Login
О России
02.07.14 17:43
Thread geschlossen 12.07.14 01:18 (Nikolai)
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
02.07.14 17:54
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
А Вы действительно полагаете, что к тому времени не только Путин умрёт, но и всё его коррумпированное окружение?
Я имею ввиду тех, которые уже не только сотни миллионов, но и миллиарды наворвали и всё равно остановиться не могут.
Я имею ввиду тех, которые уже не только сотни миллионов, но и миллиарды наворвали и всё равно остановиться не могут.
02.07.14 18:07
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Вы полагаете, что через 10 лет в РФ уровень социального обеспечения и медицинского обслуживания взлетит выше немецкого? Не забывайте, что те, кто сюда сейчас и ранее свалил через 10 лет постареют.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
02.07.14 18:08
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43, Zuletzt geändert 02.07.14 18:46 (Georg-71)
Народ уже начал возвращаться.
Учитывая, что Европа "идёт в ногу" с заокеанскими "союзниками", ничем хорошим для экономики это не закончится.
Плюс ненужное расширение ЕС за счёт новых "европейцев"... которые в скором времени начнут массово перебираться в туже Германию.
Учитывая, что Европа "идёт в ногу" с заокеанскими "союзниками", ничем хорошим для экономики это не закончится.
Плюс ненужное расширение ЕС за счёт новых "европейцев"... которые в скором времени начнут массово перебираться в туже Германию.
02.07.14 18:09
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Жизнь в России улучшается и это очень заметно.
Достижения России при Путине скрыть нельзя, они очевидны.
http://m.youtube.com/watch?v=8PLs-WV0tao
Достижения России при Путине скрыть нельзя, они очевидны.
http://m.youtube.com/watch?v=8PLs-WV0tao
02.07.14 18:17
in Antwort glory_1000 02.07.14 18:09, Zuletzt geändert 02.07.14 18:19 (Namibia)
[/цитата]Достижения России при Путине скрыть нельзя, они очевидны.
[цитата]
Не при Путине, а при высоких ценах на нефть и газ. До дефолта 1998г. тоже было всё не так плохо пока не рухнули цены на энергоносители и и же с ними как бы благополучие.
[цитата]
Не при Путине, а при высоких ценах на нефть и газ. До дефолта 1998г. тоже было всё не так плохо пока не рухнули цены на энергоносители и и же с ними как бы благополучие.
02.07.14 18:22
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Сатурну больше не наливать
Только при том, что там жизнь вроде как улучшается, недвижимость стараются в Европе прикупить. В той же Латвии
Только при том, что там жизнь вроде как улучшается, недвижимость стараются в Европе прикупить. В той же Латвии
02.07.14 18:26
in Antwort Namibia 02.07.14 18:17
02.07.14 18:33
in Antwort Namibia 02.07.14 18:17
Тогда практически вся нефть и газ принадлежали заокеанским "союзникам".
Читайте про месторождение "Сахалин-2"...
Читайте про месторождение "Сахалин-2"...
02.07.14 18:38
in Antwort Welterbe 02.07.14 18:22, Zuletzt geändert 02.07.14 18:42 (Georg-71)
Если есть на что покупать, то почему бы не прикупить.
Хоть в Латвии, хоть в Китае, хоть в Испании, хоть в Греции, хоть в Тайланде.
Это намного выгоднее, чем держать все деньги в банке, или под подушкой.
Многие сейчас покупают недвижимость, проводят там отпуска семьёй, а весь год сдают...
Хоть в Латвии, хоть в Китае, хоть в Испании, хоть в Греции, хоть в Тайланде.
Это намного выгоднее, чем держать все деньги в банке, или под подушкой.
Многие сейчас покупают недвижимость, проводят там отпуска семьёй, а весь год сдают...
02.07.14 18:39
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В России сейчас улучшения касаются молодых и здоровых людей. В больших или средних по размеру городах. Это я тоже замечаю. Может улучшения и дальше пойдут и захватят пенсионеров и больных людей, маленькие населеные пункты. Но будет это не через 10 лет. Как бы то ни было- учу своего ребенка русскому :-) а улучшения действительно есть.
02.07.14 18:43
Я очень сильно на это надеюсь
И желательно, чтобы не через десять лет, а побыстрее. Лучше вчера.
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Я очень сильно на это надеюсь
И желательно, чтобы не через десять лет, а побыстрее. Лучше вчера.
02.07.14 18:45
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Очень даже вероятно. Бывая в российском консульстве, уже не раз обращала внимание, сколько людей желает восстановить прежде утраченное российское гражданство и получить российский паспорт. И знаю наверняка, что многие вполне допускают возможность возвращения в Россию. Есть и достаточно таких, кто не смог найти себя в Германии, но этим людям просто некуда вернуться. Я думаю, если Россия действительно займётся "собиранием" российского народа и разработает соответствующую программу, как это в своё время сделала Германия для этнических немцев, то очень даже вероятно, что многие вернутся домой.
Мы любим нашу родину, потому что это наша родина. Человек, неспособный к этому высокому чувству, - мертвый человек. Лев Толстой
02.07.14 18:52
И вам российские нефть и газ покоя не дают.
В мире достаточно вполне себе благополучных стран, которые могут себе очень многое позволить именно благодаря нефти и газу. Только подобные вам предпочитают об этом не знать. Это во-первых. А во-вторых, у России ещё есть собственная промышленность, наука и прочее, она же не виновата, что у вас такие скудные знания и представления об окружающем мире.
in Antwort Namibia 02.07.14 18:17
В ответ на:
Не при Путине, а при высоких ценах на нефть и газ. До дефолта 1998г. тоже было всё не так плохо пока не рухнули цены на энергоносители и и же с ними как бы благополучие.
Не при Путине, а при высоких ценах на нефть и газ. До дефолта 1998г. тоже было всё не так плохо пока не рухнули цены на энергоносители и и же с ними как бы благополучие.
И вам российские нефть и газ покоя не дают.
В мире достаточно вполне себе благополучных стран, которые могут себе очень многое позволить именно благодаря нефти и газу. Только подобные вам предпочитают об этом не знать. Это во-первых. А во-вторых, у России ещё есть собственная промышленность, наука и прочее, она же не виновата, что у вас такие скудные знания и представления об окружающем мире.Мы любим нашу родину, потому что это наша родина. Человек, неспособный к этому высокому чувству, - мертвый человек. Лев Толстой
02.07.14 18:52
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Когда я приехал в Германию в 95 году, подрабатывал у одного местного дедка , который во время войны попал в плен к русским.
Так он мне сказал, что сейчас вы работаете на нас, а пройдет лет
50 и наши внуки будут работать на вас. И я думаю, что это вполне вероятно.
Так он мне сказал, что сейчас вы работаете на нас, а пройдет лет
50 и наши внуки будут работать на вас. И я думаю, что это вполне вероятно.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
02.07.14 18:57
А что до сих пор мешало?
Мне почему то вспомнилось крылатая фраза из ру.тв
Я не халявщик, я партнер ...
:-))
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
А что до сих пор мешало?
Мне почему то вспомнилось крылатая фраза из ру.тв
Я не халявщик, я партнер ...
:-))
02.07.14 19:27
Вряд ли. Если только вы не из клана Рокфеллеров.
in Antwort Caesar 02.07.14 18:52
В ответ на:
сейчас вы работаете на нас, а пройдет лет
50 и наши внуки будут работать на вас. И я думаю, что это вполне вероятно.
сейчас вы работаете на нас, а пройдет лет
50 и наши внуки будут работать на вас. И я думаю, что это вполне вероятно.
Вряд ли. Если только вы не из клана Рокфеллеров.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
02.07.14 19:44
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Ну, станет там лучше (чего не будет) поедем туда, если русский не забудем)) Делов то
А насчёт лучше стало, так вы просто анекдот "Купи козу" не знаете) Ну да, в 90-х была полная ж*па) Сейчас получше стало, но до Европы с Америкой, ой как не дотягивает, и в лучшем случае, по уровню жизни, социальной защищённости и др. параметрам демократического мира, догонит их лет через 100, но к тому времени углеводороды в россии давно закончатся.
Так что успевайте сейчас. Приедете, отпишитесь. На когда билет?
Тут о такой как вы.)
http://blog.i.ua/community/662/1441146/
А насчёт лучше стало, так вы просто анекдот "Купи козу" не знаете) Ну да, в 90-х была полная ж*па) Сейчас получше стало, но до Европы с Америкой, ой как не дотягивает, и в лучшем случае, по уровню жизни, социальной защищённости и др. параметрам демократического мира, догонит их лет через 100, но к тому времени углеводороды в россии давно закончатся.
Так что успевайте сейчас. Приедете, отпишитесь. На когда билет?
Тут о такой как вы.)
http://blog.i.ua/community/662/1441146/
"Когда сд...". /@.Google/
02.07.14 19:55
Не дождётесь, гимн ватников (автоподпись) и путинку им легче на западе пе(и)ть, сытнее тут пока, понимаете ли.
in Antwort kaputter roboter 02.07.14 18:43
В ответ на:
Я очень сильно на это надеюсь И желательно, чтобы не через десять лет, а побыстрее. Лучше вчера.
Я очень сильно на это надеюсь И желательно, чтобы не через десять лет, а побыстрее. Лучше вчера.
Не дождётесь, гимн ватников (автоподпись) и путинку им легче на западе пе(и)ть, сытнее тут пока, понимаете ли.
Куплю машину перемещения, можно БУ.
02.07.14 19:56
Такие горе-прогнозы делались несколько лет назад в связи с появлением широко разрекламированной путинской программы "Возвращение соотечественников" В результате практически никто из европейских стран в Россию не вернулся.Ею воспользовались небольшое количество граждан из стран СНГ(в основном из Средней Азии) А программа громко накрылась медным тазом.И о ней предпочитают не вспоминать.
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Такие горе-прогнозы делались несколько лет назад в связи с появлением широко разрекламированной путинской программы "Возвращение соотечественников" В результате практически никто из европейских стран в Россию не вернулся.Ею воспользовались небольшое количество граждан из стран СНГ(в основном из Средней Азии) А программа громко накрылась медным тазом.И о ней предпочитают не вспоминать.
02.07.14 20:16
Но к тому времени и Меркель умрёт, и её не менее коррумпированное окружение.
in Antwort Schachspiler 02.07.14 17:54, Zuletzt geändert 02.07.14 20:17 (anuga1)
В ответ на:
А Вы действительно полагаете, что к тому времени не только Путин умрёт, но и всё его коррумпированное окружение?
А Вы действительно полагаете, что к тому времени не только Путин умрёт, но и всё его коррумпированное окружение?
Но к тому времени и Меркель умрёт, и её не менее коррумпированное окружение.
02.07.14 20:45
Ален, ну зачем вы так?
Я, да я думаю и вы, в душе всё таки желаем россиянам достойного их будущего. Я больше чем уверен, что они справятся, с кумовством, взяточеством, коррупцией, тоталитарностью, ювенальной юстицией, алкоголизмом т.д. и т.п.
Есть даже сайт "Проблемы России" "для фиксации региональных проблем и выявления их актуальности." http://www.rusproblems.com/ Так вот в Забайкальском крае одна только проблема "Отсутствие автовокзала в Чите." http://www.rusproblems.com/regions/r75/ Как такое может не радовать?! Других же проблем нет. http://www.youtube.com/watch?v=VmNMpmbWL-s и http://www.vesti.ru/doc.html?id=1167701 иhttp://www.youtube.com/watch?v=k5f9RcNRRYI
Усть-Борзя - это реально обречённые на вымирание люди(((( не в Украине, в России. Помогите им!!!! www.vesti.ru/only_video.html?vid=561968&asf=1&path2=http%3A%2F%2Fchita.rf...
in Antwort Ален 02.07.14 19:56, Zuletzt geändert 02.07.14 20:59 (mach3)
В ответ на:
Такие горе-прогнозы
Такие горе-прогнозы
Ален, ну зачем вы так?
Я, да я думаю и вы, в душе всё таки желаем россиянам достойного их будущего. Я больше чем уверен, что они справятся, с кумовством, взяточеством, коррупцией, тоталитарностью, ювенальной юстицией, алкоголизмом т.д. и т.п. Есть даже сайт "Проблемы России" "для фиксации региональных проблем и выявления их актуальности." http://www.rusproblems.com/ Так вот в Забайкальском крае одна только проблема "Отсутствие автовокзала в Чите." http://www.rusproblems.com/regions/r75/ Как такое может не радовать?! Других же проблем нет. http://www.youtube.com/watch?v=VmNMpmbWL-s и http://www.vesti.ru/doc.html?id=1167701 иhttp://www.youtube.com/watch?v=k5f9RcNRRYI
Усть-Борзя - это реально обречённые на вымирание люди(((( не в Украине, в России. Помогите им!!!! www.vesti.ru/only_video.html?vid=561968&asf=1&path2=http%3A%2F%2Fchita.rf...
"Когда сд...". /@.Google/
02.07.14 20:49
Если что я сама россиянка и у меня нет зависти к богатству другой страны, но это незначит, что я не могу видеть ситуацию. Я даже очень переживаю сейчас за Россию и что с ней будет просто диву иной раз даёшься как при таком раскладе- несметные природные богатства, плодородные земли, образованные люди и так жить, вот загадка.
in Antwort GNER 02.07.14 18:52, Zuletzt geändert 02.07.14 20:52 (Namibia)
В ответ на:
И вам российские нефть и газ покоя не дают.
И вам российские нефть и газ покоя не дают.
Если что я сама россиянка и у меня нет зависти к богатству другой страны, но это незначит, что я не могу видеть ситуацию. Я даже очень переживаю сейчас за Россию и что с ней будет просто диву иной раз даёшься как при таком раскладе- несметные природные богатства, плодородные земли, образованные люди и так жить, вот загадка.
02.07.14 20:59
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Хочу надеяться на то, что через 10 лет не будет деления на Европу и Россию, а будет одна Европа от Лиссабона до Владивостока. В которой каждому найдётся место для процветания духовного и материального. Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.07.14 21:05
in Antwort Ален 02.07.14 19:56
В ответ на:
В результате практически никто из европейских стран в Россию не вернулся.
Просто вАЛЕНок тупой!В результате практически никто из европейских стран в Россию не вернулся.
02.07.14 21:07
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Да, мне так очень кажется. Особенно это касается образованных и здоровых.
Плохо ли хорошо в России, но там жизнь чувствуется и чувствуется движение вперед. В Европе же, увы жизнь застыла на месте, и даже, более того, уровень жизни пошел на убыль.
Мысли уехать обратно меня посещают давненько. Вернувшись позавчера из Питера, опять стала думать о переезде в Россию.
Плохо ли хорошо в России, но там жизнь чувствуется и чувствуется движение вперед. В Европе же, увы жизнь застыла на месте, и даже, более того, уровень жизни пошел на убыль.
Мысли уехать обратно меня посещают давненько. Вернувшись позавчера из Питера, опять стала думать о переезде в Россию.
02.07.14 21:44
Не понятно, что вы здесь делаете?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=common&Number=182478&Sear...
in Antwort Катринка 02.07.14 21:07, Zuletzt geändert 02.07.14 21:53 (mach3)
В ответ на:
но там жизнь чувствуется и чувствуется движение вперед. В Европе же, увы жизнь застыла на месте
но там жизнь чувствуется и чувствуется движение вперед. В Европе же, увы жизнь застыла на месте
Не понятно, что вы здесь делаете?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=common&Number=182478&Sear..."Когда сд...". /@.Google/
02.07.14 22:18
in Antwort mach3 02.07.14 21:44
Не поняла. При чем здесь мое сообщение 12-летней давности о поездке на Кубу??
02.07.14 23:08
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Разве много Россиян в Германии? Русскоговорящие - это в основном немцы-переселенцы из Казахстана и евреи-беженцы отовсюду.
02.07.14 23:11
небольшое дополнение:
Немцы переселенцы со всей территории б.СССР
из Казахстана лишь часть.
in Antwort ~Queen~ 02.07.14 23:08
В ответ на:
это в основном немцы-переселенцы из Казахстана
это в основном немцы-переселенцы из Казахстана
небольшое дополнение:
Немцы переселенцы со всей территории б.СССР
из Казахстана лишь часть.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
02.07.14 23:30
in Antwort R0B0T 02.07.14 23:11
Думаю, что из Казахстана приехало примерно 70% от всех переселенцев. Из России мало кто ехал, там уровень жизнь намного выше, чем в Казахстане. А чисто русских в Германии очень мало, в основном как члены семьи с мужем или женой-переселенкой.
02.07.14 23:35
Я тоже не против был. Да и большинство немцев хотело до недавнего времени.
Последнии события показали, что еще русские не созрели для этого :-(
in Antwort Wladimir- 02.07.14 20:59
В ответ на:
Хочу надеяться на то, что через 10 лет не будет деления на Европу и Россию, а будет одна Европа от Лиссабона до Владивостока. В которой каждому найдётся место для процветания духовного и материального.
Хочу надеяться на то, что через 10 лет не будет деления на Европу и Россию, а будет одна Европа от Лиссабона до Владивостока. В которой каждому найдётся место для процветания духовного и материального.
Я тоже не против был. Да и большинство немцев хотело до недавнего времени.
Последнии события показали, что еще русские не созрели для этого :-(
02.07.14 23:41
Это еще и русскоговорящие из Прибалтики, как границу открыли мы рванули искать тут работу, по всей Европе.
in Antwort ~Queen~ 02.07.14 23:08
В ответ на:
Русскоговорящие - это в основном немцы-переселенцы из Казахстана и евреи-беженцы отовсюду.
Русскоговорящие - это в основном немцы-переселенцы из Казахстана и евреи-беженцы отовсюду.
Это еще и русскоговорящие из Прибалтики, как границу открыли мы рванули искать тут работу, по всей Европе.
02.07.14 23:47
Вы мечтатель, прям как Сталин, но тому не удалось, Гитлер чуть опередил и из-за больших потерь начала войны предпологавшейся только, как наступательная, пришлось довольствоваться полевропой. А ведь была бы атомная бомба у него, а не америки, было бы счастье от Лиссабона до Токио.
in Antwort Wladimir- 02.07.14 20:59, Zuletzt geändert 02.07.14 23:50 (hamelner)
В ответ на:
Хочу надеяться на то, что через 10 лет не будет деления на Европу и Россию, а будет одна Европа от Лиссабона до Владивостока. В которой каждому найдётся место для процветания духовного и материального.
Хочу надеяться на то, что через 10 лет не будет деления на Европу и Россию, а будет одна Европа от Лиссабона до Владивостока. В которой каждому найдётся место для процветания духовного и материального.
Вы мечтатель, прям как Сталин, но тому не удалось, Гитлер чуть опередил и из-за больших потерь начала войны предпологавшейся только, как наступательная, пришлось довольствоваться полевропой. А ведь была бы атомная бомба у него, а не америки, было бы счастье от Лиссабона до Токио.
03.07.14 00:10
Ну какой там уровень жизни ....Вот недавно новости показывали и там наводнение на Алтае..Бедность такая.. люди буквально в сараюшках живут до сих пор.. Ах да в избах!
in Antwort ~Queen~ 02.07.14 23:30
В ответ на:
Думаю, что из Казахстана приехало примерно 70% от всех переселенцев. Из России мало кто ехал, там уровень жизнь намного выше, чем в Казахстане
Думаю, что из Казахстана приехало примерно 70% от всех переселенцев. Из России мало кто ехал, там уровень жизнь намного выше, чем в Казахстане
Ну какой там уровень жизни ....Вот недавно новости показывали и там наводнение на Алтае..Бедность такая.. люди буквально в сараюшках живут до сих пор.. Ах да в избах!
03.07.14 08:03
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Уровень жизни растёт почти с каждым годом можете не сумлеваться и если ты не калдырь а нормальный в меру выпивающий квалифицированный работяга то жить можно
03.07.14 10:23
поскорей бы он попёр. Сколько русского не корми, его всёравно в лес тянет.
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43, Zuletzt geändert 03.07.14 10:26 (Andreas2011)
В ответ на:
народ валом попрёт из Германии обратно в Россию
народ валом попрёт из Германии обратно в Россию
поскорей бы он попёр. Сколько русского не корми, его всёравно в лес тянет.
03.07.14 10:33
in Antwort Катринка 02.07.14 21:07, Zuletzt geändert 03.07.14 10:39 (alla0)
Я могу понять желание вернуться например в Питер, если венешься в продвинутое богемное окружение:
http://www.snob.ru/profile/9723/blog/77481
Если же крутиться там среди буржуазных дамочек, крутых пацанов или неудачников - то имхо совсем тошно. Так что если у тебя есть люди, ради которых стоит вернуться - то можно задуматъся.
http://www.snob.ru/profile/9723/blog/77481
Если же крутиться там среди буржуазных дамочек, крутых пацанов или неудачников - то имхо совсем тошно. Так что если у тебя есть люди, ради которых стоит вернуться - то можно задуматъся.
03.07.14 10:45
in Antwort Andreas2011 03.07.14 10:23
+1!
Я тоже жду недождусь. Моя мечта, чтобы все на земле были счастливы, и каждый получил то, о чём мечтает.
Был бы я олёгарьх, я бы всем всем всем нытикам купил бы билет на родину, даже квартиры бы купил где н в тамбове.
А пока могу помочь лишь линками, где продают билеты, дёшево.
www.germanwings.de
www.airberlin.com
www.aeroflot.ru
www.lufthansa.de
Пс. Это флейм да? Наверное забанят, но как удержаться от коммента в таком прикольно-троллинговом топике? Извините.
Пожертвую свободой.
Пспс
А сегодня главное, чтобы побольше грязи в росс. сми лили на запад. Чтобы сюда никто не ехал.
А то зачем, люди приедут, поживут в фрг с русской тарелкой, опять заноют домой хочу. К тому же повод уащитить русских за рубежом.
Нуегонафик
Я тоже жду недождусь. Моя мечта, чтобы все на земле были счастливы, и каждый получил то, о чём мечтает.
Был бы я олёгарьх, я бы всем всем всем нытикам купил бы билет на родину, даже квартиры бы купил где н в тамбове.
А пока могу помочь лишь линками, где продают билеты, дёшево.
www.germanwings.de
www.airberlin.com
www.aeroflot.ru
www.lufthansa.de
Пс. Это флейм да? Наверное забанят, но как удержаться от коммента в таком прикольно-троллинговом топике? Извините.
Пожертвую свободой.
Пспс
А сегодня главное, чтобы побольше грязи в росс. сми лили на запад. Чтобы сюда никто не ехал.
А то зачем, люди приедут, поживут в фрг с русской тарелкой, опять заноют домой хочу. К тому же повод уащитить русских за рубежом.
Нуегонафик
Если пишу вместо "ь" - букву "я", потому, что на смартфоне и таблете у меня её
нету. Как и буквы "щ"
И не надо мне тут "выкать"!
И не надо мне тут "выкать"!
03.07.14 10:51
in Antwort alla0 03.07.14 10:33
Н.п.
во- первых: вот эти бы рассуждения (о том как в России замечательно и перспективно) обратить к тем кто любыми правдами и неправдами пытается зацепиться в Германии.
а во-вторых: думается, те, кто действительно считает, что в России замечательно и перспективно, оттуда не выезжает, уже вернулся, или собирает туда чУмоданы. А те, кто просто рассуждает, о том как там замечательно (или даже иногда бьёт себя пяткой в грудь, создавая видимость патриотизма), но сам при этом проживает в Германии, на самом деле просто хотят поболтать.
во- первых: вот эти бы рассуждения (о том как в России замечательно и перспективно) обратить к тем кто любыми правдами и неправдами пытается зацепиться в Германии.
а во-вторых: думается, те, кто действительно считает, что в России замечательно и перспективно, оттуда не выезжает, уже вернулся, или собирает туда чУмоданы. А те, кто просто рассуждает, о том как там замечательно (или даже иногда бьёт себя пяткой в грудь, создавая видимость патриотизма), но сам при этом проживает в Германии, на самом деле просто хотят поболтать.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
03.07.14 10:51
Разжигание межнациональной розни. Бан.
in Antwort Andreas2011 03.07.14 10:23
В ответ на:
Сколько русского не корми, его всёравно в лес тянет.
Сколько русского не корми, его всёравно в лес тянет.
Разжигание межнациональной розни. Бан.
03.07.14 11:14
in Antwort *ell* 03.07.14 10:51
Как говорится, все очень сложно. Я действительно уехала бы обратно. Но у меня муж ирландец, ни фига не говорящий на русском и не очень ушлый для жизни в России, построен хороший дом, который все-таки жалко покидать.
03.07.14 11:15
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Да что там говорить о простом народе, который скоро повалит -«ширше» надо брать...
Хелена Фишер лет через 10 взлохматит космы, облачится в наряды из сексшопа и заревёт безбашенно «я рАдилась в Сибири»...
Или еще ширшее - в кастинге «Об особенностях русской бани» будут биться за роли почётного 2-го плана Джуд Лоу, Мэтт Деймон и Леонардо ди Каприо. Победит, конечно, последний, доказав свои русские корни...Главные роли конечно же достанутся российским актерам, проявившим всенародно свою лояльность правящему правителю.
«Брат 3» затмит в мировом пространстве всяких Аватаров и т.д и так ширее...
Хелена Фишер лет через 10 взлохматит космы, облачится в наряды из сексшопа и заревёт безбашенно «я рАдилась в Сибири»...
Или еще ширшее - в кастинге «Об особенностях русской бани» будут биться за роли почётного 2-го плана Джуд Лоу, Мэтт Деймон и Леонардо ди Каприо. Победит, конечно, последний, доказав свои русские корни...Главные роли конечно же достанутся российским актерам, проявившим всенародно свою лояльность правящему правителю.
«Брат 3» затмит в мировом пространстве всяких Аватаров и т.д и так ширее...
Ora et labora.
03.07.14 11:16
in Antwort alla0 03.07.14 10:33
Алла, а куда же мне возвращаться, если не в Питер, в мой родной город?? А круг общения у меня - мои друзья.
03.07.14 11:24
in Antwort Катринка 03.07.14 11:16
Ну вот у меня друзья последних тамошних лет в Питере - девочки из Политеха. Я не вращалась там в продвинутых тусовках неформалов, физиков или людей искусства. Мои школьные подружки еще в молодости уехали на запад. Так что человечская привязанность - да, а так, чтобы жинь качественно изменилось благодаря нетривиальному общению, вернись я в Питер - такого не будет. Особенно, если учесть, что от "терпимости" моих тамошних знакомых в отношении государственной нравственности, порядка и социальности у меня иногда волосы встают дыбом. Либо онемечилась, либо отпала необходимость игнорировать очевидное.
03.07.14 12:19
in Antwort Катринка 03.07.14 11:16
В Питере живут хорошие веселые добрые умные девушки и женщины .Недавно пока скакал и прыгал на калыме на базе отдыха потерял мобилу так её нашла женщина с ребёнком переехавшая недавно с Питера в Челябу и вернули его уже на следующий день хотя и призналась что теряла свой телефон раза четыре и никто не возвращал говорю теперь возвращать будут ну и проставился полторашкой плодово-ягодного...не пьёте ну так гости выпьют и испытают немало приятных минут при этом 
.С первого числа увеличились счета за коммунальные услуги...аж на 4 процента с гаком так что когда поедете в следующий раз не забудьте прихватить толстенький кошелёк так как всё становится дорого
как у вас
.Недавно пока скакал и прыгал на калыме на базе отдыха потерял мобилу так её нашла женщина с ребёнком переехавшая недавно с Питера в Челябу и вернули его уже на следующий день хотя и призналась что теряла свой телефон раза четыре и никто не возвращал говорю теперь возвращать будут ну и проставился полторашкой плодово-ягодного...не пьёте ну так гости выпьют и испытают немало приятных минут при этом .С первого числа увеличились счета за коммунальные услуги...аж на 4 процента с гаком так что когда поедете в следующий раз не забудьте прихватить толстенький кошелёк так как всё становится дорого как у вас
03.07.14 12:26
А вот ИЗ России люди уезжают и уезжали, покидая свои построенные хорошие дома (или квартиры) и совершенно не говоря по немецки (причём, зачастую даже оба супруга), несмотря на то, что тоже всё очень сложно.
Кто хочет - ищет пути, а кто не хочет - отговорки. Это никому не в укор, потому что так уж человек устроен. Я тоже ищу отговорки почему не делю что-то, что не очень то и надо.
Поэтому, на мой субъективный взгляд, говорить о том, что в России уровень жизни достиг европейского, можно будет говорить тогда, когда россияне даже не обязательно начнут возвращаться в Россию, но как минимум перестанут массово рваться в европейские страны.
in Antwort Катринка 03.07.14 11:14, Zuletzt geändert 03.07.14 12:30 (*ell*)
В ответ на:
Как говорится, все очень сложно. Я действительно уехала бы обратно. Но у меня муж ирландец, ни фига не говорящий на русском и не очень ушлый для жизни в России, построен хороший дом, который все-таки жалко покидать.
Как говорится, все очень сложно. Я действительно уехала бы обратно. Но у меня муж ирландец, ни фига не говорящий на русском и не очень ушлый для жизни в России, построен хороший дом, который все-таки жалко покидать.
А вот ИЗ России люди уезжают и уезжали, покидая свои построенные хорошие дома (или квартиры) и совершенно не говоря по немецки (причём, зачастую даже оба супруга), несмотря на то, что тоже всё очень сложно.
Кто хочет - ищет пути, а кто не хочет - отговорки. Это никому не в укор, потому что так уж человек устроен. Я тоже ищу отговорки почему не делю что-то, что не очень то и надо.
Поэтому, на мой субъективный взгляд, говорить о том, что в России уровень жизни достиг европейского, можно будет говорить тогда, когда россияне даже не обязательно начнут возвращаться в Россию, но как минимум перестанут массово рваться в европейские страны.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
03.07.14 12:31
in Antwort *ell* 03.07.14 12:26, Zuletzt geändert 03.07.14 12:34 (КИНОМАН)
Россия по доходам стоит где то в пятом десятке стран по мнению западных экспертов но ей при этом не мешают занимать второе место в мире по количеству гастарбайтеров и мигрантов парадокс .Россияне не так массово рвутся в европы как вам кажется...может вы их путаете с гражданами Украины или Молдавии которые на вопрос откуда ты все русскими отзываются .
парадокс .Россияне не так массово рвутся в европы как вам кажется...может вы их путаете с гражданами Украины или Молдавии которые на вопрос откуда ты все русскими отзываются .
03.07.14 12:36
не больше, чем из любой европейской страны..и намного меньше, чем из стран Прибалтики, например..где уехала почти треть трудоспособного населения..
нет такого.."масового рвения"..не выдумывайте..есть спокойное желание хороших специалистов иметь больше денег за свою работу..
опять же..это наблюдается во всех странах..
in Antwort *ell* 03.07.14 12:26
В ответ на:
А вот ИЗ России люди уезжают и уезжали, покидая свои построенные хорошие дома
А вот ИЗ России люди уезжают и уезжали, покидая свои построенные хорошие дома
не больше, чем из любой европейской страны..и намного меньше, чем из стран Прибалтики, например..где уехала почти треть трудоспособного населения..
В ответ на:
в России уровень жизни достиг европейского, можно будет говорить тогда, когда россияне даже не обязательно начнут возвращаться в Россию, но как минимум перестанут массово рваться в европейские страны.
в России уровень жизни достиг европейского, можно будет говорить тогда, когда россияне даже не обязательно начнут возвращаться в Россию, но как минимум перестанут массово рваться в европейские страны.
нет такого.."масового рвения"..не выдумывайте..есть спокойное желание хороших специалистов иметь больше денег за свою работу..
опять же..это наблюдается во всех странах..
03.07.14 12:43
in Antwort alla0 03.07.14 11:24
про друзей.
имхо друз‘я - фигня, а не отмазка. каждый из нас это понимает но не говорит.
настоящие друз‘я могут жит‘ и на другом материке, не проблема. или мы собутыл‘ников имеем ввиду?
у меня ест‘ брат, друг лучше брата, не из быв ссср. живёт в 6 часах лёту. и?
скажу честно, мне мои новые немецкие друз‘я ближе старых российских. так получилос‘.у российских своя жизн‘, я их понимаю мен‘ше и мен‘ше.
имхо друз‘я - фигня, а не отмазка. каждый из нас это понимает но не говорит.
настоящие друз‘я могут жит‘ и на другом материке, не проблема. или мы собутыл‘ников имеем ввиду?
у меня ест‘ брат, друг лучше брата, не из быв ссср. живёт в 6 часах лёту. и?
скажу честно, мне мои новые немецкие друз‘я ближе старых российских. так получилос‘.у российских своя жизн‘, я их понимаю мен‘ше и мен‘ше.
03.07.14 12:51
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
точно через 10? наверное, надо щас спешить места занимать в первом ряду, а то поздно будет.
03.07.14 13:01
in Antwort *ell* 03.07.14 12:26
Ну Вам уже ответили, что из России на СЕГОДНЯШНИЙ день уезжает не больше народа, чем из других стран. Тем более, кто построил свои дома и квартиры. Вы временным отрезком ошиблись. Массовый отъезд наблюдался лет двадцать-тридцать назад.
03.07.14 13:05
in Antwort alla0 03.07.14 11:24
Алла, твое последнее предложение не поняла. А по поводу "волосы дыбом встают" я скажу, что со мной происходит такое же от местной системы налогообложения.
03.07.14 13:16
Если Нолик будет среди отъезжающих, то готов внести посильную лепту))
in Antwort /Wasserfall\ 03.07.14 12:51
В ответ на:
точно через 10? наверное, надо щас спешить места занимать в первом ряду, а то поздно будет.
Я вот тоже считаю, что не надо ждать 10 лет. Я понимаю, что человек зондирует почву для создания "Фонда в помощь тем, кто хочет вернуться". Но в этом случае надо всё показывать на своём примере-быстро свалить самому, а потом уже и остальных агитировать сдавать деньги в Фонд.точно через 10? наверное, надо щас спешить места занимать в первом ряду, а то поздно будет.
Если Нолик будет среди отъезжающих, то готов внести посильную лепту))
03.07.14 13:17
Отвечаю сразу на три поста, чтобы три раза не писать одно и то же.
На самом деле я нигде не писала, что нет страны хуже России. Да, есть страны в которых ещё хуже и из которых, в том числе и на заработки, выезжает ещё больше народа. Но разве это тема данной ветки? Мне показалось, что тема ветки звучала по-другому.
Лично мне всё-равно, какое именно место занимает Россия или Германия в каких-то абстрактных списках, пока я читаю на соответствующих форумах данной страницы или вижу в реале, совершенно конкретных людей из России, которые готовы практически на что угодно, лижь бы получить ПМЖ в Германии.
Вы хоть раз слышали, чтобы человек из Гемании пытался получить ПМЖ в Росии заплатив за фиктивный брак или терпел какого-нибудь мужа тирана 3 года, ради получения ПМЖ. Я не видела. А вот примеров наоборот более чем достаточно (сейчас, а не 20-30 лет назад).
На форуме "ЖиН" я регулярно читаю людей, выясняющих вопросы о судьбе их недвижимости в России в связи с переездом в Германию.
На форуме "Право" или "ДиС" регулярные крики о помощи "Как бы уйти от мужа, но четобы не выгнали обратно в Россию".
Конечно, можно писать, что мне только кажется и всех этих людей на самом деле нет, а были они 30 лет назад. Но тогда галюцинация, должно бытъ, массовая, ибо этим людям отвечают.
in Antwort Катринка 03.07.14 13:01
В ответ на:
Россия по доходам стоит где то в пятом десятке стран по мнению западных экспертов но ей при этом не мешают занимать второе место в мире по количеству гастарбайтеров и мигрантов парадокс .Россияне не так массово рвутся в европы как вам кажется...может вы их путаете с гражданами Украины или Молдавии которые на вопрос откуда ты все русскими отзываются .
Россия по доходам стоит где то в пятом десятке стран по мнению западных экспертов но ей при этом не мешают занимать второе место в мире по количеству гастарбайтеров и мигрантов парадокс .Россияне не так массово рвутся в европы как вам кажется...может вы их путаете с гражданами Украины или Молдавии которые на вопрос откуда ты все русскими отзываются .
В ответ на:
не больше, чем из любой европейской страны..и намного меньше, чем из стран Прибалтики, например..где уехала почти треть трудоспособного населения..
нет такого.."масового рвения"..не выдумывайте..есть спокойное желание хороших специалистов иметь больше денег за свою работу..
опять же..это наблюдается во всех странах..
не больше, чем из любой европейской страны..и намного меньше, чем из стран Прибалтики, например..где уехала почти треть трудоспособного населения..
нет такого.."масового рвения"..не выдумывайте..есть спокойное желание хороших специалистов иметь больше денег за свою работу..
опять же..это наблюдается во всех странах..
В ответ на:
Ну Вам уже ответили, что из России на СЕГОДНЯШНИЙ день уезжает не больше народа, чем из других стран. Тем более, кто построил свои дома и квартиры. Вы временным отрезком ошиблись. Массовый отъезд наблюдался лет двадцать-тридцать назад.
Ну Вам уже ответили, что из России на СЕГОДНЯШНИЙ день уезжает не больше народа, чем из других стран. Тем более, кто построил свои дома и квартиры. Вы временным отрезком ошиблись. Массовый отъезд наблюдался лет двадцать-тридцать назад.
Отвечаю сразу на три поста, чтобы три раза не писать одно и то же.
На самом деле я нигде не писала, что нет страны хуже России.
Да, есть страны в которых ещё хуже и из которых, в том числе и на заработки, выезжает ещё больше народа. Но разве это тема данной ветки? Мне показалось, что тема ветки звучала по-другому.Лично мне всё-равно, какое именно место занимает Россия или Германия в каких-то абстрактных списках, пока я читаю на соответствующих форумах данной страницы или вижу в реале, совершенно конкретных людей из России, которые готовы практически на что угодно, лижь бы получить ПМЖ в Германии.
Вы хоть раз слышали, чтобы человек из Гемании пытался получить ПМЖ в Росии заплатив за фиктивный брак или терпел какого-нибудь мужа тирана 3 года, ради получения ПМЖ. Я не видела. А вот примеров наоборот более чем достаточно (сейчас, а не 20-30 лет назад).
На форуме "ЖиН" я регулярно читаю людей, выясняющих вопросы о судьбе их недвижимости в России в связи с переездом в Германию.
На форуме "Право" или "ДиС" регулярные крики о помощи "Как бы уйти от мужа, но четобы не выгнали обратно в Россию".
Конечно, можно писать, что мне только кажется и всех этих людей на самом деле нет, а были они 30 лет назад.
Но тогда галюцинация, должно бытъ, массовая, ибо этим людям отвечают. Ничто порой так не отравляет слух, как голос разума....
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
03.07.14 13:18
in Antwort Катринка 03.07.14 13:01, Zuletzt geändert 03.07.14 13:35 (tatata)
интересная тема... те же мысли...
согласна и с ТС и с оппонентами !!! вот это то и проблема...
да , абсолютно того же мнения... Здесь - нормально, сытно, комфортно... Две проблемы и борьба - первая - с весом, вторая - с огромных количестов писем и счетов в почтовом яшике.
Там - кипит жизнь, непонятно откуда огромные зарплаты, а еше - свой язык и милые простные люди... (если сильно закрыть глаза на тех кто у власти)
Вобшем, мысли тоже посетили, после поездки туда.. (а это было крайне редко, раз в три года)
Я думаю так - работать и временно жить , надо там..
Рожать детей и проводить "остаток жизни" - в Германии..
Я думаю молодые, с немецким образованием , довольно активно ишут работу в России, Казахстане и может Украине.
Хотя моя дочь сказала - не хочу, несмотря на то, что места могли бы предложить сладкие.. Сказала хочу в Лондоне.
Не хочу, но может быть в Америке - потому что тоже места предложили очень "сладкие"... А в Россию не хочет...
В Германию говорит вернусь, когда детей надо будет рожать, а карьеру делать - не здесь..
По поводу того, что отсюда начнут возврашатся.. Не начнут. Во первых - социал. Во вторых много пожилых, например вся
еврейская эммиграция - пожилые - куда они поедут с социала ? Во вторых многие наши, особенное поздние переселенцы -
понастроили дома, как они их бросят ?? Вобшем если поедут то только молодые. И только с немецкими паспортами...
У меня есть друзья, которые вернулись, уже 9 лет назад. Но у них у всей семьи немецкие паспорта.. Так что и живут там
очень хорошо и вернутся смогут в любую минуту...
Кстати не являюсь стороницей Российского руководства. И вижу все недостатки там.. Просто изза людей там, изза языка,
изза "кипяшей жизни" хотела бы вернутся..
Кстати , была сейчас в москве в июне. Не поняла !!!! Город пустой по вечерам был. Четверг, пятница. Вообше пустой..
Мне пытались обьяснить - все разьехались по отпускам или дачам. Не верю..
Наш Мюнхен например - ЛЕТОМ - и днем и вечером и ночью - не пробится на центральных улицах - толпы !!!
Кафе, клубы - все забито..
В чем причина не поняла и есть плохие подозрения...
это точно....
согласна и с ТС и с оппонентами !!! вот это то и проблема...
В ответ на:
Да, мне так очень кажется. Особенно это касается образованных и здоровых.
Плохо ли хорошо в России, но там жизнь чувствуется и чувствуется движение вперед. В Европе же, увы жизнь застыла на месте, и даже, более того, уровень жизни пошел на убыль.
Мысли уехать обратно меня посещают давненько. Вернувшись позавчера из Питера, опять стала думать о переезде в Россию
Да, мне так очень кажется. Особенно это касается образованных и здоровых.
Плохо ли хорошо в России, но там жизнь чувствуется и чувствуется движение вперед. В Европе же, увы жизнь застыла на месте, и даже, более того, уровень жизни пошел на убыль.
Мысли уехать обратно меня посещают давненько. Вернувшись позавчера из Питера, опять стала думать о переезде в Россию
да , абсолютно того же мнения... Здесь - нормально, сытно, комфортно... Две проблемы и борьба - первая - с весом, вторая - с огромных количестов писем и счетов в почтовом яшике.
Там - кипит жизнь, непонятно откуда огромные зарплаты, а еше - свой язык и милые простные люди... (если сильно закрыть глаза на тех кто у власти)
Вобшем, мысли тоже посетили, после поездки туда.. (а это было крайне редко, раз в три года)
Я думаю так - работать и временно жить , надо там..
