Deutsch

Германия, Франция, Россия и Украина Договорились по Украине.

1737  1 2 3 4 5 все
mirzoevfiz гость03.07.14 03:01
03.07.14 03:01 
Последний раз изменено 05.07.14 18:55 (olya.de)
Прочитал сегодня на Эхо Москвы (http://www.echo.msk.ru) о том, как главы МИД 4-х стран нашли общий язык по Украине. Потом прочитал *реклама, редактировано модератором* о том, как бы это выглядело в 1943-м году. "Во время переговоров с США и с Англией он с пеной у рта доказывал бы, что опирается на право наций на самоопределение, на международные конвенции, а, кроме того, предоставил бы данные о том, сколько людей в СССР уничтожили чекисты, и сколько сидят в лагерях.
Он требовал бы от США и Англии прекращения обстрелов Красной Армией мирных ополченцев, рассказывал бы о том, сколько гибнет мирных граждан, и требовал бы переговоров со сторонниками федерализации (полицаи, предатели, ...)." - это отрывок из даной статьи. Кому интересно, может полнстью прочитать по ссылке.
И именно для тех, кто заитересовался и прочитал, кто что думает, насколько эта конструкция верна ? Моё мнение, что полностью ! А как должны вести себя сегодня страны Балтии и Польша, например ? Если у них Россия начнёт защищать кого-то, то кто заступится и как это будет выглядеть ? Санкции против Онищенко и Мизулиной не очень помогут !
#1 
  werwiewas постоялец03.07.14 07:58
03.07.14 07:58 
в ответ mirzoevfiz 03.07.14 03:01
Только санкции против конкретных чиновников и помогают. Помните у Райкина - ерунда, что завод сгорел, а вот то, что с ним вместе любимое пальто сгорело - -это да, катастрофа.
Запад очень точно всё рассчитал, перекрыв дыхалку наиболее одиозным русским. Им ведь по большому счёту всё равно, что будет с их народом, ну подумаешь, заберут из пенсионного фонда недостающие деньги или сократят производство какого нибудъ продукта, а вот когда их конкретно по башке санкциями бьют они очень хорошо чувствуют и тут же начинают понимать что к чему и что они Путину нахрен не нужны.
Так что санкции против конкретных мизулиных очень даже помогают.
#2 
КИНОМАН старожил03.07.14 08:08
03.07.14 08:08 
в ответ werwiewas 03.07.14 07:58
Санкции приводят только к тому что Россия начинает успешно или нет это вопрос замещать импорт и создавать свою например платёжную систему а так же находить новых партнёров на востоке и заключать выгодные контракты а вы в европах готовьтесь теперь к встрече самой холодной зимы и начинайте дровами запасаться
#3 
  werwiewas постоялец03.07.14 08:19
03.07.14 08:19 
в ответ КИНОМАН 03.07.14 08:08
Я ж и говорю, санкции против экономики ни к чему не приведут, оденут россияне тухли фабрики "Скороход" и вперёд.
А вот конкретно отрубить их начальству выезд в украденную квартирку в Испании - -это действует прекрасно.
#4 
gendy Dinosaur03.07.14 08:21
gendy
03.07.14 08:21 
в ответ mirzoevfiz 03.07.14 03:01
пять лет раньше, Мюнхен, 1938.
судетские немцы в чехии жили действительно очень плохо, их не ценили , не уважали их язык. они с большой надеждой смотрели на север, где великая германия вставала с колен в прямом смысле слова. когда чемберлен возращался из мюнхена он произнёс знаменитые слова "я принёс вам мир". знал бы он тогда что за мир он принёс.
знали бы судетские немцы радостно приветствующие великого вождя всех немцев, что через 6-7 лет им будет не до языка, их в прямом смысле голыми будут выбрасывать из домов и выгонять из страны.
а европа будет одобрительно молчать. историю надо знать, и тем кто пылает любовью к собирателям земель, так и тем, кто пытается предотватить пожар на складе с динамитом просто забив ворота

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
alla0 патриот03.07.14 08:27
alla0
03.07.14 08:27 
в ответ КИНОМАН 03.07.14 08:08, Последний раз изменено 03.07.14 08:27 (alla0)
В ответ на:
Санкции приводят только к тому что Россия начинает успешно или нет это вопрос замещать импорт и создавать свою например платёжную систему а так же находить новых партнёров на востоке и заключать выгодные контракты а вы в европах готовьтесь теперь к встрече самой холодной зимы и начинайте дровами запасаться

Ну когда же Россия перестанет примущественно торговать натурой и начет "успечно замещать импорты" Лично я была бы рада, но пока - увы.
То, что Вы называете "выгодными контрактами" - опят же касается продажи газа, и цены на поставки для России совсем не мега-прибыльные. Вполне возможно, что тем не менее контракт России выгоден. Он также может быть выгоден Европе, т.к. трубопроводные поставки газа по ценам ниже сжиженного понизит общий уровань цен на LNG в Азии. В итоге Европа сможет более выгодно покупать LNG. Азиатские цены на него кстати в настоящий момент ниже, чем на долгосрочные поставки по трубам из той же России.
Лучше чем злорадствовать - думатъ об общей пользе. А России подняться бы технологически и социально-политически.
#6 
  werwiewas постоялец03.07.14 08:31
03.07.14 08:31 
в ответ alla0 03.07.14 08:27
Зачем бензоколонке подниматься? Они свою функцию выполняют, периодически заявляя о великой нации, которая вот-вот всех обгонит и перегонит и вообще встанет с колен, а больше от них лично мне ничего не надо.
#7 
КИНОМАН старожил03.07.14 08:40
03.07.14 08:40 
в ответ werwiewas 03.07.14 08:19, Последний раз изменено 07.07.14 20:48 (Leo_lisard)

#8 
alla0 патриот03.07.14 09:45
alla0
03.07.14 09:45 
в ответ КИНОМАН 03.07.14 08:40, Последний раз изменено 03.07.14 09:50 (alla0)
В ответ на:
Про туфли Скороход ничего не скажу а местный Юничел очень даже неплохо изготавливает различные модели обуви для всех сезонов года и на любой цвет и кошелёк и я с удовольствием их приобретаю для всей семьи

А что Россия экспортировать собирается кроме газа?
В ответ на:
Россия пока ещё ничего существенного не ввела в ответ в той же области поставок своего газа в европы и наказания стран за виртуальный реверс для Украины.Зимою когда полопаются трубы отопления а они полопаются будет уже поздно расплачиваться по долгам

Зимой ничего не полопается, Европа захлебывается газом. Но это случайное стечение обстоятельтсв. Обьективно Запад конечно зависит от Российских углеводородов. Но в крайнем случае раскошелятся на жидкий газ. Особенно учитывая, что многие проекты по сжижению в Австралии, США и других странах под угрозой срыва ввиду недостатка спроса.
А теперь повторяю вопрос: Россия-то с чего собираестя жить, если Газпром не будет продавать газ и нефть в Европу? И на какие деньги строть газопроводы в Китай?
#9 
  werwiewas постоялец03.07.14 09:54
03.07.14 09:54 
в ответ КИНОМАН 03.07.14 08:40
Я рад за Ваш Юничел, надеюсь и все осталъные производители лады-калины и прочих замечательных вещей к нему подтянутся и наконец то избавят россиян от зависимости от швейцарских сыров, итальянской губной помады и немецкого Фольксвагена.
Верюююю.:)))
#10 
КИНОМАН старожил03.07.14 09:56
03.07.14 09:56 
в ответ alla0 03.07.14 09:45
А толку поставлять нефть и газ в европы если почти все деньги там и оседают как мне не раз здесь утверждали уж лучше поставлять его тогда в дружественный Китай в обмен на качественные но дешёвые товары .Трубы большого диаметра ежели что гнут прямо в нашем городе где по словам ВВП все работяги ходят в белом а бабло для них можно выделить из американских казначейских бумаг и фонда благосостояния да и сами китайцы дают 25 лярдов вроде как в долг но без процентиков так что газопровод а то и два будут построены в срок как и олимпийские объекты в Сочах
#11 
alla0 патриот03.07.14 10:04
alla0
03.07.14 10:04 
в ответ КИНОМАН 03.07.14 09:56, Последний раз изменено 03.07.14 10:05 (alla0)
В ответ на:
А толку поставлять нефть и газ в европы если почти все деньги там и оседают как мне не раз здесь утверждали

