Deutsch

Германия, Франция, Россия и Украина Договорились по Украине.

1737  1 2 3 4 5 все
gendy Dinosaur03.07.14 15:56
gendy
03.07.14 15:56 
в ответ зepo 03.07.14 15:39
В ответ на:
вы снова фантазируете, генди? вы о каких ограничениях говорите?
лучше, объясните ещё раз..в чём по вашему выражается тн шантаж России? только в требовании произвести оплату товара согласно контракта или ещё в чё-то?

шантаж россии заключаетса в двух словах : вы нам санкции или реверс?
а мы вам перекроем газ. приёчм глупый шантаж, ибо ударит он в первую очередь по самой россии.
В ответ на:
«Для реверса потока необходимо остановить поставки с востока на запад в одной из (четырех) магистралей, но для этого нужно разрешение Газпрома. Газпром на это не согласен, так что такой вариант не рассматривается

а какой рассматривается? в чём вообше вопрос?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
alla0 патриот03.07.14 15:58
alla0
03.07.14 15:58 
в ответ gendy 03.07.14 15:24, Последний раз изменено 03.07.14 16:00 (alla0)
В ответ на:
ну найдите в этом контракте параграф запрещающий перепродажу полученного газа.
а также право на уменьшение обьёмов поставки в таком случае.

Проблема в обязательствах Украины, Словакии и других транзитных гоударств транспортировать определенные обьемы газа через свои сети до западной границы. Виртуальный реверс, предусматривающий отбор газа транзитной страной до достижения границы, противоречит этому обязательству. Поэтому тратятся дополнительные стредства на введение в строй трубопроводов с обратным направлением потока газа.
Надо признать, что у Газпрома тоже хватает геморроя с газопотоками. Пытаясь обойти Украину, Газпром вбухал много денег на строительство газопровода OPAL, ведущего газ из Nord Stream через Германию до границы с Чехией. Такой длинный обходный путь был необходим, чтобывы выполнить обязательства по поставкам газа в приемный пункт под Вайдхаузом в Австрии. Потом большая часть газа должна идти обратно в Германию. А ЕС сочло эту трубу нарушающей пронципы антидискриминации и ограничило мощность. Хотя кто еще может бронировать мощности в этой трубе?
#42 
  зepo местный житель03.07.14 16:06
зepo
03.07.14 16:06 
в ответ gendy 03.07.14 15:56, Последний раз изменено 03.07.14 16:17 (зepo)
В ответ на:
шантаж россии заключаетса в двух словах : вы нам санкции или реверс?
а мы вам перекроем газ. приёчм глупый шантаж, ибо ударит он в первую очередь по самой россии.

стоп, генди..вы , по ходу уже окончательно запутались..ведь совсем недавно вы писали о том, что газовый шантаж-это:
А если не будут брать — отключим газ!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26583567&Board=discus
теперь уже у вас появился реверс..вы бы уже определились как-то, генди..
В ответ на:
а какой рассматривается? в чём вообше вопрос?

я не знаю, генди..это вы запуталсиь сами и пытаетесь запутать меня..
всё, что требует Газпром-это соблюдение контрактов и своевременная оплата счетов..
если у ДемоКратов это называется шантажом, то пусть будет так))
#43 
gendy Dinosaur03.07.14 16:15
gendy
03.07.14 16:15 
в ответ alla0 03.07.14 15:58
В ответ на:
Проблема в обязательствах Украины, Словакии и других транзитных гоударств транспортировать определенные обьемы газа через свои сети до западной границы. Виртуальный реверс, предусматривающий отбор газа транзитной страной до достижения границы, противоречит этому обязательству. Поэтому тратятся дополнительные стредства на введение в строй трубопроводов с обратным направлением потока газа.