Рожать детей и проводить "остаток жизни" - в Германии..
Я думаю молодые, с немецким образованием , довольно активно ишут работу в России, Казахстане и может Украине.
Хотя моя дочь сказала - не хочу, несмотря на то, что места могли бы предложить сладкие.. Сказала хочу в Лондоне.
Не хочу, но может быть в Америке - потому что тоже места предложили очень "сладкие"... А в Россию не хочет...
В Германию говорит вернусь, когда детей надо будет рожать, а карьеру делать - не здесь..
По поводу того, что отсюда начнут возврашатся.. Не начнут. Во первых - социал. Во вторых много пожилых, например вся
еврейская эммиграция - пожилые - куда они поедут с социала ? Во вторых многие наши, особенное поздние переселенцы -
понастроили дома, как они их бросят ?? Вобшем если поедут то только молодые. И только с немецкими паспортами...
У меня есть друзья, которые вернулись, уже 9 лет назад. Но у них у всей семьи немецкие паспорта.. Так что и живут там
очень хорошо и вернутся смогут в любую минуту...
Кстати не являюсь стороницей Российского руководства. И вижу все недостатки там.. Просто изза людей там, изза языка,
изза "кипяшей жизни" хотела бы вернутся..
Кстати , была сейчас в москве в июне. Не поняла !!!! Город пустой по вечерам был. Четверг, пятница. Вообше пустой..
Мне пытались обьяснить - все разьехались по отпускам или дачам. Не верю..
Наш Мюнхен например - ЛЕТОМ - и днем и вечером и ночью - не пробится на центральных улицах - толпы !!!
Кафе, клубы - все забито..
В чем причина не поняла и есть плохие подозрения...
В ответ на:
А по поводу "волосы дыбом встают" я скажу, что со мной происходит такое же от местной системы налогообложения.
А по поводу "волосы дыбом встают" я скажу, что со мной происходит такое же от местной системы налогообложения.
это точно....
03.07.14 13:19
in Antwort *ell* 03.07.14 13:17
В ответ на:
На самом деле я нигде не писала, что нет страны хуже России.
Хороший тезис, надо над этим подуматьНа самом деле я нигде не писала, что нет страны хуже России.
03.07.14 13:22
Это у кого нет возможностей , потому как у латыша ...
У кого немного средств есть, стараются закрепиться в Еропах-америках, на худой конец в Прибалтике
Какую знаменитость не возьми - композитор ли , именитый писатель или актёр , бывший политик ,не говоря о бизнесменах
все хотят иметь надёжный тыл почему-то не у себя на процветаюшей Родине ,
где люди очень вежливы и душевны
( только ночью не попадайся )
а в прогнившем "западе"
где люди безнравственны и человек человеку волк
in Antwort зepo 03.07.14 12:36
В ответ на:
нет такого.."масового рвения"..
нет такого.."масового рвения"..
Это у кого нет возможностей , потому как у латыша ...
У кого немного средств есть, стараются закрепиться в Еропах-америках, на худой конец в Прибалтике
Какую знаменитость не возьми - композитор ли , именитый писатель или актёр , бывший политик ,не говоря о бизнесменах
все хотят иметь надёжный тыл почему-то не у себя на процветаюшей Родине ,
где люди очень вежливы и душевны
( только ночью не попадайся )
а в прогнившем "западе"
где люди безнравственны и человек человеку волк
03.07.14 13:51
Люди , котрые во времена , по которым ностальгируют в Одноклассниках , были ещё лучше ?
а я помню
могли в центре города изнасиловать
в "чужом микрорайоне " отметелить не только подростка но и взрослых и не только с наступлением темноты , но и днём
Это когда ни одно празднество , ни одно "народное гуляние " не обходилось без поножовшины и прочих национальных прелестей
Как вспомню , так вздрогну
лучше пусть они со своей духовностью на всех жел. вокзалах закрываюшие кабинке сделали и не какали на виду у поджидающей и разминающей газетку публики
in Antwort tatata 03.07.14 13:18
В ответ на:
свой язык и милые простные люди..
свой язык и милые простные люди..
Люди , котрые во времена , по которым ностальгируют в Одноклассниках , были ещё лучше ?
а я помню
могли в центре города изнасиловать
в "чужом микрорайоне " отметелить не только подростка но и взрослых и не только с наступлением темноты , но и днём
Это когда ни одно празднество , ни одно "народное гуляние " не обходилось без поножовшины и прочих национальных прелестей
Как вспомню , так вздрогну
лучше пусть они со своей духовностью на всех жел. вокзалах закрываюшие кабинке сделали и не какали на виду у поджидающей и разминающей газетку публики
В действительности всё выглядит иначе , чем на самом деле
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
03.07.14 13:55
in Antwort Arminius_2000 03.07.14 13:51, Zuletzt geändert 03.07.14 13:55 (tatata)
ну так все изменилось там.. вообше страна другая...
не знаю - хуже - или лучше..
а те времена.. особенно 90 ые , это да, это ужас..
я знаю тоже людей, лично, в которых и стреляли и били и попытки изнасилования,
возле собственных подьездов.. Да, это все было...
Как и в времена СССР были разные ужасы.. кто не знает, лучше и не знать..
Забудем все лучше это прошлое...
мне кажется сейчас иначе...
не знаю - хуже - или лучше..
а те времена.. особенно 90 ые , это да, это ужас..
я знаю тоже людей, лично, в которых и стреляли и били и попытки изнасилования,
возле собственных подьездов.. Да, это все было...
Как и в времена СССР были разные ужасы.. кто не знает, лучше и не знать..
Забудем все лучше это прошлое...
мне кажется сейчас иначе...
03.07.14 13:59
А пиво барное из горлышка можно уже пить на скамейке против Цума , или менты ещё забирают как и год назад ?
in Antwort tatata 03.07.14 13:55
В ответ на:
мне кажется сейчас иначе...
мне кажется сейчас иначе...
А пиво барное из горлышка можно уже пить на скамейке против Цума , или менты ещё забирают как и год назад ?
03.07.14 14:01
in Antwort Arminius_2000 03.07.14 13:59
Я люблю пить из горлышка с тех времен , когда стал пионером весной 1963 года
На день пионерии 19 мая всегда в парке , после костра , покупал лимонад и печенье
На день пионерии 19 мая всегда в парке , после костра , покупал лимонад и печенье
03.07.14 14:04
интересную передачу недавно смотрел..о том как Альбац плакалась об "уезжающих из России"..долго смеялся..
сначала она попалась на одном "эмигранте"
Е. АЛЬБАЦ – Александра мы пригласили ровно потому что он собирается уезжать
......
А. ГОРБАЧЕВ - Мне 29, я не вполне эмигрирую. Я еду на два года в Америку учиться. Повышать свои профессиональные навыки. Повышать квалификацию. И я не рассматриваю это как эмиграцию.
а потом на другом:
Е. АЛЬБАЦ – Понятно. Последний вопрос, Костя, вы собираетесь уезжать, ну так, между нами, девочками
К. СОНИН - За последние 15 лет я старался каждые 3-4 года проводить год в Америке. Но сейчас уже пять лет в России, уже дважды отказывался ехать преподавать в топ-университеты американские, потому что тут забот много профессиональных. Когда-нибудь мне хочется поехать еще на год или чуть больше работать, если будет все в порядке, то возвращаться и потом опять поехать. Потом вернуться.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/1340922-echo/#element-text
вот так вот и уезжают все массово только в фантазиях русофобов)
in Antwort Arminius_2000 03.07.14 13:22
В ответ на:
У кого немного средств есть, стараются закрепиться в Еропах-америках, на худой конец в Прибалтике
У кого немного средств есть, стараются закрепиться в Еропах-америках, на худой конец в Прибалтике
интересную передачу недавно смотрел..о том как Альбац плакалась об "уезжающих из России"..долго смеялся..
сначала она попалась на одном "эмигранте"
Е. АЛЬБАЦ – Александра мы пригласили ровно потому что он собирается уезжать
......
А. ГОРБАЧЕВ - Мне 29, я не вполне эмигрирую. Я еду на два года в Америку учиться. Повышать свои профессиональные навыки. Повышать квалификацию. И я не рассматриваю это как эмиграцию.
а потом на другом:
Е. АЛЬБАЦ – Понятно. Последний вопрос, Костя, вы собираетесь уезжать, ну так, между нами, девочками
К. СОНИН - За последние 15 лет я старался каждые 3-4 года проводить год в Америке. Но сейчас уже пять лет в России, уже дважды отказывался ехать преподавать в топ-университеты американские, потому что тут забот много профессиональных. Когда-нибудь мне хочется поехать еще на год или чуть больше работать, если будет все в порядке, то возвращаться и потом опять поехать. Потом вернуться.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/1340922-echo/#element-text
вот так вот и уезжают все массово только в фантазиях русофобов)
03.07.14 14:11
Работать нужно там , где хорошо платят. А жить на старости, там, где твои родные, и где у тебя есть свой дом и нормальный доход.
Здесь к сожалению пенсию мы не заработаем, сидеть на грундзихерунге - это только для совсем нищих, кому терять нечего.
Поэтому мы здесь работаем, но вкладываемся в недвижимость на Родине, чтобы там было на что жить.
in Antwort tatata 03.07.14 13:18, Zuletzt geändert 03.07.14 14:15 (zofia2306)
В ответ на:
Я думаю так - работать и временно жить , надо там..
Рожать детей и проводить "остаток жизни" - в Германии..
Я думаю так - работать и временно жить , надо там..
Рожать детей и проводить "остаток жизни" - в Германии..
Работать нужно там , где хорошо платят. А жить на старости, там, где твои родные, и где у тебя есть свой дом и нормальный доход.
Здесь к сожалению пенсию мы не заработаем, сидеть на грундзихерунге - это только для совсем нищих, кому терять нечего.
Поэтому мы здесь работаем, но вкладываемся в недвижимость на Родине, чтобы там было на что жить.
03.07.14 14:20
Ну у нас тоже у всех немецкие паспорта? Но опять же на что жить, когда вернешься? Или продавать, все, что там заработал и проедать?
(хотя и сдавать можно, конечно - если хватит на жилье, приватстраховку и жизнь - то можно и вернуться, елси так уж захочется.)
in Antwort tatata 03.07.14 13:18, Zuletzt geändert 03.07.14 14:23 (zofia2306)
В ответ на:
У меня есть друзья, которые вернулись, уже 9 лет назад. Но у них у всей семьи немецкие паспорта.. Так что и живут там
очень хорошо и вернутся смогут в любую минуту...
У меня есть друзья, которые вернулись, уже 9 лет назад. Но у них у всей семьи немецкие паспорта.. Так что и живут там
очень хорошо и вернутся смогут в любую минуту...
Ну у нас тоже у всех немецкие паспорта? Но опять же на что жить, когда вернешься? Или продавать, все, что там заработал и проедать?
(хотя и сдавать можно, конечно - если хватит на жилье, приватстраховку и жизнь - то можно и вернуться, елси так уж захочется.)
03.07.14 14:31
in Antwort zofia2306 03.07.14 14:11
кому как.
лично я предпочитаю жит‘, пока жив. те сейчас.
до старости можно и не дожит‘.
жит‘ извините в условиях сортира в казарме (экология, медицина, налоговая система, 13% за что??? думе на виллы?
судебная система, вообще отношение людей друг к другу), даже за зп в сотни раз выше немецких, - не хочу и не буду.
получая огромное бабло в мск, всё уйдёт на недвижку в европе, лечение в европе, отдых итп.
идобнее сразу тут, даже за гроши.
потому толком никто на родину не едет. а паспорта европейские бообще никто не сдаёт.
факт.
лично я предпочитаю жит‘, пока жив. те сейчас.
до старости можно и не дожит‘.
жит‘ извините в условиях сортира в казарме (экология, медицина, налоговая система, 13% за что??? думе на виллы?
судебная система, вообще отношение людей друг к другу), даже за зп в сотни раз выше немецких, - не хочу и не буду.
получая огромное бабло в мск, всё уйдёт на недвижку в европе, лечение в европе, отдых итп.
идобнее сразу тут, даже за гроши.
потому толком никто на родину не едет. а паспорта европейские бообще никто не сдаёт.
факт.
03.07.14 14:33
Это правда. Отпуска и/или дача.
Обожаю это время. В России даже гос праздники весенне летние подгоняют так,что бы было побольше выходных для дачников или можно было бы на недельку слетать на юга.
Может быть потому,что у них нет дачи?.
in Antwort tatata 03.07.14 13:18
В ответ на:
Мне пытались обьяснить - все разьехались по отпускам или дачам. Не верю..
Мне пытались обьяснить - все разьехались по отпускам или дачам. Не верю..
Это правда. Отпуска и/или дача.
Обожаю это время. В России даже гос праздники весенне летние подгоняют так,что бы было побольше выходных для дачников или можно было бы на недельку слетать на юга.
В ответ на:
Наш Мюнхен например - ЛЕТОМ - и днем и вечером и ночью - не пробится на центральных улицах - толпы !!!
Кафе, клубы - все забито..
Наш Мюнхен например - ЛЕТОМ - и днем и вечером и ночью - не пробится на центральных улицах - толпы !!!
Кафе, клубы - все забито..
Может быть потому,что у них нет дачи?
. 
03.07.14 14:45
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Ну вот я вернулся. И ничуть не жалею.
Есть и работа хорошая, и должность, и машины, и жильё новое, земля своя.
А главное, детей прибавилось.
Что и вам всем желаю!
Есть и работа хорошая, и должность, и машины, и жильё новое, земля своя.
А главное, детей прибавилось.
Что и вам всем желаю!
03.07.14 14:46
Ну у меня не было продлем ни с экологией - жила в Москве практически в битцевском лесопарке, ни с налоговой, ни с медициной. Уж на те выплаты в КК, которые мы здесь платим, можно в Москве шоколадную ДМС заключить . Как мы и делали, когда ребенок родился - врач каждую неделю на дом, прививки все на дому. Сейчас, кстати и по ОМС можно прикрепиться к любой поликлинике - выбирай самую лучшую и лечись. Но нам повезло, наша поликлиника неплохая. www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/fa_MainForm?OpenForm&type...
in Antwort ( 6o6p ) 03.07.14 14:31
В ответ на:
жит‘ извините в условиях сортира в казарме (экология, медицина, налоговая система, 13% за что??? думе на виллы?
судебная система, вообще отношение людей друг к другу), даже за зп в сотни раз выше немецких, - не хочу и не буду.
жит‘ извините в условиях сортира в казарме (экология, медицина, налоговая система, 13% за что??? думе на виллы?
судебная система, вообще отношение людей друг к другу), даже за зп в сотни раз выше немецких, - не хочу и не буду.
Ну у меня не было продлем ни с экологией - жила в Москве практически в битцевском лесопарке, ни с налоговой, ни с медициной. Уж на те выплаты в КК, которые мы здесь платим, можно в Москве шоколадную ДМС заключить . Как мы и делали, когда ребенок родился - врач каждую неделю на дом, прививки все на дому. Сейчас, кстати и по ОМС можно прикрепиться к любой поликлинике - выбирай самую лучшую и лечись. Но нам повезло, наша поликлиника неплохая. www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/fa_MainForm?OpenForm&type...
03.07.14 15:05
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Почему же вы так узко ставите вопрос? Народ попрет и в Казахстан, в Узбекистан, в Алжир, в Ливию, в Нигерию, в Либерию наконец... А бедные немцы останутся тут совсем одни 
03.07.14 15:46
ой вот грустненько им будет)))))
сколько лет ждать-то? лет 50?
in Antwort Сентябрь 03.07.14 15:05
В ответ на:
А бедные немцы останутся тут совсем одни
А бедные немцы останутся тут совсем одни
ой вот грустненько им будет)))))
сколько лет ждать-то? лет 50?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
03.07.14 15:57
Имеете ввиду, что богатые немцы все разбегутся? :)
in Antwort Сентябрь 03.07.14 15:05
В ответ на:
А бедные немцы останутся тут совсем одни
А бедные немцы останутся тут совсем одни
Имеете ввиду, что богатые немцы все разбегутся? :)
03.07.14 15:57
Какой вы себе уютненький, розовый мирок построили :-)
Поинтересуйтесь на досуге, сколько россиян только в одной кремниевой долине работает. Это айтишники. А сколько по всем США и миру. И в свете постепенного закручивания гаек - уедут ещё больше.
in Antwort зepo 03.07.14 14:04
В ответ на:
интересную передачу недавно смотрел..о том как Альбац плакалась об "уезжающих из России"..долго смеялся..
сначала она попалась на одном "эмигранте"
....
вот так вот и уезжают все массово только в фантазиях русофобов)
интересную передачу недавно смотрел..о том как Альбац плакалась об "уезжающих из России"..долго смеялся..
сначала она попалась на одном "эмигранте"
....
вот так вот и уезжают все массово только в фантазиях русофобов)
Какой вы себе уютненький, розовый мирок построили :-)
Поинтересуйтесь на досуге, сколько россиян только в одной кремниевой долине работает. Это айтишники. А сколько по всем США и миру. И в свете постепенного закручивания гаек - уедут ещё больше.
03.07.14 16:14
тысяч сорок..причём, уехали в 90-е года..в расцвет, таказать, демократии.. а к чему это вы, вдруг, вспомнили?
и снова не понял..вы о каких сейчас гайках?
in Antwort kitov 03.07.14 15:57
В ответ на:
Поинтересуйтесь на досуге, сколько россиян только в одной кремниевой долине работает. Это айтишники.
Поинтересуйтесь на досуге, сколько россиян только в одной кремниевой долине работает. Это айтишники.
тысяч сорок..причём, уехали в 90-е года..в расцвет, таказать, демократии.. а к чему это вы, вдруг, вспомнили?
В ответ на:
И в свете постепенного закручивания гаек - уедут ещё больше.
И в свете постепенного закручивания гаек - уедут ещё больше.
и снова не понял..вы о каких сейчас гайках?
03.07.14 16:35
Это тяжёлое наследие той эпохи, из которой происходит известный анекдот "хоть тушкой, хоть чучелом...".
in Antwort *ell* 03.07.14 13:17
В ответ на:
Вы хоть раз слышали, чтобы человек из Гемании пытался получить ПМЖ в Росии заплатив за фиктивный брак или терпел какого-нибудь мужа тирана 3 года, ради получения ПМЖ. Я не видела. А вот примеров наоборот более чем достаточно (сейчас, а не 20-30 лет назад).
.....................................................
На форуме "Право" или "ДиС" регулярные крики о помощи "Как бы уйти от мужа, но четобы не выгнали обратно в Россию".
Конечно, можно писать, что мне только кажется и всех этих людей на самом деле нет, а были они 30 лет назад. Но тогда галюцинация, должно бытъ, массовая, ибо этим людям отвечают. "
Вы хоть раз слышали, чтобы человек из Гемании пытался получить ПМЖ в Росии заплатив за фиктивный брак или терпел какого-нибудь мужа тирана 3 года, ради получения ПМЖ. Я не видела. А вот примеров наоборот более чем достаточно (сейчас, а не 20-30 лет назад).
.....................................................
На форуме "Право" или "ДиС" регулярные крики о помощи "Как бы уйти от мужа, но четобы не выгнали обратно в Россию".
Конечно, можно писать, что мне только кажется и всех этих людей на самом деле нет, а были они 30 лет назад. Но тогда галюцинация, должно бытъ, массовая, ибо этим людям отвечают. "
Это тяжёлое наследие той эпохи, из которой происходит известный анекдот "хоть тушкой, хоть чучелом...".
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого
из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
03.07.14 17:08
Конечно,конечно, они тоже разбегутся. В Россию!.... ну а если туда не пустят, то в Зимбабве
in Antwort birke2006 03.07.14 15:57
В ответ на:
Имеете ввиду, что богатые немцы все разбегутся? :)
Имеете ввиду, что богатые немцы все разбегутся? :)
Конечно,конечно, они тоже разбегутся. В Россию!.... ну а если туда не пустят, то в Зимбабве
03.07.14 17:22
Хмммм... Пока экономика станы будет целиком и полностью зиждеться исключитеьно на полезных ископаемых, перспективы улучшения весьма и весьма туманные..
Поэтому, имхо, главное тут:
Производство нужно восстанавливать свое, которое полностью уничтожено, производство во всем, начиная элементарно с продуктов питания, продолжая с приборостроением и электроникой и заканчивая "тяжелой техникой". Но на все ЭТО нужно не 10 лет ... а парочку поколений точно.. Посмотрите вокруг. Все импортом завалено. Сказки по ТВ какая щас "Россия крутая" это одно, а в реальности, в обывательской жизни - совсем другое.
И вот по этому поводу:
Улучшается в чем: Вы, скажите, куда конкретно ездите? Просто не стоит путать с Москвой, например...
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
Хмммм... Пока экономика станы будет целиком и полностью зиждеться исключитеьно на полезных ископаемых, перспективы улучшения весьма и весьма туманные..
Поэтому, имхо, главное тут:
Производство нужно восстанавливать свое, которое полностью уничтожено, производство во всем, начиная элементарно с продуктов питания, продолжая с приборостроением и электроникой и заканчивая "тяжелой техникой". Но на все ЭТО нужно не 10 лет ... а парочку поколений точно.. Посмотрите вокруг. Все импортом завалено. Сказки по ТВ какая щас "Россия крутая" это одно, а в реальности, в обывательской жизни - совсем другое.
И вот по этому поводу:
В ответ на:
Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается.
Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается.
Улучшается в чем: Вы, скажите, куда конкретно ездите? Просто не стоит путать с Москвой, например...
03.07.14 17:35
не преувеличивайте.
если уж на то пошлО, то и тут могут спокойно все вышеперечисленное сделать. Не далее как вчера сидели в садике с грилем с одним приятелем, который как раз жаловался, что из большницы недавно, т.к. его отметелили в очередной раз "на районе" местный молодняк, и не раз случалось, по причинам типа "не так посмотрел или сказал", "рожа твоя не нравится"... И другие знакомые в прошлом году делились, что из соседнего дома девочку лет семи изнасиловали.. И насчет национальных прелестей, уж чего-чего, а тут этого вполне хватает - поножовщины на этой почве.
in Antwort Arminius_2000 03.07.14 13:51
В ответ на:
могли в центре города изнасиловать
в "чужом микрорайоне " отметелить не только подростка но и взрослых и не только с наступлением темноты , но и днём
Это когда ни одно празднество , ни одно "народное гуляние " не обходилось без поножовшины и прочих национальных прелестей
могли в центре города изнасиловать
в "чужом микрорайоне " отметелить не только подростка но и взрослых и не только с наступлением темноты , но и днём
Это когда ни одно празднество , ни одно "народное гуляние " не обходилось без поножовшины и прочих национальных прелестей
не преувеличивайте.
если уж на то пошлО, то и тут могут спокойно все вышеперечисленное сделать. Не далее как вчера сидели в садике с грилем с одним приятелем, который как раз жаловался, что из большницы недавно, т.к. его отметелили в очередной раз "на районе" местный молодняк, и не раз случалось, по причинам типа "не так посмотрел или сказал", "рожа твоя не нравится"... И другие знакомые в прошлом году делились, что из соседнего дома девочку лет семи изнасиловали.. И насчет национальных прелестей, уж чего-чего, а тут этого вполне хватает - поножовщины на этой почве.
03.07.14 17:39
in Antwort Alex081973 03.07.14 14:45
Ах, какая жалость...
Я вот только нашла ваше объявление на германке, что, в России больше за это платят?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=fortune&Number=2132256&Se...
Я вот только нашла ваше объявление на германке, что, в России больше за это платят?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=fortune&Number=2132256&Se...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
03.07.14 17:40
Как раз в обывательской жизни люди охотно покупают импортные товары и не страдают от "ископаемого" уклона в экономике. Но производство развивать всё же нужно.
in Antwort Regenwolke 03.07.14 17:22
В ответ на:
Посмотрите вокруг. Все импортом завалено. Сказки по ТВ какая щас "Россия крутая" это одно, а в реальности, в обывательской жизни - совсем другое.
Посмотрите вокруг. Все импортом завалено. Сказки по ТВ какая щас "Россия крутая" это одно, а в реальности, в обывательской жизни - совсем другое.
Как раз в обывательской жизни люди охотно покупают импортные товары и не страдают от "ископаемого" уклона в экономике. Но производство развивать всё же нужно.
03.07.14 19:10
in Antwort Phoenix 03.07.14 17:40
НП
Дорогие отъезжающие, предлагаю не ждать 10 лет, а уже сейчас паковать чемоданы. Родина вас ждёт...в хорошем смысле.
Дорогие отъезжающие, предлагаю не ждать 10 лет, а уже сейчас паковать чемоданы. Родина вас ждёт...в хорошем смысле.
03.07.14 19:58
Вам что, жить тесно? Откуда такая заинтересованность в чужих передвижениях?
in Antwort Бродяга 2008 03.07.14 19:10
В ответ на:
Дорогие отъезжающие, предлагаю не ждать 10 лет, а уже сейчас паковать чемоданы.
Дорогие отъезжающие, предлагаю не ждать 10 лет, а уже сейчас паковать чемоданы.
Вам что, жить тесно? Откуда такая заинтересованность в чужих передвижениях?
03.07.14 21:54
in Antwort Regenwolke 03.07.14 17:22
Белорус побывал в российской глубинке. И вот что пишет:
" Представилась возможность поездить по глубинке России. С официальным визитом побывал в Невеле, Великих Луках, Кунье и Торопце, а также в деревнях этих районов. Основной целью был фестиваль воздухоплавания.
Итак, первое и самое главное ощущение - стране в обозримом будущем капец. Я знаю, что в Москве все хорошо, и в городах-миллионниках тоже нормально. Даже рядовые областные центры могут предложить своим жителям более или менее нормальные условия. Но прорва людей живет в городках-райцентрах и селах. И вот там - ад.
Я думаю, 2-3 поколения, и провинциальной России в средней полосе просто не останется."
http://mawgli.livejournal.com/1355964.html
" Представилась возможность поездить по глубинке России. С официальным визитом побывал в Невеле, Великих Луках, Кунье и Торопце, а также в деревнях этих районов. Основной целью был фестиваль воздухоплавания.
Итак, первое и самое главное ощущение - стране в обозримом будущем капец. Я знаю, что в Москве все хорошо, и в городах-миллионниках тоже нормально. Даже рядовые областные центры могут предложить своим жителям более или менее нормальные условия. Но прорва людей живет в городках-райцентрах и селах. И вот там - ад.
Я думаю, 2-3 поколения, и провинциальной России в средней полосе просто не останется."
http://mawgli.livejournal.com/1355964.html
Если пишу вместо "ь" - букву "я", потому, что на смартфоне и таблете у меня её нету. Как и буквы
"щ"
И не надо мне тут "выкать"!
И не надо мне тут "выкать"!
04.07.14 06:55
in Antwort ( 6o6p ) 03.07.14 21:54
Где местное население спилось от неочищенного от сивушных масел самогона там действительно полная разруха а где люди в меру пьющие и работящие там и дороги новые строятся и мосты и многоэтажные дома и частные коттеджики из красивого малинового кирпича в 2-3 этажа везде по разному живут
везде по разному живут
04.07.14 07:31
in Antwort ( 6o6p ) 03.07.14 21:54
там ад люди себе сами обеспечили - им сивуху в рот насильно не вливают....и если эти граждане сами себя решили истребить,то это их выбор. те, кто работают и не бухают нормально живут.
04.07.14 08:18
in Antwort ***ФЕЙЯ*** 04.07.14 07:31
Ваше желание в это верить- понятно. Я про сивуху.
Но это не совсем так. Вон на видео всего один алкаш. Остальные люди - обычные, нормальные люди. Не бомжи.
И послушайте, что мэр говорит
http://www.youtube.com/watch?v=yCkz9j-4lwA
http://pora-valit.livejournal.com/2425486.html
Но это не совсем так. Вон на видео всего один алкаш. Остальные люди - обычные, нормальные люди. Не бомжи.
И послушайте, что мэр говорит
http://www.youtube.com/watch?v=yCkz9j-4lwA
http://pora-valit.livejournal.com/2425486.html
04.07.14 08:43
in Antwort ( 6o6p ) 04.07.14 08:18
я тоже всё это видела - там,где хозяин бухает развал и безнадёга. дома косые, условия адские, на огороде бурьян и мужик пьяный валяется. часто вместе с ним жена... и бабка и дедка там же. дети ,конечно если выживут, под тем же кустом будут валяться.
у хорошего хозяина дом нормальный, скотина в довольстве и в огороде райские кущи) жена хозяйственная, дети присмотренные и всё путём.
у хорошего хозяина дом нормальный, скотина в довольстве и в огороде райские кущи) жена хозяйственная, дети присмотренные и всё путём.
04.07.14 09:44
Посмотрел, послушал. Вспомнил старые советские телесюжеты, обличавшие "язвы капитализма". Набор тот же: трущобы и их обитатели, безысходность, алкоголизм (или наркомания), пробки на дорогах и т.п. Виновата конечно же равнодушная власть, которая всё ещё не принесла четыре чемодана денег на создание земного рая. Я думал, что за четверть века политические пропагандисты придумали хоть что-то новое. Оказывается, нет - и цели, и методы, и инструменты всё те же.
P.S.: У нас тут рядом с домом снесли несколько многоэтажных зданий (будут строить новые). Вид как после бомбёжки. Если кому требуется location для съёмки сюжетов о тяжёлой доле жителей Западной Европы, то имеет смысл поторопиться, т.к. скоро ландшафт изменится. Алкоголиков для массовки и интервью можно найти довольно близко (минут 7 на машине).
in Antwort ( 6o6p ) 04.07.14 08:18
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=yCkz9j-4lwA
http://www.youtube.com/watch?v=yCkz9j-4lwA
Посмотрел, послушал. Вспомнил старые советские телесюжеты, обличавшие "язвы капитализма". Набор тот же: трущобы и их обитатели, безысходность, алкоголизм (или наркомания), пробки на дорогах и т.п. Виновата конечно же равнодушная власть, которая всё ещё не принесла четыре чемодана денег на создание земного рая. Я думал, что за четверть века политические пропагандисты придумали хоть что-то новое. Оказывается, нет - и цели, и методы, и инструменты всё те же.
P.S.: У нас тут рядом с домом снесли несколько многоэтажных зданий (будут строить новые). Вид как после бомбёжки. Если кому требуется location для съёмки сюжетов о тяжёлой доле жителей Западной Европы, то имеет смысл поторопиться, т.к. скоро ландшафт изменится. Алкоголиков для массовки и интервью можно найти довольно близко (минут 7 на машине).
04.07.14 10:08
И сатира(отечественная!) как инструмент борьбы всё тот же, с теми же проблемами как 25 лет назад. Ничего не изменилось в самом деле...
http://www.youtube.com/watch?v=yohHNpn6nQc&feature=youtu.be#t=11m50s
in Antwort Phoenix 04.07.14 09:44
В ответ на:
Я думал, что за четверть века политические пропагандисты придумали хоть что-то новое. Оказывается, нет - и цели, и методы, и инструменты всё те же.
Я думал, что за четверть века политические пропагандисты придумали хоть что-то новое. Оказывается, нет - и цели, и методы, и инструменты всё те же.
И сатира(отечественная!) как инструмент борьбы всё тот же, с теми же проблемами как 25 лет назад. Ничего не изменилось в самом деле...
http://www.youtube.com/watch?v=yohHNpn6nQc&feature=youtu.be#t=11m50s
Ora et labora.
04.07.14 11:11
in Antwort Phoenix 04.07.14 09:44
н.п.
а чё напряглис‘ то так все сразу? я же пошутил.
всё не так. госдеп подстроил, по употр наркоты крокодил рф не на 1 месте, экономика растёт, житй стало лучше и веселей.
а то, что я сам каждый год в рф вижу своими глазами - сон.
дк весёлый форум, однако. поднимает настроение.
за что спасибо.
чус
а чё напряглис‘ то так все сразу? я же пошутил.
всё не так. госдеп подстроил, по употр наркоты крокодил рф не на 1 месте, экономика растёт, житй стало лучше и веселей.
а то, что я сам каждый год в рф вижу своими глазами - сон.
дк весёлый форум, однако. поднимает настроение.
за что спасибо.
чус
04.07.14 11:26
in Antwort ( 6o6p ) 04.07.14 11:11, Zuletzt geändert 04.07.14 12:50 (Schachspiler)
Просто люди очень часто путают причину и следствия.
Те, кто объясняют всё алкоголизмом, не понимают, что алкоголизм в подавляющем количестве случаев является следствием безысходности жизни, а не наоборот.
Если в стране могут материального благополучия добиться лишь коррупционеры, бандиты и их прислужники, то множество других людей просто спиваются.
А кто пытается с этим бороться - на тех заводят пачками "уголовные дела" как на Навального или просто устраивают позорные судилища по средневековым законам (как было с девчёнками и их молитвой "богородица прогони Путина").
Те, кто объясняют всё алкоголизмом, не понимают, что алкоголизм в подавляющем количестве случаев является следствием безысходности жизни, а не наоборот.
Если в стране могут материального благополучия добиться лишь коррупционеры, бандиты и их прислужники, то множество других людей просто спиваются.
А кто пытается с этим бороться - на тех заводят пачками "уголовные дела" как на Навального или просто устраивают позорные судилища по средневековым законам (как было с девчёнками и их молитвой "богородица прогони Путина").
04.07.14 11:43
Мне тоже так раньше казалось. Но в ноябре прошлого года я перестал пить и безысходность моей жизни сразу куда-то улетучилась. Конечно, жизнь не превратилась совсем уж в сказку (этого я и не ожидал), но стала гораздо ярче, интереснее и приятнее во всех отношениях.
in Antwort Schachspiler 04.07.14 11:26, Zuletzt geändert 04.07.14 11:50 (Phoenix)
В ответ на:
Те, кто объясняют всё алкоголизмом, не понимают, что алкоголизм в подавляющем количестве случаев является следствием безысходности жизни, а не наоборот.
Те, кто объясняют всё алкоголизмом, не понимают, что алкоголизм в подавляющем количестве случаев является следствием безысходности жизни, а не наоборот.
Мне тоже так раньше казалось. Но в ноябре прошлого года я перестал пить и безысходность моей жизни сразу куда-то улетучилась. Конечно, жизнь не превратилась совсем уж в сказку (этого я и не ожидал), но стала гораздо ярче, интереснее и приятнее во всех отношениях.
04.07.14 11:48
in Antwort Schachspiler 04.07.14 11:26
нет уж,извините - каждый волен решать, пить ему или жить. причина лежит в сущности человека и безысходность жизни следствие его собственных действий...
04.07.14 11:48
Ещё многое зависит от того, с каким настроем смотреть по сторонам. Если искать позитивное - будешь видеть обновления, если негативное - то прогнивший застой.
Но как выявить реальный вектор развития?
in Antwort Schachspiler 04.07.14 11:26
В ответ на:
Просто люди очень часто путают причину и следствия.
Просто люди очень часто путают причину и следствия.
Ещё многое зависит от того, с каким настроем смотреть по сторонам. Если искать позитивное - будешь видеть обновления, если негативное - то прогнивший застой.
Но как выявить реальный вектор развития?
Ora et labora.
04.07.14 11:55
Вот и Вы тоже попутали.
В Германии, Франции, США алкоголиков не меньше, чем в России.
in Antwort Schachspiler 04.07.14 11:26
В ответ на:
Просто люди очень часто путают причину и следствия.
Те, кто объясняют всё алкоголизмом, не понимают, что алкоголизм в подавляющем количестве случаев является следствием безысходности жизни, а не наоборот.
Если в стране могут матепиального благополучия добиться лишь коррупционеры, бандиты и их прислужники, то множество других людей просто спиваются.
Просто люди очень часто путают причину и следствия.
Те, кто объясняют всё алкоголизмом, не понимают, что алкоголизм в подавляющем количестве случаев является следствием безысходности жизни, а не наоборот.
Если в стране могут матепиального благополучия добиться лишь коррупционеры, бандиты и их прислужники, то множество других людей просто спиваются.
Вот и Вы тоже попутали.
В Германии, Франции, США алкоголиков не меньше, чем в России.
04.07.14 11:56
Вместе взятых?
in Antwort anuga1 04.07.14 11:55
В ответ на:
В Германии, Франции, США алкоголиков не меньше, чем в России.
В Германии, Франции, США алкоголиков не меньше, чем в России.
Вместе взятых?
04.07.14 11:58
in Antwort Мадемуазель Коко 03.07.14 17:39
04.07.14 12:22
ну и что? я не хочу сказать этим, что импорта совсем не должно быть. Но когда видишь даже с самого простого, что редиска из Израиля кругом только, а помидоры - испанские, это уже ни в какие ворота. Даже частных овощных баз вообще не осталось. В РФ нет н-и-ч-е-г-о своего, вот в чем дело. Все либо импорт, либо изготавливается на территории РФ по иностранным лицензиям.
несомненно
in Antwort Phoenix 03.07.14 17:40
В ответ на:
Как раз в обывательской жизни люди охотно покупают импортные товары и не страдают от "ископаемого" уклона в экономике.
Как раз в обывательской жизни люди охотно покупают импортные товары и не страдают от "ископаемого" уклона в экономике.
ну и что? я не хочу сказать этим, что импорта совсем не должно быть. Но когда видишь даже с самого простого, что редиска из Израиля кругом только, а помидоры - испанские, это уже ни в какие ворота. Даже частных овощных баз вообще не осталось. В РФ нет н-и-ч-е-г-о своего, вот в чем дело. Все либо импорт, либо изготавливается на территории РФ по иностранным лицензиям.
В ответ на:
Но производство развивать всё же нужно.
Но производство развивать всё же нужно.
несомненно
04.07.14 12:30
с одной стороны оно может и так, а если условия существования не предпрлагают больше другого занятия кроме как бухать?... Работы нет, развития нет, как и перспектив на улучшение... Я не их тех, кто стремится "обругать Россию", просто ведь проблема в этом плане существует, согласитесь?.. Те, кто наверное не бухает и лучше живет, значит, у них есть возможность работать и развиваться - что есть собс-но т.н. цель как раз для улучшения жизни и в других регионах России.
Коротко резюмируя, проблема пьянства в росс глубинках , на мой взгляд, глобально социальная и экономическая проблема.
in Antwort ***ФЕЙЯ*** 04.07.14 07:31, Zuletzt geändert 04.07.14 12:36 (Regenwolke)
В ответ на:
там ад люди себе сами обеспечили - им сивуху в рот насильно не вливают....и если эти граждане сами себя решили истребить,то это их выбор. те, кто работают и не бухают нормально живут.
там ад люди себе сами обеспечили - им сивуху в рот насильно не вливают....и если эти граждане сами себя решили истребить,то это их выбор. те, кто работают и не бухают нормально живут.
с одной стороны оно может и так, а если условия существования не предпрлагают больше другого занятия кроме как бухать?... Работы нет, развития нет, как и перспектив на улучшение... Я не их тех, кто стремится "обругать Россию", просто ведь проблема в этом плане существует, согласитесь?.. Те, кто наверное не бухает и лучше живет, значит, у них есть возможность работать и развиваться - что есть собс-но т.н. цель как раз для улучшения жизни и в других регионах России.
Коротко резюмируя, проблема пьянства в росс глубинках , на мой взгляд, глобально социальная и экономическая проблема.
04.07.14 12:35
Абсолютно согласна!
конечно,как упомянул anuga1 и в Европе есть алкоголики. Но если провести сравнение, то скорее всего бОльший процент алкоголиков в России как раз по вышеописанной причине, а не по состоянию души и здоровья/наследственности и т.п. В Европе это скорее образ жизни и "бешенство с жиру".
in Antwort Schachspiler 04.07.14 11:26
В ответ на:
Просто люди очень часто путают причину и следствия.
Те, кто объясняют всё алкоголизмом, не понимают, что алкоголизм в подавляющем количестве случаев является следствием безысходности жизни, а не наоборот.
Если в стране могут матепиального благополучия добиться лишь коррупционеры, бандиты и их прислужники, то множество других людей просто спиваются.
Просто люди очень часто путают причину и следствия.
Те, кто объясняют всё алкоголизмом, не понимают, что алкоголизм в подавляющем количестве случаев является следствием безысходности жизни, а не наоборот.
Если в стране могут матепиального благополучия добиться лишь коррупционеры, бандиты и их прислужники, то множество других людей просто спиваются.
Абсолютно согласна!
конечно,как упомянул anuga1 и в Европе есть алкоголики. Но если провести сравнение, то скорее всего бОльший процент алкоголиков в России как раз по вышеописанной причине, а не по состоянию души и здоровья/наследственности и т.п. В Европе это скорее образ жизни и "бешенство с жиру".
04.07.14 12:40
При этом Вы или забыли написать, или и сами не учли, что живёте Вы не в России, а в Германии...
А здесь, по моему мнению, интересно жить было и когда я работал и сейчас - когда уже стал пенсионером...
in Antwort Phoenix 04.07.14 11:43
В ответ на:
Мне тоже так раньше казалось. Но в ноябре прошлого года я перестал пить и безысходность моей жизни сразу куда-то улетучилась. Конечно, жизнь не превратилась совсем уж в сказку (этого я и не ожидал), но стала гораздо ярче, интереснее и приятнее во всех отношениях.
Мне тоже так раньше казалось. Но в ноябре прошлого года я перестал пить и безысходность моей жизни сразу куда-то улетучилась. Конечно, жизнь не превратилась совсем уж в сказку (этого я и не ожидал), но стала гораздо ярче, интереснее и приятнее во всех отношениях.
При этом Вы или забыли написать, или и сами не учли, что живёте Вы не в России, а в Германии...
А здесь, по моему мнению, интересно жить было и когда я работал и сейчас - когда уже стал пенсионером...
04.07.14 12:49
Это очень хорошо, что Вы так думаете!
Не сомневаюсь, что при таком позитивном мышлении Вы лично не станете алкоголичкой.
Но Вы тоже судите с позиций сегодняшней жизни в Баден-Вюртенберге и Вам не приходится сталкиваться ни с коррумпированными чиновниками российской "вертикали власти", ни с бандитскими "крышами", ни с заказным "правосудием", ни даже с отдельными продажными ментами.
in Antwort ***ФЕЙЯ*** 04.07.14 11:48
В ответ на:
нет уж,извините - каждый волен решать, пить ему или жить. причина лежит в сущности человека и безысходность жизни следствие его собственных действий...