Что значит "толку" - для кого? Тем, кому есть толк, хочется просаживать деньги именно в Европе.
В ответ на:
Трубы большого диаметра ежели что гнут прямо в нашем городе где по словам ВВП все работяги ходят в белом а бабло для них можно выделить из американских казначейских бумаг

Если бы. Россия отказалась тратить средства из резервного фонда на строительство трудопровода. Теперь в проекте - повышение внутренних цен на энергию для Россиян (это те, чьи интресы игнорируются теми, "кому есть толк".)
В ответ на:
так что газопровод а то и два будут построены в срок как и олимпийские объекты в Сочах

Это почти наверняка. Так как в интресах тех, кто занимается распилами. Поэтому в бюджет наверняка не уложатся. Но кого это волнует?
#12 
gendy Dinosaur03.07.14 10:08
gendy
03.07.14 10:08 
в ответ КИНОМАН 03.07.14 09:56
В ответ на:
А толку поставлять нефть и газ в европы если почти все деньги там и оседают как мне не раз здесь утверждали уж лучше поставлять его тогда в дружественный Китай в обмен на качественные но дешёвые товары

качественые товары из китая это шутка юмора такая?
только с китаем есть ещё пару проблем. им этот газ не сильно и нужен. они согласились покупать газ в меньших обьёмах чем покупала украина и по меньшим ценам чем украина сейчас готова платить.
только в китай ещё трубу надо тянуть, за трубу платит россия, китай готов разве что только кредит предоставить, трубу надо стоить, а кто будет ещё строить? правильно друзья путина.
при этом принято 400% бюджета как на олимпиаде спереть себе в карман. но олигархи же не сами будут строить трубу. а кто будет махать лопатами на дальнем востоке? правильно те же китайцы.
так что осторожно с такими идеями. если дракон на кого-то с интересом смотрит, то совсем не потому, что хочет дружить. скорее он собирается обедать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
anuga1 коренной житель03.07.14 10:14
03.07.14 10:14 
в ответ gendy 03.07.14 08:21
Позвольте добавить.
Кто же мог в 1956 г. в Будапеште представить, что спустя 50 лет на отмечании печального юбилея будапештского восстания, протестующие направят ненавистный когда-то символ, танк Т 34, на собственный
парламент?
http://www.youtube.com/watch?v=E8Ne5PQZkcQ
#14 
anuga1 коренной житель03.07.14 10:16
03.07.14 10:16 
в ответ gendy 03.07.14 10:08
В ответ на:
качественые товары из китая это шутка юмора такая?

Почему шутка?
Китай производит всё - от дерьма до высококачественных товаров.
#15 
gendy Dinosaur03.07.14 10:21
gendy
03.07.14 10:21 
в ответ anuga1 03.07.14 10:16
В ответ на:
Китай производит всё - от дерьма до высококачественных товаров.

зависит от заказчика.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
gendy Dinosaur03.07.14 10:22
gendy
03.07.14 10:22 
в ответ anuga1 03.07.14 10:14
В ответ на:
Позвольте добавить.
Кто же мог в 1956 г. в Будапеште представить, что спустя 50 лет на отмечании печального юбилея будапештского восстания, протестующие направят ненавистный когда-то символ, танк Т 34, на собственный
парламент?

и какая же связь между этими событиями?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
  caravelle коренной житель03.07.14 10:35
caravelle
03.07.14 10:35 
в ответ gendy 03.07.14 10:08
к
В ответ на:
ачественые товары из китая это шутка юмора такая?

угу.. шутка, которая в данный момент у вас под руками(имею ввиду средство выхода в мировую паутину, через которую вы здесь общаетесь)
#18 
gendy Dinosaur03.07.14 10:53
gendy
03.07.14 10:53 
в ответ caravelle 03.07.14 10:35
В ответ на:
угу.. шутка, которая в данный момент у вас под руками(имею ввиду средство выхода в мировую паутину, через которую вы здесь общаетесь)

компьютер который у меня сейчас под рукой может собран и в китае, но под взорким глазом известной американской фирмы.
на компьютеры которые приходят напрямую из китая без слёз смотреть нельзя.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
Ален патриот03.07.14 11:31
Ален
03.07.14 11:31 
в ответ mirzoevfiz 03.07.14 03:01
В ответ на:
И именно для тех, кто заитересовался и прочитал, кто что думает, насколько эта конструкция верна ?

Эта конструкция явно притянута за уши.Ничего общего между событиями в Украине и агрессией Гитлера против СССР я не нахожу.Эта фальшивая конструкция придумана с единственной целью: опорочить любое мирное соглашение в связи с войной в Донбассе.
Аналогия событий в Украине и в частности в Крыму ,есть с другими событиями накануне второй мировой войны.Гитлер аннексировал сначала Судеты.а потом захватил всю остальную Чехию под предлогом защиты живущих там этнических немцев и возврата "исконных немецких территорий.".Под этим же предлогом он потом напал на Польшу
#20 
mirzoevfiz гость03.07.14 12:11
03.07.14 12:11 
в ответ werwiewas 03.07.14 07:58
Я согласен, что санкции помогают. И санкции против Мизулиной хороши. Но, этого очень мало.
#21 
mirzoevfiz гость03.07.14 12:15
03.07.14 12:15 
в ответ Ален 03.07.14 11:31
А что притянуто ? Конкретно - отличия в чём ? Что не так ?
#22 
Guest1 местный житель03.07.14 12:17
03.07.14 12:17 
в ответ alla0 03.07.14 09:45
В ответ на:
А что Россия экспортировать собирается кроме газа?
Зимой ничего не полопается, Европа захлебывается газом. Но это случайное стечение обстоятельтсв. Обьективно Запад конечно зависит от Российских углеводородов. Но в крайнем случае раскошелятся на жидкий газ. Особенно учитывая, что многие проекты по сжижению в Австралии, США и других странах под угрозой срыва ввиду недостатка спроса.
А теперь повторяю вопрос: Россия-то с чего собираестя жить, если Газпром не будет продавать газ и нефть в Европу? И на какие деньги строть газопроводы в Китай?

Вы сейчас рассуждаете как специалист, который имеет на руках информацию о таварообороте России с зарубежьем? Или просто используете привычное клише о том, что Россия кроме нефти и газа ничего предложить не может?
Я не специалист, данных по продажам не имею, поэтому не берусь утверждать насколько велика доля от продажи газа в общем бюджете страны. Мне вспоминается цифра в 20% примерно. Очень много конечно, но не весь бюджет. Из новостей, проскакивавших в последнее время, помню, что Боинг у России титан покупает (который где-то на Украине добывают). Американцы движки для космических ракет.... Там-сям, курочка по зернышку, а вместе набежит много чего.
Опять же насчет того, что в крайнем случае Европа купит сжиженный газ. Это ведь не так. В крайнем случае могут разработать программу, как сделать такое возможным через какое-то время. Но вот прямо сейчас (в этом году) не сможет Европа купить необходимого количества сжиженного газа, даже если очень захочет.
#23 
Ален патриот03.07.14 12:25
Ален
03.07.14 12:25 
в ответ mirzoevfiz 03.07.14 12:15, Последний раз изменено 03.07.14 12:28 (Ален)
В ответ на:
А что притянуто ?