есть решение арбитража запрещаюшее виртуальный реверс?
газотранспортная система принадлежит украине, и украина может решать какие трубы включать вперёд а какие назад, лишь бы количество газа совпало.
это белоруссия отдала свою трубу и сейчас жалеет об этом
в конце концов при нарушении контракта речь шла бы о денежных штрафах а не сокращении поставок

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
gendy Dinosaur03.07.14 16:17
gendy
03.07.14 16:17 
в ответ зepo 03.07.14 16:06
В ответ на:
я не знаю, генди..это вы запуталсиь сами и пытаетесь запутать меня..
всё, что требует Газпром-это соблюдение контрактов и своевременная оплата счетов..

странно, а путин сказал совсем другое - о уменьшнии поставок в случае реверса. счета то оплачиваются,
у словакии с этим проблем нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
  Малллинка гость03.07.14 16:18
Малллинка
03.07.14 16:18 
в ответ gendy 03.07.14 16:15, Последний раз изменено 03.07.14 16:18 (Малллинка)
Когда зима начнется, тогда и узнаем правду, а пока только ищут и дискутируют.
http://ru.euronews.com/2014/06/26/power-to-the-people-europe-s-energy-dilemma/
#46 
gendy Dinosaur03.07.14 16:27
gendy
03.07.14 16:27 
в ответ Малллинка 03.07.14 16:18
зимой много интересного появится. но это будет зимой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#47 
  зepo местный житель03.07.14 16:28
зepo
03.07.14 16:28 
в ответ gendy 03.07.14 16:17
В ответ на:
о уменьшнии поставок в случае реверса. счета то оплачиваются,
у словакии с этим проблем нет

..в случае, если будут нарушены условия контракта..!!!

В. Путин сказал, что объемы поставок газа будут сокращены, если будут нарушаться российские контракты на его поставку и на территории евроконтинента его физических объемов будет недостаточно. Поэтому, если пытаются на основе реверсных поставок решать вопросы энергоснабжения украинского государства, то эти люди ошибаются, поскольку будут существовать довольно высокие риски, сказал российский президент, назвав это первым обстоятельством.

www.finanso.net/world/10818-rossiya-gotova-suschestvenno-umenshit-postavk...
#48 
alla0 патриот03.07.14 16:31
alla0
03.07.14 16:31 
в ответ gendy 03.07.14 16:15
В ответ на:
есть решение арбитража запрещаюшее виртуальный реверс?

Пункт передачи газа по соглашению Газпрома с западными клиентами лежит на западной границе Украины. Т.е. Украина оказывает Газпрому услугу в соответсвии с обязательствами. нарушение обязательств противоречит договору.
В ответ на:
в конце концов при нарушении контракта речь шла бы о денежных штрафах а не сокращении поставок

наверное.
#49 
gendy Dinosaur03.07.14 16:36
gendy
03.07.14 16:36 
в ответ зepo 03.07.14 16:28
В ответ на:
В. Путин сказал, что объемы поставок газа будут сокращены, если будут нарушаться российские контракты на его поставку и на территории евроконтинента его физических объемов будет недостаточно.

а вот этого я не понимаю. в контрактах есть верхние ограничения забора газа? если нет, то фраза лишена всякого смысла. если допустим есть и допустим для словакии и венгрии этот лимит составляет 30млрд ,
а они такие гады из этих 30 млрд по 5 млрд отдают украине, оставляя себе по 25, то почему физических обьёмов должно стать недостаточно и какое право имеет газпром уменьшать поставки менее договорённых 30млрд?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#50 
юморист постоялец03.07.14 16:38
юморист
03.07.14 16:38 
в ответ werwiewas 03.07.14 07:58
а чему Вы так радуетесь? смотрите чтоб санкции бумерангом на стукнули по голове.
Как говорила Анна Каренина: "До скорого!" .
#51 
gendy Dinosaur03.07.14 16:40
gendy
03.07.14 16:40 
в ответ alla0 03.07.14 16:31
В ответ на:
Пункт передачи газа по соглашению Газпрома с западными клиентами лежит на западной границе Украины. Т.е. Украина оказывает Газпрому услугу в соответсвии с обязательствами. нарушение обязательств противоречит договору.