нет уж,извините - каждый волен решать, пить ему или жить. причина лежит в сущности человека и безысходность жизни следствие его собственных действий...
Это очень хорошо, что Вы так думаете!
Не сомневаюсь, что при таком позитивном мышлении Вы лично не станете алкоголичкой.
Но Вы тоже судите с позиций сегодняшней жизни в Баден-Вюртенберге и Вам не приходится сталкиваться ни с коррумпированными чиновниками российской "вертикали власти", ни с бандитскими "крышами", ни с заказным "правосудием", ни даже с отдельными продажными ментами.
04.07.14 12:57
Совершенно верно!
Мне и раньше попадалась эта реплика в более художественном выражении:
"Наш мир ни плох, ни хорош. Просто можно населить его дьяволами и корчиться вместе с ними в аду..., а можно населить его ангелами и перть вместе с ними "алилуйя"".
По реальным результатам.
"Дерево узнаешь по плодам его-" <Ц>
in Antwort Siberiada 04.07.14 11:48, Zuletzt geändert 04.07.14 13:00 (Schachspiler)
В ответ на:
Ещё многое зависит от того, с каким настроем смотреть по сторонам. Если искать позитивное - будешь видеть обновления, если негативное - то прогнивший застой.
Ещё многое зависит от того, с каким настроем смотреть по сторонам. Если искать позитивное - будешь видеть обновления, если негативное - то прогнивший застой.
Совершенно верно!
Мне и раньше попадалась эта реплика в более художественном выражении:
"Наш мир ни плох, ни хорош. Просто можно населить его дьяволами и корчиться вместе с ними в аду..., а можно населить его ангелами и перть вместе с ними "алилуйя""
.В ответ на:
Но как выявить реальный вектор развития?
Но как выявить реальный вектор развития?
По реальным результатам.
"Дерево узнаешь по плодам его-" <Ц>
04.07.14 13:11
in Antwort Schachspiler 04.07.14 12:57
Anhang
04.07.14 14:15
Ага, а столицей объединенной с ЕС Россией объявят Нью Васюки.
in Antwort Wladimir- 02.07.14 20:59
В ответ на:
Хочу надеяться на то, что через 10 лет не будет деления на Европу и Россию, а будет одна Европа от Лиссабона до Владивостока. В которой каждому найдётся место для процветания духовного и материального.
Хочу надеяться на то, что через 10 лет не будет деления на Европу и Россию, а будет одна Европа от Лиссабона до Владивостока. В которой каждому найдётся место для процветания духовного и материального.
Ага, а столицей объединенной с ЕС Россией объявят Нью Васюки.
04.07.14 14:28
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
есть группа "погостили и хватит!"
эдто туды (ея в качель).
Вобщем "гуте райзе!"
эдто туды (ея в качель).
Вобщем "гуте райзе!"
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
04.07.14 14:28
Кто кем...
Одним видятся спложные бандеровцы и фашисты и они корчатся с ними в аду.
А другие видят, что народ Украины прогнал президента-вора Януковича, который за обещанные Путиным миллиарды готов был свернуть Украину с курса на интеграцию с Европой на союз с вороватыми таможенниками, со спекулянтами газом и вообще на зависимость от российской воровской "вертикали власти".
Это безусловно положительное явление и в этом России ещё предстоит поучиться и догонять Украину.
А то, понимаешь ли, Пётр Первый "прорубил окно в Европу, а путинисты его усиленно досками заколачивают.
in Antwort nemez1517 04.07.14 13:11
В ответ на:
- можно населить его дьяволами и корчиться вместе с ними в аду..., а можно населить его ангелами и перть вместе с ними "алилуйя
-ну и кем населяют сейчас украину?
- можно населить его дьяволами и корчиться вместе с ними в аду..., а можно населить его ангелами и перть вместе с ними "алилуйя
-ну и кем населяют сейчас украину?
Кто кем...
Одним видятся спложные бандеровцы и фашисты и они корчатся с ними в аду.
А другие видят, что народ Украины прогнал президента-вора Януковича, который за обещанные Путиным миллиарды готов был свернуть Украину с курса на интеграцию с Европой на союз с вороватыми таможенниками, со спекулянтами газом и вообще на зависимость от российской воровской "вертикали власти".
Это безусловно положительное явление и в этом России ещё предстоит поучиться и догонять Украину.
А то, понимаешь ли, Пётр Первый "прорубил окно в Европу, а путинисты его усиленно досками заколачивают.
04.07.14 14:44
Замечательная евроинтеграция получилась!
И главное - за что страну развалили - за госдеповские печеньки???
in Antwort Schachspiler 04.07.14 14:28
В ответ на:
А другие видят, что народ Украины прогнал президента-вора Януковича, который за обещанные Путиным миллиарды готов был свернуть Украину с курса на интеграцию с Европой
А другие видят, что народ Украины прогнал президента-вора Януковича, который за обещанные Путиным миллиарды готов был свернуть Украину с курса на интеграцию с Европой
Замечательная евроинтеграция получилась!
И главное - за что страну развалили - за госдеповские печеньки???
04.07.14 14:48
in Antwort birke2006 04.07.14 14:44
а где конкретно развалили?
Крым Россия подло забрала (это упрёк России а не Украине),
в Донбасе сейчас наводится порядок и всё...
Что у Вас лично за проблемы с Украиной?
Крым Россия подло забрала (это упрёк России а не Украине),
в Донбасе сейчас наводится порядок и всё...
Что у Вас лично за проблемы с Украиной?
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
04.07.14 17:19
И вообще, как это вяжется с национальной гордостью, ходить по миру с протянутой рукой?
in Antwort Schachspiler 04.07.14 14:28
В ответ на:
народ Украины прогнал президента-вора Януковича
ну, как показывают события в Украине, далеко не весь народ его прогонял а лишь небольшая кучка маргиналов, узурпировавшая власть. народ Украины прогнал президента-вора Януковича
В ответ на:
за обещанные Путиным миллиарды готов
путин часть обещанного выделил + с газом все хорошо было. А ес и сша деньги только на войну даютза обещанные Путиным миллиарды готов
И вообще, как это вяжется с национальной гордостью, ходить по миру с протянутой рукой?
В ответ на:
с вороватыми таможенниками
украинскими что ли? Так пусть их люстрируют. Там это сейчас модно. с вороватыми таможенниками
04.07.14 17:28
in Antwort Schachspiler 04.07.14 14:28
[цитата]А то, понимаешь ли, Пётр Первый "прорубил окно в Европу, а путинисты его усиленно досками заколачивают.
[цитата]
Окно-то он в Европу прорубил, только не забыл около этого окна надежную охрану поставить, чтобы враги государства российского не пролезли.
[цитата]
Окно-то он в Европу прорубил, только не забыл около этого окна надежную охрану поставить, чтобы враги государства российского не пролезли.
04.07.14 17:32
in Antwort qorten 04.07.14 17:28
Так забейте окно и все дела. Всем спокойней будет, и вам и нам.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
04.07.14 17:38
in Antwort Мишигас 04.07.14 17:32
04.07.14 17:44
Зачем его забивать-то им пользоваться надо, раз уж оно есть. Только пользоваться вдумчиво с выгодой для России, ну и присматривать не забывать за окном.
in Antwort Мишигас 04.07.14 17:32
В ответ на:
Так забейте окно и все дела. Всем спокойней будет, и вам и нам.
Так забейте окно и все дела. Всем спокойней будет, и вам и нам.
Зачем его забивать-то им пользоваться надо, раз уж оно есть. Только пользоваться вдумчиво с выгодой для России, ну и присматривать не забывать за окном.
04.07.14 17:47
Как раз наблюдение за событиями на Майдане показали сотни тысяч протестующих против вора-президента и жалкие попытки подкупами заманить на антимайдан немногочисленных "титушек".
Если у Вас сложилось другое впечатление - то Вы просто слишком киселём обкушались (из кисель-ТВ).
Путин часть выделил - персонально вору Януковичу, который с этими выделениями и сбежал в Россию.
Думаю, что 30 млн. как раз из этих выделений он уже заплатил за особняк на Рублёвке.
Вот за это и нужно выгонять воровскую власть, которой главное награбить личные миллиарды, а всю страну можно оставить и с протянутой рукой.
Нет, про ТС (Таможенный Союз) - это задумка не Украины.
Это туда как раз Путин скликает те обломки от бывшего СССР, которые ещё надеется подмять под себя "не мытьём, дак катаньем".
Но Вы правы в том, что действительно все эти беды проросли как раз потому, что против всех бывших КГБ-шников (включая теперешнего предводителя стерхов) не была в своё время проведена люстрация.
in Antwort nemez1517 04.07.14 17:19, Zuletzt geändert 04.07.14 17:57 (Schachspiler)
В ответ на:
народ Украины прогнал президента-вора Януковича
ну, как показывают события в Украине, далеко не весь народ его прогонял а лишь небольшая кучка маргиналов, узурпировавшая власть.
народ Украины прогнал президента-вора Януковича
ну, как показывают события в Украине, далеко не весь народ его прогонял а лишь небольшая кучка маргиналов, узурпировавшая власть.
Как раз наблюдение за событиями на Майдане показали сотни тысяч протестующих против вора-президента и жалкие попытки подкупами заманить на антимайдан немногочисленных "титушек".
Если у Вас сложилось другое впечатление - то Вы просто слишком киселём обкушались (из кисель-ТВ).
В ответ на:
- за обещанные Путиным миллиарды готов
- путин часть обещанного выделил + с газом все хорошо было. А ес и сша деньги только на войну дают
- за обещанные Путиным миллиарды готов
- путин часть обещанного выделил + с газом все хорошо было. А ес и сша деньги только на войну дают
Путин часть выделил - персонально вору Януковичу, который с этими выделениями и сбежал в Россию.
Думаю, что 30 млн. как раз из этих выделений он уже заплатил за особняк на Рублёвке.
В ответ на:
И вообще, как это вяжется с национальной гордостью, ходить по миру с протянутой рукой?
И вообще, как это вяжется с национальной гордостью, ходить по миру с протянутой рукой?
Вот за это и нужно выгонять воровскую власть, которой главное награбить личные миллиарды, а всю страну можно оставить и с протянутой рукой.
В ответ на:
- с вороватыми таможенниками
-украинскими что ли? Так пусть их люстрируют. Там это сейчас модно.
- с вороватыми таможенниками
-украинскими что ли? Так пусть их люстрируют. Там это сейчас модно.
Нет, про ТС (Таможенный Союз) - это задумка не Украины.
Это туда как раз Путин скликает те обломки от бывшего СССР, которые ещё надеется подмять под себя "не мытьём, дак катаньем".
Но Вы правы в том, что действительно все эти беды проросли как раз потому, что против всех бывших КГБ-шников (включая теперешнего предводителя стерхов) не была в своё время проведена люстрация.
04.07.14 17:53
Так это уже забота КГБ-шника Путина - у любого окна по вертухаю поставить.
И всё ради счастья народа...
Не пробовали задуматься - отчего это именно с Путиным вдруг количество как внешних, так и внутренних врагов так начало расти?
Кстати, а вот при Петре Первом росло количество друзей, а не врагов.
Может потому, что он сам учился у Европы, а не её поучал?
in Antwort qorten 04.07.14 17:28, Zuletzt geändert 04.07.14 18:00 (Schachspiler)
В ответ на:
- А то, понимаешь ли, Пётр Первый "прорубил окно в Европу, а путинисты его усиленно досками заколачивают.
- Окно-то он в Европу прорубил, только не забыл около этого окна надежную охрану поставить, чтобы враги государства российского не пролезли.
- А то, понимаешь ли, Пётр Первый "прорубил окно в Европу, а путинисты его усиленно досками заколачивают.
- Окно-то он в Европу прорубил, только не забыл около этого окна надежную охрану поставить, чтобы враги государства российского не пролезли.
Так это уже забота КГБ-шника Путина - у любого окна по вертухаю поставить.
И всё ради счастья народа...
Не пробовали задуматься - отчего это именно с Путиным вдруг количество как внешних, так и внутренних врагов так начало расти?
Кстати, а вот при Петре Первом росло количество друзей, а не врагов.
Может потому, что он сам учился у Европы, а не её поучал?
04.07.14 18:54
а врагов то у РФ почитай весь мир из друзей тока Северная Корея, Венесуэла и прочие маргиналы - вообсчем как говорится : Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты (С)
in Antwort qorten 04.07.14 17:28
В ответ на:
Окно-то он в Европу прорубил, только не забыл около этого окна надежную охрану поставить, чтобы враги государства российского не пролезли.
Окно-то он в Европу прорубил, только не забыл около этого окна надежную охрану поставить, чтобы враги государства российского не пролезли.
а врагов то у РФ почитай весь мир
из друзей тока Северная Корея, Венесуэла и прочие маргиналы - вообсчем как говорится : Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты (С) и пусть почащще звучит гимн России! (C)
04.07.14 18:54
Конечно попрут, вот всех русских убьют и попрут, что китайцам плёхо будет...
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
Конечно попрут, вот всех русских убьют и попрут, что китайцам плёхо будет...
04.07.14 18:56
а они сейчас в России есть, как вы думаете?
in Antwort Schachspiler 04.07.14 12:49
В ответ на:
ни с бандитскими "крышами", ни с заказным "правосудием", ни даже с отдельными продажными ментами.
ни с бандитскими "крышами", ни с заказным "правосудием", ни даже с отдельными продажными ментами.
а они сейчас в России есть, как вы думаете?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
04.07.14 19:02
по этому поводу я думаю шо у тебя очень забористая травка ..это ж какого размера косяк нужно затянуть шоб увидеть улучшение жизни в РФ ... крокодил, выдыхай (С)
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
по этому поводу я думаю шо у тебя очень забористая травка ..это ж какого размера косяк нужно затянуть шоб увидеть
улучшение жизни в РФ ... крокодил, выдыхай (С) и пусть почащще звучит гимн России! (C)
04.07.14 19:07
Что у Вас за тюремно-уголовный жаргон. Границы охраняют не "вертухаи", а пограничники. Каждый должен заниматься своим делом. Армия государство защищать, милиция-полиция бандитов ловить, тогда и будет счастье народу. Роста внешних и внутренних врагов я не заметила. Стало меньше бедных родственников. Это да. А уж про друзей Петра Первого вообще смешно читать. Он все свое правление воевал, научившись многому у Европы
in Antwort Schachspiler 04.07.14 17:53
В ответ на:
Так это уже забота КГБ-шника Путина - у любого окна по вертухаю поставить.
И всё ради счастья народа...
Не пробовали задуматься - отчего это именно с Путиным вдруг количество как внешних, так и внутренних врагов так начало расти?
Кстати, а вот при Петре Первом росло количество друзей, а не врагов.
Может потому, что он сам учился у Европы, а не её поучал?
Так это уже забота КГБ-шника Путина - у любого окна по вертухаю поставить.
И всё ради счастья народа...
Не пробовали задуматься - отчего это именно с Путиным вдруг количество как внешних, так и внутренних врагов так начало расти?
Кстати, а вот при Петре Первом росло количество друзей, а не врагов.
Может потому, что он сам учился у Европы, а не её поучал?
Что у Вас за тюремно-уголовный жаргон. Границы охраняют не "вертухаи", а пограничники. Каждый должен заниматься своим делом. Армия государство защищать, милиция-полиция бандитов ловить, тогда и будет счастье народу. Роста внешних и внутренних врагов я не заметила. Стало меньше бедных родственников. Это да. А уж про друзей Петра Первого вообще смешно читать. Он все свое правление воевал, научившись многому у Европы
04.07.14 19:09
in Antwort Roza3 04.07.14 11:58
здесь можно вспомнить поговорку у кого что болит)) это от той которая копается в чужом белье)
04.07.14 19:14
То что для здравомыслящего человека кажется невероятным, объясняется просто. Большинство взрослого населения в РФ хорошо помнят все "прелести" 90-х и в сравнении с этим нынешняя относительная стабильность это конечно улучшение. У Ельцинского МИДа Козырева в дипломатических кругах было прозвище "господин да" потому что страну сдавали без оглядки, а при нонешнем раскладе с РФ вроде как даже кто-то считается. Так что в определенном смысле улучшение есть.
in Antwort Панаев 04.07.14 19:02
In Antwort auf:
по этому поводу я думаю шо у тебя очень забористая травка ..это ж какого размера косяк нужно затянуть шоб увидеть улучшение жизни в РФ ... крокодил, выдыхай (С)
по этому поводу я думаю шо у тебя очень забористая травка ..это ж какого размера косяк нужно затянуть шоб увидеть улучшение жизни в РФ ... крокодил, выдыхай (С)
То что для здравомыслящего человека кажется невероятным, объясняется просто. Большинство взрослого населения в РФ хорошо помнят все "прелести" 90-х и в сравнении с этим нынешняя относительная стабильность это конечно улучшение. У Ельцинского МИДа Козырева в дипломатических кругах было прозвище "господин да" потому что страну сдавали без оглядки, а при нонешнем раскладе с РФ вроде как даже кто-то считается. Так что в определенном смысле улучшение есть.
04.07.14 20:32
Как с бандитом взявшим заложника, не более, и непредсказуемым поставщиком углеводородов.
in Antwort Sergej_18 04.07.14 19:14
В ответ на:
а при нонешнем раскладе с РФ вроде как даже кто-то считается. Так что в определенном смысле улучшение есть.
а при нонешнем раскладе с РФ вроде как даже кто-то считается. Так что в определенном смысле улучшение есть.
Как с бандитом взявшим заложника, не более, и непредсказуемым поставщиком углеводородов.
04.07.14 20:43
Hamelner, вы любезно рассказали, что проживали в 40-е, 60-е в Ташкенте. Из этого я резюмирую, что ваша семья была в эвакуации. При этом вы с удовольствием раздаете штампы "люмпенских районов". Если все это действительно так, что я должен думать о человеке, которому советская власть спасла жизнь вам и вашей семье, а вы в благодарность называете РФ бандитом, излагая при этом свои рассуждения по-русски, и скорее всего не владея другими языками. Объясните, что я понял не так?
in Antwort hamelner 04.07.14 20:32
In Antwort auf:
Как с бандитом взявшим заложника, не более, и непредсказуемым поставщиком углеводородов.
Как с бандитом взявшим заложника, не более, и непредсказуемым поставщиком углеводородов.
Hamelner, вы любезно рассказали, что проживали в 40-е, 60-е в Ташкенте. Из этого я резюмирую, что ваша семья была в эвакуации. При этом вы с удовольствием раздаете штампы "люмпенских районов". Если все это действительно так, что я должен думать о человеке, которому советская власть спасла жизнь вам и вашей семье, а вы в благодарность называете РФ бандитом, излагая при этом свои рассуждения по-русски, и скорее всего не владея другими языками. Объясните, что я понял не так?
04.07.14 21:11
Это из каки это источников? Спросли ли бы лучше украинцев. Его потдерживали только "македонцы" так называли людей из макевско-донецкой группировки, которые и поддерживали воровскую власть
in Antwort nemez1517 04.07.14 17:19
В ответ на:
ну, как показывают события в Украине, далеко не весь народ его прогонял а лишь небольшая кучка маргиналов, узурпировавшая власть.
ну, как показывают события в Украине, далеко не весь народ его прогонял а лишь небольшая кучка маргиналов, узурпировавшая власть.
Это из каки это источников? Спросли ли бы лучше украинцев. Его потдерживали только "македонцы" так называли людей из макевско-донецкой группировки, которые и поддерживали воровскую власть
04.07.14 22:54
В Узбекистане рождения в марте 1941 года до июля 2001 года (у меня и мать родилась в Узбекистане в 1911 году).
Да в СССР было очень трудно с жильём именно в 40 - 60 гг и люмпенских районов было много, да, думаю, и сейчас есть.
При чём тут Я, я жил в узбекистане и видел людей которые были депортированны, от корейцев с Дальнего Востока, до турок месхетинцев. Моими соседями были беженцы от голода с Поволжья, голода, который был организован большевиками. Можно закрыть глаза и не видеть чужих судеб, а можно и не закрывать.
А я то тут причём? - кто толкал власти Рооссии завоёвывать Крым и дезорганизовывать жизнь на Ю.Востоке, и на ком кровь погибших?
in Antwort Sergej_18 04.07.14 20:43, Zuletzt geändert 07.07.14 01:55 (hamelner)
В ответ на:
Hamelner, вы любезно рассказали, что проживали в 40-е, 60-е в Ташкенте. Из этого я резюмирую, что ваша семья была в эвакуации.
Hamelner, вы любезно рассказали, что проживали в 40-е, 60-е в Ташкенте. Из этого я резюмирую, что ваша семья была в эвакуации.
В Узбекистане рождения в марте 1941 года до июля 2001 года (у меня и мать родилась в Узбекистане в 1911 году).
В ответ на:
При этом вы с удовольствием раздаете штампы "люмпенских районов".
При этом вы с удовольствием раздаете штампы "люмпенских районов".
Да в СССР было очень трудно с жильём именно в 40 - 60 гг и люмпенских районов было много, да, думаю, и сейчас есть.
В ответ на:
что я должен думать о человеке, которому советская власть спасла жизнь вам и вашей семье
что я должен думать о человеке, которому советская власть спасла жизнь вам и вашей семье
При чём тут Я, я жил в узбекистане и видел людей которые были депортированны, от корейцев с Дальнего Востока, до турок месхетинцев. Моими соседями были беженцы от голода с Поволжья, голода, который был организован большевиками. Можно закрыть глаза и не видеть чужих судеб, а можно и не закрывать.
В ответ на:
а вы в благодарность называете РФ бандитом
а вы в благодарность называете РФ бандитом
А я то тут причём? - кто толкал власти Рооссии завоёвывать Крым и дезорганизовывать жизнь на Ю.Востоке, и на ком кровь погибших?
04.07.14 23:53
in Antwort Roza3 04.07.14 11:58
06.07.14 09:54
in Antwort Sergej_18 04.07.14 20:43
В ответ на:
советская власть спасла жизнь вам и вашей семье, а вы в благодарность называете РФ бандитом
Стесняюсь спросить, а какое отношение рф имеет к совейской власти?советская власть спасла жизнь вам и вашей семье, а вы в благодарность называете РФ бандитом
Боль можно остановить, если рассказать следователю всю правду
06.07.14 10:33
in Antwort Caesar 02.07.14 18:52
Когда я приехал в Германию в 95 году, подрабатывал у одного местного дедка , который во время войны попал в плен к русским.
Так он мне сказал, что сейчас вы работаете на нас, а пройдет лет
50 и наши внуки будут работать на вас. И я думаю, что это вполне вероятно.
А немцы, что делают? Они не работают?? Да они пашут. Найдите в России людей, которые так много работают. Еще и налоги платят 40%.
Как же можно такое писать? Придумали и написали? Мне обидно за Германию... Давайте все-таки, даже если Вы любите Россию, оставаться объективными.
В России мужики спиваются. Кто работает-то?? Вы послушайте, что сами россияне говорят.
Так он мне сказал, что сейчас вы работаете на нас, а пройдет лет
50 и наши внуки будут работать на вас. И я думаю, что это вполне вероятно.
А немцы, что делают? Они не работают??
Да они пашут. Найдите в России людей, которые так много работают. Еще и налоги платят 40%. Как же можно такое писать? Придумали и написали? Мне обидно за Германию...
Давайте все-таки, даже если Вы любите Россию, оставаться объективными. В России мужики спиваются. Кто работает-то?? Вы послушайте, что сами россияне говорят.
06.07.14 10:43
in Antwort БАН дюк 06.07.14 09:54
Россия-правоприемница СССР. Она и по долгам СССР отвечает.
06.07.14 10:43
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Я только за то, чтобы в России стало хорошо! Украине нужны благополучные, добрые, счастливые соседи.
НО, чтобы это случилось в России должна победить мысль о добре и мире. Пока имперские настроения и мечта о великости любой ценой бдет доминировать, боюсь, ничего хорошего там не будет. Люди должны укрепиться в пониманимании, что надо уважать других людей и другие страны. На смену высокомерию, надменности и "пальцам веером" должны прийти дружелюбие и доброжелательность.
НО, чтобы это случилось в России должна победить мысль о добре и мире. Пока имперские настроения и мечта о великости любой ценой бдет доминировать, боюсь, ничего хорошего там не будет. Люди должны укрепиться в пониманимании, что надо уважать других людей и другие страны. На смену высокомерию, надменности и "пальцам веером" должны прийти дружелюбие и доброжелательность.
06.07.14 10:50
in Antwort li.lissan 06.07.14 10:43
Быть правопреемником совершенно не означает иметь право переписывать историю многонациональной единой страны под себя.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
06.07.14 10:50
in Antwort Welterbe 02.07.14 18:22
Недвижимость в Латвии покупают не единственную. У кооо есть деньги покупают себе загородные имения в Латвии в плюс к имеющейся в России
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь"
Фаина Раневская
06.07.14 11:07
Ну больше перечислять не буду. Так ответственна за все это?
in Antwort li.lissan 06.07.14 10:43
В ответ на:
Россия-правоприемница СССР. Она и по долгам СССР отвечает.
Да шо вы говорите? И у власти те же совейские парни стоят? И за афган она в ответе? И за венгрию с чехословакией? И за депортацию и убийства немцев? И за государственный антисемитизм? И за голодомор?Россия-правоприемница СССР. Она и по долгам СССР отвечает.
Ну больше перечислять не буду. Так ответственна за все это?
Боль можно остановить, если рассказать следователю всю правду
06.07.14 11:09
in Antwort black devil 06.07.14 10:50
В ответ на:
Быть правопреемником совершенно не означает иметь право переписывать историю многонациональной единой страны под себя.
Не, ну пусть ответит товарисч, щобы языком напрасно не молол чушь.Быть правопреемником совершенно не означает иметь право переписывать историю многонациональной единой страны под себя.
Боль можно остановить, если рассказать следователю всю правду
06.07.14 14:12
еще год- два назад о возвращении и не думал, теперь эта мысль из головы не уходит, потихоньку оформляю все, паспорта детям сделал,,,, рад что выдержал давление родственников, несколько лет назад, агитировавших срочно отказываться от Рос гражданства и получать аусвайс вместо постоянного вида на жительство
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43, Zuletzt geändert 06.07.14 14:13 (Deptokrat)
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию
еще год- два назад о возвращении и не думал, теперь эта мысль из головы не уходит, потихоньку оформляю все, паспорта детям сделал,,,, рад что выдержал давление родственников, несколько лет назад, агитировавших срочно отказываться от Рос гражданства и получать аусвайс вместо постоянного вида на жительство
06.07.14 14:16
радуйтесь, радуйтесь, стоит задуматься кто понаедет на освободившиеся места
in Antwort kaputter roboter 02.07.14 18:43
В ответ на:
очень сильно на это надеюсь И желательно, чтобы не через десять лет, а побыстрее. Лучше вчера
очень сильно на это надеюсь И желательно, чтобы не через десять лет, а побыстрее. Лучше вчера
радуйтесь, радуйтесь, стоит задуматься кто понаедет на освободившиеся места
06.07.14 22:44
Китай остановит:ему самому нужна земля.
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Китай остановит:ему самому нужна земля.
06.07.14 23:14
опять сказки страшилки
Китайцы если бы хотели давно заселили Сибирь
Они сами говорят, что им если расширяться - то в сторону климата где они жить могут
in Antwort Камилла К 06.07.14 22:44
В ответ на:
Китай остановит:ему самому нужна земля.
Китай остановит:ему самому нужна земля.
опять сказки страшилки
Китайцы если бы хотели давно заселили Сибирь
Они сами говорят, что им если расширяться - то в сторону климата где они жить могут
06.07.14 23:58
Думаете климат поменяется? :)
Пока что незаметно изменений
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43, Zuletzt geändert 06.07.14 23:59 (thatis)
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Думаете климат поменяется? :)
Пока что незаметно изменений
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
07.07.14 00:09
in Antwort thatis 06.07.14 23:58, Zuletzt geändert 07.07.14 00:55 (aguna)
н.п.
Я не вижу предмета обсуждения в принципе...Повалит народ валом обратно в Россию? Ну и на здоровье и им, и России, и Германии!
Будет ли в России через 10 лет жить лучше, чем в Германии? Будем посмотреть...Кому-то и сейчас лучше в России, а кому-то и через 10 лет лучше будет всё-таки в Германии..."О чём шумите вы, народные витии?" (с)
Я не вижу предмета обсуждения в принципе...Повалит народ валом обратно в Россию? Ну и на здоровье и им, и России, и Германии!
Будет ли в России через 10 лет жить лучше, чем в Германии? Будем посмотреть...Кому-то и сейчас лучше в России, а кому-то и через 10 лет лучше будет всё-таки в Германии..."О чём шумите вы, народные витии?" (с)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.07.14 00:51
а что они говорят и где послушать?
in Antwort Mila.. 06.07.14 10:33
В ответ на:
Как же можно такое писать? Придумали и написали? Мне обидно за Германию... Давайте все-таки, даже если Вы любите Россию, оставаться объективными.
В России мужики спиваются. Кто работает-то?? Вы послушайте, что сами россияне говорят.
Как же можно такое писать? Придумали и написали? Мне обидно за Германию... Давайте все-таки, даже если Вы любите Россию, оставаться объективными.
В России мужики спиваются. Кто работает-то?? Вы послушайте, что сами россияне говорят.
а что они говорят и где послушать?
07.07.14 05:22
in Antwort aguna 07.07.14 00:09
Валом бы может быть и повалил бы. Да где его взять? А сейчас некоторые страны уперлись в потолок развития, некоторые их догоняют. Темпы роста у догоняющих выше.
Рождаемость при этом уменьшается. В России и так маленькая рождаемость. Может этот рост и не нужен. Или уже прошел?
Рождаемость при этом уменьшается. В России и так маленькая рождаемость. Может этот рост и не нужен. Или уже прошел?
07.07.14 09:52
Кто хочет пить, тот спивается. Кто хочет работать, тот работает. Это от страны не зависит.
in Antwort Mila.. 06.07.14 10:33
В ответ на:
В России мужики спиваются. Кто работает-то??
В России мужики спиваются. Кто работает-то??
Кто хочет пить, тот спивается. Кто хочет работать, тот работает. Это от страны не зависит.
07.07.14 10:10
В моём образе жизни нет ничего такого, что было бы невозможно в России (по крайней мере, в Москве, где я жил раньше и иногда бываю до сих пор).
in Antwort Schachspiler 04.07.14 12:40, Zuletzt geändert 07.07.14 10:13 (Phoenix)
В ответ на:
При этом Вы или забыли написать, или и сами не учли, что живёте Вы не в России, а в Германии...
А здесь, по моему мнению, интересно жить было и когда я работал и сейчас - когда уже стал пенсионером...
При этом Вы или забыли написать, или и сами не учли, что живёте Вы не в России, а в Германии...
А здесь, по моему мнению, интересно жить было и когда я работал и сейчас - когда уже стал пенсионером...
В моём образе жизни нет ничего такого, что было бы невозможно в России (по крайней мере, в Москве, где я жил раньше и иногда бываю до сих пор).
07.07.14 10:32
in Antwort zhyks 07.07.14 05:22
В Россию возвращаются те, кто не прижился, не хочет учить язык не нашёл работы или есть возможность заработать там серьёзные деньги.
Лично знаю работников концерна - топменеджеров, зарабатывающих там 25.000 евро в месяц.
Но жить они всё равно уезжают в ЕС. Частный бизнес заедает коррупция.
Про вал из ЕС говорить не приходится, хотя из Средней азии - действительно валят.
Лично знаю работников концерна - топменеджеров, зарабатывающих там 25.000 евро в месяц.
Но жить они всё равно уезжают в ЕС. Частный бизнес заедает коррупция.
Про вал из ЕС говорить не приходится, хотя из Средней азии - действительно валят.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
07.07.14 17:48
in Antwort Lobby 07.07.14 10:32
Со средней Азии в Челябинск очень много приезжает гастарбайтеров и мигрантов потому что работы навалом на заводах и фабриках как и китайцев поэтому наверное и стоимость жилья в новой многоэтажке поднялась и составляет уже 44 000 рэ за квадратный метр а ещё недавно была на треть дешевле
07.07.14 23:25
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
07.07.14 23:43
in Antwort tititi 07.07.14 23:25, Zuletzt geändert 07.07.14 23:43 (Lado4ka)
Anhang
08.07.14 00:04
Интересно, для многих ли людей определяющим фактором при выборе страны проживания является то, как там принимаются законы? Не важнее ли содержание принимаемых законов и их исполнение?
in Antwort Lado4ka 07.07.14 23:43
В ответ на:
Ну если кому-то нравится, как принимаются законы в россии, то вам точно туда
Ну если кому-то нравится, как принимаются законы в россии, то вам точно туда
Интересно, для многих ли людей определяющим фактором при выборе страны проживания является то, как там принимаются законы? Не важнее ли содержание принимаемых законов и их исполнение?
08.07.14 00:08
in Antwort Lado4ka 07.07.14 23:43
08.07.14 00:18
in Antwort Phoenix 08.07.14 00:04
А вы, видимо, не считаете изначально унизительным для людей происходящее на фото
Кесареву кесарево, как говорится....
Кесареву кесарево, как говорится....
08.07.14 00:25
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:16
Давайте.что то позитивное посмотрим. тут на соседней ветке активисты рассказывают.что Россия только сырьем торгует.
Кто может сказать .чем еще торгует успешно РОссия.?
То что вы сейчас увидите возможно вас и удивит!
http://youtu.be/r8Cx85fQ24k
Кто может сказать .чем еще торгует успешно РОссия.?
То что вы сейчас увидите возможно вас и удивит!
http://youtu.be/r8Cx85fQ24k
08.07.14 00:28
in Antwort Phoenix 08.07.14 00:04
Исполнение и содержание тоже важны. Как и доверие тем, кто принимает эти законы.
08.07.14 00:35
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:29, Zuletzt geändert 08.07.14 00:36 (Малллинка)
Да экспорт водки ростёт с каждым годом однако очень маленькая цифра
Объем российского экспорта водки в 2013 году вырос по сравнению с прошлым годом на 12 994 (+12%) до 125 922 тонн.,
что в стоимостном выражении составила 4 909 тыс. долл.
Основными странами-потребителями водки экспортируемого из РФ в 2013 году являлись: Украина 28 064 тонн (+9% к предыдущему году),
Казахстан 20 508 тонн (+14%), Великобритания 13 737 тонн (+55%) и Армения 11 743 тонн (+15%).
Объем российского экспорта водки в 2013 году вырос по сравнению с прошлым годом на 12 994 (+12%) до 125 922 тонн.,
что в стоимостном выражении составила 4 909 тыс. долл.
Основными странами-потребителями водки экспортируемого из РФ в 2013 году являлись: Украина 28 064 тонн (+9% к предыдущему году),
Казахстан 20 508 тонн (+14%), Великобритания 13 737 тонн (+55%) и Армения 11 743 тонн (+15%).
08.07.14 00:38
in Antwort Малллинка 08.07.14 00:35
Ну еще можно патриотизм экспортировать вроде успешно, хотя сложно измерить в денежном эквиваленте
Типа березки, гармонь, подмосковные вечера и т.п.
вроде успешно, хотя сложно измерить в денежном эквивалентеТипа березки, гармонь, подмосковные вечера и т.п.
08.07.14 00:40
Я понятия не имею, при каких обстоятельствах был сделан этот снимок и, соответственно, что именно на нём происходит. С какой стати я должен верить в то, что на фотографии запечатлён именно момент принятия какого-либо закона? Ничего однозначно указывающего на это в самом изображении нет, а сопроводительный текст может не соответствовать визуальной информации.
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:18
В ответ на:
А вы, видимо, не считаете изначально унизительным для людей происходящее на фото
А вы, видимо, не считаете изначально унизительным для людей происходящее на фото
Я понятия не имею, при каких обстоятельствах был сделан этот снимок и, соответственно, что именно на нём происходит. С какой стати я должен верить в то, что на фотографии запечатлён именно момент принятия какого-либо закона? Ничего однозначно указывающего на это в самом изображении нет, а сопроводительный текст может не соответствовать визуальной информации.
08.07.14 00:44
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:38
Доход России от экспорта зерна в 2011-2012 маркетинговом году превысил $7 млрд.
08.07.14 00:45
in Antwort Phoenix 08.07.14 00:40
Ну да, это они в думе так веселятся
Вы не в курсе, что посещаемость в думе намного хуже, чем в мгу?
Да и количество кокаина на туалетных бачках зашкаливает?
По-моему, весело
Вы не в курсе, что посещаемость в думе намного хуже, чем в мгу?
Да и количество кокаина на туалетных бачках зашкаливает?
По-моему, весело
08.07.14 00:49
in Antwort Малллинка 08.07.14 00:48, Zuletzt geändert 08.07.14 00:50 (Lado4ka)
Я тоже, но верю фото а фото из думы и даже мой муж немец его помнит, потому что ему года два, наверное. Тут в германии тоже все обсуждалось.
а фото из думы и даже мой муж немец его помнит, потому что ему года два, наверное. Тут в германии тоже все обсуждалось.
08.07.14 00:49
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:47
Зерно не сырье.
В ответ на:
Зерновы́е культу́ры — важнейшая в хозяйственной деятельности человека группа возделываемых растений, дающих зерно, основной продукт питания
Зерновы́е культу́ры — важнейшая в хозяйственной деятельности человека группа возделываемых растений, дающих зерно, основной продукт питания
08.07.14 00:51
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:49
ВАм уже объяснили.что это совсем не факт,что в этот момент обсуждался закон, У вас есть видио с этой фотографией.?
08.07.14 00:55
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:50
08.07.14 00:55
in Antwort Малллинка 08.07.14 00:51
Я жила в россии 35 лет и мне не нужно объяснять о правах, которые имею обычные россияне
И о том, как проходят выборы, к примеру. Подсчеты одни (на фото), а цифры передаются другие. А при расследовании архив вдруг затопило
Просто в буффонаде не имеет смысла участвовать
И о том, как проходят выборы, к примеру. Подсчеты одни (на фото), а цифры передаются другие. А при расследовании архив вдруг затопило
Просто в буффонаде не имеет смысла участвовать
08.07.14 00:57
in Antwort Малллинка 08.07.14 00:55
08.07.14 01:05
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:57
08.07.14 01:08
Нет, не в курсе. В МГУ я не заходил с середины 80-х годов прошлого века, а в Госдуме вообще никогда не бывал. Таким образом, возможности сравнить посещаемость в этих учреждениях у меня не было. И уж тем более мне не доводилось нюхать кокаин в туалетах Госдумы.
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:45, Zuletzt geändert 08.07.14 01:24 (Phoenix)
В ответ на:
Вы не в курсе, что посещаемость в думе намного хуже, чем в мгу?
Да и количество кокаина на туалетных бачках зашкаливает?
Вы не в курсе, что посещаемость в думе намного хуже, чем в мгу?
Да и количество кокаина на туалетных бачках зашкаливает?
Нет, не в курсе. В МГУ я не заходил с середины 80-х годов прошлого века, а в Госдуме вообще никогда не бывал. Таким образом, возможности сравнить посещаемость в этих учреждениях у меня не было. И уж тем более мне не доводилось нюхать кокаин в туалетах Госдумы.
08.07.14 07:24
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:28
Кому вкусный кусок не достался - тот и не доверяет. Лузерам везде плохо.
Anhang
08.07.14 14:50
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
Ну если гейропа введет 3-й уровень санкций, то Россия поднимется. А пока санкций нет, нефть, газ качает и нихрена делать не хотят пропидорги у власти.
жду санкций.
заодно и укропам наваляем.
жду санкций.
заодно и укропам наваляем.
08.07.14 15:09
А если мне отключат воду, то я научусь рыть колодцы.
Какое ёмкое слово! Даже более ёмкое, чем слово "стерлядь".
in Antwort Eurofilin 08.07.14 14:50
В ответ на:
Ну если гейропа введет 3-й уровень санкций, то Россия поднимется.
Ну если гейропа введет 3-й уровень санкций, то Россия поднимется.
А если мне отключат воду, то я научусь рыть колодцы.
В ответ на:
...пропидорги...
...пропидорги...
Какое ёмкое слово! Даже более ёмкое, чем слово "стерлядь".
08.07.14 15:34
А в моем образе жизни здесь - много того, что было бы невозможным в России. Т.к. мне совершенно точно не хватило бы денег на то, чтобы купить всем пациентам больниц лекарства, приборы и даже нитки для зашивания швов послое операции. Чтобы приютить бездомных детей и собак, чтобы обеспечить всех старушек машиной и продуктами. Мне жаль людей, определяющих свой уровень жизни содержимым кошелька и отделкой квартиры. Для цивилизованного человека качество жизни определяется состоянием общества, в котором он существует. Радоваться тому, что ны фоне нищеты и убогости собственные финансовые достижения особенно круто выглядят - имхо ущербно.
in Antwort Phoenix 07.07.14 10:10
В ответ на:
В моём образе жизни нет ничего такого, что было бы невозможно в России
В моём образе жизни нет ничего такого, что было бы невозможно в России
А в моем образе жизни здесь - много того, что было бы невозможным в России. Т.к. мне совершенно точно не хватило бы денег на то, чтобы купить всем пациентам больниц лекарства, приборы и даже нитки для зашивания швов послое операции. Чтобы приютить бездомных детей и собак, чтобы обеспечить всех старушек машиной и продуктами. Мне жаль людей, определяющих свой уровень жизни содержимым кошелька и отделкой квартиры. Для цивилизованного человека качество жизни определяется состоянием общества, в котором он существует. Радоваться тому, что ны фоне нищеты и убогости собственные финансовые достижения особенно круто выглядят - имхо ущербно.
08.07.14 15:36
Нарушение правил ДК.
На форуме категорически запрещено:
- использовать оскорбительные или уничижительные обозначения стран и народов, а также любых национальных, религиозных, социальных и прочих групп.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
in Antwort Eurofilin 08.07.14 14:50
В ответ на:
гейропа
укропам
гейропа
укропам
Нарушение правил ДК.
На форуме категорически запрещено:
- использовать оскорбительные или уничижительные обозначения стран и народов, а также любых национальных, религиозных, социальных и прочих групп.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.07.14 16:31
Мне их не жаль. Люди со столь незатейливыми запросами, очевидно, должны быть очень счастливыми. Во всяком случае, им ничто не мешает изменить своё отношение к жизни, если они этого захотят.