Притянуто за уши сравнение событий в Украине с реальными событиями во второй мировой войне.Чтобы это не выглядело слишком нелепо,автором блога придумана искусственная виртуальная конструкция.которой не было и не могло быть в действительности.
У меня нет желания терять время на подробное обсуждение чужих фантазий
Другие участники топика вообще сьехали на темы,не имеющие ничего общего с темой ветки.Пора ветку закрывать.
Веток про Украину и так уже слишком много.
#24 
КИНОМАН старожил03.07.14 12:26
03.07.14 12:26 
в ответ Guest1 03.07.14 12:17
Европа с каждым годом потребляет всё больше и больше российского газа невзирая на желание той же Меркель перейти в проекте на американский сжиженный .Людей становится всё больше а полезных ископаемых всё меньше и уже скоро возможно в этом году некоторым странам прийдётся перейти на дрова
#25 
alla0 патриот03.07.14 12:33
alla0
03.07.14 12:33 
в ответ Guest1 03.07.14 12:17
В ответ на:
Я не специалист, данных по продажам не имею, поэтому не берусь утверждать насколько велика доля от продажи газа в общем бюджете страны. Мне вспоминается цифра в 20% примерно.

Доля внутреннего валового продуктра - где-то 20%, а вот доля доходов федерального бюджета - под 50%. Это очень сильная зависимость от колебаний цен на нефть, зависящих от мировых геополитических факторов. А снижение цен на газ на европейских рынках в последние месяцы сильно вредит Газпрому, контракты которого индексируются также спотовыми ценами на газ. Когда в последний момент приходится замораживать проекты, т.к. из-за скачка цен не хватает инвестиций - это признак нестабильности.
#26 
alla0 патриот03.07.14 12:34
alla0
03.07.14 12:34 
в ответ КИНОМАН 03.07.14 12:26, Последний раз изменено 03.07.14 12:35 (alla0)
В ответ на:
Европа с каждым годом потребляет всё больше и больше российского газа невзирая на желание той же Меркель перейти в проекте на американский сжиженный .Людей становится всё больше а полезных ископаемых всё меньше и уже скоро возможно в этом году некоторым странам прийдётся перейти на дрова

Вы правы, наша семья например почти перешла на дрова. Зимой каждый вечер сидим у камина - и расход газа сократился в разы. А благодаря попадавшим в штурм в НРВ деревьям цена на дрова сильно упала.
#27 
КИНОМАН старожил03.07.14 12:49
03.07.14 12:49 
в ответ alla0 03.07.14 12:34
Для сравнения моя сестра каждый год покупает по трактору с полуприцепом берёзовых колотых чурок с горой за сумму где то что бы было вам понятнее около 1000 баксов ну и из леса могут привести на санях бесплатно упавшие деревья и самим распилить и наколоть и потом сидеть возле новой русской печи и готовить на ней что бы не тратить газ из баллона попусту и электроэнергию .Но рядом с домом в нескольких метрах уже проложена вдоль улицы газовая труба к которой только необходимо подключиться и пользоваться всеми благами цивилизации НО ей жалко денег тысяч 60-70 за подключение и ещё столько же за сваривание системы труб отопления и прочего необходимого оборудования я не спец по газу.Люди подключаются и платят зимою по счётчику где то по 3000 в среднем но зато у них теперь всегда тепло и сухо и нет дыма и копоти и деньги экономятся так что каждый выбирает сам чем ему обогреваться-газом или дровами или и тем и другим
#28 
gendy Dinosaur03.07.14 13:17
gendy
03.07.14 13:17 
в ответ КИНОМАН 03.07.14 12:26
В ответ на:
Европа с каждым годом потребляет всё больше и больше российского газа невзирая на желание той же Меркель перейти в проекте на американский сжиженный .Людей становится всё больше а полезных ископаемых всё меньше и уже скоро возможно в этом году некоторым странам прийдётся перейти на дрова

а вот статистика говорит обратное
http://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas/Tabellen_und_Grafiken
потребление газа снижается. более того доля российского газа в потреблении европы составляет ~30% и при этом действително взят курс на замещении этого газа сжиженным газом из США изза ненадёжности России как поставщика
что это означает? а то что газовый шантаж для России это всё равно что себя бить молотком по голове. германия сократив российский импорт на 50% потеряет 15% от общих поставок, которые вполне реально заменить.
россия вылетит в минус, ибо валюты перестанет хватать на поддержание привычного уровня жизни. и китая тут явно не хватит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#29 
  selavie старожил03.07.14 13:44
03.07.14 13:44 
в ответ alla0 03.07.14 12:34, Последний раз изменено 03.07.14 13:54 (selavie)
В ответ на:
наша семья например почти перешла на дрова. Зимой каждый вечер сидим у камина - и расход газа сократился в разы. А благодаря попадавшим в штурм в НРВ деревьям цена на дрова сильно упала.
поверю, если Вы живете в бунгало на 60 кв.м
А так интересно,как можно отопить 2-3 этажа (если экономить на отоплении "в разы") камином?
При всём желании не получится такая экономия ( в разы), т.к потребитель газа нуждается не только в отоплении, но ещё и в горячей воде
Цены на дрова только растут.
И..Сколько ж это деревьев штурмом повалилить надо, чтобы цена на дрова сильно упала?
#30 
  зepo местный житель03.07.14 13:54
зepo
03.07.14 13:54 
в ответ gendy 03.07.14 13:17
В ответ на:
а то что газовый шантаж для России

вы можете объяснить что такое газовый шантаж ?
#31 
gendy Dinosaur03.07.14 14:03
gendy
03.07.14 14:03 
в ответ зepo 03.07.14 13:54
могу.
А если не будут брать — отключим газ! @ Бриллиантовая рука

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#32 
  selavie старожил03.07.14 14:07
03.07.14 14:07 
в ответ gendy 03.07.14 13:17
В ответ на:
потребление газа снижается.

естесственно.
Следствие проводимой политики. Замена неэфективных старых моделей отопления, утепление иммобилей, рост цен на энергоносители и пр.
Но стало ли население в прибыли от вынужденного уменьшения потребления газа? Нет и даже наоборот.
Все модернизации легли на плечи налогоплательщиков. И это ещё не финиш.
#33 
  зepo местный житель03.07.14 14:09
зepo
03.07.14 14:09 
в ответ gendy 03.07.14 14:03
вы снова всё перепутали, генди..
если не будут платить, то отключим газ!
это, по вашему ,шантаж или всё-таки, основа товарно-денежных отношений?
#34 
gendy Dinosaur03.07.14 14:13
gendy
03.07.14 14:13 
в ответ зepo 03.07.14 14:09
по тексту - не будут брать, а именно угроза отключения газа привязана к совершенно посторонним обстоятельствам.
как то отказ покупки лотерейных билетов или поддержка украины. платить никто не откзывается. естественно по зараннее договорённым, а не высосанным из пальца ценам

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
  зepo местный житель03.07.14 14:34
зepo
03.07.14 14:34 
в ответ gendy 03.07.14 14:13
В ответ на:
как то отказ покупки лотерейных билетов или поддержка украины.

прошу предоставить этому доказательства..иначе ваши слова ложь и провокация..
В ответ на:
естественно по зараннее договорённым, а не высосанным из пальца ценам

странно..а разве эти условия не были заранее обговорены контрактом 2009 года , подписанными в том числе и представителями Украины?
или действующий контракт для ДемоКратов не является договорённостью?
#36 
gendy Dinosaur03.07.14 14:56
gendy
03.07.14 14:56 
в ответ зepo 03.07.14 14:34
В ответ на:
прошу предоставить этому доказательства..иначе ваши слова ложь и провокация..

