человека.
При отсутствии закона можно будет обращаться туда на прямую.
Так что принять закон в интересах украинцев. Именно он позволит платить по минимуму и продолжительно.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
nblens virtually unknown10.07.14 22:53
nblens
10.07.14 22:53 
в ответ Bartrusse 10.07.14 22:48
В ответ на:
Так что принять закон в интересах украинцев. Именно он позволит платить по минимуму и продолжительно.

Ну и примут. Проблема в чём?
Я как раз и писала, что нужно будет принять закон. Но вот как он будет выглядеть и какие сроки в нём будут прописаны, зависит от Украины.
Вы подтвердить хотели или возразить?
If you can read this, thank your teacher.
Nikolai местный житель11.07.14 02:14
Nikolai
11.07.14 02:14 
в ответ Shemahanskaja 10.07.14 21:54
В ответ на:
Можете и дальше продолжать свои эмоционально-гормональные вбросы.

Флейм.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель11.07.14 02:16
Nikolai
11.07.14 02:16 
в ответ nblens 10.07.14 22:02
В ответ на:
Ааа, теперь я поняла, как назвать Ваше кликушество в стиле "всё пропало!" - "эмоционально-гормональные вбросы". Кто же, как не Вы сама, Вас так хорошо знает?

Не стоит отвечать на провокации. Предупреждение.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Bartrusse коренной житель11.07.14 16:26
Bartrusse
11.07.14 16:26 
в ответ nblens 10.07.14 22:53
В ответ на:
Вы подтвердить хотели или возразить?

Я хотел сказать, что принятие закона неизбежно. Никто для украины исключения делать не будет.
А вот в чьих интересах будет закон - это вопрос. Хотя ответ на него несложен и есть в посте выше.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
nblens virtually unknown11.07.14 16:41
nblens
11.07.14 16:41 
в ответ Bartrusse 11.07.14 16:26
В ответ на:
Я хотел сказать, что принятие закона неизбежно. Никто для украины исключения делать не будет.

Для Польши сделали. Она так закон и не приняла и всё решает суд.
Всё остальное только то, что я уже выше писала.
If you can read this, thank your teacher.
R0B0T патриот11.07.14 16:52
R0B0T
11.07.14 16:52 
в ответ nblens 11.07.14 16:41, Последний раз изменено 11.07.14 16:53 (R0B0T)
В ответ на:
Для Польши сделали. Она так закон и не приняла и всё решает суд.

Отсутствие внятного закона о реституции только усугубляет ситуацию.
http://slon.ru/world/polskie_emigranty_otsudyat_u_polshi_milliardy_evro-814520.xhtml:
Пока Чехия выплачивает реституционные миллиарды евро католической церкви, несмотря на почти полное отсутствие в стране католиков,
Польша пытается отбиться от не менее внушительных исков от потомков своей шляхты.
Получается не очень – в начале июня польские власти проиграли суд семье Хованьчаков за 10 га земли в центре Варшавы.
А общие потери бюджета страны по подобным искам могут превысить 10 млрд евро.
Польский бюджет оказался особенно уязвим для реституционных исков, потому что власти страны с 1989 г. так и не озаботились созданием внятного законодательства на эту тему.
Соседние Чехия, Словакия и Венгрия предусмотрительно разобрались с основной массой претендентов на довоенную собственность еще в 90-х гг.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
Bartrusse коренной житель11.07.14 17:10
Bartrusse
11.07.14 17:10 
в ответ R0B0T 11.07.14 16:52
В ответ на:
Отсутствие внятного закона о реституции только усугубляет ситуацию.

Закон принят, но не подписан президентом.
И дело скорее всего там в немцах. Уж слишком много в польше немецкой собственности.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
nblens virtually unknown11.07.14 17:24
nblens
11.07.14 17:24 
в ответ R0B0T 11.07.14 16:52
В ответ на:
Отсутствие внятного закона о реституции только усугубляет ситуацию.

А это уж предоставьте украинскому президенту, правительству и парламенту решать, нужен закон или нет, и какой именно закон нужен. Они сами разберутся.
If you can read this, thank your teacher.
R0B0T патриот11.07.14 17:37
R0B0T
11.07.14 17:37 
в ответ nblens 11.07.14 17:24
В ответ на:
А это уж предоставьте украинскому президенту, правительству и парламенту решать, нужен закон или нет, и какой именно закон нужен. Они сами разберутся.

А это уж позвольте нам самим решать, обсуждать это на ДК или нет.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
1 2 3 4 5 6 7 8 все