А состояние общества, в свою очередь, определяется множеством разных факторов, далеко не все из которых имеют отношение к вопросам материального благополучия, медицинского обслуживания, экологии и прочих часто обсуждаемых материй. Для меня, например, качество жизни в значительной степени зависит от того, насколько я могу чувствовать себя свободным от чрезмерного внимания со стороны государства и общества.
in Antwort alla0 08.07.14 15:34
В ответ на:
Мне жаль людей, определяющих свой уровень жизни содержимым кошелька и отделкой квартиры.
Мне жаль людей, определяющих свой уровень жизни содержимым кошелька и отделкой квартиры.
Мне их не жаль. Люди со столь незатейливыми запросами, очевидно, должны быть очень счастливыми. Во всяком случае, им ничто не мешает изменить своё отношение к жизни, если они этого захотят.
В ответ на:
Для цивилизованного человека качество жизни определяется состоянием общества, в котором он существует.
Для цивилизованного человека качество жизни определяется состоянием общества, в котором он существует.
А состояние общества, в свою очередь, определяется множеством разных факторов, далеко не все из которых имеют отношение к вопросам материального благополучия, медицинского обслуживания, экологии и прочих часто обсуждаемых материй. Для меня, например, качество жизни в значительной степени зависит от того, насколько я могу чувствовать себя свободным от чрезмерного внимания со стороны государства и общества.
Когда отдельные люди образуют
массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
08.07.14 16:37
И наплевать, что рядом сирые и убогие загибаются?
А излишним вниманием немецкое гос-во одаривает исключительно нуждающихся или асоциальный элемент. Если я заявляю Югендамту, что мне не с кем остабвить ребенка на время работы - им на это наплевать (точнее не до того). Зато их сотрудники сидят дома у неработающих и помогают им для детей разогреть пиццу в микроволновке. Т.к. такие родители - угроза жизни ребенка. А про меня они уверены, что ребенка к кровати не привяжу и без еды не оставлю.
Или Вы под пристальным вниманием подразумеваете налоги?
in Antwort Phoenix 08.07.14 16:31
В ответ на:
Для меня, например, качество жизни в значительной степени зависит от того, насколько я могу чувствовать себя свободным от чрезмерного внимания со стороны государства и общества.
Для меня, например, качество жизни в значительной степени зависит от того, насколько я могу чувствовать себя свободным от чрезмерного внимания со стороны государства и общества.
И наплевать, что рядом сирые и убогие загибаются?
А излишним вниманием немецкое гос-во одаривает исключительно нуждающихся или асоциальный элемент. Если я заявляю Югендамту, что мне не с кем остабвить ребенка на время работы - им на это наплевать (точнее не до того). Зато их сотрудники сидят дома у неработающих и помогают им для детей разогреть пиццу в микроволновке. Т.к. такие родители - угроза жизни ребенка. А про меня они уверены, что ребенка к кровати не привяжу и без еды не оставлю.
Или Вы под пристальным вниманием подразумеваете налоги?
[IMG]https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif[/IMG] <a href="http://groups.germany.ru/115342" target="_new">Tолько без
глупостей</a>
08.07.14 17:25
Когда я встречаю сирых и убогих, я даю им деньги. Этим мои возможности помогать им ограничиваются. По понятным причинам я не могу ни трудоустроить, ни поселить у себя дома, например, вот этих людей:
www.abendblatt.de/img/hamburg/crop105638771/6228726584-ci3x2l-w620/obdach...
http://bilder.bild.de/fotos/polizistin-36283807-qf-34212386/Bild/2.bild.jpg
Не думаю, что мои переживания в интернете могли бы им чем-то реально помочь, поэтому стараюсь просто делать то, что в моих силах.
in Antwort alla0 08.07.14 16:37
В ответ на:
И наплевать, что рядом сирые и убогие загибаются?
И наплевать, что рядом сирые и убогие загибаются?
Когда я встречаю сирых и убогих, я даю им деньги. Этим мои возможности помогать им ограничиваются. По понятным причинам я не могу ни трудоустроить, ни поселить у себя дома, например, вот этих людей:
www.abendblatt.de/img/hamburg/crop105638771/6228726584-ci3x2l-w620/obdach...
http://bilder.bild.de/fotos/polizistin-36283807-qf-34212386/Bild/2.bild.jpg
Не думаю, что мои переживания в интернете могли бы им чем-то реально помочь, поэтому стараюсь просто делать то, что в моих силах.
08.07.14 17:33
in Antwort Phoenix 08.07.14 17:25
Вы серьезно сравниваете неформалов, добровально (или в результате очень редкого стечения обстоятельств, и обязательно при собстенном содействии) живущих на улице с российской старушкой, всю жизнь проработавшей на государственной должости и не имеющеий ни малейшего желания наслаждаться романтикой жизни Aussteiger-а?
От Вас никто не требует обеспечивать сирых и убогих на собственные средства. Но иметь гражданскую позицию, а не заявлять, что все ништяк - это обязанность. Как в стихе "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан".
От Вас никто не требует обеспечивать сирых и убогих на собственные средства. Но иметь гражданскую позицию, а не заявлять, что все ништяк - это обязанность. Как в стихе "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан".
08.07.14 17:40
а в России так, когда там бываю то вижу нашу дачу, вижу дачи и загородные дома обеспеченных людей, огороженные высокими каменными стенами с колючей проволокой и камерами, а за стенами некошенная трава, сорняк, немощенная дорога и на углу свалки мусора.
in Antwort alla0 08.07.14 15:34
В ответ на:
Радоваться тому, что ны фоне нищеты и убогости собственные финансовые достижения особенно круто выглядят - имхо ущербно.
Радоваться тому, что ны фоне нищеты и убогости собственные финансовые достижения особенно круто выглядят - имхо ущербно.
а в России так, когда там бываю то вижу нашу дачу, вижу дачи и загородные дома обеспеченных людей, огороженные высокими каменными стенами с колючей проволокой и камерами, а за стенами некошенная трава, сорняк, немощенная дорога и на углу свалки мусора.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
08.07.14 17:59
in Antwort kitti_69 08.07.14 17:40
Траву не косят потому что нет закона обязующего что бы её хозяева регулярно скашивали но в общественных местах в городах её иногда всё же подкашивают гастарбайтеры .Зато в российских садах можно спокойно не только ночевать но и жить хоть весь тёплый сезон и туалеты строить типа сортир и колодцы выкапывать на своём участке безо всяких разрешений да хоть и бассейн-главное не ближе метров трёх к соседскому забору
.Зато в российских садах можно спокойно не только ночевать но и жить хоть весь тёплый сезон и туалеты строить типа сортир и колодцы выкапывать на своём участке безо всяких разрешений да хоть и бассейн-главное не ближе метров трёх к соседскому забору
08.07.14 18:09
Тем не менее я предпочитаю помогать конкретным бедным материально (хотя этого от меня действительно никто не требует). А вот от моей гражданской позиции этим людям ни холодно, ни жарко - они же не политики, не революционеры и не пропагандисты. Кстати, я никогда не заявлял, что "всё ништяк". Более того, если бы я начал описывать всё то, что на мой взгляд следовало бы в России изменить или усовершенствовать, то получилась бы довольно длинная статья. Другое дело, что лично меня различия между Россией и Германией затрагивают не очень сильно.
in Antwort alla0 08.07.14 17:33
В ответ на:
От Вас никто не требует обеспечивать сирых и убогих на собственные средства. Но иметь гражданскую позицию, а не заявлять, что все ништяк - это обязанность.
От Вас никто не требует обеспечивать сирых и убогих на собственные средства. Но иметь гражданскую позицию, а не заявлять, что все ништяк - это обязанность.
Тем не менее я предпочитаю помогать конкретным бедным материально (хотя этого от меня действительно никто не требует). А вот от моей гражданской позиции этим людям ни холодно, ни жарко - они же не политики, не революционеры и не пропагандисты. Кстати, я никогда не заявлял, что "всё ништяк". Более того, если бы я начал описывать всё то, что на мой взгляд следовало бы в России изменить или усовершенствовать, то получилась бы довольно длинная статья. Другое дело, что лично меня различия между Россией и Германией затрагивают не очень сильно.
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
08.07.14 18:15
in Antwort Phoenix 08.07.14 18:09
А мне душевно неприятно видеть нужду и беду рядом. Для меня это более важная часть качества жизни, чем хорошая зарплата. И я считаю это нормой, уж простите. Поэтому утверждения "там я мог бы жить не хуже" мне непонятны. Жить - это не только и не столько есть и гадить.
08.07.14 19:12
Я же не призываю Вас там поселиться.
Полностью согласен. Материально-физиологическое существование трудно назвать полноценной жизнью. Для меня, например, очень важны две вещи: возможность развиваться в интересующих меня областях знаний/деятельности (это не имеет отношения к зарплате) и относительная индивидуальная свобода (это не имеет отношения к политике). Никакая еда заменить этого не может. Но и никакие достижения в социальной сфере тоже не могут этого заменить.
in Antwort alla0 08.07.14 18:15
В ответ на:
Поэтому утверждения "там я мог бы жить не хуже" мне непонятны.
Поэтому утверждения "там я мог бы жить не хуже" мне непонятны.
Я же не призываю Вас там поселиться.
В ответ на:
Жить - это не только и не столько есть и гадить.
Жить - это не только и не столько есть и гадить.
Полностью согласен. Материально-физиологическое существование трудно назвать полноценной жизнью. Для меня, например, очень важны две вещи: возможность развиваться в интересующих меня областях знаний/деятельности (это не имеет отношения к зарплате) и относительная индивидуальная свобода (это не имеет отношения к политике). Никакая еда заменить этого не может. Но и никакие достижения в социальной сфере тоже не могут этого заменить.
08.07.14 19:46
да знаю я прекрасно что там можно, но если соседи возвели каменную стену в 4 метра, закрыв тебе получастка тенью, это тоже им можно а тебе остается тихо материться.
in Antwort КИНОМАН 08.07.14 17:59
В ответ на:
Зато в российских садах можно спокойно не только ночевать но и жить хоть весь тёплый сезон и туалеты строить типа сортир и колодцы выкапывать на своём участке безо всяких разрешений да хоть и бассейн-
Зато в российских садах можно спокойно не только ночевать но и жить хоть весь тёплый сезон и туалеты строить типа сортир и колодцы выкапывать на своём участке безо всяких разрешений да хоть и бассейн-
да знаю я прекрасно что там можно, но если соседи возвели каменную стену в 4 метра, закрыв тебе получастка тенью, это тоже им можно а тебе остается тихо материться.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
08.07.14 19:59
уже и это нельзя, у вас там законы очень быстро принимают.
in Antwort kitti_69 08.07.14 19:46
В ответ на:
а тебе остается тихо материться.
а тебе остается тихо материться.
уже и это нельзя
, у вас там законы очень быстро принимают.
08.07.14 21:20
у вас это где? я не живу в России.
in Antwort Terri88 08.07.14 19:59
В ответ на:
уже и это нельзя, у вас там законы очень быстро принимают.
уже и это нельзя, у вас там законы очень быстро принимают.
у вас это где? я не живу в России.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
08.07.14 21:25
я тоже лучше буду средней среди таких же, хочу жить спокойно. а не ехать на дорогой машине по колдоёбинам в России и проходить через убитый подъезд в свою отремонтированную квартиру.
in Antwort alla0 08.07.14 18:15
В ответ на:
Для меня это более важная часть качества жизни, чем хорошая зарплата.
Для меня это более важная часть качества жизни, чем хорошая зарплата.
я тоже лучше буду средней среди таких же, хочу жить спокойно. а не ехать на дорогой машине по колдоёбинам в России и проходить через убитый подъезд в свою отремонтированную квартиру.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
08.07.14 21:44
А мы вот в своё время скинулись всем подъездом и наняли бригаду штукатуров-маляров и отремонтировали подъезд. Потом ходили по чистенькому подъезду, а сосед художник ещё и стены картинами расписал.
in Antwort kitti_69 08.07.14 21:25
В ответ на:
проходить через убитый подъезд в свою отремонтированную квартиру.
проходить через убитый подъезд в свою отремонтированную квартиру.
А мы вот в своё время скинулись всем подъездом и наняли бригаду штукатуров-маляров и отремонтировали подъезд. Потом ходили по чистенькому подъезду, а сосед художник ещё и стены картинами расписал.
08.07.14 21:51
in Antwort Terri88 08.07.14 19:59
08.07.14 22:33
in Antwort kitti_69 08.07.14 21:20
08.07.14 23:00
Можно только порадоваться за народ, если природа сделала ему подарок -
- нефть, газ, золото, алмазы и т.д. Это же хорошо ? И справедливо !
Не верите..? Проверьте. Поезжайте в Арабские Эмираты, встаньте где-нибудь
с плакатиком..., дескать,.. ребята.. не пора ли завязать с нефтедобычей, а то
сами землю не пашите, сало не производите, горилку не варите, вообщем
паразиты вы арабы... И подождите ответ...
А зерно, кстати, не сырьё.... Это хлеб. Но Вы могли это и не знать.
in Antwort Lado4ka 08.07.14 00:47
В ответ на:
Ну это сырье, да? Как нефть и газ?
Ну это сырье, да? Как нефть и газ?
Можно только порадоваться за народ, если природа сделала ему подарок -
- нефть, газ, золото, алмазы и т.д. Это же хорошо ? И справедливо !
Не верите..? Проверьте. Поезжайте в Арабские Эмираты, встаньте где-нибудь
с плакатиком..., дескать,.. ребята.. не пора ли завязать с нефтедобычей, а то
сами землю не пашите, сало не производите, горилку не варите, вообщем
паразиты вы арабы... И подождите ответ...
А зерно, кстати, не сырьё.... Это хлеб. Но Вы могли это и не знать.
08.07.14 23:00
in Antwort alla0 08.07.14 18:15, Zuletzt geändert 08.07.14 23:01 (zofia)
У вас в метро попрошайки не ходят? Нищие в очередь не выстраиваются, как только вы из метро выходите - грязные и покалеченные. Ну приезжайте в Мюнхен, вспомните Родину. :)
08.07.14 23:24
in Antwort zofia 08.07.14 23:00
Нету нищих в Мюнхене. Все вы врете или это плод вашего воспаленного воображения.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
08.07.14 23:33
Я хоть и не из Мюнхена, на даже в моём маленьком городе не давно припёрся ко мне домой какой-то румын, румынским паспортом всё тыкал, денег просил, типо есть нечего. Потом дальше пошёл по другим соседям, но кто-то полицию вызвал и его увезли. В общем не знаю есть у метро нищие или нет, но по квартирам они уже ходят, подозреваю, что скоро по квартирам лазить начнут.
in Antwort балта26 08.07.14 23:24
В ответ на:
Нету нищих в Мюнхене.
Нету нищих в Мюнхене.
Я хоть и не из Мюнхена, на даже в моём маленьком городе не давно припёрся ко мне домой какой-то румын, румынским паспортом всё тыкал, денег просил, типо есть нечего. Потом дальше пошёл по другим соседям, но кто-то полицию вызвал и его увезли. В общем не знаю есть у метро нищие или нет, но по квартирам они уже ходят, подозреваю, что скоро по квартирам лазить начнут.
08.07.14 23:38
in Antwort kobastalin 08.07.14 23:33
Ну не знаю, чего вам посоветовать. Пригласите тов с вашей авотарки. Он поможет
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
09.07.14 05:35
in Antwort kobastalin 08.07.14 23:33
Попрошайки в России в основном на остановках сидят на земле с грязными детьми таджикские цыгане-дай дай подгребают к себе а молдавские привозят допустим инвалидку без ног на коляске и она целый день на Уфимском тракте ездит туда сюда перед светофором на проезжей части между стоящими авто и рубит бабла наверное немеряно так как русская душа очень добра и широка-я бы сузил и законы ввёл что бы этих попрошаек отправляли на несколько лет в места лишения свободы
09.07.14 07:00
in Antwort балта26 08.07.14 23:24, Zuletzt geändert 09.07.14 07:01 (passant2)
Есть. Может не нищие, а бездомные. Я видел одного около главного вокзала , когда учился в Мюнхене, каждый день он спал на решётке ....
09.07.14 08:33
Вы издеваетесь или действительно не видите разницы в ситуации в Германии (приезжие попрошайки или банды из восточной европы, добровольно бездомные или аутсайдеры) и в России (граждане, по вине системы живущие в нужде)?
in Antwort kobastalin 08.07.14 23:33
В ответ на:
Я хоть и не из Мюнхена, на даже в моём маленьком городе не давно припёрся ко мне домой какой-то румын, румынским паспортом всё тыкал, денег просил, типо есть нечего
Я хоть и не из Мюнхена, на даже в моём маленьком городе не давно припёрся ко мне домой какой-то румын, румынским паспортом всё тыкал, денег просил, типо есть нечего
Вы издеваетесь или действительно не видите разницы в ситуации в Германии (приезжие попрошайки или банды из восточной европы, добровольно бездомные или аутсайдеры) и в России (граждане, по вине системы живущие в нужде)?
09.07.14 08:34
А еще лучше сразу к стенке ставить
in Antwort КИНОМАН 09.07.14 05:35
В ответ на:
бы сузил и законы ввёл что бы этих попрошаек отправляли на несколько лет в места лишения свободы
бы сузил и законы ввёл что бы этих попрошаек отправляли на несколько лет в места лишения свободы
А еще лучше сразу к стенке ставить
09.07.14 08:49
in Antwort zofia 08.07.14 23:00
а такие улицы в Мюнхене есть? Посмотрите ролик,вспомните родину...
http://www.youtube.com/watch?v=NY7f2ym5dLo
http://www.youtube.com/watch?v=NY7f2ym5dLo
Ora et labora.
09.07.14 09:39
ща исправим
in Antwort Terri88 08.07.14 22:33
В ответ на:
извините, у вас в профиле нет инфы о месте жительства, я ошиблась.
извините, у вас в профиле нет инфы о месте жительства, я ошиблась.
ща исправим
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 09:47
in Antwort alla0 09.07.14 08:34
В ответ на:
в моем образе жизни здесь - много того, что было бы невозможным в России. Т.к. мне совершенно точно не хватило бы денег на то, чтобы купить всем пациентам больниц лекарства, приборы и даже нитки для зашивания швов послое операции. Чтобы приютить бездомных детей и собак, чтобы обеспечить всех старушек машиной и продуктами. Мне жаль людей, определяющих свой уровень жизни содержимым кошелька и отделкой квартиры. Для цивилизованного человека качество жизни определяется состоянием общества, в котором он существует. Радоваться тому, что ны фоне нищеты и убогости собственные финансовые достижения особенно круто выглядят - имхо ущербно.
Алла! Я бы эти Ваши слова золотом на всех форумах и особенно в Одноклассниках напечатала. ТАм, где полно сексизма расизма тоталитаризма сталинизма
и прочего разного =изма / Куда только модераторы там смотрят, ведь ужас что печатет народ. Ненависть и агрессия зашкаливает!/ К сожалению только ОДИН процент населения в России имеет открытые глаза и уши для авльтернативного , "цивилизованного" мненния, все остальные киселя обьелись (Киселев =ТВ) И что особенно удручает, среди них есть вполне образованные, думающие люди, втч и живущие здесь, в Германии..ВТЧ моя сестра с мужем, например... Их я совсем не понимаю. 10 лет они судились и я\ им помогала, чтобы приехать сюда- и вот результат..Ругают Меркель и немцев на чем свет стоит, а живут и активно пользуются благами сорциальной ситемы Германии.. А попрошайки в Мюнхене- пусть попу свою поднимут и сходят в социаламт и заполнят формуляры. и будеит им и
кров и еда.. ТЯму не хватает или лень? Или ложная гордость?в моем образе жизни здесь - много того, что было бы невозможным в России. Т.к. мне совершенно точно не хватило бы денег на то, чтобы купить всем пациентам больниц лекарства, приборы и даже нитки для зашивания швов послое операции. Чтобы приютить бездомных детей и собак, чтобы обеспечить всех старушек машиной и продуктами. Мне жаль людей, определяющих свой уровень жизни содержимым кошелька и отделкой квартиры. Для цивилизованного человека качество жизни определяется состоянием общества, в котором он существует. Радоваться тому, что ны фоне нищеты и убогости собственные финансовые достижения особенно круто выглядят - имхо ущербно.
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 09:51
у нас вся беттлермафия состоит из нелегалов, сидят они в городе и просят, причем здесь ситуация в России где свои граждане просят? разве можно сравнивать
in Antwort alla0 09.07.14 08:33
В ответ на:
приезжие попрошайки или банды из восточной европы, добровольно бездомные или
приезжие попрошайки или банды из восточной европы, добровольно бездомные или
у нас вся беттлермафия состоит из нелегалов, сидят они в городе и просят, причем здесь ситуация в России где свои граждане просят? разве можно сравнивать
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 09:56
Здесь нужно смеяться? В районе вокзала они просто на каждом шагу. Раньше хоть по вагонам не ходили - теперь детей пускают, прям как в России..
in Antwort балта26 08.07.14 23:24
В ответ на:
Нету нищих в Мюнхене. Все вы врете или это плод вашего воспаленного воображения.
Нету нищих в Мюнхене. Все вы врете или это плод вашего воспаленного воображения.
Здесь нужно смеяться? В районе вокзала они просто на каждом шагу. Раньше хоть по вагонам не ходили - теперь детей пускают, прям как в России..
09.07.14 10:05
in Antwort gretchen 09.07.14 09:47
Бытие опрделяет сознание. нам здесь легко быть белыми и пушистыми. А у тех, кто там, или слишком поздно уехал, или не перестроился - другие ценности и другой порог терпимости. Живи мы в Тайланде - возможно, не тормозили бы перед перебегающей дорогу собакой. Живи мы в некоторых арабских странах - считали бы своим долгом "помогать семье", беря взятки на гос. службе или принимая на работу всевозможных родственников. В сериале "Сопранос" хорошо показано, что человеку, рожденному в мафиозной семье, особого выбора пути не предоставлено.
09.07.14 10:15
А вы откуда приехали? Я в своем окружении в России никакой особой нужды не виду. Прямо чтоб вот так в глаза бросалось, как вы это описываете.....
in Antwort alla0 09.07.14 10:05
В ответ на:
Вы издеваетесь или действительно не видите разницы в ситуации в Германии (приезжие попрошайки или банды из восточной европы, добровольно бездомные или аутсайдеры) и в России (граждане, по вине системы живущие в нужде)?
Вы издеваетесь или действительно не видите разницы в ситуации в Германии (приезжие попрошайки или банды из восточной европы, добровольно бездомные или аутсайдеры) и в России (граждане, по вине системы живущие в нужде)?
А вы откуда приехали? Я в своем окружении в России никакой особой нужды не виду. Прямо чтоб вот так в глаза бросалось, как вы это описываете.....
09.07.14 10:22
in Antwort zofia 09.07.14 10:15
Из Питера
Так что, если учесть, что питерская старушка может продать свою квартиру в панельном доме в спальном районе и жить на эти средства где-нибудь в пригороде - это очень даже привелигировано. И все равно так вокруг масса бабушек, которым на самое насущное не хватает. Несмотря на трудовой стаж лет в 50. И не учитывая потребности, которые здесь считаются самим сабой разумеющимся - например, поездку в супермаркет на машине или отпуск на море. О бездомых собаках около метро я вообще молчу.
Так что, если учесть, что питерская старушка может продать свою квартиру в панельном доме в спальном районе и жить на эти средства где-нибудь в пригороде - это очень даже привелигировано. И все равно так вокруг масса бабушек, которым на самое насущное не хватает. Несмотря на трудовой стаж лет в 50. И не учитывая потребности, которые здесь считаются самим сабой разумеющимся - например, поездку в супермаркет на машине или отпуск на море. О бездомых собаках около метро я вообще молчу.
09.07.14 10:22
Наверное, это какие-то неправильныепчёлы нищие - добровольные, нелегальные и вообще не предусмотренные системой. А может быть, их специально засылают враги, чтобы очернить и опорочить лучезарную действительность.
in Antwort zofia 09.07.14 09:56
В ответ на:
Здесь нужно смеяться? В районе вокзала они просто на каждом шагу. Раньше хоть по вагонам не ходили - теперь детей пускают, прям как в России..
Здесь нужно смеяться? В районе вокзала они просто на каждом шагу. Раньше хоть по вагонам не ходили - теперь детей пускают, прям как в России..
Наверное, это какие-то неправильные
09.07.14 10:23
in Antwort Phoenix 09.07.14 10:22
09.07.14 10:46
in Antwort glory_1000 02.07.14 18:26
Это она из своих руин до нормального цивильного уровня тянется. В таких случая всегда темпы роста быстрее. Потом они замедляются, есть страны, достигшие определенного "потолка" Там и социалка и дороги и газификация и приоритет прав человека над государством и уважение к меньшинтсвам, ко всем их видам и разрядам. До этого России еще как до Шпнхая. Но это не к вопросу о злорадстве. Я/ люблю Россиюю Просто "почивать на лаврах" рано, это означает скороый регресс, откат вспять, в прошлое,. Который намеуцается увы на всех фронтах:
"В России все бессмыссленно и просто
Вернулись КГБ. "Герой Труда",
Безвыборность и рейтинг в девяносто,
врут как тогда, и травят, как тогда.... (Д. Быков, Новая газета)
"В России все бессмыссленно и просто
Вернулись КГБ. "Герой Труда",
Безвыборность и рейтинг в девяносто,
врут как тогда, и травят, как тогда.... (Д. Быков, Новая газета)
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 10:55
Зачем же мне сочинять возможную биографию какого-то абстрактного гражданина? Любой желающий может прогуляться по более или менее оживлённым улицам и получить интересующую его информацию прямо из первоисточника. Если, конечно, не делать вид, что первоисточников нет.
Впрочем, в интернете тоже есть немало материалов на данную тему. Вот лишь некоторые примеры:
http://www.spiegel.de/thema/armut_in_deutschland/
www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/6446/immer-mehr-obdachlose-in...
http://sowi.st-ursula-attendorn.de/ba/badoku01.htm
www.tagesspiegel.de/politik/immer-mehr-obdachlose-keine-randerscheinung/8...
in Antwort alla0 09.07.14 10:23
В ответ на:
Ну опишите нам возможную биографию немецкого гражданина - нищего.
Ну опишите нам возможную биографию немецкого гражданина - нищего.
Зачем же мне сочинять возможную биографию какого-то абстрактного гражданина? Любой желающий может прогуляться по более или менее оживлённым улицам и получить интересующую его информацию прямо из первоисточника. Если, конечно, не делать вид, что первоисточников нет.
Впрочем, в интернете тоже есть немало материалов на данную тему. Вот лишь некоторые примеры:
http://www.spiegel.de/thema/armut_in_deutschland/
www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/6446/immer-mehr-obdachlose-in...
http://sowi.st-ursula-attendorn.de/ba/badoku01.htm
www.tagesspiegel.de/politik/immer-mehr-obdachlose-keine-randerscheinung/8...
09.07.14 11:15
in Antwort zofia 09.07.14 10:15, Zuletzt geändert 09.07.14 11:19 (gretchen)
В ответ на:
А вы откуда приехали? Я в своем окружении в России никакой особой нужды не виду.
Так и напишите уж честно в профиле, что Вы из России приехали и в Мюнхене временно, а не постоянно проживаете. Ваша позиция тогда будет понятна. Что Вы не изнутри знаете эту страну Германию, а судите ее взглядом "извне". Посмотрите, как радуются здесь люди всех цветов и оттенков кожи вчерашней победе футблистов Германии. Кто то на форуме недпавно осуждал" этих бюргеров бездуховных, любителей футбола пива и сосисок"... Но лучше уж так, чем видеть постоянно в течение недель и месяцев лица плачущих женщин на российском ТВ. Там и мир- то остального в новостях не увидишь, только на своих проблемах приходится фокусировать внимание авторам
новостей. Понятный приоритет, конечно.... Наведут вот порядок в "крымнашем", в "НОво"- и остальной РОссии, вырастут до потолка к 2018 году. и снова будем Ура= партиотические репортажи (как из Сочи) с футбольных стадионов, , смотреть...! Ирада Зейналова и иже с нею на кресле от пафоса будут подпрыгивать. Только болельщики, такие дружные, веселые, миролюдбивые и жизнерадостные как в Бразилии, туда вряд ли поедут. Побоятся, ведь они же из "гейропы" и Южной "Пиндосии" приедут, себя так вольно чувствовать не смогут...А вы откуда приехали? Я в своем окружении в России никакой особой нужды не виду.
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 11:19
А может и сдать, и снять где подешевле.
Если вы про отпуск - то значит бабушка еще и работает?. В таком случае ей и на море хватит, и на супермаркет.
Машина - дело сугубо добровольное - может и на маршрутке доехать. Если немощная - здесь социальный работник поможет. Или вы не в курсе, что такая помощь в России существует.
Короче, вы рассказали о массе голодающих старушек вокруг, из-за которых жить в России для вас тяжело, но сами же себе и не поверили.
Кстати, в мире столько беды, несправедливости и все это совсем недалеко, тем не менее вы не бросаетесь на помошь к бедным старушкам Азии или действительно умирающим детям в Африке, а греете себе ноги у камина в тихой немецкой деревне.
А бродячие собаки - это да, действительно проблема России ( и не только России, кстати). Вместо того, чтобы всех их уничтожить, как сделали когда-то в Германии - сердобольные гарждане их подкармливают, чем способствуют их размножению.
in Antwort alla0 09.07.14 10:22
В ответ на:
Из Питера
Так что, если учесть, что питерская старушка может продать свою квартиру в панельном доме в спальном районе и жить на эти средства где-нибудь в пригороде - это очень даже привелигировано.
Из Питера
Так что, если учесть, что питерская старушка может продать свою квартиру в панельном доме в спальном районе и жить на эти средства где-нибудь в пригороде - это очень даже привелигировано.
А может и сдать, и снять где подешевле.
В ответ на:
И все равно так вокруг масса бабушек, которым на самое насущное не хватает. Несмотря на трудовой стаж лет в 50. И не учитывая потребности, которые здесь считаются самим сабой разумеющимся - например, поездку в супермаркет на машине или отпуск на море. О бездомых собаках около метро я вообще молчу.
И все равно так вокруг масса бабушек, которым на самое насущное не хватает. Несмотря на трудовой стаж лет в 50. И не учитывая потребности, которые здесь считаются самим сабой разумеющимся - например, поездку в супермаркет на машине или отпуск на море. О бездомых собаках около метро я вообще молчу.
Если вы про отпуск - то значит бабушка еще и работает?
. В таком случае ей и на море хватит, и на супермаркет. Машина - дело сугубо добровольное - может и на маршрутке доехать. Если немощная - здесь социальный работник поможет. Или вы не в курсе, что такая помощь в России существует.
Короче, вы рассказали о массе голодающих старушек вокруг, из-за которых жить в России для вас тяжело, но сами же себе и не поверили.
Кстати, в мире столько беды, несправедливости и все это совсем недалеко, тем не менее вы не бросаетесь на помошь к бедным старушкам Азии или действительно умирающим детям в Африке, а греете себе ноги у камина в тихой немецкой деревне.
А бродячие собаки - это да, действительно проблема России ( и не только России, кстати). Вместо того, чтобы всех их уничтожить, как сделали когда-то в Германии - сердобольные гарждане их подкармливают, чем способствуют их размножению.
09.07.14 11:20
ой, ну как наши вчера уделали бразильцев это что-то, ну как тут не быть гордым? я после каждой победы наших в немецкой фотболке иду на работу, и никто не осуждает меня за это, еще и на машину немецкий флажок нацепляю.
in Antwort gretchen 09.07.14 11:15
В ответ на:
Посмотрите, как радуются здесь люди всех цветов и оттенков кожи вчерашней победе футблистов Германии. Кто то на форуме недпавно осуждал" этих бюргеров бездуховных, любителей футбола пива и сосисок".
Посмотрите, как радуются здесь люди всех цветов и оттенков кожи вчерашней победе футблистов Германии. Кто то на форуме недпавно осуждал" этих бюргеров бездуховных, любителей футбола пива и сосисок".
ой, ну как наши вчера уделали бразильцев это что-то, ну как тут не быть гордым? я после каждой победы наших в немецкой фотболке иду на работу, и никто не осуждает меня за это, еще и на машину немецкий флажок нацепляю.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 11:20
in Antwort gretchen 09.07.14 11:15
В ответ на:
Посмотрите, как радуются здесь люди всех цветов и оттенков кожи вчерашней победе футблистов Германии. Кто то на форуме недпавно осуждал" этих бюргеров бездуховных, любителей футбола пива и сосисок"... Но лучше уж так, чем видеть постоянно в течение недель и месяцев лица плачущих женщин на российском ТВ. Там и мир- то остального в новостях не увидишь, только на своих проблемах приходится фокусировать внимание авторам новостей.
Осталось И Украине показывать футбол и как радуются германские болельщики ( я, кстати, тоже за Германию рада). а то им бедненьким тоже приходится только бомбёжки и плачущих женщин видеть. Посмотрите, как радуются здесь люди всех цветов и оттенков кожи вчерашней победе футблистов Германии. Кто то на форуме недпавно осуждал" этих бюргеров бездуховных, любителей футбола пива и сосисок"... Но лучше уж так, чем видеть постоянно в течение недель и месяцев лица плачущих женщин на российском ТВ. Там и мир- то остального в новостях не увидишь, только на своих проблемах приходится фокусировать внимание авторам новостей.
09.07.14 11:21
in Antwort Phoenix 09.07.14 10:55
Ну тогда вот навскидку цитата из статьи про собирателей бутылок:
Nicht die Armut vereint die ansonsten sehr heterogene Gruppe der Flaschensammler, sondern die Sehnsucht nach einer festen Tagesstruktur und einer Aufgabe, die an Arbeit erinnert.
А я толкую о людях, которые в России всю жизнь отработали на квалифицированных должностях. Конечно встречаются в Германии истории о разорившихся частных предпринимателях без мед. страховки - но разве сравнимы они с другой реальностью?
Nicht die Armut vereint die ansonsten sehr heterogene Gruppe der Flaschensammler, sondern die Sehnsucht nach einer festen Tagesstruktur und einer Aufgabe, die an Arbeit erinnert.
А я толкую о людях, которые в России всю жизнь отработали на квалифицированных должностях. Конечно встречаются в Германии истории о разорившихся частных предпринимателях без мед. страховки - но разве сравнимы они с другой реальностью?
09.07.14 11:25
бизнесмену на пороге разореня в Германии подсказывают (если он сам туго соображает) что нужно деньги какие-нибудь отложить, жить чтобы на них.
in Antwort alla0 09.07.14 11:21
В ответ на:
. Конечно встречаются в Германии истории о разорившихся частных предпринимателях без мед. страховки -
. Конечно встречаются в Германии истории о разорившихся частных предпринимателях без мед. страховки -
бизнесмену на пороге разореня в Германии подсказывают (если он сам туго соображает) что нужно деньги какие-нибудь отложить, жить чтобы на них.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 11:26
in Antwort zofia 09.07.14 11:19
В ответ на:
вы не бросаетесь на помошь к бедным старушкам Азии или действительно умирающим детям в Африке,
Знаю навскидку ТРИ примера в ближайшем окружении (соседи и семья мужа моей дочери, муж и жена врачи. он гинеколог она анестезиолог), когда конкретно в Африке, в Буркина= Фасо, за беспалтно в собственный отпуск и за собственно собранные средства оперируют женщин и рожениц и прочие категории больных. Причем приезжают, в голых джунглях, на голом песке ставят СВОИ палатки и СВОЮ аппаратуру и расходные материалаы привозят....вы не бросаетесь на помошь к бедным старушкам Азии или действительно умирающим детям в Африке,
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 11:26
Мы все не этой земле временно.
Не поняла, о чем вы...вообще.
in Antwort gretchen 09.07.14 11:15
В ответ на:
Так и напишите уж честно в профиле, что Вы из России приехали и в Мюнхене временно, а не постоянно проживаете.
Так и напишите уж честно в профиле, что Вы из России приехали и в Мюнхене временно, а не постоянно проживаете.
Мы все не этой земле временно.
В ответ на:
Посмотрите, как радуются здесь люди всех цветов и оттенков кожи вчерашней победе футблистов Германии. Кто то на форуме недпавно осуждал" этих бюргеров бездуховных, любителей футбола пива и сосисок"... Но лучше уж так, чем видеть постоянно в течение недель и месяцев лица плачущих женщин на российском ТВ
Посмотрите, как радуются здесь люди всех цветов и оттенков кожи вчерашней победе футблистов Германии. Кто то на форуме недпавно осуждал" этих бюргеров бездуховных, любителей футбола пива и сосисок"... Но лучше уж так, чем видеть постоянно в течение недель и месяцев лица плачущих женщин на российском ТВ
Не поняла, о чем вы...вообще.
09.07.14 11:29
Т.е. каждой немощной старушке, коих в каздом подьезде десятки, положен соц. работник, ежедневно бесплатно доставляющий продукты? машина - дело, конечно, добровольное. Но если человек после целой жизни работы (не дворником) не нможет позволить себе на старости лет простенькую марку машины, чтобы не таскатъся на больных ногах да по льду к маршрутке - для меня это отстуствие необходимого минимума.
Простите, этот бред - попытка уйти от действитекльности?
Помощь в размножеении бездомным живтным - это абсурд, их надо кастрировать. А в Германии никото не уничтожает животных, а напротив даже "импортируют" из Испании. И здесь масса приютов, где работают добровольцы.
in Antwort zofia 09.07.14 11:19
В ответ на:
Машина - дело сугубо добровольное - может и на маршрутке доехать. Если немощная - здесь социальный работник поможет. Или вы не в курсе, что такая помощь в России существует.
Машина - дело сугубо добровольное - может и на маршрутке доехать. Если немощная - здесь социальный работник поможет. Или вы не в курсе, что такая помощь в России существует.
Т.е. каждой немощной старушке, коих в каздом подьезде десятки, положен соц. работник, ежедневно бесплатно доставляющий продукты? машина - дело, конечно, добровольное. Но если человек после целой жизни работы (не дворником) не нможет позволить себе на старости лет простенькую марку машины, чтобы не таскатъся на больных ногах да по льду к маршрутке - для меня это отстуствие необходимого минимума.
В ответ на:
А бродячие собаки - это да, действительно проблема России ( и не только России, кстати). Вместо того, чтобы всех их уничтожить, как сделали когда-то в Германии - сердобольные гарждане их подкармливают, чем способствуют их размножению.
А бродячие собаки - это да, действительно проблема России ( и не только России, кстати). Вместо того, чтобы всех их уничтожить, как сделали когда-то в Германии - сердобольные гарждане их подкармливают, чем способствуют их размножению.
Простите, этот бред - попытка уйти от действитекльности?
Помощь в размножеении бездомным живтным - это абсурд, их надо кастрировать. А в Германии никото не уничтожает животных, а напротив даже "импортируют" из Испании. И здесь масса приютов, где работают добровольцы.
09.07.14 11:31
Восхищаюсь такими людьми.
in Antwort gretchen 09.07.14 11:26
В ответ на:
Знаю навскидку ТРИ примера в ближайшем окружении (соседи и семья мужа моей дочери, муж и жена врачи. он гинеколог она анестезиолог), когда конкретно в Африке, в Буркина= Фасо, за беспалтно в собственный отпуск и за собственно собранные средства оперируют женщин и рожениц и прочие категории больных. Причем приезжают, в голых джунглях, на голом песке ставят СВОИ палатки и СВОЮ аппаратуру и расходные материалаы привозят....
Знаю навскидку ТРИ примера в ближайшем окружении (соседи и семья мужа моей дочери, муж и жена врачи. он гинеколог она анестезиолог), когда конкретно в Африке, в Буркина= Фасо, за беспалтно в собственный отпуск и за собственно собранные средства оперируют женщин и рожениц и прочие категории больных. Причем приезжают, в голых джунглях, на голом песке ставят СВОИ палатки и СВОЮ аппаратуру и расходные материалаы привозят....
Восхищаюсь такими людьми.
09.07.14 11:37
Раскажите нам пожалуйста, знаток немецкой действительности, что происходит с собачками в приютах? Думаете, что они доживают там свой собачий век?
in Antwort alla0 09.07.14 11:29, Zuletzt geändert 09.07.14 11:42 (zofia)
В ответ на:
Простите, этот бред - попытка уйти от действитекльности?
Помощь в размножеении бездомным живтным - это абсурд, их надо кастрировать. А в Германии никото не уничтожает животных, а напротив даже "импортируют" из Испании. И здесь масса приютов, где работают добровольцы.
Простите, этот бред - попытка уйти от действитекльности?
Помощь в размножеении бездомным живтным - это абсурд, их надо кастрировать. А в Германии никото не уничтожает животных, а напротив даже "импортируют" из Испании. И здесь масса приютов, где работают добровольцы.
Раскажите нам пожалуйста, знаток немецкой действительности, что происходит с собачками в приютах? Думаете, что они доживают там свой собачий век?
09.07.14 11:42
Это какой-то поток сознания, извините.
in Antwort alla0 09.07.14 11:29
В ответ на:
Т.е. каждой немощной старушке, коих в каздом подьезде десятки, положен соц. работник, ежедневно бесплатно доставляющий продукты? машина - дело, конечно, добровольное. Но если человек после целой жизни работы (не дворником) не нможет позволить себе на старости лет простенькую марку машины, чтобы не таскатъся на больных ногах да по льду к маршрутке - для меня это отстуствие необходимого минимума.
Т.е. каждой немощной старушке, коих в каздом подьезде десятки, положен соц. работник, ежедневно бесплатно доставляющий продукты? машина - дело, конечно, добровольное. Но если человек после целой жизни работы (не дворником) не нможет позволить себе на старости лет простенькую марку машины, чтобы не таскатъся на больных ногах да по льду к маршрутке - для меня это отстуствие необходимого минимума.
Это какой-то поток сознания, извините.
09.07.14 11:43
in Antwort zofia 09.07.14 11:37
В ответ на:
Мы все не этой земле временно.
А это Вы уже троллите. От недостатка артументов, фактического материала.....Мы все не этой земле временно.