"Если кто-то думает, что можно решить проблему энергетического снабжения Украины путем реверсных поставок, то глубоко заблуждается по двум обстоятельства, - пояснил глава государства. - Первое - если мы увидим, что кто-то нарушает наши контракты на поставку газа, мы будем сокращать объем. И физических объемов на европейском рынке будет просто недостаточно".
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/polit/260551
надеюсь первый канал для вас достаточно авторитетный источник?
В ответ на:
странно..а разве эти условия не были заранее обговорены контрактом 2009 года , подписанными в том числе и представителями Украины?

с каких это пор украина подписывает контракты на поставки газа в страны европы?
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#37 
  зepo местный житель03.07.14 15:17
зepo
03.07.14 15:17 
в ответ gendy 03.07.14 14:56
В ответ на:
надеюсь первый канал для вас достаточно авторитетный источник?

а что вы здесь такого нашли, генди? расскажите , пжста, как действуют зарубежные фирмы если их партнёры нарушают контракты?
неужели, закрывают глаза и делают вид , что ничего не произошло?
В ответ на:
с каких это пор украина подписывает контракты на поставки газа в страны европы?

вы сейчас о чём? сформулируйте , пжста, вашу мысль..
#38 
gendy Dinosaur03.07.14 15:24
gendy
03.07.14 15:24 
в ответ зepo 03.07.14 15:17

В ответ на:
а что вы здесь такого нашли, генди? расскажите , пжста, как действуют зарубежные фирмы если их партнёры нарушают контракты?
неужели, закрывают глаза и делают вид , что ничего не произошло?

ну найдите в этом контракте параграф запрещающий перепродажу полученного газа.
а также право на уменьшение обьёмов поставки в таком случае.
вот тогда и поговорим о бриллиантовой руке
В ответ на:
вы сейчас о чём? сформулируйте , пжста, вашу мысль..

я о поставках газа в европу и возможном их ограничении в ответ на санкции, а вы о чём?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#39 
  зepo местный житель03.07.14 15:39
зepo
03.07.14 15:39 
в ответ gendy 03.07.14 15:24, Последний раз изменено 03.07.14 15:44 (зepo)
В ответ на:
ну найдите в этом контракте параграф запрещающий перепродажу полученного газа.
а также право на уменьшение обьёмов поставки в таком случае.

в каком контракте, генди?
если вы про контракты Газпрома с Западом, то об этом здесь:
«Для реверса потока необходимо остановить поставки с востока на запад в одной из (четырех) магистралей, но для этого нужно разрешение Газпрома. Газпром на это не согласен, так что такой вариант не рассматривается
http://vz.ru/news/2014/4/8/681016.html
В ответ на:
я о поставках газа в европу и возможном их ограничении в ответ на санкции, а вы о чём?

вы снова фантазируете, генди? вы о каких ограничениях говорите?
лучше, объясните ещё раз..в чём по вашему выражается тн шантаж России? только в требовании произвести оплату товара согласно контракта или ещё в чё-то?
#40 
gendy Dinosaur03.07.14 15:56
gendy
03.07.14 15:56 
в ответ зepo 03.07.14 15:39
В ответ на:
вы снова фантазируете, генди? вы о каких ограничениях говорите?
лучше, объясните ещё раз..в чём по вашему выражается тн шантаж России? только в требовании произвести оплату товара согласно контракта или ещё в чё-то?

шантаж россии заключаетса в двух словах : вы нам санкции или реверс?
а мы вам перекроем газ. приёчм глупый шантаж, ибо ударит он в первую очередь по самой россии.
В ответ на:
«Для реверса потока необходимо остановить поставки с востока на запад в одной из (четырех) магистралей, но для этого нужно разрешение Газпрома. Газпром на это не согласен, так что такой вариант не рассматривается

а какой рассматривается? в чём вообше вопрос?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
alla0 патриот03.07.14 15:58
alla0
03.07.14 15:58 
в ответ gendy 03.07.14 15:24, Последний раз изменено 03.07.14 16:00 (alla0)
В ответ на:
ну найдите в этом контракте параграф запрещающий перепродажу полученного газа.
а также право на уменьшение обьёмов поставки в таком случае.

Проблема в обязательствах Украины, Словакии и других транзитных гоударств транспортировать определенные обьемы газа через свои сети до западной границы. Виртуальный реверс, предусматривающий отбор газа транзитной страной до достижения границы, противоречит этому обязательству. Поэтому тратятся дополнительные стредства на введение в строй трубопроводов с обратным направлением потока газа.
Надо признать, что у Газпрома тоже хватает геморроя с газопотоками. Пытаясь обойти Украину, Газпром вбухал много денег на строительство газопровода OPAL, ведущего газ из Nord Stream через Германию до границы с Чехией. Такой длинный обходный путь был необходим, чтобывы выполнить обязательства по поставкам газа в приемный пункт под Вайдхаузом в Австрии. Потом большая часть газа должна идти обратно в Германию. А ЕС сочло эту трубу нарушающей пронципы антидискриминации и ограничило мощность. Хотя кто еще может бронировать мощности в этой трубе?
#42 
  зepo местный житель03.07.14 16:06
зepo
03.07.14 16:06 
в ответ gendy 03.07.14 15:56, Последний раз изменено 03.07.14 16:17 (зepo)
В ответ на:
шантаж россии заключаетса в двух словах : вы нам санкции или реверс?
а мы вам перекроем газ. приёчм глупый шантаж, ибо ударит он в первую очередь по самой россии.

стоп, генди..вы , по ходу уже окончательно запутались..ведь совсем недавно вы писали о том, что газовый шантаж-это:
А если не будут брать — отключим газ!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26583567&Board=discus
теперь уже у вас появился реверс..вы бы уже определились как-то, генди..
В ответ на:
а какой рассматривается? в чём вообше вопрос?

я не знаю, генди..это вы запуталсиь сами и пытаетесь запутать меня..
всё, что требует Газпром-это соблюдение контрактов и своевременная оплата счетов..
если у ДемоКратов это называется шантажом, то пусть будет так))
#43 
gendy Dinosaur03.07.14 16:15
gendy
03.07.14 16:15 
в ответ alla0 03.07.14 15:58
В ответ на:
Проблема в обязательствах Украины, Словакии и других транзитных гоударств транспортировать определенные обьемы газа через свои сети до западной границы. Виртуальный реверс, предусматривающий отбор газа транзитной страной до достижения границы, противоречит этому обязательству. Поэтому тратятся дополнительные стредства на введение в строй трубопроводов с обратным направлением потока газа.

есть решение арбитража запрещаюшее виртуальный реверс?
газотранспортная система принадлежит украине, и украина может решать какие трубы включать вперёд а какие назад, лишь бы количество газа совпало.
это белоруссия отдала свою трубу и сейчас жалеет об этом
в конце концов при нарушении контракта речь шла бы о денежных штрафах а не сокращении поставок

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
gendy Dinosaur03.07.14 16:17
gendy
03.07.14 16:17 
в ответ зepo 03.07.14 16:06
В ответ на:
я не знаю, генди..это вы запуталсиь сами и пытаетесь запутать меня..
всё, что требует Газпром-это соблюдение контрактов и своевременная оплата счетов..

странно, а путин сказал совсем другое - о уменьшнии поставок в случае реверса. счета то оплачиваются,
у словакии с этим проблем нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
  Малллинка гость03.07.14 16:18
Малллинка
03.07.14 16:18 
в ответ gendy 03.07.14 16:15, Последний раз изменено 03.07.14 16:18 (Малллинка)
Когда зима начнется, тогда и узнаем правду, а пока только ищут и дискутируют.
http://ru.euronews.com/2014/06/26/power-to-the-people-europe-s-energy-dilemma/
#46 
gendy Dinosaur03.07.14 16:27
gendy
03.07.14 16:27 
в ответ Малллинка 03.07.14 16:18
зимой много интересного появится. но это будет зимой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#47 
  зepo местный житель03.07.14 16:28
зepo
03.07.14 16:28 
в ответ gendy 03.07.14 16:17
В ответ на:
о уменьшнии поставок в случае реверса. счета то оплачиваются,
у словакии с этим проблем нет

..в случае, если будут нарушены условия контракта..!!!