ну и? тут есть два вполне законных варианта
а)получатель уступает доставщику часть обьёма, оплачивая поставщику полную сумму.
если этот вариант по каким-то причинам не проходит в суде
б)прикручиваем обратную трубу сразу после счётчика
более дорогой , но не имеющий никкаого отношения к газпрому способ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#52 
alla0 патриот03.07.14 16:49
alla0
03.07.14 16:49 
в ответ gendy 03.07.14 16:40
Вторым вариантом как раз сейчас и занимаются. Первый - не в стиле Газпрома, он любит контроль
#53 
  зepo местный житель03.07.14 16:49
зepo
03.07.14 16:49 
в ответ gendy 03.07.14 16:36
генди..не уводите в сторону..не понимаете-разбирайтесь..
вы так и не объяснили то, что вы считаете шантажом со стороны России..шантаж, это когда требуют то, чего в нормальных условиях получить невозможно
что РФ требует от своих партнёров кроме оплаты счетов и исполнения контрактов?
#54 
wittness Патриот заграницы03.07.14 17:05
wittness
03.07.14 17:05 
в ответ зepo 03.07.14 16:49
н.п.
"Европейский союз вправе распоряжаться купленным у "Газпрома" природным газом без согласования с Россией. Об этом 3 июля заявила пресс-секретарь еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера Сабина Бергер, пишет "РБК-Украина".
"Мы приняли во внимание это заявление, и мы считаем, что подобные угрозы неприемлемы. Компании в ЕС имеют право свободно распоряжаться газом, который они покупают. И в этом плане абсолютно законно продавать этот газ Украине",
И в самом деле, как можно запрещать перепродажу уже купленного газа?
#55 
  selavie старожил03.07.14 17:45
03.07.14 17:45 
в ответ wittness 03.07.14 17:05
вот именно ..Перепродажа..интересно бы посмотреть на цены в таком случае
какой смысл Украине покупать его через европу? Дешевле ведь не станет, или?
или Украина надеется таким образом уйти от обязательства погашения задолженностей по отношению к России?
#56 
  зepo местный житель03.07.14 17:53
зepo
03.07.14 17:53 
в ответ wittness 03.07.14 17:05
В ответ на:
И в самом деле, как можно запрещать перепродажу уже купленного газа?

реально купленным он становится только тогда, когда поступает на границу страны-заказчика..а до этого момента-это российский газ..и распоряжаться им имеет право только российская сторона..
#57 
SebastianPerejro коренной житель03.07.14 18:23
SebastianPerejro
03.07.14 18:23 
в ответ alla0 03.07.14 09:45
В ответ на:
И на какие деньги строть газопроводы в Китай?

Давно пора начинать строить на свои. Как в Союзе.
#58 
SebastianPerejro коренной житель03.07.14 18:40
SebastianPerejro
03.07.14 18:40 
в ответ gendy 03.07.14 15:24, Последний раз изменено 03.07.14 18:51 (SebastianPerejro)
В ответ на:
ну найдите в этом контракте параграф запрещающий перепродажу полученного газа.

Для этого надо договор почитать. Но это, думаю закрытая информация.
Может и не запрещено.
Это как в бассейне с трубами, через одну втекает, через две вытекает.
И если втекать будет столько сколько рассчитано для выкачки одной трубой, а вытекать будет по двум, то рано или поздно бассейн опустеет.
Если учесть что у Украины денег нет за газ платить, то похоже просто идет развод ЕС.
Нажгут они еще и еэсовского газа на пару миллиардов. А влатить кто будет?
#59 
cerm64 завсегдатай03.07.14 20:49
03.07.14 20:49 
в ответ alla0 03.07.14 15:58
В ответ на:
Проблема в обязательствах Украины, Словакии и других транзитных гоударств...

Да проблема в небольшом - от Велких Капушан в Словакии есть "нитка" в Украину, но вопрос в том, что ее надо привести в действие, расконсервировать, а украинская сторона хочет, чтоб это сделали словаки, ну а словаки - наоборот... так что пока на мертвой точке...
#60 
1 2 3 4 5 все