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 11:46
Чего-чего? Ват интересно мне почему самая большая ненависть к России у тех кто пишет про Кисель-ТВ и про то, какими толлернтными и цивилизованными надо быть.
in Antwort gretchen 09.07.14 11:15
В ответ на:
Так и напишите уж честно в профиле, что Вы из России приехали и в Мюнхене временно, а не постоянно проживаете. Ваша позиция тогда будет понятна. Что Вы не изнутри знаете эту страну Германию, а судите ее взглядом "извне". Посмотрите, как радуются здесь люди всех цветов и оттенков кожи вчерашней победе футблистов Германии. Кто то на форуме недпавно осуждал" этих бюргеров бездуховных, любителей футбола пива и сосисок"... Но лучше уж так, чем видеть постоянно в течение недель и месяцев лица плачущих женщин на российском ТВ. Там и мир- то остального в новостях не увидишь, только на своих проблемах приходится фокусировать внимание авторам новостей. Понятный приоритет, конечно.... Наведут вот порядок в "крымнашем", в "НОво"- и остальной РОссии, вырастут до потолка к 2018 году. и снова будем Ура= партиотические репортажи (как из Сочи) с футбольных стадионов, , смотреть...! Ирада Зейналова и иже с нею на кресле от пафоса будут подпрыгивать. Только болельщики, такие дружные, веселые, миролюдбивые и жизнерадостные как в Бразилии, туда вряд ли поедут. Побоятся, ведь они же из "гейропы" и Южной "Пиндосии" приедут, себя так вольно чувствовать не смогут...
Так и напишите уж честно в профиле, что Вы из России приехали и в Мюнхене временно, а не постоянно проживаете. Ваша позиция тогда будет понятна. Что Вы не изнутри знаете эту страну Германию, а судите ее взглядом "извне". Посмотрите, как радуются здесь люди всех цветов и оттенков кожи вчерашней победе футблистов Германии. Кто то на форуме недпавно осуждал" этих бюргеров бездуховных, любителей футбола пива и сосисок"... Но лучше уж так, чем видеть постоянно в течение недель и месяцев лица плачущих женщин на российском ТВ. Там и мир- то остального в новостях не увидишь, только на своих проблемах приходится фокусировать внимание авторам новостей. Понятный приоритет, конечно.... Наведут вот порядок в "крымнашем", в "НОво"- и остальной РОссии, вырастут до потолка к 2018 году. и снова будем Ура= партиотические репортажи (как из Сочи) с футбольных стадионов, , смотреть...! Ирада Зейналова и иже с нею на кресле от пафоса будут подпрыгивать. Только болельщики, такие дружные, веселые, миролюдбивые и жизнерадостные как в Бразилии, туда вряд ли поедут. Побоятся, ведь они же из "гейропы" и Южной "Пиндосии" приедут, себя так вольно чувствовать не смогут...
Чего-чего? Ват интересно мне почему самая большая ненависть к России у тех кто пишет про Кисель-ТВ и про то, какими толлернтными и цивилизованными надо быть.
09.07.14 11:47
in Antwort zofia 09.07.14 11:26
В ответ на:
Не поняла, о чем вы...вообще.
Ну да, находясь здесь в кратковременном отпуске или даже на работе, но все равно временно, зачем учить язык, смотреть ИХ ТВ изучать ИХ менталитет... Потому как футбол это очень важная составляющая общ. жизни в Германии и способ канализировать агрессиию и соц. напряжение. Если философствовать, (как Вы в пердыдущем посте), то в эжизни все взаимосвязано...Не поняла, о чем вы...вообще.
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 11:51
Извиние, вы просто очень невнятно излагаете свои мысли. Попробуйте еще раз сформулировать ваш вопрос или ваше мнение.
in Antwort gretchen 09.07.14 11:43
В ответ на:
А это Вы уже троллите. От недостатка артументов, фактического материала.....
А это Вы уже троллите. От недостатка артументов, фактического материала.....
Извиние, вы просто очень невнятно излагаете свои мысли. Попробуйте еще раз сформулировать ваш вопрос или ваше мнение.
09.07.14 11:53
in Antwort qorten 09.07.14 11:46, Zuletzt geändert 09.07.14 12:04 (gretchen)
В ответ на:
Я/ люблю Россиюю Просто "почивать на лаврах" рано, это означает скороый регресс, откат вспять, в прошлое
Это ответ Софии. Горен, ИЗВИНИТЕ за неправильную адресовку! Читайте повнимательнее постинги оппонентов. Я с Вами о культуре и людях Росси могу часами поговорить в восторженных тонах...Я переживаю за ее будущее. в том векторе развиртия, какой она приняла в последнее время...Я/ люблю Россиюю Просто "почивать на лаврах" рано, это означает скороый регресс, откат вспять, в прошлое
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 11:54
in Antwort alla0 09.07.14 11:29
В ответ на:
Т.е. каждой немощной старушке, коих в каздом подьезде десятки, положен соц. работник, ежедневно бесплатно доставляющий продукты? м
Соц. работник положен. Про каждый день не скажу, но соц.работник обязан оказывать помощь. И старикам к пенсии приплачивают, что бы оплачивать помощь - это уже другая программа.Т.е. каждой немощной старушке, коих в каздом подьезде десятки, положен соц. работник, ежедневно бесплатно доставляющий продукты? м
09.07.14 11:59
in Antwort zofia 09.07.14 11:51, Zuletzt geändert 09.07.14 12:03 (pallada0)
На последнего и про старушку в России
В России старушка в 55 лет идёт на пенсию. чтобы иметь 50 лет стажа надо начинать работать в 5 лет
В Германии старушка идёт в 63 года на пенсию
99% старушек в России имеют свои собственные квартиры, в которых они живут и не продают, чтобы оставить детям
Пенсия маленькая, но они живут в собственном жилье.
В Германии 70% начеления НЕ имеют недвижимости в личной собственности и никогда иметь не будут
Люди. которые проработали по 50 лет многие тоже вынуждены получать от госудатства доплаты до минимального уровня жизни
бедность есть, но так как всё чисто и чинно, её просто не видно
Ну и, естествнно ПОКА ЧТО ещё есть социальные выплаты. Вот через 10-15 их наверняка уже в таком объёме не будут
Кстати в Германии обди спенсии ещё и налог платят + медстраховку
Сравнивать Россиию и Германию бессмысленно. Разные исходные позиции
Но в России сейчас повышается уровень жизни. В Германии он понижается, к большлму несчатью населения
Кстати уже многие готовы к тому, что у них не будет пенсии достаточной для того, чтобы быть на пенсии.
И многие работают и после 67 лет
А вообще.. Цель ЕС - чтобы все жили одинаково.
Поэтому надо все страны - в ЕС и будет ССССР по западному образцу!
В России старушка в 55 лет идёт на пенсию. чтобы иметь 50 лет стажа надо начинать работать в 5 лет
В Германии старушка идёт в 63 года на пенсию
99% старушек в России имеют свои собственные квартиры, в которых они живут и не продают, чтобы оставить детям
Пенсия маленькая, но они живут в собственном жилье.
В Германии 70% начеления НЕ имеют недвижимости в личной собственности и никогда иметь не будут
Люди. которые проработали по 50 лет многие тоже вынуждены получать от госудатства доплаты до минимального уровня жизни
бедность есть, но так как всё чисто и чинно, её просто не видно
Ну и, естествнно ПОКА ЧТО ещё есть социальные выплаты. Вот через 10-15 их наверняка уже в таком объёме не будут
Кстати в Германии обди спенсии ещё и налог платят + медстраховку
Сравнивать Россиию и Германию бессмысленно. Разные исходные позиции
Но в России сейчас повышается уровень жизни. В Германии он понижается, к большлму несчатью населения
Кстати уже многие готовы к тому, что у них не будет пенсии достаточной для того, чтобы быть на пенсии.
И многие работают и после 67 лет
А вообще.. Цель ЕС - чтобы все жили одинаково.
Поэтому надо все страны - в ЕС и будет ССССР по западному образцу!
09.07.14 12:00
Фрау Гретхен, Вы зачем приписываете мне чужие слова, выделяя, как мою цитату. Наша собеседница права, Вас действительно трудно понять. Складывается у меня ощущуние, что Вы уже тоже что-то залили в мозги, только не кисель, а национальный немецкий напиток.
in Antwort gretchen 09.07.14 11:53
В ответ на:
В ответ на:Я/ люблю Россиюю Просто "почивать на лаврах" рано, это означает скороый регресс, откат вспять, в прошлое
Читайте повнимательнее постинги оппонентов. Я с Вами о культуре и людях Росси могу часами поговорить в восторженных тонах...Я переживаю за ее будущее. в том векторе развиртия, какой она приняла в последнее время...
В ответ на:Я/ люблю Россиюю Просто "почивать на лаврах" рано, это означает скороый регресс, откат вспять, в прошлое
Читайте повнимательнее постинги оппонентов. Я с Вами о культуре и людях Росси могу часами поговорить в восторженных тонах...Я переживаю за ее будущее. в том векторе развиртия, какой она приняла в последнее время...
Фрау Гретхен, Вы зачем приписываете мне чужие слова, выделяя, как мою цитату. Наша собеседница права, Вас действительно трудно понять. Складывается у меня ощущуние, что Вы уже тоже что-то залили в мозги, только не кисель, а национальный немецкий напиток.
09.07.14 12:00
in Antwort zofia 09.07.14 11:51
А чтот тут непонятного? Вы пишете глубокую философскую мысль " мы все гости на этой земле" в ветке о конкретных станах и сробыртиях. Для философии есть философская ветка. религия и тд. тут же на германке. Про футбол Вы не поняли, зачем я пишу? Эта сфера жизни Германии и эта проблематика актуальный позитивный пртивовес тому кошмарцу, в котроый залезла Россия . и хорошо, пусть и Укранина и СШа все виноваты, Не надо снова начинать дележку мира!! (И не надо про США про Ирак Косово и тд.) В Европе сказали хватить дележек ! Создадим везде одинаковую инфраструктуру и все блага жизни. пример Эльзас и Баден Вюртемберг, переехал границу и не понял где какая страна- везде хорошо! А в1ю мировую тут был ад
кромешный, делились и дрались!!
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 12:01
Вы знаете сколько людей в Германии на пении себе машины ТОЖЕ позволить не могут?
кстати я не понимаю тех кто хдесь так пишет. Они наверное не в германии живут
in Antwort alla0 09.07.14 11:29
В ответ на:
Но если человек после целой жизни работы (не дворником) не нможет позволить себе на старости лет простенькую марку машины, чтобы не таскатъся на больных ногах да по льду к маршрутке - для меня это отстуствие необходимого минимума.
Но если человек после целой жизни работы (не дворником) не нможет позволить себе на старости лет простенькую марку машины, чтобы не таскатъся на больных ногах да по льду к маршрутке - для меня это отстуствие необходимого минимума.
Вы знаете сколько людей в Германии на пении себе машины ТОЖЕ позволить не могут?
кстати я не понимаю тех кто хдесь так пишет. Они наверное не в германии живут
09.07.14 12:02
in Antwort qorten 09.07.14 12:00
Это цитата моего постинга. За адресовку Вам. если неправильную, извините!!
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 12:07
У меня возник вопрос. Я тоже приехал из России (ещё из СССР), проживаю в Германии 23 года и 2 месяца. Так я здесь проживаю постоянно или временно? Может быть, я всё ещё не изнутри знаю эту страну Германию, а сужу её взглядом "извне"?
in Antwort gretchen 09.07.14 11:15
В ответ на:
Так и напишите уж честно в профиле, что Вы из России приехали и в Мюнхене временно, а не постоянно проживаете. Ваша позиция тогда будет понятна. Что Вы не изнутри знаете эту страну Германию, а судите ее взглядом "извне".
Так и напишите уж честно в профиле, что Вы из России приехали и в Мюнхене временно, а не постоянно проживаете. Ваша позиция тогда будет понятна. Что Вы не изнутри знаете эту страну Германию, а судите ее взглядом "извне".
У меня возник вопрос. Я тоже приехал из России (ещё из СССР), проживаю в Германии 23 года и 2 месяца. Так я здесь проживаю постоянно или временно? Может быть, я всё ещё не изнутри знаю эту страну Германию, а сужу её взглядом "извне"?
09.07.14 12:09
Та Вы шо. Вот она двуликость-то где. В Европе еще лет 50 назад сказали, хватит дележек в Еропе, а потом взяли и порвали Сербию. Смотри-ка, как хорошо. Мы будем говорить про то, какие все в Европе и Америке демократы правильные, а в России оккупанты ужасные, но чтобы нам было лучше об этом говорить, мы не бкдем вспоминать мерзкие бесчеловечнае поступки Европы и США. Так Вы хотите вести дискуссию в ДК?
in Antwort gretchen 09.07.14 12:00
В ответ на:
Не надо снова начинать дележку мира!! (И не надо про США про Ирак Косово и тд.) В Европе сказали хватить дележек !
Не надо снова начинать дележку мира!! (И не надо про США про Ирак Косово и тд.) В Европе сказали хватить дележек !
Та Вы шо. Вот она двуликость-то где. В Европе еще лет 50 назад сказали, хватит дележек в Еропе, а потом взяли и порвали Сербию. Смотри-ка, как хорошо. Мы будем говорить про то, какие все в Европе и Америке демократы правильные, а в России оккупанты ужасные, но чтобы нам было лучше об этом говорить, мы не бкдем вспоминать мерзкие бесчеловечнае поступки Европы и США. Так Вы хотите вести дискуссию в ДК?
09.07.14 12:42
Вам хотя бы понятно выражение "поток сознания"? Вопрос на практическую тему, действительно ли будет каждую нуждающуюся российскую старушку обеспечивать продуктами соц. работник с потоком сознания не имеет ничего общего.
Кстати, другой оратор утверждал, что и в Германии не каждый может позволить себе машину. Это так, но это как правило люди с очень бедной трудовой биографией. А не массовое явление среди пожилых людей среднего класса как в России. Чтобы учительница на пенсии в гермнии не могла купить себе "Опель" - не поверю.
in Antwort zofia 09.07.14 11:42, Zuletzt geändert 09.07.14 12:42 (alla0)
В ответ на:
Это какой-то поток сознания, извините.
Это какой-то поток сознания, извините.
Вам хотя бы понятно выражение "поток сознания"? Вопрос на практическую тему, действительно ли будет каждую нуждающуюся российскую старушку обеспечивать продуктами соц. работник с потоком сознания не имеет ничего общего.
Кстати, другой оратор утверждал, что и в Германии не каждый может позволить себе машину. Это так, но это как правило люди с очень бедной трудовой биографией. А не массовое явление среди пожилых людей среднего класса как в России. Чтобы учительница на пенсии в гермнии не могла купить себе "Опель" - не поверю.
09.07.14 12:44
вы сами водите машину? я - да, и каждодневно вижу и наблюдаю дряхлых бабулек и дедулек за рулем, их манера езды опасна для других участников вождения, поймите, это серъезно.
in Antwort alla0 09.07.14 11:29
В ответ на:
не нможет позволить себе на старости лет простенькую марку машины, чтобы не таскатъся на больных ногах да по льду к маршрутке - для меня это отстуствие необходимого минимума.
не нможет позволить себе на старости лет простенькую марку машины, чтобы не таскатъся на больных ногах да по льду к маршрутке - для меня это отстуствие необходимого минимума.
вы сами водите машину? я - да, и каждодневно вижу и наблюдаю дряхлых бабулек и дедулек за рулем, их манера езды опасна для других участников вождения, поймите, это серъезно.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 12:47
я объездила все приюты нашего города, искала кошку свою пропавшую, живут они там, их лечат, прививают, ищут хозяев. убивают? не видела, зачем тогда приюты нужны.
in Antwort zofia 09.07.14 11:37
В ответ на:
знаток немецкой действительности, что происходит с собачками в приютах? Думаете, что они доживают там свой собачий век?
знаток немецкой действительности, что происходит с собачками в приютах? Думаете, что они доживают там свой собачий век?
я объездила все приюты нашего города, искала кошку свою пропавшую, живут они там, их лечат, прививают, ищут хозяев. убивают? не видела, зачем тогда приюты нужны.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 12:47
in Antwort gretchen 09.07.14 09:47
В ответ на:
А попрошайки в Мюнхене- пусть попу свою поднимут и сходят в социаламт и заполнят формуляры. и будеит им и кров и еда.. ТЯму не хватает или лень? Или ложная гордость?
Депрессия. Такое часто бывает в обществе потребления и изобилия. Утрата интереса к жизни. А попрошайки в Мюнхене- пусть попу свою поднимут и сходят в социаламт и заполнят формуляры. и будеит им и кров и еда.. ТЯму не хватает или лень? Или ложная гордость?
Всё проходит. И это пройдёт.
09.07.14 12:56
всякое может быть, зависит от вашего гр-ва, если немецкое то вы дома в Германии а а если российское то вы "гость" в Германии. а если двойное то вы "между двух стульев".
in Antwort Phoenix 09.07.14 12:07
В ответ на:
Так я здесь проживаю постоянно или временно?
Так я здесь проживаю постоянно или временно?
всякое может быть, зависит от вашего гр-ва, если немецкое то вы дома в Германии а а если российское то вы "гость" в Германии. а если двойное то вы "между двух стульев".
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 12:57
Интересный ход конем. Да, я очнь критично отношусь к отстутствию в Германии ежегодных медкомиссий для водителей. Из-за чего регулярно в авариях по вине стариков гибнут люди.
Но по какой перевернутой логике из-за этого надо лишать пожилых людей материальных возможностей купить машину?
Большинство аварий кстати случается с молодыми водителями - и что? Не платить зарплату работникам моложе 30 лет?
Интересно, но лично мне в аргументации противников западных порядков бросается в глаза пренебрежение элементарными нормами гуманизма и демократии. По типу "старый здох - толпе польза" или "всех попрошаек в тюрьму".
in Antwort kitti_69 09.07.14 12:44
В ответ на:
вы сами водите машину? я - да, и каждодневно вижу и наблюдаю дряхлых бабулек и дедулек за рулем, их манера езды опасна для других участников вождения, поймите, это серъезно.
вы сами водите машину? я - да, и каждодневно вижу и наблюдаю дряхлых бабулек и дедулек за рулем, их манера езды опасна для других участников вождения, поймите, это серъезно.
Интересный ход конем. Да, я очнь критично отношусь к отстутствию в Германии ежегодных медкомиссий для водителей. Из-за чего регулярно в авариях по вине стариков гибнут люди.
Но по какой перевернутой логике из-за этого надо лишать пожилых людей материальных возможностей купить машину?
Большинство аварий кстати случается с молодыми водителями - и что? Не платить зарплату работникам моложе 30 лет?
Интересно, но лично мне в аргументации противников западных порядков бросается в глаза пренебрежение элементарными нормами гуманизма и демократии. По типу "старый здох - толпе польза" или "всех попрошаек в тюрьму".
09.07.14 13:03
in Antwort alla0 09.07.14 12:42
Это так, но это как правило люди с очень бедной трудовой биографией.
в Германии больше 70% Rentner имеют меньше 1000 в месяц, то есть весьма ограниченные финансовые возможности. У большинстве немцев "бедная трудовая биография" ?
в Германии больше 70% Rentner имеют меньше 1000 в месяц, то есть весьма ограниченные финансовые возможности. У большинстве немцев "бедная трудовая биография" ?
Speak My Language
09.07.14 13:05
у знакомых престарелые родственники в России, соц. работника приставили да этого недостаточно, приходится туда ездить и нанимать самим, они наняли женщину за бабкой ухаживать а она бабку избила, пришлось камеру в бабкину квартиру установить и по компу в германии следить, если бабка упала то они звонят бабкиным соседям и те приходят помогают. всем конечно надо платить. вообще пипец.
in Antwort alla0 09.07.14 12:42
В ответ на:
действительно ли будет каждую нуждающуюся российскую старушку обеспечивать продуктами соц. работник с потоком сознания не имеет ничего общего.
действительно ли будет каждую нуждающуюся российскую старушку обеспечивать продуктами соц. работник с потоком сознания не имеет ничего общего.
у знакомых престарелые родственники в России, соц. работника приставили да этого недостаточно, приходится туда ездить и нанимать самим, они наняли женщину за бабкой ухаживать а она бабку избила, пришлось камеру в бабкину квартиру установить и по компу в германии следить, если бабка упала то они звонят бабкиным соседям и те приходят помогают. всем конечно надо платить. вообще пипец.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 13:06
in Antwort gretchen 09.07.14 12:00
В ответ на:
Эта сфера жизни Германии и эта проблематика актуальный позитивный пртивовес тому кошмарцу, в котроый залезла Россия
Противовес это, простите, как-с? Победами своей сборной Германия наносит поражение политике России? Так? Вы расшифруйте полёт и изгиб Вашей логики, а то он не для средних умов. Эта сфера жизни Германии и эта проблематика актуальный позитивный пртивовес тому кошмарцу, в котроый залезла Россия
Всё проходит. И это пройдёт.
09.07.14 13:07
моя свекровь имеет 900 и еще и копит, много чего себе позволяет.
in Antwort olya.de 09.07.14 13:03
В ответ на:
имеют меньше 1000 в месяц
имеют меньше 1000 в месяц
моя свекровь имеет 900 и еще и копит, много чего себе позволяет.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 13:11
in Antwort kitti_69 09.07.14 13:07
Это уровень социального минимума, на который можно прожить, но не более того. Пкм я бы с 900 евро точно много не скопила, особенно если учесть, что аренда скромного жилья съедает половину.
Speak My Language
09.07.14 13:11
Или оба стула принадлежат ему, на каком хочет - на том и сидит?
in Antwort kitti_69 09.07.14 12:56
В ответ на:
а если двойное то вы "между двух стульев".
а если двойное то вы "между двух стульев".
Или оба стула принадлежат ему, на каком хочет - на том и сидит?
09.07.14 13:14
у нее дом сво и полностью оплачен, машины нет, есть сыновья и снохи которые возят. она особо не в чем не нуждается и еще и нам периодически подкидывает.
in Antwort olya.de 09.07.14 13:11
В ответ на:
Пкм я бы с 900 евро точно много не скопила, особенно если учесть, что аренда скромного жилья съедает половину.
Пкм я бы с 900 евро точно много не скопила, особенно если учесть, что аренда скромного жилья съедает половину.
у нее дом сво и полностью оплачен, машины нет, есть сыновья и снохи которые возят. она особо не в чем не нуждается и еще и нам периодически подкидывает.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 13:15
genau))))
in Antwort kobastalin 09.07.14 13:11
В ответ на:
на каком хочет - на том и сидит?
на каком хочет - на том и сидит?
genau))))
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 13:17
Вы всерьёз считаете, что восприятие человеком окружающей действительности определяется официальным документом в его кармане? Поменял паспорт - поменялось и восприятие? А заодно и все воспоминания дружно подстроились под новое гражданство? Серый цвет перестал быть "светло-чёрным" и превратился в "тёмно-белый"? Даже не знаю, кого может больше заинтересовать такое странное явление - политиков или психиатров.
in Antwort kitti_69 09.07.14 12:56
В ответ на:
всякое может быть, зависит от вашего гр-ва, если немецкое то вы дома в Германии а а если российское то вы "гость" в Германии. а если двойное то вы "между двух стульев".
всякое может быть, зависит от вашего гр-ва, если немецкое то вы дома в Германии а а если российское то вы "гость" в Германии. а если двойное то вы "между двух стульев".
Вы всерьёз считаете, что восприятие человеком окружающей действительности определяется официальным документом в его кармане? Поменял паспорт - поменялось и восприятие? А заодно и все воспоминания дружно подстроились под новое гражданство? Серый цвет перестал быть "светло-чёрным" и превратился в "тёмно-белый"? Даже не знаю, кого может больше заинтересовать такое странное явление - политиков или психиатров.
09.07.14 13:27
Подозреваю, что общество нужды и нищеты как минимум в такой же степени способствует утрате интереса к жизни. Голод ничем не лучше обжорства. Всё хорошо в меру.
in Antwort Wladimir- 09.07.14 12:47
В ответ на:
Депрессия. Такое часто бывает в обществе потребления и изобилия. Утрата интереса к жизни.
Депрессия. Такое часто бывает в обществе потребления и изобилия. Утрата интереса к жизни.
Подозреваю, что общество нужды и нищеты как минимум в такой же степени способствует утрате интереса к жизни. Голод ничем не лучше обжорства. Всё хорошо в меру.
09.07.14 13:28
in Antwort kitti_69 09.07.14 13:14
Ну Вы же понимаете, что свои дома или квартиры в Германии есть далеко не у всех, в том же Берлине доля собственников аж 15%. Остальные снимают, в том числе и пенсионеры.
Разумеется, это еще не нищета, но делать вид, что пенсионеры тут шикуют, тоже по меньшей мере странно. Им просто в силу возраста уже относительно мало надо, так что справляются с тем, что имеют.
Остальные снимают, в том числе и пенсионеры. Разумеется, это еще не нищета, но делать вид, что пенсионеры тут шикуют, тоже по меньшей мере странно. Им просто в силу возраста уже относительно мало надо, так что справляются с тем, что имеют.
Speak My Language
09.07.14 13:29
наоборот.
считаю, живя в другой стране десятилетиями вы меняетесь даже если и не хотите а меняетесь. и восприятие и менталитет. если только вы не существуете в так называемон "параллельгезельшафт"
in Antwort Phoenix 09.07.14 13:17
В ответ на:
Поменял паспорт - поменялось и восприятие?
Поменял паспорт - поменялось и восприятие?
наоборот.
считаю, живя в другой стране десятилетиями вы меняетесь даже если и не хотите а меняетесь. и восприятие и менталитет. если только вы не существуете в так называемон "параллельгезельшафт"
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 13:33
вообще этого не утверждала, знаю и пенсионеров которые перебиваются, к сожалению их число растет. я не из тех кто ЗА россию или ЗА германию, я вижу недостатки и достоинства обеих стран. да и мои родители живет до сих пор в России и не шикуют но живут совсем не так уж и плохо, отпуск в Турции олл инклюзив в 5* отеле раз в год себе позволяют, кв. и дача свои. и к нам наведываются.
in Antwort olya.de 09.07.14 13:28
В ответ на:
но делать вид, что пенсионеры тут шикуют, тоже по меньшей мере странно.
но делать вид, что пенсионеры тут шикуют, тоже по меньшей мере странно.
вообще этого не утверждала, знаю и пенсионеров которые перебиваются, к сожалению их число растет. я не из тех кто ЗА россию или ЗА германию, я вижу недостатки и достоинства обеих стран. да и мои родители живет до сих пор в России и не шикуют но живут совсем не так уж и плохо, отпуск в Турции олл инклюзив в 5* отеле раз в год себе позволяют, кв. и дача свои. и к нам наведываются.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 13:44
И при этом 70% немецких пенсионеров не имеют машины?
Конечно у многих и здесь небольшяя пенсия. Но этот факт несильно ухудшает мое качество жизни в плане душевного комфорта. А речь была именно о нем. В России же мне постоянно до боли жалко кого-нибудь.
in Antwort olya.de 09.07.14 13:03
В ответ на:
в Германии больше 70% Rentner имеют меньше 1000 в месяц, то есть весьма ограниченные финансовые возможности. У большинстве немцев "бедная трудовая биография" ?
в Германии больше 70% Rentner имеют меньше 1000 в месяц, то есть весьма ограниченные финансовые возможности. У большинстве немцев "бедная трудовая биография" ?
И при этом 70% немецких пенсионеров не имеют машины?
Конечно у многих и здесь небольшяя пенсия. Но этот факт несильно ухудшает мое качество жизни в плане душевного комфорта. А речь была именно о нем. В России же мне постоянно до боли жалко кого-нибудь.
09.07.14 13:47
in Antwort alla0 09.07.14 13:44
В ответ на:
В России же мне постоянно до боли жалко кого-нибудь.
И поэтому Вы уехали из России? Логично.В России же мне постоянно до боли жалко кого-нибудь.
09.07.14 13:51
in Antwort alla0 09.07.14 13:44, Zuletzt geändert 09.07.14 13:53 (zofia)
В ответ на:
И при этом 70% немецких пенсионеров не имеют машины?
Я думаю, что 70 проц российских пенсионеров имеют собственные квартиры и дачи. Сколько таких среди немецких ? И при этом 70% немецких пенсионеров не имеют машины?
09.07.14 13:56
in Antwort Vassilina 09.07.14 13:47
09.07.14 13:57
А как комфортно на своей дачке отдыхать с собственными внуками.
in Antwort alla0 09.07.14 13:44
В ответ на:
Конечно у многих и здесь небольшяя пенсия. Но этот факт несильно ухудшает мое качество жизни в плане душевного комфорта. А речь была именно о нем.
Конечно у многих и здесь небольшяя пенсия. Но этот факт несильно ухудшает мое качество жизни в плане душевного комфорта. А речь была именно о нем.
А как комфортно на своей дачке отдыхать с собственными внуками.
09.07.14 13:59
Дачи наверняка у очень немногих. Насчет кварир не знаю. У многих свои дома, но многие конечно снимают.
Тем не менее мне часто жалко какую-нибудь бабульку на лавочке у подьезда питерского панельного дома. В Германии по встречным старушкам не видно, сьемщицы они или владелицы, но их как-то не жалко совсем.
in Antwort zofia 09.07.14 13:51
В ответ на:
Я думаю, что 70 проц российских пенсионеров имеют собственные квартиры и дачи. Сколько таких среди немецких ?
Я думаю, что 70 проц российских пенсионеров имеют собственные квартиры и дачи. Сколько таких среди немецких ?
Дачи наверняка у очень немногих. Насчет кварир не знаю. У многих свои дома, но многие конечно снимают.
Тем не менее мне часто жалко какую-нибудь бабульку на лавочке у подьезда питерского панельного дома. В Германии по встречным старушкам не видно, сьемщицы они или владелицы, но их как-то не жалко совсем.
09.07.14 14:02
Но к чему все эти причитания, как "прекрасно в Германии - все пенсионеры имеют авто, в то время, как не у всех российских даже есть велосипед"?
Хотите что-то себе доказать или предлагаете всем остальным тоже в Германию переехать?
in Antwort alla0 09.07.14 13:56
В ответ на:
Именно так
Ну и прекрасно. Вы решили свою маленькую частную проблему.Именно так
Но к чему все эти причитания, как "прекрасно в Германии - все пенсионеры имеют авто, в то время, как не у всех российских даже есть велосипед"?
Хотите что-то себе доказать или предлагаете всем остальным тоже в Германию переехать?
09.07.14 14:04
Таким образом, постоянность/временность проживания человека где-либо не зависит от гражданства, а является вопросом времени, привычек и самоощущения.
Никогда не понимал выражения "параллельное общество". Любое общество естественным образом состоит из множества "параллельно" сосуществующих сегментов, представителям которых свойственны разные взгляды, занятия, интересы, вкусы, системы ценностей и пр.
in Antwort kitti_69 09.07.14 13:29
В ответ на:
считаю, живя в другой стране десятилетиями вы меняетесь даже если и не хотите а меняетесь. и восприятие и менталитет.
считаю, живя в другой стране десятилетиями вы меняетесь даже если и не хотите а меняетесь. и восприятие и менталитет.
Таким образом, постоянность/временность проживания человека где-либо не зависит от гражданства, а является вопросом времени, привычек и самоощущения.
В ответ на:
если только вы не существуете в так называемон "параллельгезельшафт"
если только вы не существуете в так называемон "параллельгезельшафт"
Никогда не понимал выражения "параллельное общество". Любое общество естественным образом состоит из множества "параллельно" сосуществующих сегментов, представителям которых свойственны разные взгляды, занятия, интересы, вкусы, системы ценностей и пр.
09.07.14 14:07
А Вы почитайте, с чего началась дискуссия - и сами ответите не этот вопрос. Тема разговора - мог бы каждый из нас так же хорошо жить в России, как живет здесь.
in Antwort Vassilina 09.07.14 14:02, Zuletzt geändert 09.07.14 14:08 (alla0)
В ответ на:
Ну и прекрасно. Вы решили свою маленькую частную проблему.
Но к чему все эти причитания, как "прекрасно в Германии - все пенсионеры имеют авто, в то время, как не у всех российских даже есть велосипед"?
Хотите что-то себе доказать или предлагаете всем остальным тоже в Германию переехать?
Ну и прекрасно. Вы решили свою маленькую частную проблему.
Но к чему все эти причитания, как "прекрасно в Германии - все пенсионеры имеют авто, в то время, как не у всех российских даже есть велосипед"?
Хотите что-то себе доказать или предлагаете всем остальным тоже в Германию переехать?
А Вы почитайте, с чего началась дискуссия - и сами ответите не этот вопрос. Тема разговора - мог бы каждый из нас так же хорошо жить в России, как живет здесь.
09.07.14 14:24
P.S. Я живу в России лучше, чем жила в Германии.)
in Antwort alla0 09.07.14 14:07
В ответ на:
А Вы почитайте, с чего началась дискуссия - и сами ответите не этот вопрос. Тема разговора - мог бы каждый из нас так же хорошо жить в России, как живет здесь.
Читала. Вам уже указали, что сравнивать Россию и Германию не умно, мягко говоря. А Вы почитайте, с чего началась дискуссия - и сами ответите не этот вопрос. Тема разговора - мог бы каждый из нас так же хорошо жить в России, как живет здесь.
P.S. Я живу в России лучше, чем жила в Германии.)
09.07.14 14:27
in Antwort alla0 09.07.14 13:44, Zuletzt geändert 09.07.14 14:43 (olya.de)
И при этом 70% немецких пенсионеров не имеют машины?
думаю, имеют. И подозреваю, что преимущественно благодаря накоплениям, а не пенсиям. В России с накоплениями у пожилых людей туго по объективным причинам, а дешевая "простенькая машинка", которую можно себе позволить, в старости людей уже только пугает.
думаю, имеют. И подозреваю, что преимущественно благодаря накоплениям, а не пенсиям. В России с накоплениями у пожилых людей туго по объективным причинам, а дешевая "простенькая машинка", которую можно себе позволить, в старости людей уже только пугает.
Speak My Language
09.07.14 14:34
Для меня, кстати, логика непонятна и даже в чем-то ущербна.
Т.е человек перезжает жить в другую страну, подальше от нищих пенсионеров и бездомных собак - и сразу пришел в согласие с самим собой. Вот уже и питерских бабушек на лавочках не жалко - с глаз долой , из сердца вон.
(Ну то, что немецких не жалко, я могу понять - это им за блокаду).
in Antwort alla0 09.07.14 13:44, Zuletzt geändert 09.07.14 14:35 (zofia)
В ответ на:
И поэтому Вы уехали из России? Логично.
И поэтому Вы уехали из России? Логично.
Для меня, кстати, логика непонятна и даже в чем-то ущербна.
Т.е человек перезжает жить в другую страну, подальше от нищих пенсионеров и бездомных собак - и сразу пришел в согласие с самим собой. Вот уже и питерских бабушек на лавочках не жалко - с глаз долой , из сердца вон.
(Ну то, что немецких не жалко, я могу понять - это им за блокаду).
09.07.14 14:34
Прочитать- не значит понять. Не волнуйтесь, мне хватит ума не сравнивать Россию с Германией. Я лишь возразила участнику темы, утверждавшему, что мог бы в России так же хорошо жить как в Германии. Т.к. у него и там была бы хорошая зарплата. Я же считаю, что если вокруг нужда, то о качестве жизни говорить сложно. Вы же правильно подвили итог в предыдущем посте - мне некомфортно в России, т.к. там нищие старики и бездомные дети с собаками. Поэтому мне лучше здесь. Вот и все - ни больше, ни меньше.
in Antwort Vassilina 09.07.14 14:24, Zuletzt geändert 09.07.14 14:38 (alla0)
В ответ на:
Читала. Вам уже указали, что сравнивать Россию и Германию не умно, мягко говоря.
Читала. Вам уже указали, что сравнивать Россию и Германию не умно, мягко говоря.
Прочитать- не значит понять. Не волнуйтесь, мне хватит ума не сравнивать Россию с Германией. Я лишь возразила участнику темы, утверждавшему, что мог бы в России так же хорошо жить как в Германии. Т.к. у него и там была бы хорошая зарплата. Я же считаю, что если вокруг нужда, то о качестве жизни говорить сложно. Вы же правильно подвили итог в предыдущем посте - мне некомфортно в России, т.к. там нищие старики и бездомные дети с собаками. Поэтому мне лучше здесь. Вот и все - ни больше, ни меньше.
09.07.14 14:37
in Antwort zofia 09.07.14 14:34
Это прагматичный подход и нежелание быть частью системы. Кроме спасателей мало кто выбирает место жительства по принципу "туда, где жальче". И это уж точно не Россия. Здесь я плачу налоги, а не получаю зарплату в конверте в обход бедных старушек. Т.е. не ворую - и рада, что в этом нет нужды.
09.07.14 14:40
in Antwort alla0 09.07.14 14:34
В ответ на:
Прочитать- не значит понять. Не волнуйтесь, мне хватит ума не сравнивать Россию с Германией.
Судя по количеству грамматических ошибок - взволновались Вы.Прочитать- не значит понять. Не волнуйтесь, мне хватит ума не сравнивать Россию с Германией.
09.07.14 14:43
свой дом иметь не всегда чудесно, знаю не одну бабульку у которой муж умер и сама дом содержать не в состоянии, даже счета за электричество и отопление не говоря уж о ремонтах всяких. продают и снимают квартирку, или сдают. но сами не живут
in Antwort alla0 09.07.14 13:59
В ответ на:
Насчет кварир не знаю. У многих свои дома, но многие конечно снимают.
Насчет кварир не знаю. У многих свои дома, но многие конечно снимают.
свой дом иметь не всегда чудесно, знаю не одну бабульку у которой муж умер и сама дом содержать не в состоянии, даже счета за электричество и отопление не говоря уж о ремонтах всяких. продают и снимают квартирку, или сдают. но сами не живут
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 14:49
Ваша собеседница не является предметом разговора.
in Antwort Vassilina 09.07.14 14:40
В ответ на:
Судя по количеству грамматических ошибок - взволновались Вы.
Судя по количеству грамматических ошибок - взволновались Вы.
Ваша собеседница не является предметом разговора.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.07.14 15:03
Если под этим участником подразумеваюсь я, то о зарплате я ничего не писал (и даже не думал на эту тему). Более того, у меня давно уже вообще нет зарплаты в обычном понимании, т.к. я freiberuflich.
in Antwort alla0 09.07.14 14:34
В ответ на:
Я лишь возразила участнику темы, утверждавшему, что мог бы в России так же хорошо жить как в Германии. Т.к. у него и там была бы хорошая зарплата.
Я лишь возразила участнику темы, утверждавшему, что мог бы в России так же хорошо жить как в Германии. Т.к. у него и там была бы хорошая зарплата.
Если под этим участником подразумеваюсь я, то о зарплате я ничего не писал (и даже не думал на эту тему). Более того, у меня давно уже вообще нет зарплаты в обычном понимании, т.к. я freiberuflich.
09.07.14 15:08
in Antwort Phoenix 09.07.14 15:03
Извиняюсь, Вы правы.
Я отвечала на
Я отвечала на
В ответ на:
В моём образе жизни нет ничего такого, что было бы невозможно в России
В моём образе жизни нет ничего такого, что было бы невозможно в России
09.07.14 15:15
именно эт я и имела ввиду с самого начала, а вы уж и мою психическую вменяемость под сомнение поставили.
in Antwort Phoenix 09.07.14 14:04
В ответ на:
Таким образом, постоянность/временность проживания человека где-либо не зависит от гражданства, а является вопросом времени, привычек и самоощущения.
Таким образом, постоянность/временность проживания человека где-либо не зависит от гражданства, а является вопросом времени, привычек и самоощущения.
именно эт я и имела ввиду с самого начала, а вы уж и мою психическую вменяемость под сомнение поставили.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 15:19
in Antwort kitti_69 09.07.14 15:15
Вы не очень удачно выразились, т.к. фраза "всякое может быть, зависит от вашего гр-ва, если немецкое то вы дома в Германии а а если российское то вы "гость" в Германии. а если двойное то вы "между двух стульев"." противоречит тому, что Вы сейчас пишете.
Speak My Language
09.07.14 15:20
особенно когда она начинает ломаться
in Antwort olya.de 09.07.14 14:27
В ответ на:
а дешевая "простенькая машинка"
а дешевая "простенькая машинка"
особенно когда она начинает ломаться
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 15:24
чет запуталась и мысль уже потеряла.
in Antwort olya.de 09.07.14 15:19
В ответ на:
противоречит тому, что Вы сейчас пишете.
противоречит тому, что Вы сейчас пишете.
чет запуталась и мысль уже потеряла.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 15:49
Не Вашу вменяемость, а вменяемость того гипотетического персонажа, для которого вопросы о знании/незнании страны и временности/постоянности проживания в ней зависели бы от паспорта.
in Antwort kitti_69 09.07.14 15:15
В ответ на:
...а вы уж и мою психическую вменяемость под сомнение поставили.
...а вы уж и мою психическую вменяемость под сомнение поставили.
Не Вашу вменяемость, а вменяемость того гипотетического персонажа, для которого вопросы о знании/незнании страны и временности/постоянности проживания в ней зависели бы от паспорта.
09.07.14 15:51
НЕПРАВДА!!! с очень хорошей трудовой биографией....
Чтобы получать 1200 Евро пенсии, надо всю жизнь зарабатывать около 3000 Евро НЕТТО в месяц
А таких - меньшая часть трудового населения, то есть очень мало. Здесь точно также ситлён разрыв между обеспеяенными и не обеспеченными
А хорошо обеспеченных наверное меньше 20% населения
in Antwort alla0 09.07.14 12:42, Zuletzt geändert 09.07.14 15:56 (pallada0)
В ответ на:
Кстати, другой оратор утверждал, что и в Германии не каждый может позволить себе машину. Это так, но это как правило люди с очень бедной трудовой биографией. А не массовое явление среди пожилых людей среднего класса как в России. Чтобы учительница на пенсии в гермнии не могла купить себе "Опель" - не поверю.
Кстати, другой оратор утверждал, что и в Германии не каждый может позволить себе машину. Это так, но это как правило люди с очень бедной трудовой биографией. А не массовое явление среди пожилых людей среднего класса как в России. Чтобы учительница на пенсии в гермнии не могла купить себе "Опель" - не поверю.
НЕПРАВДА!!! с очень хорошей трудовой биографией....