В. Путин сказал, что объемы поставок газа будут сокращены, если будут нарушаться российские контракты на его поставку и на территории евроконтинента его физических объемов будет недостаточно. Поэтому, если пытаются на основе реверсных поставок решать вопросы энергоснабжения украинского государства, то эти люди ошибаются, поскольку будут существовать довольно высокие риски, сказал российский президент, назвав это первым обстоятельством.

www.finanso.net/world/10818-rossiya-gotova-suschestvenno-umenshit-postavk...
#48 
alla0 патриот03.07.14 16:31
alla0
03.07.14 16:31 
в ответ gendy 03.07.14 16:15
В ответ на:
есть решение арбитража запрещаюшее виртуальный реверс?

Пункт передачи газа по соглашению Газпрома с западными клиентами лежит на западной границе Украины. Т.е. Украина оказывает Газпрому услугу в соответсвии с обязательствами. нарушение обязательств противоречит договору.
В ответ на:
в конце концов при нарушении контракта речь шла бы о денежных штрафах а не сокращении поставок

наверное.
#49 
gendy Dinosaur03.07.14 16:36
gendy
03.07.14 16:36 
в ответ зepo 03.07.14 16:28
В ответ на:
В. Путин сказал, что объемы поставок газа будут сокращены, если будут нарушаться российские контракты на его поставку и на территории евроконтинента его физических объемов будет недостаточно.

а вот этого я не понимаю. в контрактах есть верхние ограничения забора газа? если нет, то фраза лишена всякого смысла. если допустим есть и допустим для словакии и венгрии этот лимит составляет 30млрд ,
а они такие гады из этих 30 млрд по 5 млрд отдают украине, оставляя себе по 25, то почему физических обьёмов должно стать недостаточно и какое право имеет газпром уменьшать поставки менее договорённых 30млрд?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#50 
юморист постоялец03.07.14 16:38
юморист
03.07.14 16:38 
в ответ werwiewas 03.07.14 07:58
а чему Вы так радуетесь? смотрите чтоб санкции бумерангом на стукнули по голове.
Как говорила Анна Каренина: "До скорого!" .
#51 
gendy Dinosaur03.07.14 16:40
gendy
03.07.14 16:40 
в ответ alla0 03.07.14 16:31
В ответ на:
Пункт передачи газа по соглашению Газпрома с западными клиентами лежит на западной границе Украины. Т.е. Украина оказывает Газпрому услугу в соответсвии с обязательствами. нарушение обязательств противоречит договору.

ну и? тут есть два вполне законных варианта
а)получатель уступает доставщику часть обьёма, оплачивая поставщику полную сумму.
если этот вариант по каким-то причинам не проходит в суде
б)прикручиваем обратную трубу сразу после счётчика
более дорогой , но не имеющий никкаого отношения к газпрому способ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#52 
alla0 патриот03.07.14 16:49
alla0
03.07.14 16:49 
в ответ gendy 03.07.14 16:40
Вторым вариантом как раз сейчас и занимаются. Первый - не в стиле Газпрома, он любит контроль
#53 
  зepo местный житель03.07.14 16:49
зepo
03.07.14 16:49 
в ответ gendy 03.07.14 16:36
генди..не уводите в сторону..не понимаете-разбирайтесь..
вы так и не объяснили то, что вы считаете шантажом со стороны России..шантаж, это когда требуют то, чего в нормальных условиях получить невозможно
что РФ требует от своих партнёров кроме оплаты счетов и исполнения контрактов?
#54 
wittness Патриот заграницы03.07.14 17:05
wittness
03.07.14 17:05 
в ответ зepo 03.07.14 16:49
н.п.
"Европейский союз вправе распоряжаться купленным у "Газпрома" природным газом без согласования с Россией. Об этом 3 июля заявила пресс-секретарь еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера Сабина Бергер, пишет "РБК-Украина".
"Мы приняли во внимание это заявление, и мы считаем, что подобные угрозы неприемлемы. Компании в ЕС имеют право свободно распоряжаться газом, который они покупают. И в этом плане абсолютно законно продавать этот газ Украине",
И в самом деле, как можно запрещать перепродажу уже купленного газа?
#55 
  selavie старожил03.07.14 17:45
03.07.14 17:45 
в ответ wittness 03.07.14 17:05
вот именно ..Перепродажа..интересно бы посмотреть на цены в таком случае
какой смысл Украине покупать его через европу? Дешевле ведь не станет, или?
или Украина надеется таким образом уйти от обязательства погашения задолженностей по отношению к России?
#56 
  зepo местный житель03.07.14 17:53
зepo
03.07.14 17:53 
в ответ wittness 03.07.14 17:05
В ответ на:
И в самом деле, как можно запрещать перепродажу уже купленного газа?

реально купленным он становится только тогда, когда поступает на границу страны-заказчика..а до этого момента-это российский газ..и распоряжаться им имеет право только российская сторона..
#57 
SebastianPerejro коренной житель03.07.14 18:23
SebastianPerejro
03.07.14 18:23 
в ответ alla0 03.07.14 09:45
В ответ на:
И на какие деньги строть газопроводы в Китай?

Давно пора начинать строить на свои. Как в Союзе.
#58 
SebastianPerejro коренной житель03.07.14 18:40
SebastianPerejro
03.07.14 18:40 
в ответ gendy 03.07.14 15:24, Последний раз изменено 03.07.14 18:51 (SebastianPerejro)
В ответ на:
ну найдите в этом контракте параграф запрещающий перепродажу полученного газа.

Для этого надо договор почитать. Но это, думаю закрытая информация.
Может и не запрещено.
Это как в бассейне с трубами, через одну втекает, через две вытекает.
И если втекать будет столько сколько рассчитано для выкачки одной трубой, а вытекать будет по двум, то рано или поздно бассейн опустеет.
Если учесть что у Украины денег нет за газ платить, то похоже просто идет развод ЕС.
Нажгут они еще и еэсовского газа на пару миллиардов. А влатить кто будет?
#59 
cerm64 завсегдатай03.07.14 20:49
03.07.14 20:49 
в ответ alla0 03.07.14 15:58
В ответ на:
Проблема в обязательствах Украины, Словакии и других транзитных гоударств...

Да проблема в небольшом - от Велких Капушан в Словакии есть "нитка" в Украину, но вопрос в том, что ее надо привести в действие, расконсервировать, а украинская сторона хочет, чтоб это сделали словаки, ну а словаки - наоборот... так что пока на мертвой точке...
#60 
derganz завсегдатай03.07.14 21:08
derganz
03.07.14 21:08 
в ответ SebastianPerejro 03.07.14 18:40
Да все эти украинские проблемы с газом искусственно создаються, как и майдан, травля русского населения, а также множество других.
Новые данные о глобальном плане Золотой пирамиды
Да США приходит конец. Конец приходит ФРС. Все дело в том что старая модель неоколониализма и поддержки валюты союза Великобретании США и некоторых европейцев теперь перестали быть эффективными. Мир развивается и СССР больше нет. А наличие СССР с железным занавесом давало фору ФРС. Особенно в 1950е годы. Теперь СССР рухнул, занавес убрали, Россия -кап страна и что думаете стало?
Правильно откат на 70 лет назад. Экономический откат в модели развития мира. Сегодня мы на уровне 1914 года. Возобновились сразу связи Россия-Германия как союза родственных держав. Англия и США сразу оказались по другую сторону от союза, а значит им ничего не остается чтобы вести ту же игру по тем же шаблонам 1 мировой войны. Это -втягивание германии в войну на востоке и затем ее прямая оккупация. То есть по их плану они заменили верхушку правителей Германии посадив Меркель. Затем Меркель и прочие втянут германию в войну с Россией и будет возможно временное правительство уже внутри России (Керенский).И революция 1917 года. Переворот а затем расчленение германии и оккупация ее как в 1915 году. И унизительный мир и условия навязанные германией англией и США. Все повторится НО.
Если Германия предотвратит этот сценарий а она вполне может это сделать то модель развития мира поменяется на струю. Китай через Россию и страны ОДКБ проложит второй шелковый путь в европу и ту же германию. Произойдет резкий подьем Италии. Возродятся Генуя и Венеция. Через них пойдет поток товарооборота. Резко поднимутся Германия за счет мирного пространства на востоке и страны юга европы. Турция также поимеет приход Причем огромный. Это подкосит ФРС. США и Британия останутся нищими и как и в старые времена они интриговали и интригуют чтобы разрушить европу -германию прежде всего. Поэтому и понадобилась воюющая украина.
Сегодня 1914 год настал в европе. Но некоторое отличие есть. Не скажу какое. Сами думайте. Оно и станет фатальным для англосаксов и золотой пирамиды
Мой совет - меняйте доллары на евро и рубли. Доллар обречен.
Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
#61 
  здрасьте коренной житель03.07.14 22:16
03.07.14 22:16 
в ответ derganz 03.07.14 21:08
Флуд. Бан.
#62 
КИНОМАН старожил04.07.14 07:30
04.07.14 07:30 
в ответ cerm64 03.07.14 20:49
Газпром в этом случае думаю накажет Словакию или любую другую страну и отменит все скидки на газ что бы Украине не выгодно стало его у них покупать.Вообще слышал что Украина хочет весь газ проходящий транзитом в европы покупать у России на границе скажем по 280 баксов и уже потом им барыжить дальше по своему усмотрению но Газпром на это не пойдёт и в этом случае просто прекратит транзит и ближайшей зимою европейцы начнут друг друга толкать локтями и отталкивать от газовой трубы так как реально начнутся лопаться трубы отопления от разморозки систем и что бы не заморозить своё населения разрешат свободную вырубку делового леса на дрова
#63 
anuga1 коренной житель04.07.14 08:07
04.07.14 08:07 
в ответ gendy 03.07.14 16:36, Последний раз изменено 04.07.14 08:09 (anuga1)
В ответ на:
а они такие гады из этих 30 млрд по 5 млрд отдают украине, оставляя себе по 25, то почему физических обьёмов должно стать недостаточно и какое право имеет газпром уменьшать поставки менее договорённых 30млрд?

А в договоре есть пункт о праве перепродажи газа?
Или реверс бесплатный?
Даже, если такого пункта нет, это ещё не значит, что газ можно перепродавать.
#64 
kaputter roboter патриот04.07.14 08:11
kaputter roboter
04.07.14 08:11 
в ответ anuga1 04.07.14 08:07
В ответ на:
Даже, если такого пункта нет, это ещё не значит, что газ можно перепродавать.

Tatsächlich? Что не запрещено, то разрешено
#65 
anuga1 коренной житель04.07.14 08:28
04.07.14 08:28 
в ответ kaputter roboter 04.07.14 08:11
В ответ на:
Tatsächlich? Что не запрещено, то разрешено

Это на детской площадке, а в международных договорах не всегда так.
#66 
kaputter roboter патриот04.07.14 08:44
kaputter roboter
04.07.14 08:44 
в ответ anuga1 04.07.14 08:28
В ответ на:
не всегда так.

Не всегда - это когда?
#67 
anuga1 коренной житель04.07.14 10:20
04.07.14 10:20 
в ответ kaputter roboter 04.07.14 08:44
В ответ на:
Не всегда - это когда?

Тогда, когда не всегда:
"Что касается последствий неправомерного поведения, то нет никаких оснований применять к ним правило "разрешено все, что не запрещено", ибо только правомерное поведение не затрагивает публичного интереса. Неправомерное поведение является основанием для применения способов защиты права (под правом на защиту понимается предоставленная управомоченному лицу возможность применения мер правоохранительного характера [4, с.291]), а такое применение не может быть безразличным для государства не только в случаях, когда защита осуществляется государством, но и тогда, когда защита осуществляется лицом, чьи права нарушены."
#68 
kaputter roboter патриот04.07.14 10:24
kaputter roboter
04.07.14 10:24 
в ответ anuga1 04.07.14 10:20
alla0 патриот04.07.14 11:09
alla0
04.07.14 11:09 
в ответ wittness 03.07.14 17:05
Вот хроника колебаний Еврокомиссии:
В апреле признали реверс незаконным:
http://vz.ru/news/2014/4/12/681763.html
А в июне законным:
http://vz.ru/news/2014/6/17/691549.html
Но проблема в том, что видимо законным признаются лишь соглашению о физическом реверсе.
Согласно уже имеющимся договоренностям, Украина сможет получить в текущем году по реверсу из ЕС лишь 6,5 млрд кубометров газа. Большие объемы будут возможны только в том случае, если Киеву удастся наладить масштабный реверс через Словакию. При этом украинская госкомпания «Нафтогаз» признала, что это невозможно сделать без согласия российского Газпрома.
А мощности через Словакию с сентября составят лишь 8 Млрд. кубов (всего Украине надо где-то 30)
#70 
alla0 патриот04.07.14 11:16
alla0
04.07.14 11:16 
в ответ alla0 04.07.14 11:09
Кстати, впспомнила, почему восточноевропейские страны не хотят рисковать отношениями с Газпромом, начав реверс в Украину:
Многие договоры, заключенные Газпромом с тренситными странами, предусматривают российской стороной полную оплату услуг по транзиту, хотя на деле обьемы транзита намного меньше обозначенных в договорах. Газпром пытается сохранить свое влияние таким образом.
#71 
nblens virtually unknown04.07.14 11:35
nblens
04.07.14 11:35 
в ответ alla0 04.07.14 11:16
А Вы могли бы прокомментировать сообщения, что европейские компании уже в очереди стоят, чтобы получить право реверса. Немецкая RWE в самых первых рядах.
В ответ на:
Немецкая RWE подала заявку на поставки газа в Украину через Словакию
Между RWE и «Нафтогазом» до мая 2017 года действует соглашение, в рамках которого немецкий газовый трейдер может поставлять в Украину ежегодно до 10 млрд кубометров природного газа.
...
В то же время, оператор ГТС Словакии – компания Eustream сообщила об успешном завершении процедуры Open Season, в ходе которой принимались заявки на использование линии «Вояны-Ужгород».

economics.unian.net/energetics/935624-nemetskaya-rwe-podala-zayavku-na-po...
И ещё одно сообщение относительно реверсных поставок:
В ответ на:
"Нафтогаз" выкупил мощности словацкого газопровода для реверса газа
Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» выкупила большую часть выходных транспортных мощностей на газопроводе «Вояны-Ужгород» у словацкого оператора газотранспортной системы (ГТС) Eustream для импорта природного газа из ЕС.
«Большая часть транзитных мощностей нового газопровода выкуплена компанией до 2019 года. В конкурсе принимали участие несколько десятков компаний», - говорится в сообщении НАК «Нафтогаз Украины».

economics.unian.net/energetics/935679-naftogaz-vyikupil-moschnosti-slovat...
If you can read this, thank your teacher.
#72 
anuga1 коренной житель04.07.14 11:38
04.07.14 11:38 
в ответ kaputter roboter 04.07.14 10:24
В ответ на:
Это кто сказал?