Чтобы получать 1200 Евро пенсии, надо всю жизнь зарабатывать около 3000 Евро НЕТТО в месяц
А таких - меньшая часть трудового населения, то есть очень мало. Здесь точно также ситлён разрыв между обеспеяенными и не обеспеченными
А хорошо обеспеченных наверное меньше 20% населения
09.07.14 15:52
in Antwort Phoenix 09.07.14 12:07
о степени интеграции в стране своего выбора (, Вальхаймат, между прочим)каждый сам судит. Зависит от того, какие цели были, каков результат. Я тоже 25 лет живу, дети мои уже немки но помнят россию и знают русский, это не манкурты. С мужем оба работаем по специальности своего высшего российского диплома, дружим с местными, менталитет знаем. Если же какой то колбасный эмигрант 20 лет и более живет здесь и не считает себя интегрированным или не получил никаких знаков акцептации от местных, и даже не знает по каким критериям ему об этом свдить, то мне его жаль, он эти 20 или более лет промучился....
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 15:54
В те годы, когда ваша свекровь жила, жене можно было не работать и муж зарабатывал достаточно для того, чтобы кормаить жену и покупать недвижимость
Эти времена - в прошлом, лет 20 назад закончились для большинства населения
in Antwort kitti_69 09.07.14 13:14
В ответ на:
у нее дом сво и полностью оплачен, машины нет, есть сыновья и снохи которые возят.
у нее дом сво и полностью оплачен, машины нет, есть сыновья и снохи которые возят.
В те годы, когда ваша свекровь жила, жене можно было не работать и муж зарабатывал достаточно для того, чтобы кормаить жену и покупать недвижимость
Эти времена - в прошлом, лет 20 назад закончились для большинства населения
09.07.14 15:55
неправда. У 90% пенсионеров жельё оствлось от СССР
Иы там жили и знаем
in Antwort alla0 09.07.14 13:59
В ответ на:
У многих свои дома, но многие конечно снимают.
У многих свои дома, но многие конечно снимают.
неправда. У 90% пенсионеров жельё оствлось от СССР
Иы там жили и знаем
09.07.14 15:57
Однозначно!
Я прожил в германии с российским паспортом и московской пропиской 10 лет.
Два гражданства одновременно никогда не имел да и не мог. На пмж не уезжал, приехал по контракту.
Не имея ещё немецкого гражданства, я себя чувствовал хотя и не дома в рф, но всё же ЧАСТНОЙ РОССИЙСКОЙ СОБСТВЕННОСТьЮ.
т.е. без особых европрав и зависящим от российских чиновников, также в консулате (отдельная, гнусная имхо тема). Хотя на родине за 10 лет был вместе взятых всего месяца 3. Типа временно прпживающий заграницей. Тьфу эти определения.
Далее, езда в рф всегда сопровождалась неким риском, малоли что. Ппдрезали, драка, турма. Перешёл дорогу крутому менту или авторитету итп.
Не имея российского гражданства, я с удовольствием езжу нанродину и - спокойно. Ясное дело, бьют по морде а не по паспорту, и убивают тоже везде на планете, но при конкретных путанных проблемах или разборках за менянвступится ЕС, конкретно фрг. Это успокаивает.
И, наконец, не имея немецкого грва, я себя ощущал подвешенным. Жизненнорабочие интересы в фрг, а фактически держат на длинном поводке резинке.
Психологически конечно я себя чувствую лучше. И дома. Дело не столько в немецком гр, сколько в отсутствии российского.
Это сугубо имхо, и честно.
in Antwort Phoenix 09.07.14 13:17, Zuletzt geändert 09.07.14 16:00 (( 6o6p ))
Однозначно!
Я прожил в германии с российским паспортом и московской пропиской 10 лет.
Два гражданства одновременно никогда не имел да и не мог. На пмж не уезжал, приехал по контракту.
Не имея ещё немецкого гражданства, я себя чувствовал хотя и не дома в рф, но всё же ЧАСТНОЙ РОССИЙСКОЙ СОБСТВЕННОСТьЮ.
т.е. без особых европрав и зависящим от российских чиновников, также в консулате (отдельная, гнусная имхо тема). Хотя на родине за 10 лет был вместе взятых всего месяца 3. Типа временно прпживающий заграницей. Тьфу эти определения.
Далее, езда в рф всегда сопровождалась неким риском, малоли что. Ппдрезали, драка, турма. Перешёл дорогу крутому менту или авторитету итп.
Не имея российского гражданства, я с удовольствием езжу нанродину и - спокойно. Ясное дело, бьют по морде а не по паспорту, и убивают тоже везде на планете, но при конкретных путанных проблемах или разборках за менянвступится ЕС, конкретно фрг. Это успокаивает.
И, наконец, не имея немецкого грва, я себя ощущал подвешенным. Жизненнорабочие интересы в фрг, а фактически держат на длинном поводке резинке.
Психологически конечно я себя чувствую лучше. И дома. Дело не столько в немецком гр, сколько в отсутствии российского.
Это сугубо имхо, и честно.
В ответ на:
? Поменял паспорт - поменялось и восприятие?
? Поменял паспорт - поменялось и восприятие?
09.07.14 16:07
in Antwort pallada0 09.07.14 15:55
В квне шутка была про приватизацию жилья, " тузик, смотри, вот твоя будка. Так вот, теперь онаТВОЯ... так вот, львиная доля собственного жилья в россии растет оттуда, с тех аремен, когда ваучеры раздавали и несуществуёщие дивиденды сулили, сберкнижки и накопления таяли за два дня, у мужа рабочие алюминиевого завода, родители, всю жизнь скряжно копили, на одной было 10, на другой сбкниге 13 тысяч, ичто? Кстати машина стоила 4. Сбережения сгорели, оба наши пенмионера тут вскорости один за другим ушли в мир иной.... вот еще тема, как Долго они живут, пенсионеры, чтобы им успеть этими дарованнными своими же квартирами и сбережениями успеть насладиться. Каково их качестао жизни? Да как они выглядят, в конце концов. ?. Да что тут сравривать, все и
так очевидно.. а что снижается в фрг уровень пенсии, это факт, и это жалко. А почему? Читаем сообщения у Аллы, лучше поделиться с социальщиком и жить спокойно, чем ждать кровавых революций и переделов собственности....
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 16:10
Колбасный эмигрант вряд ли станет задумываться о критериях интеграции, а скорее предпочтёт банальную мимикрию как средство повышения доступности той самой колбасы, за которой он прибыл.
in Antwort gretchen 09.07.14 15:52
В ответ на:
Если же какой то колбасный эмигрант 20 лет и более живет здесь и не считает себя интегрированным или не получил никаких знаков акцептации от местных, и даже не знает по каким критериям ему об этом свдить, то мне его жаль, он эти 20 или более лет промучился....
Если же какой то колбасный эмигрант 20 лет и более живет здесь и не считает себя интегрированным или не получил никаких знаков акцептации от местных, и даже не знает по каким критериям ему об этом свдить, то мне его жаль, он эти 20 или более лет промучился....
Колбасный эмигрант вряд ли станет задумываться о критериях интеграции, а скорее предпочтёт банальную мимикрию как средство повышения доступности той самой колбасы, за которой он прибыл.
09.07.14 16:11
in Antwort Vassilina 09.07.14 13:47
А что?
У меня лично первопричина моей типа эмограции была именно огромная социальная дыра между классами.
Я УСТАЛ, покупая продукты наблюдать в очереди в супермаркете, как за мной или передо мной бабулька считала (сейчас тоже самое, нифига не поменялось за 15 лет...) мелочь на морковку и калусту. Да, мне стыдно, я молод, здоров, с неплохой зп, и покупаю сумки вкусной жратвы. Но я не хочу быть гораздо богаче основной массы. Мне некомфортно, я не люблю постоянные революционные настроения, когда-н всё равно грохнет.
Помочь всем бабулям невозможно. Ну да, я даю в москве им деньги. Приезжаю, меняю 50 евро где то, и всегда в кармане.
Но я не хочу, и меня это бесит.
Вторая причина эмиграции, конечно КОЛБОСА! Да тут все наверное колбасники. И это хорошо, тк колбасники все на земле. Просто тут колбаса пожирнее и повыше висит.
У меня лично первопричина моей типа эмограции была именно огромная социальная дыра между классами.
Я УСТАЛ, покупая продукты наблюдать в очереди в супермаркете, как за мной или передо мной бабулька считала (сейчас тоже самое, нифига не поменялось за 15 лет...) мелочь на морковку и калусту. Да, мне стыдно, я молод, здоров, с неплохой зп, и покупаю сумки вкусной жратвы. Но я не хочу быть гораздо богаче основной массы. Мне некомфортно, я не люблю постоянные революционные настроения, когда-н всё равно грохнет.
Помочь всем бабулям невозможно. Ну да, я даю в москве им деньги. Приезжаю, меняю 50 евро где то, и всегда в кармане.
Но я не хочу, и меня это бесит.
Вторая причина эмиграции, конечно КОЛБОСА! Да тут все наверное колбасники. И это хорошо, тк колбасники все на земле. Просто тут колбаса пожирнее и повыше висит.
09.07.14 16:12
Если вы думаете, что уровень пенсий и зарплат снижается из-за социальщиков, коих в Германии не так много в процентном соотношении, то вы ошибаетесь.
in Antwort gretchen 09.07.14 16:07
В ответ на:
Читаем сообщения у Аллы, лучше поделиться с социальщиком и жить спокойно, чем ждать кровавых революций и переделов собственности....
Читаем сообщения у Аллы, лучше поделиться с социальщиком и жить спокойно, чем ждать кровавых революций и переделов собственности....
Если вы думаете, что уровень пенсий и зарплат снижается из-за социальщиков, коих в Германии не так много в процентном соотношении, то вы ошибаетесь.
09.07.14 16:12
in Antwort gretchen 09.07.14 16:07
Вот изза этого перераспределения и рационирования в виде взятых у трудящихся налогов, которое идет в германии начиная с й871 года, идет снижение общего уровнч. Не забываем, что в 1871 году в россии еще только только отменили КРЕПОСТНИЧЕСТвО,!
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 16:19
Это просто, без знания нем.языка, работа по 14 часов в сутки, как они могут что то об окружающем мире знать?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/senioren-wie-arm-oder-reich-sind-deutschla...
Большинство, потому что уровень бедности в Германии начинается от 950 евро, а половина пенсионеров имеет пенсию менее 700 евро, средняя пенсия по германии 765 евро, кроме чиновников, они считаются отдельно и их пенсион в среднем 1600 евро
in Antwort pallada0 09.07.14 12:01
In Antwort auf:
кстати я не понимаю тех кто хдесь так пишет. Они наверное не в германии живут
кстати я не понимаю тех кто хдесь так пишет. Они наверное не в германии живут
Это просто, без знания нем.языка, работа по 14 часов в сутки, как они могут что то об окружающем мире знать?
In Antwort auf:
Вы знаете сколько людей в Германии на пении себе машины ТОЖЕ позволить не могут?
Вы знаете сколько людей в Германии на пении себе машины ТОЖЕ позволить не могут?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/senioren-wie-arm-oder-reich-sind-deutschla...
Большинство, потому что уровень бедности в Германии начинается от 950 евро, а половина пенсионеров имеет пенсию менее 700 евро, средняя пенсия по германии 765 евро, кроме чиновников, они считаются отдельно и их пенсион в среднем 1600 евро
09.07.14 16:21
http://www.geldtipps.de/rente-pension-altersvorsorge/gesetzliche-rente/durchschn...
Durchschnittliche Altersrente liegt unter 760 €
in Antwort olya.de 09.07.14 13:03
In Antwort auf:
в Германии больше 70% Rentner имеют меньше 1000 в месяц, то есть весьма ограниченные финансовые возможности. У большинстве немцев "бедная трудовая биография" ?
в Германии больше 70% Rentner имеют меньше 1000 в месяц, то есть весьма ограниченные финансовые возможности. У большинстве немцев "бедная трудовая биография" ?
http://www.geldtipps.de/rente-pension-altersvorsorge/gesetzliche-rente/durchschn...
Durchschnittliche Altersrente liegt unter 760 €
09.07.14 16:23
Пенсия меньше зарплаты, но имея 3.000 в месяц, можно и нужно выплачивать в частные пенсионные фонды и/или выплачивать кредит за жилье.
В целом Вы правы, и я за сокращения разрыва между бедными и богатыми в Германии, например за большую долю работника от доходов предприятия.
Тем не менее я не вижу здесь на каждом шагу такую разрывающее сердце бедность.
in Antwort pallada0 09.07.14 15:51
В ответ на:
НЕПРАВДА!!! с очень хорошей трудовой биографией....
Чтобы получать 1200 Евро пенсии, надо всю жизнь зарабатывать около 3000 Евро НЕТТО в месяц
А таких - меньшая часть трудового населения, то есть очень мало. Здесь точно также ситлён разрыв между обеспеяенными и не обеспеченными
А хорошо обеспеченных наверное меньше 20% населения
НЕПРАВДА!!! с очень хорошей трудовой биографией....
Чтобы получать 1200 Евро пенсии, надо всю жизнь зарабатывать около 3000 Евро НЕТТО в месяц
А таких - меньшая часть трудового населения, то есть очень мало. Здесь точно также ситлён разрыв между обеспеяенными и не обеспеченными
А хорошо обеспеченных наверное меньше 20% населения
Пенсия меньше зарплаты, но имея 3.000 в месяц, можно и нужно выплачивать в частные пенсионные фонды и/или выплачивать кредит за жилье.
В целом Вы правы, и я за сокращения разрыва между бедными и богатыми в Германии, например за большую долю работника от доходов предприятия.
Тем не менее я не вижу здесь на каждом шагу такую разрывающее сердце бедность.
09.07.14 16:25
in Antwort gretchen 09.07.14 16:07
мы все хгаем про это
Но знаем и про то, что все приватизировали своё жильё и никому его не продавали
У меня 2 знакомых в Питере сдают отсавшиеся квартиры от дедов.
Но знаем и про то, что все приватизировали своё жильё и никому его не продавали
У меня 2 знакомых в Питере сдают отсавшиеся квартиры от дедов.
09.07.14 16:27
Десять лет прибавили несчастным крепостным. :)
in Antwort gretchen 09.07.14 16:12, Zuletzt geändert 09.07.14 16:35 (zofia)
В ответ на:
Не забываем, что в 1871 году в россии еще только только отменили КРЕПОСТНИЧЕСТвО,!
Не забываем, что в 1871 году в россии еще только только отменили КРЕПОСТНИЧЕСТвО,!
Десять лет прибавили несчастным крепостным. :)
09.07.14 16:29
in Antwort ( 6o6p ) 09.07.14 16:11
Ну жто вы насчет колбасников неправы... большая группа российских немцев за идентичность боролась,, везла сюда детей и внуков, правда тут понятие "фолькскерпер" те народное тело то бишь немецкая народность уже размыто. Будучи приговоренным на 13 лет воркуталаге, а до того пламенным коммунимтом и честным человеком, его 45 лет как нет на свете, мой отец ратовал за возрождение респ.немцев поволжья. Да сколько их, образцов трудолюбия и скромности, среди российских немцев старшего поеоления, и они не колбасники...
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 16:30
Не забываем так-же, что в то время многие немцы предпочитали жить в России и жить не плохо, впоследствии они стали называться русскими немцами.
in Antwort gretchen 09.07.14 16:12
В ответ на:
Не забываем, что в 1871 году в россии еще только только отменили КРЕПОСТНИЧЕСТвО,!
Не забываем, что в 1871 году в россии еще только только отменили КРЕПОСТНИЧЕСТвО,!
Не забываем так-же, что в то время многие немцы предпочитали жить в России и жить не плохо, впоследствии они стали называться русскими немцами.
09.07.14 16:30
in Antwort kitti_69 09.07.14 15:20
особенно когда она начинает ломаться
об этом и речь. С возрастом в норме тянет к стабильности и безопасности, а не к приключениям и риску. Поэтому люди в возрасте после 70-80 лет чаще других покупают новые машины, а не подержанные. И очевидно, что они себе это позволяют не на пенсию в 1000.
об этом и речь. С возрастом в норме тянет к стабильности и безопасности, а не к приключениям и риску. Поэтому люди в возрасте после 70-80 лет чаще других покупают новые машины, а не подержанные. И очевидно, что они себе это позволяют не на пенсию в 1000.
Speak My Language
09.07.14 16:31
Вовсе не благодаря, а в силу жизненной необходимости, потому что для того что бы купить себе пропитание, живущему пенсионеру в деревне, а таких большинство, надо проехать за продуктами минимум десяток километров.
in Antwort olya.de 09.07.14 14:27
In Antwort auf:
И при этом 70% немецких пенсионеров не имеют машины?
думаю, имеют. И подозреваю, что преимущественно благодаря накоплениям, а не пенсиям.
И при этом 70% немецких пенсионеров не имеют машины?
думаю, имеют. И подозреваю, что преимущественно благодаря накоплениям, а не пенсиям.
Вовсе не благодаря, а в силу жизненной необходимости, потому что для того что бы купить себе пропитание, живущему пенсионеру в деревне, а таких большинство, надо проехать за продуктами минимум десяток километров.
09.07.14 16:33
in Antwort zofia 09.07.14 16:27
Что это значит в масштабах истории
[pre]
[pre]
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
09.07.14 16:34
У нас были соседи, оба проработали всю жизнь учителями, на пенсии. Пенсиями были довольны, пока у мужа не начался Альгеймер, причем быстро прогрессирующий. Его поместили в хайм. Его пенсии на этот спецхайм не хватило, забрали и пенсию жены, оставив ей социальный минимум, и заставив поменять квартиру на меньшую. Она говорит - Какое счастье, что квартиры в собственности не было, а то отняли бы.
in Antwort alla0 09.07.14 16:23
В ответ на:
Пенсия меньше зарплаты, но имея 3.000 в месяц, можно и нужно выплачивать в частные пенсионные фонды и/или выплачивать кредит за жилье.
Пенсия меньше зарплаты, но имея 3.000 в месяц, можно и нужно выплачивать в частные пенсионные фонды и/или выплачивать кредит за жилье.
У нас были соседи, оба проработали всю жизнь учителями, на пенсии. Пенсиями были довольны, пока у мужа не начался Альгеймер, причем быстро прогрессирующий. Его поместили в хайм. Его пенсии на этот спецхайм не хватило, забрали и пенсию жены, оставив ей социальный минимум, и заставив поменять квартиру на меньшую. Она говорит - Какое счастье, что квартиры в собственности не было, а то отняли бы.
09.07.14 16:35
Учительница в германии это государственный чиновник, получает пенсион, а не общую ренту
in Antwort alla0 09.07.14 12:42
In Antwort auf:
Чтобы учительница на пенсии в гермнии не могла купить себе "Опель" - не поверю.
Чтобы учительница на пенсии в гермнии не могла купить себе "Опель" - не поверю.
Учительница в германии это государственный чиновник, получает пенсион, а не общую ренту
09.07.14 16:36
да поймите вы, что пасспорт-то не с неба падает, ВЫ принимаете решение нужен ли он вам, на основании вашего опыта и мировоззрения, правда же? вы решили, что чувствуете себя в стране хорошо и хотите стать ее гражданином. а потом паспорт уже.
in Antwort Phoenix 09.07.14 15:49
В ответ на:
персонажа, для которого вопросы о знании/незнании страны и временности/постоянности проживания в ней зависели бы от паспорта.
персонажа, для которого вопросы о знании/незнании страны и временности/постоянности проживания в ней зависели бы от паспорта.
да поймите вы, что пасспорт-то не с неба падает, ВЫ принимаете решение нужен ли он вам, на основании вашего опыта и мировоззрения, правда же? вы решили, что чувствуете себя в стране хорошо и хотите стать ее гражданином. а потом паспорт уже.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 16:39
И это тоже, кстати. Еще хотелось бы посмотреть, как виртуальный немецкий пенсионер, переехавший в Питер, справится с вождением авто( Про Москву вообще молчу :)))
in Antwort Altwad 09.07.14 16:31, Zuletzt geändert 09.07.14 16:41 (zofia)
В ответ на:
Вовсе не благодаря, а в силу жизненной необходимости, потому что для того что бы купить себе пропитание, живущему пенсионеру в деревне, а таких большинство, надо проехать за продуктами минимум десяток километров.
Вовсе не благодаря, а в силу жизненной необходимости, потому что для того что бы купить себе пропитание, живущему пенсионеру в деревне, а таких большинство, надо проехать за продуктами минимум десяток километров.
И это тоже, кстати. Еще хотелось бы посмотреть, как виртуальный немецкий пенсионер, переехавший в Питер, справится с вождением авто( Про Москву вообще молчу :)))
09.07.14 16:39
in Antwort alla0 09.07.14 16:23
Пенсия меньше зарплаты, но имея 3.000 в месяц, можно и нужно выплачивать в частные пенсионные фонды и/или выплачивать кредит за жилье.
чтобы потом продать и проживать деньги, потому что иначе доплаты от Grundsicherung не светят? Это тоже спорная стратегия.
чтобы потом продать и проживать деньги, потому что иначе доплаты от Grundsicherung не светят? Это тоже спорная стратегия.
Speak My Language
09.07.14 16:40
in Antwort zofia 09.07.14 16:34
Кажется мне придется теперь держать ответ за все проблемы немецкой соц. системы. Конечно все неидеально. Я еще про детские учреждения могла бы песню спеть.
Уход за стариками - огромная демографическая проблема. Вытекающая из факта, что рождаемость понизилась, и - главное - старики живут очень долго. Подозреваю, что сейчас придут сторонники российской системы и поделятся советом экономии срадств за счет сокращения продолжительности жизни больных стариков.
Уход за стариками - огромная демографическая проблема. Вытекающая из факта, что рождаемость понизилась, и - главное - старики живут очень долго. Подозреваю, что сейчас придут сторонники российской системы и поделятся советом экономии срадств за счет сокращения продолжительности жизни больных стариков.
09.07.14 16:40
http://www.cecu.de/armutsgrenze.html
Armutsgrenze gilt in Deutschland ein Einkommen von etwa 940,- Euro monatlich.
http://www.armut.de/armut-in-deutschland_berechnung-der-armut.php
60% des nationalen Medianeinkommens gilt als die Armutsrisikogrenze. 50% des nationalen Medianeinkommens gilt als die Armutsgrenze. Liegt das Medianeinkommen bei 1500 Euro im Monat, so liegt die Armutsrisikogrenze bei 900 Euro und die Armutsgrenze bei 750 Euro.
in Antwort pallada0 09.07.14 15:54
In Antwort auf:
Эти времена - в прошлом, лет 20 назад закончились для большинства населения
Эти времена - в прошлом, лет 20 назад закончились для большинства населения
http://www.cecu.de/armutsgrenze.html
Armutsgrenze gilt in Deutschland ein Einkommen von etwa 940,- Euro monatlich.
http://www.armut.de/armut-in-deutschland_berechnung-der-armut.php
60% des nationalen Medianeinkommens gilt als die Armutsrisikogrenze. 50% des nationalen Medianeinkommens gilt als die Armutsgrenze. Liegt das Medianeinkommen bei 1500 Euro im Monat, so liegt die Armutsrisikogrenze bei 900 Euro und die Armutsgrenze bei 750 Euro.
09.07.14 16:42
in Antwort olya.de 09.07.14 16:39
А зчем доплаты к пенсии в 1.800€ (плюс частная пенсия, ее счиатют так, чтобы почти закрыть дыру между зарплатой и гос. пенсией) и отсутствии квартплаты?
09.07.14 16:42
мы обсуждаем стариков сейчасошних а не нас, когда мы будем стариками.
in Antwort pallada0 09.07.14 15:54
В ответ на:
Эти времена - в прошлом, лет 20 назад закончились для большинства населения
Эти времена - в прошлом, лет 20 назад закончились для большинства населения
мы обсуждаем стариков сейчасошних а не нас, когда мы будем стариками.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 16:43
А я бы вам про кранкенкассы подпела.
in Antwort alla0 09.07.14 16:40
В ответ на:
Кажется мне придется теперь держать ответ за все проблемы немецкой соц. системы. Конечно все неидеально. Я еще про детские учреждения могла бы песню спеть.
Кажется мне придется теперь держать ответ за все проблемы немецкой соц. системы. Конечно все неидеально. Я еще про детские учреждения могла бы песню спеть.
А я бы вам про кранкенкассы подпела.
09.07.14 16:44
in Antwort Altwad 09.07.14 16:31
Чтобы просто проехать, достаточно дешевой простенькой машинки, но пенсионеры такие не жалуют. Речь шла о том, что уровень жизни многих пенсионеров сегодня во многом обусловлен сытыми годами раньше, когда они работали, и накоплениями тех лет. У кого их нет, тот каждый цент с пенсии два раза переворачивает.
Speak My Language
09.07.14 16:47
in Antwort zofia 09.07.14 16:43
09.07.14 16:52
in Antwort olya.de 09.07.14 16:44
правильно, они сейчас как на счета за коммуналку смотрят, так с ними очередной инфаркт случается
а человеку что привык булочки в булочной, а мясо в мясной лавке всю свою 70 летнию жизнь за углом покупать, мягко говоря непривычно почему сегодня эти булочные и мецгераи закрылись
а человеку что привык булочки в булочной, а мясо в мясной лавке всю свою 70 летнию жизнь за углом покупать, мягко говоря непривычно почему сегодня эти булочные и мецгераи закрылись
09.07.14 16:52
а где гарантии, что вы получите от них что-то?
in Antwort alla0 09.07.14 16:23
В ответ на:
можно и нужно выплачивать в частные пенсионные фонды
можно и нужно выплачивать в частные пенсионные фонды
а где гарантии, что вы получите от них что-то?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 16:55
in Antwort olya.de 09.07.14 16:44
Если не секрет, откуда у Вас такие знания о немецких пенсионерах ?
Они мне часто мешают отдыхать, причём, по всему свету в 5-ти звёздочных, бедняги..
Они мне часто мешают отдыхать, причём, по всему свету в 5-ти звёздочных, бедняги..
09.07.14 16:55
in Antwort alla0 09.07.14 16:42
А зчем доплаты к пенсии в 1.800€
1800 и больше получает 1%, странно на них ориентироваться. В среднем, при 45 годах стажа, Rente cоставляет са. 1100. Это сейчас, а когда до нас очередь дойдет, то вообще с гулькин нос будет.
1800 и больше получает 1%, странно на них ориентироваться. В среднем, при 45 годах стажа, Rente cоставляет са. 1100. Это сейчас, а когда до нас очередь дойдет, то вообще с гулькин нос будет.
Speak My Language
09.07.14 17:00
in Antwort Pain Nurse 09.07.14 16:55, Zuletzt geändert 09.07.14 17:07 (olya.de)
Это статистика. Уровень жизни пенсионеров во многом обеспечивается их накопленным состоянием, которое в среднем, цитирую "Ein durchschnittlicher Rentner verfügt laut Bundesbank über ein Vermögen von 186.000 Euro – ein Beamter im Ruhestand hat 420.000 Euro.".
www.welt.de/wirtschaft/article117209612/Beamte-koennen-ueber-Rentner-Verm...
Плюс к тому, чиновники вполне приличные Pensionen имеют, могут с них по курортам кататься.
www.welt.de/wirtschaft/article117209612/Beamte-koennen-ueber-Rentner-Verm...
Плюс к тому, чиновники вполне приличные Pensionen имеют, могут с них по курортам кататься.
Speak My Language
09.07.14 17:09
Ого а по пенсионерам статистику по накоплениям я не удосужился посмотреть
Теперь если учитывать средние накопления по Германии у жителей
mittlere Vermögen deutscher Haushalte belaufe sich auf rund 51.400 Euro netto
http://www.welt.de/wirtschaft/article114649182/Italiener-und-Spanier-sind-reiche...
То лучше их не учитывать потому что в этом случае не только испанцы с итальянцами окажутся впереди, но и румыны с болгарами
in Antwort olya.de 09.07.14 17:00
In Antwort auf:
"Ein durchschnittlicher Rentner verfügt laut Bundesbank über ein Vermögen von 186.000 Euro – ein Beamter im Ruhestand hat 420.000 Euro.".
"Ein durchschnittlicher Rentner verfügt laut Bundesbank über ein Vermögen von 186.000 Euro – ein Beamter im Ruhestand hat 420.000 Euro.".
Ого
а по пенсионерам статистику по накоплениям я не удосужился посмотретьТеперь если учитывать средние накопления по Германии у жителей
mittlere Vermögen deutscher Haushalte belaufe sich auf rund 51.400 Euro netto
http://www.welt.de/wirtschaft/article114649182/Italiener-und-Spanier-sind-reiche...
То лучше их не учитывать
потому что в этом случае не только испанцы с итальянцами окажутся впереди, но и румыны с болгарами
09.07.14 17:09
Не совсем. Когда-то я собирался получить немецкий паспорт, но со временем понял, что в моей жизни это ничего существенно не изменит - я не планировал заниматься чем-либо, для чего было бы необходимо гражданство. В итоге получил бессрочный вид на жительство (теперь это Niederlassungserlaubnis) и спокойно живу с ним. А если бы я выбирал гражданство, исходя из всего, что отразилось на моём опыте и сформировало моё мировоззрение, то мне пришлось бы стать обладателем, пожалуй, десятка разных паспортов.
Кстати, я неоднократно встречал людей, которые меняли гражданство просто по соображениям удобства.
in Antwort kitti_69 09.07.14 16:36
В ответ на:
ВЫ принимаете решение нужен ли он вам, на основании вашего опыта и мировоззрения, правда же? вы решили, что чувствуете себя в стране хорошо и хотите стать ее гражданином. а потом паспорт уже.
ВЫ принимаете решение нужен ли он вам, на основании вашего опыта и мировоззрения, правда же? вы решили, что чувствуете себя в стране хорошо и хотите стать ее гражданином. а потом паспорт уже.
Не совсем. Когда-то я собирался получить немецкий паспорт, но со временем понял, что в моей жизни это ничего существенно не изменит - я не планировал заниматься чем-либо, для чего было бы необходимо гражданство. В итоге получил бессрочный вид на жительство (теперь это Niederlassungserlaubnis) и спокойно живу с ним. А если бы я выбирал гражданство, исходя из всего, что отразилось на моём опыте и сформировало моё мировоззрение, то мне пришлось бы стать обладателем, пожалуй, десятка разных паспортов.
Кстати, я неоднократно встречал людей, которые меняли гражданство просто по соображениям удобства.
09.07.14 17:12
ну, для кого-то чем не аргумент?
in Antwort Phoenix 09.07.14 17:09
В ответ на:
Кстати, я неоднократно встречал людей, которые меняли гражданство просто по соображениям удобства
Кстати, я неоднократно встречал людей, которые меняли гражданство просто по соображениям удобства
ну, для кого-то чем не аргумент?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 17:47
in Antwort kitti_69 09.07.14 17:12, Zuletzt geändert 09.07.14 17:58 (olya.de)
Для многих аргумент. Мне даже пожалуй кажется, что большинство меняет гражданство потому, что дают и из соображений удобства, а вовсе не в результате изменившегося мировоззрения.
Speak My Language
09.07.14 18:17
у нас вообще из запретили, прям вышел закон и на какое-то время исчезли а потом они в суд подали и с помощью всяких там каритасов дело выиграли, опять сидят и ходят.
in Antwort КИНОМАН 09.07.14 18:14
В ответ на:
-будут хватать за одежду ДАЙ
-будут хватать за одежду ДАЙ
у нас вообще из запретили, прям вышел закон и на какое-то время исчезли а потом они в суд подали и с помощью всяких там каритасов дело выиграли, опять сидят и ходят.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
09.07.14 18:31
in Antwort kitti_69 09.07.14 18:17, Zuletzt geändert 10.07.14 08:21 (Leo_lisard)
09.07.14 19:17
Вроде из Челябинска.
in Antwort КИНОМАН 09.07.14 19:15
В ответ на:
Кто помнит про того украинского чудика который из города Троицка отправил 3 пары берцев для ополченцев Юго-востока предварительно вставив в них бритвы
Кто помнит про того украинского чудика который из города Троицка отправил 3 пары берцев для ополченцев Юго-востока предварительно вставив в них бритвы
Вроде из Челябинска.
09.07.14 19:30
in Antwort kobastalin 09.07.14 19:17, Zuletzt geändert 10.07.14 08:21 (Leo_lisard)
09.07.14 19:35
100пудово попрут. В Германии только американские шпионы живут
В Германии расследуют дело о еще одном шпионе США - власти ФРГ "потрясены"
http://www.newsru.com/pict/big/1665946.html
http://www.newsru.com/world/09jul2014/spyeverywhere.html
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию.
100пудово попрут. В Германии только американские шпионы живут
В Германии расследуют дело о еще одном шпионе США - власти ФРГ "потрясены"
http://www.newsru.com/pict/big/1665946.html
http://www.newsru.com/world/09jul2014/spyeverywhere.html
09.07.14 20:03
in Antwort BERLINAS 09.07.14 19:35
на посл.
Раз тема о России и успехах, то НАКОНЕЦ ракета "Ангара" (замена "Протона"- чисто российская разработка, ВЗЛЕТЕЛА,
после ряда неудачных попыток.
Ракета-носитель "Ангара" - новое поколение российских ракет-носителей на основе универсального ракетного модуля
с кислородно-керосиновыми двигателями.
http://http%3A//top.rbc.ru/economics/09/07/2014/935467.shtml
На фоне постоянных разговоров о "стране - бензоколонке" радуют успехи в области ракетостроения.
Раз тема о России и успехах, то НАКОНЕЦ ракета "Ангара" (замена "Протона"- чисто российская разработка, ВЗЛЕТЕЛА,
после ряда неудачных попыток.
Ракета-носитель "Ангара" - новое поколение российских ракет-носителей на основе универсального ракетного модуля
с кислородно-керосиновыми двигателями.
http://http%3A//top.rbc.ru/economics/09/07/2014/935467.shtml
На фоне постоянных разговоров о "стране - бензоколонке" радуют успехи в области ракетостроения.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
09.07.14 20:08
Это какая часть ракеты?
in Antwort werwiewas 09.07.14 20:07
В ответ на:
А как с балетом?
А как с балетом?
Это какая часть ракеты?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
09.07.14 21:01
in Antwort werwiewas 09.07.14 20:07
А как с балетом?[/цитата]
-------------------------------------
------------------------------------
Танцуешь..?
Или что-то натёр?
-------------------------------------
------------------------------------
Танцуешь..?
Или что-то натёр?
09.07.14 21:19
in Antwort хата с краю 09.07.14 20:03
На фоне постоянных разговоров о "стране - бензоколонке" радуют успехи в области ракетостроения.[цитата]
----------
----------
Говорят о стране - бензоколонке только субъекты, не отягощённые грузом интеллекта и озабоченные
больше своими успехами в бальных танцах на польских или турецких подработках..
Страна, владеющая большими энэргетическими ресурсами, огромными водными бассейнами пресной
воды, необъятной территорией - это и есть страна, к которой приковано жадное внимание сильных мира сего,
поэтому такая страна требует большой политической мудрости лидеров.
----------
----------
Говорят о стране - бензоколонке только субъекты, не отягощённые грузом интеллекта и озабоченные
больше своими успехами в бальных танцах на польских или турецких подработках..
Страна, владеющая большими энэргетическими ресурсами, огромными водными бассейнами пресной
воды, необъятной территорией - это и есть страна, к которой приковано жадное внимание сильных мира сего,
поэтому такая страна требует большой политической мудрости лидеров.
09.07.14 21:57
девушка, вы наверное здесь никогда не жили или никогда не работали
Вы знаете что у 99% населения просто НЕТ денег платить ещё дополнительно в частную страховку на песию?
Чтобы зарабоать пенсию в 1800 Евро, которую получает наверное 0,5% населения, надо нетто иметь 4500 тысячи. Такие зарплаты получает 1% населения
так что не рассказывайте нам про то, что пенсионры здесь хорошо получают
900 Евро - это для 90% потолок, если ещё эти 900 получат
Из них надо заплатить налог и медецинскую старховку
in Antwort alla0 09.07.14 16:42, Zuletzt geändert 10.07.14 01:05 (pallada0)
В ответ на:
А зчем доплаты к пенсии в 1.800€ (плюс частная пенсия, ее счиатют так, чтобы почти закрыть дыру между зарплатой и гос. пенсией) и отсутствии квартплаты?
А зчем доплаты к пенсии в 1.800€ (плюс частная пенсия, ее счиатют так, чтобы почти закрыть дыру между зарплатой и гос. пенсией) и отсутствии квартплаты?
девушка, вы наверное здесь никогда не жили или никогда не работали
Вы знаете что у 99% населения просто НЕТ денег платить ещё дополнительно в частную страховку на песию?
Чтобы зарабоать пенсию в 1800 Евро, которую получает наверное 0,5% населения, надо нетто иметь 4500 тысячи. Такие зарплаты получает 1% населения
так что не рассказывайте нам про то, что пенсионры здесь хорошо получают
900 Евро - это для 90% потолок, если ещё эти 900 получат
Из них надо заплатить налог и медецинскую старховку
09.07.14 23:14
заключать частные страховки у большинства уже давно нет денег, да и вообще, с какой стати нам предлагается их заключать? почему люди всю жизнь проработавшие должны сами о своей пенсии заботиться?
in Antwort pallada0 09.07.14 21:57
В ответ на:
900Евро - это для 90% потолок, если ещё эти 900 получат
Из нах надо заплатить налог и медецинмкую старховку
900Евро - это для 90% потолок, если ещё эти 900 получат
Из нах надо заплатить налог и медецинмкую старховку
заключать частные страховки у большинства уже давно нет денег, да и вообще, с какой стати нам предлагается их заключать? почему люди всю жизнь проработавшие должны сами о своей пенсии заботиться?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 03:19
in Antwort kitti_69 09.07.14 23:14
тот кто в Германии не заботится то получает пенсию. 75 €
10.07.14 06:04
in Antwort Pain Nurse 09.07.14 21:19, Zuletzt geändert 10.07.14 08:22 (Leo_lisard)
10.07.14 08:01
in Antwort werwiewas 09.07.14 20:07
10.07.14 08:05
Опять подмена понятий! Если кто-то критикует действия России, так он сразу ее ненавидит? Россия вне критики должна быть? В России всегда все правильно?
in Antwort qorten 09.07.14 11:46
В ответ на:
интересно мне почему самая большая ненависть к России у тех кто пишет про Кисель-ТВ и про то, какими толлернтными и цивилизованными надо быть
интересно мне почему самая большая ненависть к России у тех кто пишет про Кисель-ТВ и про то, какими толлернтными и цивилизованными надо быть
Опять подмена понятий!
Если кто-то критикует действия России, так он сразу ее ненавидит? Россия вне критики должна быть? В России всегда все правильно?Früher an Später denken!
10.07.14 08:09
А мне интересно: если в великой и богатой России всё так шоколадно, почему российские патриотки торчат в нищей Германии, а не едут на родину получать пенсию в 55 лет? Ничего личного...
in Antwort pallada0 09.07.14 11:59
В ответ на:
В России старушка в 55 лет идёт на пенсию. чтобы иметь 50 лет стажа надо начинать работать в 5 лет
В Германии старушка идёт в 63 года на пенсию
99% старушек в России имеют свои собственные квартиры, в которых они живут и не продают, чтобы оставить детям
Пенсия маленькая, но они живут в собственном жилье.
В Германии 70% начеления НЕ имеют недвижимости в личной собственности и никогда иметь не будут
Люди. которые проработали по 50 лет многие тоже вынуждены получать от госудатства доплаты до минимального уровня жизни
бедность есть, но так как всё чисто и чинно, её просто не видно
Ну и, естествнно ПОКА ЧТО ещё есть социальные выплаты. Вот через 10-15 их наверняка уже в таком объёме не будут
Кстати в Германии обди спенсии ещё и налог платят + медстраховку
Сравнивать Россиию и Германию бессмысленно. Разные исходные позиции
Но в России сейчас повышается уровень жизни. В Германии он понижается, к большлму несчатью населения
Кстати уже многие готовы к тому, что у них не будет пенсии достаточной для того, чтобы быть на пенсии.
И многие работают и после 67 лет
В России старушка в 55 лет идёт на пенсию. чтобы иметь 50 лет стажа надо начинать работать в 5 лет
В Германии старушка идёт в 63 года на пенсию
99% старушек в России имеют свои собственные квартиры, в которых они живут и не продают, чтобы оставить детям
Пенсия маленькая, но они живут в собственном жилье.
В Германии 70% начеления НЕ имеют недвижимости в личной собственности и никогда иметь не будут
Люди. которые проработали по 50 лет многие тоже вынуждены получать от госудатства доплаты до минимального уровня жизни
бедность есть, но так как всё чисто и чинно, её просто не видно
Ну и, естествнно ПОКА ЧТО ещё есть социальные выплаты. Вот через 10-15 их наверняка уже в таком объёме не будут
Кстати в Германии обди спенсии ещё и налог платят + медстраховку
Сравнивать Россиию и Германию бессмысленно. Разные исходные позиции
Но в России сейчас повышается уровень жизни. В Германии он понижается, к большлму несчатью населения
Кстати уже многие готовы к тому, что у них не будет пенсии достаточной для того, чтобы быть на пенсии.
И многие работают и после 67 лет
А мне интересно: если в великой и богатой России всё так шоколадно, почему российские патриотки торчат в нищей Германии, а не едут на родину получать пенсию в 55 лет? Ничего личного...
Früher an Später denken!
10.07.14 08:10
Переход на личности -
in Antwort qorten 09.07.14 12:00
В ответ на:
Вы уже тоже что-то залили в мозги, только не кисель, а национальный немецкий напиток.
Вы уже тоже что-то залили в мозги, только не кисель, а национальный немецкий напиток.
Переход на личности -
Früher an Später denken!
10.07.14 08:10
in Antwort Weltoff 10.07.14 08:01
10.07.14 08:16
НЕПРАВДА! Чтобы получать 1200 евро пенсии, надо накопить около 40 пенсионных пунктов, то есть за 40 лет трудового стажа зарабатывать на среднегерманском уровне.
in Antwort pallada0 09.07.14 15:51
В ответ на:
НЕПРАВДА!!! с очень хорошей трудовой биографией....
Чтобы получать 1200 Евро пенсии, надо всю жизнь зарабатывать около 3000 Евро НЕТТО в месяц
НЕПРАВДА!!! с очень хорошей трудовой биографией....
Чтобы получать 1200 Евро пенсии, надо всю жизнь зарабатывать около 3000 Евро НЕТТО в месяц
НЕПРАВДА! Чтобы получать 1200 евро пенсии, надо накопить около 40 пенсионных пунктов, то есть за 40 лет трудового стажа зарабатывать на среднегерманском уровне.
Früher an Später denken!
10.07.14 08:18
Оскорбления, переход на личности -
in Antwort kobastalin 09.07.14 16:05
В ответ на:
Ваши русофобские взгляды мы уже слышали.
Ваши русофобские взгляды мы уже слышали.
Оскорбления, переход на личности -
Früher an Später denken!
10.07.14 08:23
in Antwort Leo_lisard 10.07.14 08:18
нп
Напоминаю всем участникам, что тема ветки - Россия, а не германская пенсионная система.
Напоминаю всем участникам, что тема ветки - Россия, а не германская пенсионная система.
Früher an Später denken!
10.07.14 08:25
in Antwort werwiewas 10.07.14 08:10
Уважаемый werwiewas!
Енисей далеко, что там нового не знаю!
Читать мы не умеем, только слушать и писать
Енисей далеко, что там нового не знаю!
Читать мы не умеем, только слушать и писать
10.07.14 08:28
Вы так давно на форуме - почему не научитесь вести дискуссии?
Зачем вырывать фразы из контекста и приписывать выступающему чуждые ему постулаты? Речь изначально шла о человеке, получающем 3.000 зарплаты с перспективой на 1.800 пенсии. Где я утверждала, что такие зарплаты у многих?
Я такого точно не рассказывала.
Прямой вопрос: Вы считаете, что российские пенсионеры живут лучше немецких? Речь вообще-то только об этом, а не о том, как в Германии все розово.
Если что - я живу здесь и работаю. На хорошей дожноссти, а получаю много меньше чем 4.500 нетто. Так что с ситуацией знакома
in Antwort pallada0 09.07.14 21:57
В ответ на:
девушка, вы наверное здесь никогда не жили или никогда не работали
Вы знаете что у 99% населения просто НЕТ денег платить ещё дополнительно в частную страховку на песию?
Чтобы зарабоать пенсию в 1800 Евро, которую получает наверное 0,5% населения, надо нетто иметь 4500 тысячи. Такие зарплаты получает 1% населения
девушка, вы наверное здесь никогда не жили или никогда не работали
Вы знаете что у 99% населения просто НЕТ денег платить ещё дополнительно в частную страховку на песию?
Чтобы зарабоать пенсию в 1800 Евро, которую получает наверное 0,5% населения, надо нетто иметь 4500 тысячи. Такие зарплаты получает 1% населения
Вы так давно на форуме - почему не научитесь вести дискуссии?
Зачем вырывать фразы из контекста и приписывать выступающему чуждые ему постулаты? Речь изначально шла о человеке, получающем 3.000 зарплаты с перспективой на 1.800 пенсии. Где я утверждала, что такие зарплаты у многих?
В ответ на:
так что не рассказывайте нам про то, что пенсионры здесь хорошо получают
так что не рассказывайте нам про то, что пенсионры здесь хорошо получают
Я такого точно не рассказывала.
Прямой вопрос: Вы считаете, что российские пенсионеры живут лучше немецких? Речь вообще-то только об этом, а не о том, как в Германии все розово.
Если что - я живу здесь и работаю. На хорошей дожноссти, а получаю много меньше чем 4.500 нетто. Так что с ситуацией знакома
10.07.14 09:20
in Antwort alla0 10.07.14 08:28
В ответ на:
Прямой вопрос: Вы считаете, что российские пенсионеры живут лучше немецких? Речь вообще-то только об этом, а не о том, как в Германии все розово.
На предыдущей странице Вы утверждали, что тема о том, как Вам некомфортно в России, так как "птичку жалко". Прямой вопрос: Вы считаете, что российские пенсионеры живут лучше немецких? Речь вообще-то только об этом, а не о том, как в Германии все розово.
В ответ на:
мне некомфортно в России, т.к. там нищие старики и бездомные дети с собаками. Поэтому мне лучше здесь. Вот и все - ни больше, ни меньше.
И что Вам мне некомфортно в России, т.к. там нищие старики и бездомные дети с собаками. Поэтому мне лучше здесь. Вот и все - ни больше, ни меньше.
В ответ на:
хватит ума не сравнивать Россию с Германией.
Тем не менее продолжаете сравнивать. Хотя уже несколько раз на разные лады объяснялось, что и в России не все пенсионеры бедствуют, а в Германии жируют. И сравнивать ситуацию в целом некорректно.хватит ума не сравнивать Россию с Германией.
10.07.14 09:37
Мне хватает ума не сравнивать Россию и Германию потому что это - совершенно разные уровни. А не потому что все сильно дифференцировано и нельзя однозначно сказать, где лучше. Очень даже можно!
in Antwort alla0 10.07.14 08:28
В ответ на:
И что Вам
В ответ на:
хватит ума не сравнивать Россию с Германией.Тем не менее продолжаете сравнивать. Хотя уже несколько раз на разные лады объяснялось, что и в России не все пенсионеры бедствуют, а в Германии жируют. И сравнивать ситуацию в целом некорректно.
И что Вам
В ответ на:
хватит ума не сравнивать Россию с Германией.Тем не менее продолжаете сравнивать. Хотя уже несколько раз на разные лады объяснялось, что и в России не все пенсионеры бедствуют, а в Германии жируют. И сравнивать ситуацию в целом некорректно.
Мне хватает ума не сравнивать Россию и Германию потому что это - совершенно разные уровни. А не потому что все сильно дифференцировано и нельзя однозначно сказать, где лучше. Очень даже можно!
10.07.14 09:41
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 09:20
Сравнивать надо значимые статистическе показатели. Например среднюю продолжительнсть жизни:
Рсоссия - 113 место в мире, 69.8 лет.
Германия -24 место в мире, 79.05 лет.
И все сразу становится ясно.
Рсоссия - 113 место в мире, 69.8 лет.
Германия -24 место в мире, 79.05 лет.
И все сразу становится ясно.
10.07.14 09:49
in Antwort wittness 10.07.14 09:41
Вы знаете как рассчитывается средняя продолжительность жизни?
Например после убиства мирного населения на Юго-востоке Украины,включая детей и происходящих там теперь зачисток,и убийств и расстрелов даже школьников, там средноюю продолжительно ть жизни до 80 лет будет ещё лет 40 не нагнать
Например после убиства мирного населения на Юго-востоке Украины,включая детей и происходящих там теперь зачисток,и убийств и расстрелов даже школьников, там средноюю продолжительно ть жизни до 80 лет будет ещё лет 40 не нагнать
10.07.14 09:50
Вот как видно ниже не всем хватает ума.
Самую грязную улицу на планете обнаружили в Лондоне
http://realty.newsru.com/article/10jul2014/oxford_st
ну там же
Москва вряд ли сильно уступает
Ну и написали бы - в Москве самые грязные улицы
in Antwort alla0 10.07.14 09:37
В ответ на:
Мне хватает ума не сравнивать Россию и Германию потому что это - совершенно разные уровни.
Мне хватает ума не сравнивать Россию и Германию потому что это - совершенно разные уровни.
Вот как видно ниже не всем хватает ума.
Самую грязную улицу на планете обнаружили в Лондоне
http://realty.newsru.com/article/10jul2014/oxford_st
ну там же
Москва вряд ли сильно уступает
Ну и написали бы - в Москве самые грязные улицы
10.07.14 09:58
Тем не менее:
В 1999 году продолжительность жизни мужского населения России составила 59,9 лет, а женщин — 72 года.
В 2011 году средняя ожидаемая продолжительность населения России при рождении составляла 69,83 лет, в том числе мужчин — 64,04 лет, женщин — 75,61 лет
Прогресс имеет место.
К слову:
Рождаемость:
1,54 рожд. на женщину (2011 г.)
Россия, Коэффициент суммарной рождаемости
1,36 рожд. на женщину (2011 г.)
Германия, Коэффициент суммарной рождаемости
Это как сравнить двух человек - один болен, но выздоравливает, второй только в начале болезни. Объективно состояние второго пока что лучше, но перспективы...
in Antwort wittness 10.07.14 09:41
В ответ на:
И все сразу становится ясно.
Ситуацию в целом никто и не оспаривал, про разные исходные данные тоже говорилось.И все сразу становится ясно.
Тем не менее:
В 1999 году продолжительность жизни мужского населения России составила 59,9 лет, а женщин — 72 года.
В 2011 году средняя ожидаемая продолжительность населения России при рождении составляла 69,83 лет, в том числе мужчин — 64,04 лет, женщин — 75,61 лет
Прогресс имеет место.
К слову:
Рождаемость:
1,54 рожд. на женщину (2011 г.)
Россия, Коэффициент суммарной рождаемости
1,36 рожд. на женщину (2011 г.)
Германия, Коэффициент суммарной рождаемости
Это как сравнить двух человек - один болен, но выздоравливает, второй только в начале болезни. Объективно состояние второго пока что лучше, но перспективы...
10.07.14 10:04
Знаю.
..Средняя продолжительность жизни в Украине не изменится абсолютно, поскольку речь идет о стaтистически ничтожных цифрах.
Запрет на импорт медицинского оборудования в Россию будет иметь несравненно более ощутимый эффект.
Возражения по сравнению показателей для Росси и Германии есть по существу?
in Antwort pallada0 10.07.14 09:49, Zuletzt geändert 10.07.14 10:05 (wittness)
В ответ на:
Вы знаете как рассчитывается средняя продолжительность жизни?
Вы знаете как рассчитывается средняя продолжительность жизни?
Знаю.
В ответ на:
Например после убиства мирного населения на Юго-востоке Украины,включая детей
Например после убиства мирного населения на Юго-востоке Украины,включая детей
..Средняя продолжительность жизни в Украине не изменится абсолютно, поскольку речь идет о стaтистически ничтожных цифрах.
Запрет на импорт медицинского оборудования в Россию будет иметь несравненно более ощутимый эффект.
Возражения по сравнению показателей для Росси и Германии есть по существу?
10.07.14 10:06
Германии предстоят реальный социализм и бандитская пост-социалистическая фаза?
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 09:58, Zuletzt geändert 10.07.14 10:07 (alla0)
В ответ на:
Это как сравнить двух человек - один болен, но выздоравливает, второй только в начале болезни.
Это как сравнить двух человек - один болен, но выздоравливает, второй только в начале болезни.
Германии предстоят реальный социализм и бандитская пост-социалистическая фаза?
10.07.14 10:10
Самая высокая в странах Африки. Это интересный показатель, но не говорит ничего о социальном благополучии.
Только в комплекте с показателями детской смертности. Вот высокая рождаемость и низкая детская смертность
- это признак социального благополучия и высокого уровня медицины.
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 09:58, Zuletzt geändert 10.07.14 10:10 (wittness)
В ответ на:
К слову:
Рождаемость:
К слову:
Рождаемость:
Самая высокая в странах Африки. Это интересный показатель, но не говорит ничего о социальном благополучии.
Только в комплекте с показателями детской смертности. Вот высокая рождаемость и низкая детская смертность
- это признак социального благополучия и высокого уровня медицины.
10.07.14 10:13
in Antwort alla0 10.07.14 10:06
В ответ на:
Германии предстоят реальный социализм и бандитская пост-социалистическая фаза?
Что предстоит Германии - поживём-увидим. На данный момент мы сравниваем рождаемость и смертность. В России тенденция положительная, чего не скажешь о Германии. Вы же сами выше печалились:Германии предстоят реальный социализм и бандитская пост-социалистическая фаза?
В ответ на:
Уход за стариками - огромная демографическая проблема. Вытекающая из факта, что рождаемость понизилась, и - главное - старики живут очень долго.
Уход за стариками - огромная демографическая проблема. Вытекающая из факта, что рождаемость понизилась, и - главное - старики живут очень долго.
10.07.14 10:19
in Antwort wittness 10.07.14 10:10
В ответ на:
Вот высокая рождаемость и низкая детская смертность
И что же, в России растёт детская смертность? Вот высокая рождаемость и низкая детская смертность
10.07.14 10:23
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 10:13, Zuletzt geändert 10.07.14 10:24 (alla0)
Я прекращаю с Вами дискуссию за отсутствием смысла и перпективы.
В доказательство попытаюсь озвучить Вашу цепочку рассуждений:
"В России растет продолжительность жизни, что позитивно. В Германии же такой позитивной тенденции не наблюдается. В свою очередь alla0 печалится о проблемах ухода за стариками, коих в Германии много."
И где здесь логика? Станет в Россиии больше стариков - усилятся и там геронтологические проблемы.
В ответ на:
На данный момент мы сравниваем рождаемость и смертность. В России тенденция положительная, чего не скажешь о Германии. Вы же сами выше печалились:
На данный момент мы сравниваем рождаемость и смертность. В России тенденция положительная, чего не скажешь о Германии. Вы же сами выше печалились:
В доказательство попытаюсь озвучить Вашу цепочку рассуждений:
"В России растет продолжительность жизни, что позитивно. В Германии же такой позитивной тенденции не наблюдается. В свою очередь alla0 печалится о проблемах ухода за стариками, коих в Германии много."
И где здесь логика? Станет в Россиии больше стариков - усилятся и там геронтологические проблемы.
10.07.14 10:26
in Antwort alla0 10.07.14 10:23
10.07.14 10:41
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 10:13
В РФ дают материнский капитал, поэтому пошла в верх рождаемость. А что ждёт вопрос, больно горячие головы вы в ЕС тащите похожие на Косовские!
10.07.14 10:47
Дабы не пострадала статистика, к этому запрету следует сразу присовокупить запрет на импорт какой-нибудь вредной дряни. Тогда два запрета удачно компенсируют друг друга.
in Antwort wittness 10.07.14 10:04
В ответ на:
Запрет на импорт медицинского оборудования в Россию будет иметь несравненно более ощутимый эффект.
Запрет на импорт медицинского оборудования в Россию будет иметь несравненно более ощутимый эффект.
Дабы не пострадала статистика, к этому запрету следует сразу присовокупить запрет на импорт какой-нибудь вредной дряни. Тогда два запрета удачно компенсируют друг друга.
10.07.14 11:09
это даст стимул разрабатывать свою технику
Да и вообще жизнь показывает, что здоровье пациентов - в руках самих пациентов, а не в навороченной технике,
которая дорогостоящая и служит помогать "избранным".
Основная масса населения пользуется "доступной" техникой.
Высокая смертность в России - от алкоголизма и ДТП, а не от отсустствия медицинского оборудования.
in Antwort wittness 10.07.14 10:04
В ответ на:
Запрет на импорт медицинского оборудования в Россию будет иметь несравненно более ощутимый эффект.
Запрет на импорт медицинского оборудования в Россию будет иметь несравненно более ощутимый эффект.
это даст стимул разрабатывать свою технику
Да и вообще жизнь показывает, что здоровье пациентов - в руках самих пациентов, а не в навороченной технике,
которая дорогостоящая и служит помогать "избранным".
Основная масса населения пользуется "доступной" техникой.
Высокая смертность в России - от алкоголизма и ДТП, а не от отсустствия медицинского оборудования.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 11:12
in Antwort хата с краю 10.07.14 11:09
Я бы тоже пределожил лечить россиян исключительно зелёнкой.
10.07.14 11:20
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 09:58, Zuletzt geändert 10.07.14 11:23 (Ален)
В России действительно за последние годы произошёл определённый рост средней продожительности жизни.Но тогда остаётся вопрос: почему он по-прежнему на 10-15 лет меньше этого уровня во многих развитых странах мира?.А также почему Индекс человеческого развития ,рассчитываемый ежегодно ООН.в России по-прежнему сильно отстаёт от развитых стран мира?
Сколько ещё десятков или сотен лет нужно России(даже при сохранении высоких доходов от экспорта нефти и газа,что не факт) чтобы хотя бы приблизиться по этим показателям к индустриально развитым странам мира?
Сколько ещё десятков или сотен лет нужно России(даже при сохранении высоких доходов от экспорта нефти и газа,что не факт) чтобы хотя бы приблизиться по этим показателям к индустриально развитым странам мира?
10.07.14 11:25
in Antwort Ален 10.07.14 11:20
В ответ на:
.А также почему Индекс человеческого развития ,рассчитываемый ежегодно ООН.в России по-прежнему сильно отстаёт от развитых стран мира?
Странный вопрос. Разумеется, Путин виноват..А также почему Индекс человеческого развития ,рассчитываемый ежегодно ООН.в России по-прежнему сильно отстаёт от развитых стран мира?
В ответ на:
Сколько ещё десятков или сотен лет нужно России(даже при сохранении высоких доходов от экспорта нефти и газа,что не факт) чтобы хотя бы приблизиться по этим показателям к индустриально развитым странам мира?
Как только Путина "уйдут", так тут же и приблизится. Сколько ещё десятков или сотен лет нужно России(даже при сохранении высоких доходов от экспорта нефти и газа,что не факт) чтобы хотя бы приблизиться по этим показателям к индустриально развитым странам мира?
10.07.14 11:29
Больше в продуктовый магазин не поеду. Это даст мне стимул развить своё сельское хозяйство. Что посею, то и пожру.
in Antwort хата с краю 10.07.14 11:09
В ответ на:
это даст стимул разрабатывать свою технику
это даст стимул разрабатывать свою технику
Больше в продуктовый магазин не поеду. Это даст мне стимул развить своё сельское хозяйство. Что посею, то и пожру.
10.07.14 11:30
in Antwort Phoenix 10.07.14 11:29
10.07.14 11:39
За последние годы я действительно стал на несколько лет старше. Но тогда остаётся вопрос: почему я по-прежнему на 10-15 лет моложе многих моих соседей?
in Antwort Ален 10.07.14 11:20
В ответ на:
В России действительно за последние годы произошёл определённый рост средней продожительности жизни.Но тогда остаётся вопрос: почему он по-прежнему на 10-15 лет меньше этого уровня во многих развитых странах мира?
В России действительно за последние годы произошёл определённый рост средней продожительности жизни.Но тогда остаётся вопрос: почему он по-прежнему на 10-15 лет меньше этого уровня во многих развитых странах мира?
За последние годы я действительно стал на несколько лет старше. Но тогда остаётся вопрос: почему я по-прежнему на 10-15 лет моложе многих моих соседей?
10.07.14 11:45
Тема ветки - Россия, а не Украина. Я ведь предупреждал...
in Antwort pallada0 10.07.14 09:49
В ответ на:
после убиства мирного населения на Юго-востоке Украины,включая детей и происходящих там теперь зачисток,и убийств и расстрелов даже школьников, там средноюю продолжительно ть жизни до 80 лет будет ещё лет 40 не нагнать
после убиства мирного населения на Юго-востоке Украины,включая детей и происходящих там теперь зачисток,и убийств и расстрелов даже школьников, там средноюю продолжительно ть жизни до 80 лет будет ещё лет 40 не нагнать
Тема ветки - Россия, а не Украина. Я ведь предупреждал...
Früher an Später denken!
10.07.14 11:47
Для чего же тогда существуют все сравнительные таблицы и среднестатистические величины?
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Впрочем как и разница между тем, как понимает "быть счастливым" конкретный пенсионер.
Росийская бабушка может ощущать себя гораздо счастливей не сделав ремонта, не купив себе кухонный комбайн или новую стиральную машину, но собрав со своей скудной пенсии пару тысяч на подарок любимым внукам.
Германская старушка те же деньги может со спокойной совестью потратить на массаж для больных ног или оборудование в своей ванной комнате удобного для пожилых людей душа и быть счастливой от этого.
Но 1150/250 все-таки говорят больше в пользу благополучия немецких пенсионеров.
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 09:20
В ответ на:
что и в России не все пенсионеры бедствуют, а в Германии жируют. И сравнивать ситуацию в целом некорректно.
что и в России не все пенсионеры бедствуют, а в Германии жируют. И сравнивать ситуацию в целом некорректно.
Для чего же тогда существуют все сравнительные таблицы и среднестатистические величины?
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Впрочем как и разница между тем, как понимает "быть счастливым" конкретный пенсионер.
Росийская бабушка может ощущать себя гораздо счастливей не сделав ремонта, не купив себе кухонный комбайн или новую стиральную машину, но собрав со своей скудной пенсии пару тысяч на подарок любимым внукам.
Германская старушка те же деньги может со спокойной совестью потратить на массаж для больных ног или оборудование в своей ванной комнате удобного для пожилых людей душа и быть счастливой от этого.
Но 1150/250 все-таки говорят больше в пользу благополучия немецких пенсионеров.
Ora et labora.
10.07.14 11:51
К нему можно со своим оборудованием ходить - дрель, плоскогубцы, пара стамесок, банка шпаклёвки... Что ещё нужно?
in Antwort werwiewas 10.07.14 11:30
В ответ на:
И к зубному врачу ни ногой.
У него же там ОБОРУДОВАНИЕ.
И к зубному врачу ни ногой.
У него же там ОБОРУДОВАНИЕ.
К нему можно со своим оборудованием ходить - дрель, плоскогубцы, пара стамесок, банка шпаклёвки... Что ещё нужно?
10.07.14 11:55
Сколько в Германии стоит литр бензина, молока, буханка хлеба?
А 1 квт электроэнергии? Квартплата в целом?
in Antwort Siberiada 10.07.14 11:47
В ответ на:
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Сколько в Германии стоит литр бензина, молока, буханка хлеба?
А 1 квт электроэнергии? Квартплата в целом?
10.07.14 12:04
Для воздействия на настроение читателя. Заглянет человек в такую таблицу - порадуется тому, как ему среднестатистически повезло.
in Antwort Siberiada 10.07.14 11:47
В ответ на:
Для чего же тогда существуют все сравнительные таблицы и среднестатистические величины?
Для чего же тогда существуют все сравнительные таблицы и среднестатистические величины?
Для воздействия на настроение читателя. Заглянет человек в такую таблицу - порадуется тому, как ему среднестатистически повезло.
10.07.14 12:10
Помогу вам картинками чтоб наглядней было
http://img15.nnm.me/0/4/6/4/1/b87ab5caebd6912524a31d57225.jpg
http://demotivators.to/media/posters/621/425480_pensioner-rossii-2010-goda.jpg
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 11:55
В ответ на:
В ответ на:
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Сколько в Германии стоит литр бензина, молока, буханка хлеба?
А 1 квт электроэнергии? Квартплата в целом?
В ответ на:
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Сколько в Германии стоит литр бензина, молока, буханка хлеба?
А 1 квт электроэнергии? Квартплата в целом?
Помогу вам картинками чтоб наглядней было
http://img15.nnm.me/0/4/6/4/1/b87ab5caebd6912524a31d57225.jpg
http://demotivators.to/media/posters/621/425480_pensioner-rossii-2010-goda.jpg
10.07.14 12:25
Запреты импортов и поддержка отечественных производителей -в общем-то довольно понятный протенкционизм. США в молодости также отграничивались от европейских продуктов. Вот помогут ли меры России - это вопрос. Надеюсь, что да, но уверенности нет. Иногда мне кажется, что государства, сильно отставшие в плане индустриализации от Запада, не имеют шансов. Ситуация сравнима с младшим братом, растущим в семье, где сильно опережающие его по возрасту братья-сестры не дают ему развиваться в соответствии с возрастом. А таскают его вместо этого по кабакам, учат пить-курить, играть в стрелялки на компьютере итд итп. А также посылают собирать бутылки или таскать мешки.
in Antwort Phoenix 10.07.14 11:29, Zuletzt geändert 10.07.14 12:26 (alla0)
В ответ на:
Больше в продуктовый магазин не поеду. Это даст мне стимул развить своё сельское хозяйство. Что посею, то и пожру.
Больше в продуктовый магазин не поеду. Это даст мне стимул развить своё сельское хозяйство. Что посею, то и пожру.
Запреты импортов и поддержка отечественных производителей -в общем-то довольно понятный протенкционизм. США в молодости также отграничивались от европейских продуктов. Вот помогут ли меры России - это вопрос. Надеюсь, что да, но уверенности нет. Иногда мне кажется, что государства, сильно отставшие в плане индустриализации от Запада, не имеют шансов
. Ситуация сравнима с младшим братом, растущим в семье, где сильно опережающие его по возрасту братья-сестры не дают ему развиваться в соответствии с возрастом. А таскают его вместо этого по кабакам, учат пить-курить, играть в стрелялки на компьютере итд итп. А также посылают собирать бутылки или таскать мешки.[IMG]https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif[/IMG]
Tолько без глупостей
10.07.14 12:40
Тут выше приводили данные, что средняя пенсия по Германии 765 евро. С этой пенсии ещё надо заплатить налоги и мед.страховку. А если ещё, не дай Бог, и аренду квартиры надо платить, то и не останется ничего толком.
in Antwort Siberiada 10.07.14 11:47
В ответ на:
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Тут выше приводили данные, что средняя пенсия по Германии 765 евро. С этой пенсии ещё надо заплатить налоги и мед.страховку. А если ещё, не дай Бог, и аренду квартиры надо платить, то и не останется ничего толком.
10.07.14 12:57
не перегибайте.
Разумеется лучше сходить в магазин, чем выращивать "еду" в квартире.
Но если вас припрет, то будете и картофель в горшках высаживать.
И кста, он будет не хуже.
in Antwort Phoenix 10.07.14 11:51
В ответ на:
К нему можно со своим оборудованием ходить - дрель, плоскогубцы, пара стамесок, банка шпаклёвки... Что ещё нужно?
К нему можно со своим оборудованием ходить - дрель, плоскогубцы, пара стамесок, банка шпаклёвки... Что ещё нужно?
не перегибайте.
Разумеется лучше сходить в магазин, чем выращивать "еду" в квартире.
Но если вас припрет, то будете и картофель в горшках высаживать.
И кста, он будет не хуже.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 13:18
Разумеется. Но я не стану воспринимать такую ситуацию с радостью и усматривать в ней некий стимул к моим ботаническим экзерсисам. При желании можно научиться выращивать картофель и не прекращая пользоваться услугами продуктовых магазинов.
in Antwort хата с краю 10.07.14 12:57
В ответ на:
Но если вас припрет, то будете и картофель в горшках высаживать.
Но если вас припрет, то будете и картофель в горшках высаживать.
Разумеется. Но я не стану воспринимать такую ситуацию с радостью и усматривать в ней некий стимул к моим ботаническим экзерсисам. При желании можно научиться выращивать картофель и не прекращая пользоваться услугами продуктовых магазинов.
10.07.14 13:58
Я тоже совсем не рада разного рада санкциям против России, и не предлагала отказываться от достижений науки и техники,
но в критических ситуациях ищутся выходы....и, как не странно, находятся.
in Antwort Phoenix 10.07.14 13:18
В ответ на:
не стану воспринимать такую ситуацию с радостью и усматривать в ней некий стимул к моим ботаническим экзерсисам.
не стану воспринимать такую ситуацию с радостью и усматривать в ней некий стимул к моим ботаническим экзерсисам.
Я тоже совсем не рада разного рада санкциям против России, и не предлагала отказываться от достижений науки и техники,
но в критических ситуациях ищутся выходы....и, как не странно, находятся.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 14:23
Насколько мне известно, упоминавшийся выше запрет на импорт медицинского оборудования - это не санкция против России, а проект Минпромторга РФ.
"Москва, 13 марта – АиФ-Москва. Минпромторг создал список медицинского оборудования, на госзакупки которого налагается запрет уже с 1 апреля 2014 года."
Далее здесь: http://www.aif.ru/society/healthcare/1123166
in Antwort хата с краю 10.07.14 13:58
В ответ на:
Я тоже совсем не рада разного рада санкциям против России, и не предлагала отказываться от достижений науки и техники,
но в критических ситуациях ищутся выходы....и, как не странно, находятся.
Я тоже совсем не рада разного рада санкциям против России, и не предлагала отказываться от достижений науки и техники,
но в критических ситуациях ищутся выходы....и, как не странно, находятся.
Насколько мне известно, упоминавшийся выше запрет на импорт медицинского оборудования - это не санкция против России, а проект Минпромторга РФ.
"Москва, 13 марта – АиФ-Москва. Минпромторг создал список медицинского оборудования, на госзакупки которого налагается запрет уже с 1 апреля 2014 года."
Далее здесь: http://www.aif.ru/society/healthcare/1123166
10.07.14 14:33
да не может быть чтоб никакой минималки установленной законом не было. у нас есть значит и в Германии есть.
in Antwort Малллинка 10.07.14 03:19
В ответ на:
тот кто в Германии не заботится то получает пенсию. 75 €
тот кто в Германии не заботится то получает пенсию. 75 €
да не может быть чтоб никакой минималки установленной законом не было. у нас есть значит и в Германии есть.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 14:37
in Antwort Phoenix 10.07.14 14:23
Anhang
10.07.14 14:46
ничего уже не пойму: недавно тут одна девушка писала, что 950€ пенсия-это предел и минимум, а теперь вдруг оказывается, что 750€-это средняя, чему верить?
если в этой теме про Россию то новую ветку можно открыть для сравнения пенсий.
in Antwort Shutkama 10.07.14 12:40
В ответ на:
Тут выше приводили данные, что средняя пенсия по Германии 765 евро. С этой пенсии ещё надо заплатить налоги и мед.страховку. А если ещё, не дай Бог, и аренду квартиры надо платить, то и не останется ничего толком.
Тут выше приводили данные, что средняя пенсия по Германии 765 евро. С этой пенсии ещё надо заплатить налоги и мед.страховку. А если ещё, не дай Бог, и аренду квартиры надо платить, то и не останется ничего толком.
ничего уже не пойму: недавно тут одна девушка писала, что 950€ пенсия-это предел и минимум, а теперь вдруг оказывается, что 750€-это средняя, чему верить?
если в этой теме про Россию то новую ветку можно открыть для сравнения пенсий.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 14:54
in Antwort anatoliy6 10.07.14 14:37, Zuletzt geändert 10.07.14 14:55 (Phoenix)
Фотографии на этом форуме в сообщения не вставляются. Что же касается самого содержания файла, то с этим уж точно не ко мне, тем более, что своё отношение к событиям в/на Украине я не высказывал, а следовательно оно никому не может быть известно.
10.07.14 15:29
in Antwort kitti_69 10.07.14 14:46
Посмотрите на предыдущих страницах, там ссылки разные на цифры давались. Ну и не забывайте, что и пенсионерам тут до минимума государство доплачивает. Только это уже не является заработанной пенсией.
10.07.14 16:30
in Antwort anatoliy6 10.07.14 14:37
10.07.14 17:33
Вы уже так быстро разочаровались в кремлёвском царе-батюшке?
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 11:25
В ответ на:
.А также почему Индекс человеческого развития ,рассчитываемый ежегодно ООН.в России по-прежнему сильно отстаёт от развитых стран мира?
Странный вопрос. Разумеется, Путин виноват.
В ответ на:Сколько ещё десятков или сотен лет нужно России(даже при сохранении высоких доходов от экспорта нефти и газа,что не факт) чтобы хотя бы приблизиться по этим показателям к индустриально развитым странам мира?
Как только Путина "уйдут", так тут же и приблизится.
.А также почему Индекс человеческого развития ,рассчитываемый ежегодно ООН.в России по-прежнему сильно отстаёт от развитых стран мира?
Странный вопрос. Разумеется, Путин виноват.
В ответ на:Сколько ещё десятков или сотен лет нужно России(даже при сохранении высоких доходов от экспорта нефти и газа,что не факт) чтобы хотя бы приблизиться по этим показателям к индустриально развитым странам мира?
Как только Путина "уйдут", так тут же и приблизится.
Вы уже так быстро разочаровались в кремлёвском царе-батюшке?
10.07.14 17:38
Средняя продолжительность жизни в Германии рассчитывается далеко не только по вам и вашим соседям
in Antwort Phoenix 10.07.14 11:39
В ответ на:
В России действительно за последние годы произошёл определённый рост средней продожительности жизни.Но тогда остаётся вопрос: почему он по-прежнему на 10-15 лет меньше этого уровня во многих развитых странах мира?
За последние годы я действительно стал на несколько лет старше. Но тогда остаётся вопрос: почему я по-прежнему на 10-15 лет моложе многих моих соседей?
В России действительно за последние годы произошёл определённый рост средней продожительности жизни.Но тогда остаётся вопрос: почему он по-прежнему на 10-15 лет меньше этого уровня во многих развитых странах мира?
За последние годы я действительно стал на несколько лет старше. Но тогда остаётся вопрос: почему я по-прежнему на 10-15 лет моложе многих моих соседей?
Средняя продолжительность жизни в Германии рассчитывается далеко не только по вам и вашим соседям
10.07.14 17:44
тогда нет темы для обсуждения.
Из статьи:
в перечне оборудования в целом приведены позиции, по которым потребность закрывают отечественные компании.
Сложные обследования логичнее проводить в более крупных центрах и там соответственно устанавливать дорогую импортную технику»
in Antwort Phoenix 10.07.14 14:23
В ответ на:
это не санкция против России, а проект Минпромторга РФ.
это не санкция против России, а проект Минпромторга РФ.
тогда нет темы для обсуждения.
Из статьи:
в перечне оборудования в целом приведены позиции, по которым потребность закрывают отечественные компании.
Сложные обследования логичнее проводить в более крупных центрах и там соответственно устанавливать дорогую импортную технику»
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 17:47
Получается,что средняя пенсия в Германии в 4,6 раза больше.чем в России.Цены на продукты,одежду.бытовую технику,тарифы на коммун.услуги и т.д.в Германии явно не в 4,6 выше.
Так что по моим прикидкам российские пенсионеры,инвалиды.матери-одиночки и прочие малоимущие живут раза в 3 хуже.чем немецкие.
in Antwort Shemahanskaja 10.07.14 11:55
В ответ на:
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Сколько в Германии стоит литр бензина, молока, буханка хлеба?
А 1 квт электроэнергии? Квартплата в целом
Средня пенсия по России - 250 €, по Германии 1150€. Разница велика.
Сколько в Германии стоит литр бензина, молока, буханка хлеба?
А 1 квт электроэнергии? Квартплата в целом
Получается,что средняя пенсия в Германии в 4,6 раза больше.чем в России.Цены на продукты,одежду.бытовую технику,тарифы на коммун.услуги и т.д.в Германии явно не в 4,6 выше.
Так что по моим прикидкам российские пенсионеры,инвалиды.матери-одиночки и прочие малоимущие живут раза в 3 хуже.чем немецкие.
10.07.14 17:59
В Германии нет установленного уровня минимумальной пенсии.Но есть узаконенный уровень прожиточного минимума:
На одинокого: 390 евро,плюс полная оплата квартиры и коммунальных услуг(кроме электричества),плюс практически бесплатная медицина,плюс льготный проездной и ряд других льгот
Если пенсия,зарплата или другие доходы меньше,то ему доплачивают до этого соцминимума.
В России с её сотнями миллиардов нефтедолларов такого нет и в помине.
in Antwort kitti_69 10.07.14 14:33
В ответ на:
да не может быть чтоб никакой минималки установленной законом не было. у нас есть значит и в Германии есть.
да не может быть чтоб никакой минималки установленной законом не было. у нас есть значит и в Германии есть.
В Германии нет установленного уровня минимумальной пенсии.Но есть узаконенный уровень прожиточного минимума:
На одинокого: 390 евро,плюс полная оплата квартиры и коммунальных услуг(кроме электричества),плюс практически бесплатная медицина,плюс льготный проездной и ряд других льгот
Если пенсия,зарплата или другие доходы меньше,то ему доплачивают до этого соцминимума.
В России с её сотнями миллиардов нефтедолларов такого нет и в помине.
10.07.14 18:14
мдя....
А если за квартиру в России платят 20% от пенсии, (3000 из 15000), а в Германии 50% (450евро из 900), то отсюда
какие выводы можно сделать? Что в России в 2 раз лучше живут, по вашей логике
И еще замечу, молодые пенсионеры работают, а старые пенсионеры не покупают много бытовой техники (им дети могут купить)
in Antwort Ален 10.07.14 17:47
В ответ на:
,что средняя пенсия в Германии в 4,6 раза больше.чем в России.Цены на продукты,одежду.бытовую технику,тарифы на коммун.услуги и т.д.в Германии явно не в 4,6 выше.
,что средняя пенсия в Германии в 4,6 раза больше.чем в России.Цены на продукты,одежду.бытовую технику,тарифы на коммун.услуги и т.д.в Германии явно не в 4,6 выше.
мдя....
А если за квартиру в России платят 20% от пенсии, (3000 из 15000), а в Германии 50% (450евро из 900), то отсюда
какие выводы можно сделать? Что в России в 2 раз лучше живут, по вашей логике
И еще замечу, молодые пенсионеры работают, а старые пенсионеры не покупают много бытовой техники (им дети могут купить)
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 18:25
В Питере прож. минимум - 7000руб , то есть в 3 раза меньше, чем в Германии.
Моей маме доплачивают 1500 за квартиру (кварплата с коммунальными 2500)
проезд БЕСПЛАТНЫЙ (доплачивают 400руб)
Поликлинники - бесплатные, частично бесплатное лечение в больницах.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО: 250 евр в РОССИИ приравниваем к 750 евро в Германии.
in Antwort Ален 10.07.14 17:59
В ответ на:
Но есть узаконенный уровень прожиточного минимума:
На одинокого: 390 евро,плюс полная оплата квартиры и коммунальных услуг(кроме электричества),
плюс практически бесплатная медицина,плюс льготный проездной и ряд других льгот
Но есть узаконенный уровень прожиточного минимума:
На одинокого: 390 евро,плюс полная оплата квартиры и коммунальных услуг(кроме электричества),
плюс практически бесплатная медицина,плюс льготный проездной и ряд других льгот
В Питере прож. минимум - 7000руб , то есть в 3 раза меньше, чем в Германии.
Моей маме доплачивают 1500 за квартиру (кварплата с коммунальными 2500)
проезд БЕСПЛАТНЫЙ (доплачивают 400руб)
Поликлинники - бесплатные, частично бесплатное лечение в больницах.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО: 250 евр в РОССИИ приравниваем к 750 евро в Германии.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 18:28
Может в него и входит в три раза меньше, чем в Германии?
in Antwort хата с краю 10.07.14 18:25
В ответ на:
В Питере прож. минимум - 7000руб , то есть в 3 раза меньше, чем в Германии.
В Питере прож. минимум - 7000руб , то есть в 3 раза меньше, чем в Германии.
Может в него и входит в три раза меньше, чем в Германии?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.14 18:28
В силу некоторых обстоятельств, о которых нетрудно догадаться, ни по мне, ни по моим соседям средняя продолжительность жизни в Германии ещё не рассчитывается.
in Antwort Ален 10.07.14 17:38, Zuletzt geändert 10.07.14 18:32 (Phoenix)
В ответ на:
Средняя продолжительность жизни в Германии рассчитывается далеко не только по вам и вашим соседям.
Средняя продолжительность жизни в Германии рассчитывается далеко не только по вам и вашим соседям.
В силу некоторых обстоятельств, о которых нетрудно догадаться, ни по мне, ни по моим соседям средняя продолжительность жизни в Германии ещё не рассчитывается.
10.07.14 18:33
Может и входит, только как сравнивать будем?
Ну давайте по основным продуктам:
молоко, хлеб, яйца, макароны, овощи (отечественные)
Вино красное французское, конечно, не доступно пенсионерам,
но икру красную моя маман время от времени покупает.
Вот таблица:
http://tsenomer.ru/russia/gorod/7/
in Antwort Пух 10.07.14 18:28, Zuletzt geändert 10.07.14 18:39 (хата с краю)
В ответ на:
Может в него и входит в три раза меньше, чем в Германии?
Может в него и входит в три раза меньше, чем в Германии?
Может и входит, только как сравнивать будем?
Ну давайте по основным продуктам:
молоко, хлеб, яйца, макароны, овощи (отечественные)
Вино красное французское, конечно, не доступно пенсионерам,
но икру красную моя маман время от времени покупает.
Вот таблица:
http://tsenomer.ru/russia/gorod/7/
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 18:45
in Antwort хата с краю 10.07.14 18:33
Я бы так сказал. Если из пенсии немецкой вычесть квартплату и медстраховку то получим соответствующий по уровню жизни размер российской пенсии.
Семейная пара немецких пенсионеров с пенсией по 1000 евро каждая (то есть примерно средняя) имеют 2000 - 500 квартплата - 165 медстрхавока = 1335 евро
Или жизненный уровень примерно такой, как пара российских пенсионеров с пенсией порядка 30 000 на каждого. Пенсии в России явно меньше, да и зарплаты часто тоже.
Семейная пара немецких пенсионеров с пенсией по 1000 евро каждая (то есть примерно средняя) имеют 2000 - 500 квартплата - 165 медстрхавока = 1335 евро
Или жизненный уровень примерно такой, как пара российских пенсионеров с пенсией порядка 30 000 на каждого. Пенсии в России явно меньше, да и зарплаты часто тоже.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.14 18:46
а сравнить качество квартиры за эту цену?
in Antwort хата с краю 10.07.14 18:14
В ответ на:
А если за квартиру в России платят 20% от пенсии, (3000 из 15000), а в Германии 50% (450евро из 900)
А если за квартиру в России платят 20% от пенсии, (3000 из 15000), а в Германии 50% (450евро из 900)
а сравнить качество квартиры за эту цену?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 18:48
in Antwort kitti_69 10.07.14 18:46, Zuletzt geändert 10.07.14 18:52 (olya.de)
а сравнить качество квартиры за эту цену?
за эту цену качество в среднем одно и то же будет. Другое дело, что сравнивать коммуналку с арендой не совсем корректно, но с учетом того, что в РФ почти все живут в собственности, такое сравнение тоже имеет право на существование.
за эту цену качество в среднем одно и то же будет. Другое дело, что сравнивать коммуналку с арендой не совсем корректно, но с учетом того, что в РФ почти все живут в собственности, такое сравнение тоже имеет право на существование.
Speak My Language
10.07.14 18:50
ну вы за всю Россию-то не скажите, мои родители несколько другое про бесплатную медицину рассказывает, у отца вся пенсия на одни лекарства уходит, доплачивают фикс. сумму а ему нужны медикаменты он инвалид. в Германии не так, в Австрии у нас пенсионерам лекарства те, что по рецептам, бесплатно выдают!
так что сие утверждение достойно продолжения дискуссии
in Antwort хата с краю 10.07.14 18:25
В ответ на:
Поликлинники - бесплатные, частично бесплатное лечение в больницах.