Закон.
Да Вы сами погуглите.
#73 
anuga1 коренной житель04.07.14 11:44
04.07.14 11:44 
в ответ nblens 04.07.14 11:35
В ответ на:
А Вы могли бы прокомментировать сообщения, что европейские компании уже в очереди стоят, чтобы получить право реверса. Немецкая RWE в самых первых рядах.

На сайте всё прокомментировано:
"Справка УНИАН. Украина, пытающаяся избежать топливной зависимости от России, на протяжении последних двух лет не могла договориться со Словакией о поставках газа с ее территории. По мнению украинской стороны, главной причиной торможения переговорного процесса является российский газовый монополист - «Газпром», так как он контролирует через свою «дочку» «Газпром экспорт» газоизмерительный пункт на границе Украина-Словакия в Капушанах. Украина пока не достигла договоренностей с «Газпромом» по ряду газовых вопросов, в том числе и в отношении Словакии."
Газпром не объедешь.
#74 
kaputter roboter патриот04.07.14 11:46
kaputter roboter
04.07.14 11:46 
в ответ anuga1 04.07.14 11:38
anuga1 коренной житель04.07.14 11:51
04.07.14 11:51 
в ответ kaputter roboter 04.07.14 11:46
В ответ на:
Какой закон?

Да Вы сами погуглите.
#76 
kaputter roboter патриот04.07.14 12:05
kaputter roboter
04.07.14 12:05 
в ответ anuga1 04.07.14 11:51
nblens virtually unknown04.07.14 12:34
nblens
04.07.14 12:34 
в ответ anuga1 04.07.14 11:44
В ответ на:
На сайте всё прокомментировано:
"Справка УНИАН. Украина, пытающаяся избежать топливной зависимости от России, на протяжении последних двух лет не могла договориться со Словакией о поставках газа с ее территории. По мнению украинской стороны, главной причиной торможения переговорного процесса является российский газовый монополист - «Газпром», так как он контролирует через свою «дочку» «Газпром экспорт» газоизмерительный пункт на границе Украина-Словакия в Капушанах. Украина пока не достигла договоренностей с «Газпромом» по ряду газовых вопросов, в том числе и в отношении Словакии."
Газпром не объедешь.

Если бы Вы ещё знали, что такое "справка Униан", то не выдавали бы её за "комментарий".
Но спасибо за участие, хоть и не к месту.
If you can read this, thank your teacher.
#78 
alla0 патриот04.07.14 12:52
alla0
04.07.14 12:52 
в ответ nblens 04.07.14 11:35
Да, вчера закончился аукцион мощностей. Почти все технически возможные (26 миллионов кубометров в сутки, или 8 миллиардов в год,) были выкуплены. Вторая возможная опция - до 30 миллиардов в год - требудет разрешения газпрома, т.к. затронут его газопровод (который не задействован на полную мощность)
#79 
alla0 патриот04.07.14 12:57
alla0
04.07.14 12:57 
в ответ alla0 04.07.14 12:52
Вот про сотрудничество RWE с Украиной:
gazeta.zn.ua/energy_market/ukraina-dlya-rwe-ne-babochka-podenka-a-perspek...
Надо учесть, что благодаря теплой зиме у западноервропейских фирм сейчас избытки газа.
#80 
nblens virtually unknown04.07.14 14:17
nblens
04.07.14 14:17 
в ответ alla0 04.07.14 12:52
Спасибо.
Значит 8 миллиардов можно получить гарантированно, в хранилищах сейчас довольно большие запасы газа, для индивидуальных потребителей хватит и своей добычи. Получается, правда, что Украина может следующую зиму пережить без российского газа из прямых поставок?
В ответ на:
Украина, при условии существенной экономии газа, может прожить предстоящую зиму без импорта топлива из Российской Федерации, заявил на брифинге в Киеве глава правления НАК «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев.
«Если мы будем экономить в том темпе, в котором предлагаем, мы должны пройти зиму только с газом из Европы», - сказал Коболев.
Он сообщил, что сегодня польский маршрут поставок газа в Украину загружен на 100%, венгерский маршрут дозагрузят в ближайшее время европейские компании, а с сентября начнет работу так называемый малый реверс из Словакии.
Кроме того, Коболев подчеркнул, что Украина имеет большой потенциал к сокращению потребления природного газа - в среднем на 6 млрд кубометров в год при существующем объеме потребления около 50 млрд кубометров в год. В частности, только в коммунальной сфере можно добиться сокращения потребления газа на 4 млрд кубометров.

economics.unian.net/energetics/936017-glava-naftogaza-ukraina-mojet-perej...
If you can read this, thank your teacher.
#81 
  hohol388 завсегдатай05.07.14 16:26
05.07.14 16:26 
в ответ mirzoevfiz 03.07.14 03:01
Официальная государственная станция — Радио «Маяк» — проявляет в эфире ничем не прикрытую, запредельную русофобию, которая, что характерно, не является самодеятельностью ведущих, а поддерживается их руководством.
Немного меньший уровень русофобии демонстрирует официальная оппозиционная радиостанция, «Эхо Москвы». Немало негатива в адрес России можно услышать на «деловом» радио Бизнес-FM и, особенно в последнее время, на радио «Серебряный Дождь».
Взято здесь http://ruxpert.ru
А теперь по поводу "сколько людей в СССР уничтожили чекисты, и сколько сидят в лагерях."Видимо вы не правильно информированы,вот что по этому поводу говорится;Давайте подчеркнем: то, что на коммуниста Сталина клевещут, видно по исключительной подлости самой клеветы. Ведь его обвиняют в репрессиях против «пятой колонны» нацистов в СССР, т. е. обвиняют в том, с помощью чего он спас и СССР, и всю Европу от немецкого нацизма. Ведь в это время все страны, которые успели, делали то же самое, что и Сталин, — чистили свои страны от «пятой колонны» совершенно без суда и следствия. А как же иначе?
Вот здесь полностью можно прочесть http://yabeda.ru/27.shtml.
В Украине принято решение соответствии с которым она может работать грандиозной ядерной свалкой для стран Евросоюза и США. Такие требования, кстати, также входят в пакет европейской помощи Украине - одновременно с обрушением социалки, открытием рынков, приватизации ГТС, СМИ, земель и взлетом тарифов. Так СМИ сообщают, что ранее введенный запрет "на движение ядерных материалов через территорию Украины" снят - такое решение приняла госинспекция ядерного регулирования Украины.
Впрочем, одно можно сказать точно - огромные деньги, которые некоторые страны получают за переработку (а некоторые - за захоронение) ядерных отходов население Украины не получит. "Думаете, я или вы получим от этих миллиардов пользу?",- заявил в интервью Politonline.ru один из чиновников среднего звена госинспекции ядерного регулирования Украины, попросивший не называть его имя и должность. "Деньги будут даны, но будут даны через специально созданные структуры и переводиться не в пустой госбюджет моей страны, а на счета определенных компаний. Компании эти, можете проверить, будут находиться вне юридического поля Украины. Проще говоря, в оффшоре. Кто наварится? А то вы не знаете",- возмущенно добавил он.
Это выдержки из статьи,посмотреть можно здесь http://istina.com.ua/news/novaya-ukraina-yadernaya-svalka-v-kabale-mvf.
При чём здесь Россия? Ни каких официальных документов не было подписано между Украиной и Россией,а вот с Евросоюзом,да.
То что Россия теряет позиции,да,Молдавия,Грузия а теперь и Украина и виноват всегда проигравший.Вот и выходит что "Пятая колонна"снова тянет свои руки на Восток.
В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 года:
Вот его выдержки,для тех кто обвиняет И.В.Сталина в репрессиях против "народа".
«…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Гремь)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки».
#82 
Зияющие высотЫ коренной житель05.07.14 18:39
Зияющие высотЫ
05.07.14 18:39 
в ответ КИНОМАН 03.07.14 08:08, Последний раз изменено 05.07.14 19:27 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:

Санкции приводят только к тому что Россия начинает успешно или нет это вопрос замещать импорт и создавать свою например платёжную систему а так же находить новых партнёров на востоке и заключать выгодные контракты а вы в европах готовьтесь теперь к встрече самой холодной зимы и начинайте дровами запасаться

Выгодные контракты ?
Для кого выгодные ?
Для России и россиян - однозначно нет .
Договор на поставку газа в Китай как минимум на ближайшие десять лет для России абсолютно убыточный акт .
Трубу китайцы хотят и по заключённому контракту и будут строить сами .
Пока Газпром не расплатится ( а то ещё не факт , что китайцы платежи принимать и от владения оказываться будут ) вся труба и задвижки на ней будут находиться в китайской руке .
Так что вы, КИНОМАН ,как в "старые добрые" времена СССР ожидайте , что поставки газа в Китай по вашему собственному карману ударят и ещё и доплачивать придётся.
#83 
Коко=Koko посетитель05.07.14 18:53
Коко=Koko
05.07.14 18:53 
в ответ hohol388 05.07.14 16:26
В ответ на:
Давайте подчеркнем: то, что на коммуниста Сталина клевещут, видно по исключительной подлости самой клеветы. Ведь его обвиняют в репрессиях против «пятой колонны» нацистов в СССР, т. е. обвиняют в том, с помощью чего он спас и СССР, и всю Европу от немецкого нацизма. Ведь в это время все страны, которые успели, делали то же самое, что и Сталин, — чистили свои страны от «пятой колонны» совершенно без суда и следствия. А как же иначе?

Всё это напоминает мне возвращение России в прошлое-под красные знамёна непогрешимого вождя....
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек. А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
#84 
КИНОМАН старожил06.07.14 11:55
06.07.14 11:55 
в ответ Зияющие высотЫ 05.07.14 18:39, Последний раз изменено 07.07.14 20:52 (Leo_lisard)
#85 
Зияющие высотЫ коренной житель06.07.14 12:34
Зияющие высотЫ
06.07.14 12:34 
в ответ КИНОМАН 06.07.14 11:55
В ответ на:
То есть всё что Россия из ресурсов поставляет на запад выгодно а если на восток то не выгодноЗападу однозначно не выгодно переходить зимою обратно на дрова а России думаю всё равно кто бабло платит

Для особливо оболвалвенных :
чего-либо куда-либо поставлять делается вообще-то обычно с целью получения прибыли .
Если поставщик что-то куда-то поставляет с убытком для себя , то это уже не экономика - это политика .
В случае с газпромом не надо быть ясновидцом , чтобы определить кто за убыточные поставки расплачиваться будет.
ps.
Кстати c Kитаем договор состряпан так , что китайцам россия газовый кран перекрыть уже не сможет .
#86 
КИНОМАН старожил06.07.14 12:48
06.07.14 12:48 
в ответ Зияющие высотЫ 06.07.14 12:34, Последний раз изменено 07.07.14 20:51 (Leo_lisard)

#87 
pallada0 коренной житель06.07.14 13:26
06.07.14 13:26 
в ответ Зияющие высотЫ 06.07.14 12:34
В ответ на:
Для особливо оболвалвенных :
чего-либо куда-либо поставлять делается вообще-то обычно с целью получения прибыли .
Если поставщик что-то куда-то поставляет с убытком для себя , то это уже не экономика - это политика .
В случае с газпромом не надо быть ясновидцом , чтобы определить кто за убыточные поставки расплачиваться будет.
ps.
Кстати c Kитаем договор состряпан так , что китайцам россия газовый кран перекрыть уже не сможет .

Даже мечтать не стоит
#88 
pallada0 коренной житель06.07.14 13:29
06.07.14 13:29 
в ответ Зияющие высотЫ 05.07.14 18:39
В ответ на:

Выгодные контракты ?
Для кого выгодные ?
Для России и россиян - однозначно нет .
Договор на поставку газа в Китай как минимум на ближайшие десять лет для России абсолютно убыточный акт .
Трубу китайцы хотят и по заключённому контракту и будут строить сами .
Пока Газпром не расплатится ( а то ещё не факт , что китайцы платежи принимать и от владения оказываться будут ) вся труба и задвижки на ней будут находиться в китайской руке .

вы вообще откуда инфу черпаете?
И не мечтайте
#89 
pallada0 коренной житель06.07.14 13:34
06.07.14 13:34 
в ответ nblens 04.07.14 11:35, Последний раз изменено 06.07.14 13:37 (pallada0)
В ответ на:
Немецкая RWE подала заявку на поставки газа в Украину через Словакию

Вы хотя бы новости немецкие иногда почитывайте. Немецкая RWE продаётся Газпрому ;)
Einerseits ist die Bundesregierung für angemessene Sanktionen gegen Russland. Andererseits hat sie kein Problem damit, dass russische Oligarchen große deutsche Energie-Firmen wie RWE Dea übernehmen.
www.welt.de/wirtschaft/energie/article125894931/Bundesregierung-ueberlaes...
#90 
ComBat местный житель07.07.14 12:48
ComBat
07.07.14 12:48 
в ответ pallada0 06.07.14 13:34
В ответ на:
Немецкая RWE продаётся Газпрому

Продается, только не Газпрому и не RWE …
#91 
nblens virtually unknown07.07.14 13:15
nblens
07.07.14 13:15 
в ответ pallada0 06.07.14 13:34
В ответ на:
Вы хотя бы новости немецкие иногда почитывайте. Немецкая RWE продаётся Газпрому ;)

На Вашем примере видно, что мало только почитывать, но и понимать бы не мешало.
А тут вон ещё одна немецкая компания на Газпром в суд подала:
В ответ на:
СМИ: немецкая E. On подала иск к «Газпрому» в Стокгольмский арбитраж
Немецкая компания требует от газового концерна пересмотреть цены
Немецкая E. Оn Global Commodities SE подала иск к «Газпрому» в Стокгольмский арбитраж с требованием пересмотра цен по долгосрочным контрактам. Это подтвердил источник «Ведомостей» в одной из компаний.
«Контракты предусматривают регулярный пересмотр цен, что обеспечивает возможность приобретать российский газ по конкурентоспособным, рыночным ценам», — сказал представитель E. On, отказавшись от других комментариев. Представитель «Газпрома» отказался от комментариев.
Как рассказал источник, близкий к одной из компаний, с 2012 г. между «Газпромом» и E.On действует «корректирующее» дополнительное соглашение, которое позволяет немцам покупать газ со скидкой. В 2013 г. компания получила 19,6 млрд куб. м российского газа.
Теперь «Газпром» отказался предоставлять скидку по этому соглашению, сославшись на изменение рыночных цен, — именно об этом стороны и будут спорить в Стокгольме, рассказывает источник.

economics.unian.net/energetics/936689-smi-nemetskaya-e-on-podala-isk-k-ga...
If you can read this, thank your teacher.
#92 
guest001 свой человек07.07.14 14:11
guest001
07.07.14 14:11 
в ответ derganz 03.07.14 21:08, Последний раз изменено 07.07.14 14:19 (guest001)
В ответ на:

А наличие СССР с железным занавесом давало фору ФРС. Особенно в 1950е годы.

Я всегда подозревал, что большевизм и советский режим - это создание американских банкиров, не даром они финансировали Троцкого и его соратников!
В ответ на:

Конец приходит ФРС.

Очень хотелось бы верить в то, что Ваши прогнозы сбудутся!
Если ФРС придет конец, то американцы наконец смогут восстановить свою страну для себя самих, и Европа выйдет из под гнета глобалистов!
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
#93 
1 2 3 4 5 все