Поликлинники - бесплатные, частично бесплатное лечение в больницах.
ну вы за всю Россию-то не скажите, мои родители несколько другое про бесплатную медицину рассказывает, у отца вся пенсия на одни лекарства уходит, доплачивают фикс. сумму а ему нужны медикаменты он инвалид. в Германии не так, в Австрии у нас пенсионерам лекарства те, что по рецептам, бесплатно выдают!
так что сие утверждение достойно продолжения дискуссии
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 18:52
вонбайхильфе беантраген. как малоимущий пенсионер.
in Antwort olya.de 10.07.14 18:48
В ответ на:
за эту цену качество в среднем одно и то же будет.
за эту цену качество в среднем одно и то же будет.
вонбайхильфе беантраген. как малоимущий пенсионер.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 18:57
С этим я согласна, что лекарства дороги для росс. пенсионеров.
Но опять же, в России пенсионеры не платят мед. страховку
и вынуждены покупать за свои деньги.
Пока система медицинского страхования не будет повсеместно работать в России,
никакой пенсии не хватет тем, кто тяжело болен.
ИМ ПРОСТО ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ДЕТИ! (которые могут сегодня зарабатывать больше)
in Antwort kitti_69 10.07.14 18:50
В ответ на:
у отца вся пенсия на одни лекарства уходит,
у отца вся пенсия на одни лекарства уходит,
С этим я согласна, что лекарства дороги для росс. пенсионеров.
Но опять же, в России пенсионеры не платят мед. страховку
и вынуждены покупать за свои деньги.
Пока система медицинского страхования не будет повсеместно работать в России,
никакой пенсии не хватет тем, кто тяжело болен.
ИМ ПРОСТО ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ДЕТИ! (которые могут сегодня зарабатывать больше)
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 19:07
Все пенсионеры, тем не менее, застрахованы, и подавляющее большинство жизненно необходимых медикаментов должно оплачиваться. Дорогостоящие медикаменты они вынуждены покупать за свои деньги, потому что у государства нет денег выполнять свои обязательства..
И отчего же она не работает?
А у некоторых нет детей. И почему "дети должны", мы же тут не о морали отдельных граждан судачим.
in Antwort хата с краю 10.07.14 18:57
В ответ на:
Но опять же, в России пенсионеры не платят мед. страховку и вынуждены покупать за свои деньги.
Но опять же, в России пенсионеры не платят мед. страховку и вынуждены покупать за свои деньги.
Все пенсионеры, тем не менее, застрахованы, и подавляющее большинство жизненно необходимых медикаментов должно оплачиваться. Дорогостоящие медикаменты они вынуждены покупать за свои деньги, потому что у государства нет денег выполнять свои обязательства..
В ответ на:
Пока система медицинского страхования не будет повсеместно работать в России,
никакой пенсии не хватет тем, кто тяжело болен.
Пока система медицинского страхования не будет повсеместно работать в России,
никакой пенсии не хватет тем, кто тяжело болен.
И отчего же она не работает?
В ответ на:
ИМ ПРОСТО ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ДЕТИ! (которые могут сегодня зарабатывать больше)
ИМ ПРОСТО ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ДЕТИ! (которые могут сегодня зарабатывать больше)
А у некоторых нет детей. И почему "дети должны", мы же тут не о морали отдельных граждан судачим.
10.07.14 19:07
так как же не платят страховку? а полисы у них есть на бесплатную медицину, только вот в больнице лекарства системы и шприцы сам покупаешь, с начала 90-ых не изменилось, чтобы пробить направление на мрт ходить надо кланятъся. со слов мамы, ниче не добьешься лучше плюнуть и даже кровь за свои деньги сдавала.
дети помогут чем могут, это естесственно, деньги на оп я давала (тоже самим за оп платить если хочешъ чтоб сделали нормально), если что конечно помощь была и будет. речь не об этом, мы сравниваем с Геранией и я реагирую на замечание что в России медицина БЕСПЛАТНАЯ
in Antwort хата с краю 10.07.14 18:57
В ответ на:
Но опять же, в России пенсионеры не платят мед. страховку
и вынуждены покупать за свои деньги.
Пока система медицинского страхования не будет повсеместно работать в России,
никакой пенсии не хватет тем, кто тяжело болен.
ИМ ПРОСТО ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ДЕТИ! (которые могут сегодня зарабатывать больше)
Но опять же, в России пенсионеры не платят мед. страховку
и вынуждены покупать за свои деньги.
Пока система медицинского страхования не будет повсеместно работать в России,
никакой пенсии не хватет тем, кто тяжело болен.
ИМ ПРОСТО ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ДЕТИ! (которые могут сегодня зарабатывать больше)
так как же не платят страховку? а полисы у них есть на бесплатную медицину, только вот в больнице лекарства системы и шприцы сам покупаешь, с начала 90-ых не изменилось, чтобы пробить направление на мрт ходить надо кланятъся. со слов мамы, ниче не добьешься лучше плюнуть и даже кровь за свои деньги сдавала.
дети помогут чем могут, это естесственно, деньги на оп я давала (тоже самим за оп платить если хочешъ чтоб сделали нормально), если что конечно помощь была и будет. речь не об этом, мы сравниваем с Геранией и я реагирую на замечание что в России медицина БЕСПЛАТНАЯ
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 19:40
Странно, я когда приезжаю в Москву, всегда иду с поликлинику и прохожу обследования в нашей поликлинике (сейчас ее достроили и назвали диагностическим центром. Один поход к терапевту, и имеешь стопку направлений. Далее в регистратуру (есть как и обычная, так и электронная)
Запись самая долгая у меня была - 2 недели, а так все обследования проходила за следующую неделю, в том числе и развернутый анализ крови и УЗДГ сосудов, и УЗИ много чего. И что самое интересное - я хотела заплатить, чтобы пройти все еще быстрее (лучше вообще за один день), но поликлиника оказывается не имеет на это права. Те ни копейки я ни за что не заплатила. И все прошло намного быстрее, чем в Германии. На МРТ я не заню, сеолько ждать, но не больше 2-3 недель думаю, это если бесплатно. А в платных центрах хоть завтра за 100евро (здесь это стоит под тыщу - почему, непонятно)
in Antwort kitti_69 10.07.14 19:07
В ответ на:
только вот в больнице лекарства системы и шприцы сам покупаешь, с начала 90-ых не изменилось, чтобы пробить направление на мрт ходить надо кланятъся. со слов мамы, ниче не добьешься лучше плюнуть и даже кровь за свои деньги сдавала.
только вот в больнице лекарства системы и шприцы сам покупаешь, с начала 90-ых не изменилось, чтобы пробить направление на мрт ходить надо кланятъся. со слов мамы, ниче не добьешься лучше плюнуть и даже кровь за свои деньги сдавала.
Странно, я когда приезжаю в Москву, всегда иду с поликлинику и прохожу обследования в нашей поликлинике (сейчас ее достроили и назвали диагностическим центром. Один поход к терапевту, и имеешь стопку направлений. Далее в регистратуру (есть как и обычная, так и электронная)
Запись самая долгая у меня была - 2 недели, а так все обследования проходила за следующую неделю, в том числе и развернутый анализ крови и УЗДГ сосудов, и УЗИ много чего. И что самое интересное - я хотела заплатить, чтобы пройти все еще быстрее (лучше вообще за один день), но поликлиника оказывается не имеет на это права. Те ни копейки я ни за что не заплатила. И все прошло намного быстрее, чем в Германии. На МРТ я не заню, сеолько ждать, но не больше 2-3 недель думаю, это если бесплатно. А в платных центрах хоть завтра за 100евро (здесь это стоит под тыщу - почему, непонятно)
10.07.14 19:41
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 19:07
10.07.14 19:44
В смысле, перестанут воровать, если налоги увеличатся?
in Antwort zofia2306 10.07.14 19:41
В ответ на:
И отчего же она не работает?
Будут налоги как в Германии- будет работать. :)
И отчего же она не работает?
Будут налоги как в Германии- будет работать. :)
В смысле, перестанут воровать, если налоги увеличатся?
10.07.14 19:46
Это сколько же нужно доплачивать, чтобы вся пенсия уходила???? Тем более для инвалида. Какие именно лекарства -можете написать?
in Antwort kitti_69 10.07.14 18:50
В ответ на:
у отца вся пенсия на одни лекарства уходит, доплачивают фикс. сумму а ему нужны медикаменты он инвалид
у отца вся пенсия на одни лекарства уходит, доплачивают фикс. сумму а ему нужны медикаменты он инвалид
Это сколько же нужно доплачивать, чтобы вся пенсия уходила???? Тем более для инвалида. Какие именно лекарства -можете написать?
10.07.14 19:49
Смешно.
Вы в курсе, что любая поликлиника право на оказание платных услуг?
Очень даже понятно. Потому что врачи здесь не за три копейки работают.
in Antwort zofia2306 10.07.14 19:40
В ответ на:
Странно, я когда приезжаю в Москву
Странно, я когда приезжаю в Москву
Смешно.
В ответ на:
я хотела заплатить, чтобы пройти все еще быстрее (лучше вообще за один день), но поликлиника оказывается не имеет на это права.
я хотела заплатить, чтобы пройти все еще быстрее (лучше вообще за один день), но поликлиника оказывается не имеет на это права.
Вы в курсе, что любая поликлиника право на оказание платных услуг?
В ответ на:
(здесь это стоит под тыщу - почему, непонятно)
(здесь это стоит под тыщу - почему, непонятно)
Очень даже понятно. Потому что врачи здесь не за три копейки работают.
10.07.14 19:57
А что смешного - я например в немецкой жопе мира тоже бы не жила. Где термина ждать по полгода.
А чем Россия хуже? Переезжайте в крупный город, и будет примерно как в Москве.
Ну позвоните в нашк поликлинику и спросите. Два года назад они мне ясно сказали, чтто платные услуги возможны только для непрописанных ( точно не помню или в районе или в городе )
Может и изменилось что-то.
http://job.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPagesPrint/lpu_a88
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 19:49
В ответ на:
Смешно.
Смешно.
А что смешного - я например в немецкой жопе мира тоже бы не жила. Где термина ждать по полгода.
А чем Россия хуже? Переезжайте в крупный город, и будет примерно как в Москве.
В ответ на:
Вы в курсе, что любая поликлиника право на оказание платных услуг?
Вы в курсе, что любая поликлиника право на оказание платных услуг?
Ну позвоните в нашк поликлинику и спросите. Два года назад они мне ясно сказали, чтто платные услуги возможны только для непрописанных ( точно не помню или в районе или в городе )
Может и изменилось что-то.
http://job.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPagesPrint/lpu_a88
10.07.14 20:03
То есть, если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
Чего звонить-то, достаточно на их страницу зайти.
www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPages/page_dkc1_02?...
И это случилось отнюдь не за последние два года.
in Antwort zofia2306 10.07.14 19:57
В ответ на:
Смешно.
А что смешного - я например в немецкой жопе мира тоже бы не жила. Где термина ждать по полгода.
А чем Россия хуже? Переезжайте в крупный город, и будет примерно как в Москве.
Смешно.
А что смешного - я например в немецкой жопе мира тоже бы не жила. Где термина ждать по полгода.
А чем Россия хуже? Переезжайте в крупный город, и будет примерно как в Москве.
То есть, если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
В ответ на:
Вы в курсе, что любая поликлиника право на оказание платных услуг?
Ну позвоните в нашк поликлинику и спросите. Два года назад они мне ясно сказали, чтто платные услуги возможны только для непрописанных ( точно не помню или в районе или в городе )
Может и изменилось что-то.
http://job.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPagesPrint/lpu_a88
Вы в курсе, что любая поликлиника право на оказание платных услуг?
Ну позвоните в нашк поликлинику и спросите. Два года назад они мне ясно сказали, чтто платные услуги возможны только для непрописанных ( точно не помню или в районе или в городе )
Может и изменилось что-то.
http://job.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPagesPrint/lpu_a88
Чего звонить-то, достаточно на их страницу зайти.
www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPages/page_dkc1_02?...
И это случилось отнюдь не за последние два года.
10.07.14 20:04
полисы есть, только разве родители платят за страховку?
В Питере нет проблем с получением направления. Моя мама постоянно к врачам записывается
и получает "номерок" в пределах 2х недель.
спорить не буду - у нас не так.
in Antwort kitti_69 10.07.14 19:07
В ответ на:
а полисы у них есть на бесплатную медицину, только вот в больнице лекарства системы и шприцы сам покупаешь,
а полисы у них есть на бесплатную медицину, только вот в больнице лекарства системы и шприцы сам покупаешь,
полисы есть, только разве родители платят за страховку?
В ответ на:
с начала 90-ых не изменилось, чтобы пробить направление на мрт ходить надо кланятъся
с начала 90-ых не изменилось, чтобы пробить направление на мрт ходить надо кланятъся
В Питере нет проблем с получением направления. Моя мама постоянно к врачам записывается
и получает "номерок" в пределах 2х недель.
В ответ на:
со слов мамы, ниче не добьешься лучше плюнуть и даже кровь за свои деньги сдавала.
со слов мамы, ниче не добьешься лучше плюнуть и даже кровь за свои деньги сдавала.
спорить не буду - у нас не так.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 20:08
Ну может потому, что страховку надо начинать плать, когда молодой и работаешь.
А попробуйте в 70 лет получить страховку в Германии, как грится с нуля.
Сколько она будет стоить?
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 19:07
В ответ на:
И отчего же она не работает?
И отчего же она не работает?
Ну может потому, что страховку надо начинать плать, когда молодой и работаешь.
А попробуйте в 70 лет получить страховку в Германии, как грится с нуля.
Сколько она будет стоить?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 20:14
А у вас немецкой деревне, где вы (или другие) живут по- человечески есть все специалисты?
Мы вот в нашем французском городе, приема к специалистам ждем по 2-3 месяца.
И как я не просила раньше - ни в какую.
Не хочешь ждать - поезжай в более крупный город.
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 20:03
В ответ на:
если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
А у вас немецкой деревне, где вы (или другие) живут по- человечески есть все специалисты?
Мы вот в нашем французском городе, приема к специалистам ждем по 2-3 месяца.
И как я не просила раньше - ни в какую.
Не хочешь ждать - поезжай в более крупный город.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 20:16
мои родители не в Москве живут но тоже в крупном городе.
еще хочу добавить что отец до сих пор немного работает, хотя у него инвалидность, и платят ему почасовую хорошо, т.е. + к пенсиям у них з/п на его счет начисляется, вот с этих денег они на отпуск откладывают. а были бы только пенсии то я даже не знаю, тут уж не до сравнений с германиями-австриями.
in Antwort zofia2306 10.07.14 19:40
В ответ на:
Странно, я когда приезжаю в Москву, всегда иду с поликлинику и прохожу обследования в нашей поликлинике
Странно, я когда приезжаю в Москву, всегда иду с поликлинику и прохожу обследования в нашей поликлинике
мои родители не в Москве живут но тоже в крупном городе.
еще хочу добавить что отец до сих пор немного работает, хотя у него инвалидность, и платят ему почасовую хорошо, т.е. + к пенсиям у них з/п на его счет начисляется, вот с этих денег они на отпуск откладывают. а были бы только пенсии то я даже не знаю, тут уж не до сравнений с германиями-австриями.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 20:18
Германия здесь при чем? В России совершенно другая схема финансирования здравоохранения. Так отчего та система, которая в России на бумаге существует, не работает?
in Antwort хата с краю 10.07.14 20:08
В ответ на:
И отчего же она не работает?
Ну может потому, что страховку надо начинать плать, когда молодой и работаешь.
А попробуйте в 70 лет получить страховку в Германии, как грится с нуля.
Сколько она будет стоить?
И отчего же она не работает?
Ну может потому, что страховку надо начинать плать, когда молодой и работаешь.
А попробуйте в 70 лет получить страховку в Германии, как грится с нуля.
Сколько она будет стоить?
Германия здесь при чем?
В России совершенно другая схема финансирования здравоохранения. Так отчего та система, которая в России на бумаге существует, не работает?
10.07.14 20:19
Ну если для вас любоой крупный город - означает Москва, то да.
Ну я и зашла. И мне там пояснили , что для меня платные услуги невозможны. Для моей мамы, кстати тоже. Я ее с собой привезла и ей без записи и бесплатно сделали ЭКГ. Ужас, как нас обманули. :)
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 20:03
В ответ на:
То есть, если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
То есть, если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
Ну если для вас любоой крупный город - означает Москва, то да.
В ответ на:
Чего звонить-то, достаточно на их страницу зайти.
Чего звонить-то, достаточно на их страницу зайти.
Ну я и зашла. И мне там пояснили , что для меня платные услуги невозможны. Для моей мамы, кстати тоже. Я ее с собой привезла и ей без записи и бесплатно сделали ЭКГ. Ужас, как нас обманули. :)
10.07.14 20:21
не знаю названий медикаментов, со слов мамы вроде 1000 руб. выделяют на медикаменты все, отец перенес тяжелую онкологию, 5 операций. работает теперь. кстати, обследования каждые полгода тоже теперь сами платят, колоскопия, узи, простата, кровь само собой, после операции какое-то время оплачивали обследования а теперь САМИ.
in Antwort zofia2306 10.07.14 19:46
В ответ на:
Это сколько же нужно доплачивать, чтобы вся пенсия уходила???? Тем более для инвалида. Какие именно лекарства -можете написать?
Это сколько же нужно доплачивать, чтобы вся пенсия уходила???? Тем более для инвалида. Какие именно лекарства -можете написать?
не знаю названий медикаментов, со слов мамы вроде 1000 руб. выделяют на медикаменты все, отец перенес тяжелую онкологию, 5 операций. работает теперь. кстати, обследования каждые полгода тоже теперь сами платят, колоскопия, узи, простата, кровь само собой, после операции какое-то время оплачивали обследования а теперь САМИ.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 20:24
вот как раз таки в "жопе мира" термин получишь быстрее, а в городах ждешь по 3 месяца, врачи в деревнях тоже внимателънее и не такие загнанные. мой опыт.
in Antwort zofia2306 10.07.14 19:57
В ответ на:
я например в немецкой жопе мира тоже бы не жила. Где термина ждать по полгода.
я например в немецкой жопе мира тоже бы не жила. Где термина ждать по полгода.
вот как раз таки в "жопе мира" термин получишь быстрее, а в городах ждешь по 3 месяца, врачи в деревнях тоже внимателънее и не такие загнанные. мой опыт.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 20:26
работающие все отчисляют за мед. страхование точно так же как в Европе. как еще нужно платить? речь не о частной страховке.
in Antwort хата с краю 10.07.14 20:04
В ответ на:
полисы есть, только разве родители платят за страховку?
полисы есть, только разве родители платят за страховку?
работающие все отчисляют за мед. страхование точно так же как в Европе. как еще нужно платить? речь не о частной страховке.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 20:26
Из любой немецкой деревни есть возможность добраться до узких специалистов, чего нельзя сказать о российских деревнях, где, бывает, и фельдшера нет.
К тому же тут пытались сравнивать не российскую деревню с Москвой, а любую не-Москву со столицей.
Чепуха. В более крупном городе нагрузка на узких специалистов не меньше, поэтому и там быстрее не получится.
in Antwort хата с краю 10.07.14 20:14
В ответ на:
если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
А у вас немецкой деревне, где вы (или другие) живут по- человечески есть все специалисты?
если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
А у вас немецкой деревне, где вы (или другие) живут по- человечески есть все специалисты?
Из любой немецкой деревни есть возможность добраться до узких специалистов, чего нельзя сказать о российских деревнях, где, бывает, и фельдшера нет.
К тому же тут пытались сравнивать не российскую деревню с Москвой, а любую не-Москву со столицей.
В ответ на:
Не хочешь ждать - поезжай в более крупный город.
Не хочешь ждать - поезжай в более крупный город.
Чепуха. В более крупном городе нагрузка на узких специалистов не меньше, поэтому и там быстрее не получится.
10.07.14 20:30
Какая же?
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 20:18
В ответ на:
В России совершенно другая схема финансирования здравоохранения.
В России совершенно другая схема финансирования здравоохранения.
Какая же?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 20:31
Да хоть и не Москва. Но я поняла Вас: в России вне крупных городов жизни нет. Так?
Я Вам ссылку на страницу дала. А не "мне там пояснили".
И что? Это отменяет оказание поликлиникой платных услуг всем желающим?
in Antwort zofia2306 10.07.14 20:19
В ответ на:
То есть, если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
Ну если для вас любоой крупный город - означает Москва, то да.
То есть, если хочешь в России чувствовать себя человеком, жить надо в столице Родины. Я Вас правильно поняла?
Ну если для вас любоой крупный город - означает Москва, то да.
Да хоть и не Москва. Но я поняла Вас: в России вне крупных городов жизни нет. Так?
В ответ на:
Чего звонить-то, достаточно на их страницу зайти.
Ну я и зашла. И мне там пояснили , что для меня платные услуги невозможны.
Чего звонить-то, достаточно на их страницу зайти.
Ну я и зашла. И мне там пояснили , что для меня платные услуги невозможны.
Я Вам ссылку на страницу дала. А не "мне там пояснили".
В ответ на:
Для моей мамы, кстати тоже. Я ее с собой привезла и ей без записи и бесплатно сделали ЭКГ. Ужас, как нас обманули. :)
Для моей мамы, кстати тоже. Я ее с собой привезла и ей без записи и бесплатно сделали ЭКГ. Ужас, как нас обманули. :)
И что? Это отменяет оказание поликлиникой платных услуг всем желающим?
10.07.14 20:32
Я думала, Вы как российская гражданка в курсе того, как живет страна.
in Antwort хата с краю 10.07.14 20:30
В ответ на:
В России совершенно другая схема финансирования здравоохранения.
Какая же?
В России совершенно другая схема финансирования здравоохранения.
Какая же?
Я думала, Вы как российская гражданка в курсе того, как живет страна.
10.07.14 20:33
Откуда вы взяли.что все пенсионеры в Германии платят половину пенсии за квартиру?А если в квартире живут двое пенсионеров?Многие немецкие пенсионеры живут в собственных домах и квартирах.Кроме того жизненный уровень в стране определяется не только по уровню расходов на жильё,но и по многим другим показателям.
Учите матчасть
in Antwort хата с краю 10.07.14 18:14
В ответ на:
,что средняя пенсия в Германии в 4,6 раза больше.чем в России.Цены на продукты,одежду.бытовую технику,тарифы на коммун.услуги и т.д.в Германии явно не в 4,6 выше.
мдя....
А если за квартиру в России платят 20% от пенсии, (3000 из 15000), а в Германии 50% (450евро из 900),
,что средняя пенсия в Германии в 4,6 раза больше.чем в России.Цены на продукты,одежду.бытовую технику,тарифы на коммун.услуги и т.д.в Германии явно не в 4,6 выше.
мдя....
А если за квартиру в России платят 20% от пенсии, (3000 из 15000), а в Германии 50% (450евро из 900),
Откуда вы взяли.что все пенсионеры в Германии платят половину пенсии за квартиру?А если в квартире живут двое пенсионеров?Многие немецкие пенсионеры живут в собственных домах и квартирах.Кроме того жизненный уровень в стране определяется не только по уровню расходов на жильё,но и по многим другим показателям.
Учите матчасть
10.07.14 20:41
В более крупном городе намного больше специалистов.
Во всяком случае, в нашем ближайшем "более крупном" городе мы термин получили на следующий день,
а в нашем были записаны на КОНЕЦ сентября;
бывает....
Россия большая- медвежих углов много.
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 20:26
В ответ на:
Чепуха. В более крупном городе нагрузка на узких специалистов не меньше, поэтому и там быстрее не получится.
Чепуха. В более крупном городе нагрузка на узких специалистов не меньше, поэтому и там быстрее не получится.
В более крупном городе намного больше специалистов.
Во всяком случае, в нашем ближайшем "более крупном" городе мы термин получили на следующий день,
а в нашем были записаны на КОНЕЦ сентября;
В ответ на:
чего нельзя сказать о российских деревнях, где, бывает, и фельдшера нет.
чего нельзя сказать о российских деревнях, где, бывает, и фельдшера нет.
бывает....
Россия большая- медвежих углов много.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 20:45
Я же написала, что нагрузка - не меньше, поскольку и жителей больше, не только специалистов.
А как размер страны влияет на доступность медицинской помощи?
in Antwort хата с краю 10.07.14 20:41
В ответ на:
Чепуха. В более крупном городе нагрузка на узких специалистов не меньше, поэтому и там быстрее не получится.
В более крупном городе намного больше специалистов.
Чепуха. В более крупном городе нагрузка на узких специалистов не меньше, поэтому и там быстрее не получится.
В более крупном городе намного больше специалистов.
Я же написала, что нагрузка - не меньше, поскольку и жителей больше, не только специалистов.
В ответ на:
чего нельзя сказать о российских деревнях, где, бывает, и фельдшера нет.
бывает....
Россия большая- медвежих углов много.
чего нельзя сказать о российских деревнях, где, бывает, и фельдшера нет.
бывает....
Россия большая- медвежих углов много.
А как размер страны влияет на доступность медицинской помощи?
10.07.14 20:46
Я в курсе как моя мама "днюет и ночует" у врачей, потому что
"она одна и должна сама заботиться о своем здоровье"
Будь я доктором, у меня бы точно терпение лопнуло, а ее принимают, обследуют
и даже...не поверите!...настаивали (пару месяцев назад) сделать профилактическую
БЕСПЛАТНУЮ операцию. Что она и сделала;
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 20:32
В ответ на:
Я думала, Вы как российская гражданка в курсе того, как живет страна.
Я думала, Вы как российская гражданка в курсе того, как живет страна.
Я в курсе как моя мама "днюет и ночует" у врачей, потому что
"она одна и должна сама заботиться о своем здоровье"
Будь я доктором, у меня бы точно терпение лопнуло, а ее принимают, обследуют
и даже...не поверите!...настаивали (пару месяцев назад) сделать профилактическую
БЕСПЛАТНУЮ операцию. Что она и сделала;
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 20:50
Все нереальнее и нереальнее....... Если ваша мама пишет о компенсации за лекарства - то она просто отказалась от бесплатных медикаментов- это можно сделать в собесе, написав заявление. Зачем она это сделала, непонятно.
Далее, я больше чем уверена, что все перечисленные обследования можно пройти бесплатно.
Напишите мне город и поликлинику, к которой они прикреплены - я позвоню узнаю.
Из всего этого следует, что ваши родители САМИ отказались от бесплатного лечения, и теперь САМИ его себе оплачивают.
in Antwort kitti_69 10.07.14 20:21
В ответ на:
не знаю названий медикаментов, со слов мамы вроде 1000 руб. выделяют на медикаменты все, отец перенес тяжелую онкологию, 5 операций. работает теперь. кстати, обследования каждые полгода тоже теперь сами платят, колоскопия, узи, простата, кровь само собой, после операции какое-то время оплачивали обследования а теперь САМИ.
не знаю названий медикаментов, со слов мамы вроде 1000 руб. выделяют на медикаменты все, отец перенес тяжелую онкологию, 5 операций. работает теперь. кстати, обследования каждые полгода тоже теперь сами платят, колоскопия, узи, простата, кровь само собой, после операции какое-то время оплачивали обследования а теперь САМИ.
Все нереальнее и нереальнее....... Если ваша мама пишет о компенсации за лекарства - то она просто отказалась от бесплатных медикаментов- это можно сделать в собесе, написав заявление. Зачем она это сделала, непонятно.
Далее, я больше чем уверена, что все перечисленные обследования можно пройти бесплатно.
Напишите мне город и поликлинику, к которой они прикреплены - я позвоню узнаю.
Из всего этого следует, что ваши родители САМИ отказались от бесплатного лечения, и теперь САМИ его себе оплачивают.
10.07.14 20:50
У вас с математикой как?
Если живут двое, то в этом случае квртплата будет составлять НЕ 20% против 50%, а где то 10% против 25%
in Antwort Ален 10.07.14 20:33
В ответ на:
Откуда вы взяли.что все пенсионеры в Германии платят половину пенсии за квартиру?
А если в квартире живут двое пенсионеров?
Откуда вы взяли.что все пенсионеры в Германии платят половину пенсии за квартиру?
А если в квартире живут двое пенсионеров?
У вас с математикой как?
Если живут двое, то в этом случае квртплата будет составлять НЕ 20% против 50%, а где то 10% против 25%
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 20:55
Спасибо, я поняла, что о состоянии российского здравоохранения Вы не осведомлены. А обсуждать медицинские удачи Вашей уважаемой матушки желания нет.
in Antwort хата с краю 10.07.14 20:46
В ответ на:
Я думала, Вы как российская гражданка в курсе того, как живет страна.
Я в курсе как моя мама "днюет и ночует" у врачей, потому что
"она одна и должна сама заботиться о своем здоровье"
Я думала, Вы как российская гражданка в курсе того, как живет страна.
Я в курсе как моя мама "днюет и ночует" у врачей, потому что
"она одна и должна сама заботиться о своем здоровье"
Спасибо, я поняла, что о состоянии российского здравоохранения Вы не осведомлены. А обсуждать медицинские удачи Вашей уважаемой матушки желания нет.
10.07.14 21:03
очень просто.
Помните историю про староверцев, которых обнаружили случайно в богом забытом месте?
Таких мест в России много. И умирающих деревень много, где остались старики,
которые не хотят покидать свои места. Кто из молодежи с радостью согласится жить в деревне из 5ти домов
со стариками?
Все это к сожалению, но никто и нигде не будет вкладывать средства в бесперпективные места.
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 20:45
В ответ на:
А как размер страны влияет на доступность медицинской помощи?
А как размер страны влияет на доступность медицинской помощи?
очень просто.
Помните историю про староверцев, которых обнаружили случайно в богом забытом месте?
Таких мест в России много. И умирающих деревень много, где остались старики,
которые не хотят покидать свои места. Кто из молодежи с радостью согласится жить в деревне из 5ти домов
со стариками?
Все это к сожалению, но никто и нигде не будет вкладывать средства в бесперпективные места.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 21:12
Успокою вас: оно желает лучшего.
Но тем не менее, будучи в курсе медицинских перепетий моей матушки,
должна признать, что улучшения есть.
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 20:55
В ответ на:
я поняла, что о состоянии российского здравоохранения Вы не осведомлены.
я поняла, что о состоянии российского здравоохранения Вы не осведомлены.
Успокою вас: оно желает лучшего.
Но тем не менее, будучи в курсе медицинских перепетий моей матушки,
должна признать, что улучшения есть.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 21:13
in Antwort хата с краю 10.07.14 21:03
н.п А вот и вести с полей, встающих с колен:
"России с начала этого года сокращены бюджетные ассигнования на ВМП – высокотехнологичную медицинскую помощь. Подруга моя, директор благотворительного фонда «Подари жизнь» Екатерина Чистякова сообщает, что с января в НИИ им. Бурденко перестали бесплатно делать многие операции детям с раком мозга, которые прежде делались бесплатно. В онкологическом центре им. Блохина нет квот, то есть нет денег на трансплантацию костного мозга детям, больным раком. Особенно отличилась Российская детская клиническая больница – обратилась в фонд «Подари жизнь» и попросила купить – воду для инъекций... В главной детской больнице страны не хватает дистиллированной воды, чтобы разводить лекарства!"
http://ej.ru/?a=note&id=25531
"России с начала этого года сокращены бюджетные ассигнования на ВМП – высокотехнологичную медицинскую помощь. Подруга моя, директор благотворительного фонда «Подари жизнь» Екатерина Чистякова сообщает, что с января в НИИ им. Бурденко перестали бесплатно делать многие операции детям с раком мозга, которые прежде делались бесплатно. В онкологическом центре им. Блохина нет квот, то есть нет денег на трансплантацию костного мозга детям, больным раком. Особенно отличилась Российская детская клиническая больница – обратилась в фонд «Подари жизнь» и попросила купить – воду для инъекций... В главной детской больнице страны не хватает дистиллированной воды, чтобы разводить лекарства!"
http://ej.ru/?a=note&id=25531
10.07.14 21:22
in Antwort wittness 10.07.14 21:13
может у вас есть ссылочка на немецкую клинику,
где делают аналогичные операции бесплатно?
Сами признали, что в России такие операции делали.
где делают аналогичные операции бесплатно?
Сами признали, что в России такие операции делали.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
10.07.14 21:29
in Antwort хата с краю 10.07.14 21:22
Конечно, и не на одну. Особенно если речь идет о детях.
У меня знакомая есть, которую лечили спасли совершенно бесплатно в Раковом Центре в Хайдельберге по студенческой страховки АОК.
Химеотерапии, трансплантация костного мозга.
Стоимость лечения порядка 1 миллиона евро.. Плюс потом многолетняя профилактика и осмотры.
У меня знакомая есть, которую лечили спасли совершенно бесплатно в Раковом Центре в Хайдельберге по студенческой страховки АОК.
Химеотерапии, трансплантация костного мозга.
Стоимость лечения порядка 1 миллиона евро.. Плюс потом многолетняя профилактика и осмотры.
10.07.14 21:39
Староверов, по всей видимости. Тут вы малость попутали: Лыковы жили в глухой тайге, где поблизости нет вообще никаких деревень.
Понимаю, что Вы имеете в виду: так рекламируемую особую российскую духовность, которая не позволяет содержать фельдшера для десятка стариков. Богатая страна, чо.
Но какое отношение это имеет к размерам страны?
in Antwort хата с краю 10.07.14 21:03
В ответ на:
Помните историю про староверцев, которых обнаружили случайно в богом забытом месте?
Помните историю про староверцев, которых обнаружили случайно в богом забытом месте?
Староверов, по всей видимости.
Тут вы малость попутали: Лыковы жили в глухой тайге, где поблизости нет вообще никаких деревень.В ответ на:
Таких мест в России много. И умирающих деревень много, где остались старики,
которые не хотят покидать свои места. Кто из молодежи с радостью согласится жить в деревне из 5ти домов
со стариками?
Все это к сожалению, но никто и нигде не будет вкладывать средства в бесперпективные места.
Таких мест в России много. И умирающих деревень много, где остались старики,
которые не хотят покидать свои места. Кто из молодежи с радостью согласится жить в деревне из 5ти домов
со стариками?
Все это к сожалению, но никто и нигде не будет вкладывать средства в бесперпективные места.
Понимаю, что Вы имеете в виду: так рекламируемую особую российскую духовность, которая не позволяет содержать фельдшера для десятка стариков. Богатая страна, чо.
Но какое отношение это имеет к размерам страны?
10.07.14 21:43
Так Вы этого знать не можете, как выяснилось. И не "желает лучшего", а просто катастрофическое.
В смысле, крадут, но не всё?
in Antwort хата с краю 10.07.14 21:12
В ответ на:
я поняла, что о состоянии российского здравоохранения Вы не осведомлены.
Успокою вас: оно желает лучшего.
я поняла, что о состоянии российского здравоохранения Вы не осведомлены.
Успокою вас: оно желает лучшего.
Так Вы этого знать не можете, как выяснилось.
И не "желает лучшего", а просто катастрофическое.В ответ на:
должна признать, что улучшения есть.
должна признать, что улучшения есть.
В смысле, крадут, но не всё?
10.07.14 21:46
Ничего бесплатного нет вообще. В Германии это оплачивается страховыми компаниями.
Делали, по квотам. Знаете, что означает квотирование? Теперь, стало быть, и этого не будет. Лучше становится, говорите?
in Antwort хата с краю 10.07.14 21:22
В ответ на:
может у вас есть ссылочка на немецкую клинику,
где делают аналогичные операции бесплатно?
может у вас есть ссылочка на немецкую клинику,
где делают аналогичные операции бесплатно?
Ничего бесплатного нет вообще. В Германии это оплачивается страховыми компаниями.
В ответ на:
Сами признали, что в России такие операции делали.
Сами признали, что в России такие операции делали.
Делали, по квотам. Знаете, что означает квотирование? Теперь, стало быть, и этого не будет. Лучше становится, говорите?
10.07.14 21:51
делать моим родителям нечего как отказываться от обследований, это крупный онкоцентр в который едут из всей области и деревень. там просто толпы народищу. первые года два после оп делали бесплатно а потом сказали-сами платите. за что купил за то продал. за лекарства это не компенсация а доплата 1000 руб, остальные дорогие сами. оп тоже сами полностью оплачивали, а можно бесплатно по скорой в дежурную больницу, это да. инвалидность оформили может че-нить еще доплачивают надо спросить.
in Antwort zofia2306 10.07.14 20:50
В ответ на:
Далее, я больше чем уверена, что все перечисленные обследования можно пройти бесплатно.
Напишите мне город и поликлинику, к которой они прикреплены - я позвоню узнаю.
Из всего этого следует, что ваши родители САМИ отказались от бесплатного лечения, и теперь САМИ его себе оплачивают.
Далее, я больше чем уверена, что все перечисленные обследования можно пройти бесплатно.
Напишите мне город и поликлинику, к которой они прикреплены - я позвоню узнаю.
Из всего этого следует, что ваши родители САМИ отказались от бесплатного лечения, и теперь САМИ его себе оплачивают.
делать моим родителям нечего как отказываться от обследований, это крупный онкоцентр в который едут из всей области и деревень. там просто толпы народищу. первые года два после оп делали бесплатно а потом сказали-сами платите. за что купил за то продал. за лекарства это не компенсация а доплата 1000 руб, остальные дорогие сами. оп тоже сами полностью оплачивали, а можно бесплатно по скорой в дежурную больницу, это да. инвалидность оформили может че-нить еще доплачивают надо спросить.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 21:59
Дайте ссылку на центр.
Да я уже поняла. Не знаете даже, какие лекарства папа принимает.
in Antwort kitti_69 10.07.14 21:51, Zuletzt geändert 10.07.14 22:01 (zofia2306)
В ответ на:
это крупный онкоцентр
это крупный онкоцентр
Дайте ссылку на центр.
В ответ на:
за что купил за то продал
за что купил за то продал
Да я уже поняла. Не знаете даже, какие лекарства папа принимает.
10.07.14 22:00
Моему крёсному раковую опухоль в кишечнике вырезали бесплатно и отнюдь не в дежурной больнице. Через два года вот рецедив случился, так сейчас опять же совершенно бесплатно делают серию сильнейшей химии. Одному родственнику тоже делали химию бесплатно, но там была последняя стадия рака и парень был ещё молодой, поэтому, к сожалению, быстро сгорел... Сильные обезболивающие им тоже бесплатно выдавали. Соседка родителей диабетчица, так ей инсулин выдают бесплатно и проводят все нужные обследования бесплатно же. Да, там ещё далеко до идеала, но всё же уже намного лучше, если сравнивать с дикими девяностыми.
in Antwort kitti_69 10.07.14 21:51
В ответ на:
оп тоже сами полностью оплачивали, а можно бесплатно по скорой в дежурную больницу, это да.
оп тоже сами полностью оплачивали, а можно бесплатно по скорой в дежурную больницу, это да.
Моему крёсному раковую опухоль в кишечнике вырезали бесплатно и отнюдь не в дежурной больнице. Через два года вот рецедив случился, так сейчас опять же совершенно бесплатно делают серию сильнейшей химии. Одному родственнику тоже делали химию бесплатно, но там была последняя стадия рака и парень был ещё молодой, поэтому, к сожалению, быстро сгорел... Сильные обезболивающие им тоже бесплатно выдавали. Соседка родителей диабетчица, так ей инсулин выдают бесплатно и проводят все нужные обследования бесплатно же. Да, там ещё далеко до идеала, но всё же уже намного лучше, если сравнивать с дикими девяностыми.
10.07.14 22:05
послала в личку вам, не пишите на форуме
in Antwort zofia2306 10.07.14 21:59
В ответ на:
Дайте ссылку на центр.
Дайте ссылку на центр.
послала в личку вам, не пишите на форуме
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 22:08
везет вашему крестному, моему отцу правда тоже повезло, врач был отличный, по большому блату, врачи за его жизнь яйца выеденноего не давали, метастазы были. и свершилось чудо. как была оплачена оп я думаю, врачу просто дали деньги, неофициально. но приличную для пенсионеров сумму.
in Antwort Shutkama 10.07.14 22:00
В ответ на:
Моему крёсному раковую опухоль в кишечнике вырезали бесплатно и отнюдь не в дежурной больнице.
Моему крёсному раковую опухоль в кишечнике вырезали бесплатно и отнюдь не в дежурной больнице.
везет вашему крестному, моему отцу правда тоже повезло, врач был отличный, по большому блату, врачи за его жизнь яйца выеденноего не давали, метастазы были. и свершилось чудо. как была оплачена оп я думаю, врачу просто дали деньги, неофициально. но приличную для пенсионеров сумму.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 22:15
in Antwort kitti_69 10.07.14 22:08
Ну т.е. формально операция была таки бесплатной? Крёсному тоже через знакомых делали ОП, но без взятки всё сделали в лучшем виде.
10.07.14 22:18
ага, ну там системы шприцы лекарства сами. маме тоже кисту по блату "бесплатно" удаляли, сумма была обговорена в 500€ просто врачу отдали.
in Antwort Shutkama 10.07.14 22:15
В ответ на:
Ну т.е. формально операция была таки бесплатной? К
Ну т.е. формально операция была таки бесплатной? К
ага, ну там системы шприцы лекарства сами. маме тоже кисту по блату "бесплатно" удаляли, сумма была обговорена в 500€ просто врачу отдали.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 22:20
И что дает эта "формальность"?
Формально детей тоже бесплатно лечат, а реально деньги собирают.
http://podari-zhizn.ru/main
in Antwort Shutkama 10.07.14 22:15, Zuletzt geändert 10.07.14 22:22 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Ну т.е. формально операция была таки бесплатной?
Ну т.е. формально операция была таки бесплатной?
И что дает эта "формальность"?
Формально детей тоже бесплатно лечат, а реально деньги собирают.
http://podari-zhizn.ru/main
10.07.14 22:24
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 22:20
То, что сами же и плодим всю эту "платность".
10.07.14 22:27
Я Вам ссылочку дала. Расскажите, пожалуйста, кто "плодит" эту платность.
in Antwort Shutkama 10.07.14 22:24
В ответ на:
То, что сами же и плодим всю эту "платность".
То, что сами же и плодим всю эту "платность".
Я Вам ссылочку дала. Расскажите, пожалуйста, кто "плодит" эту платность.
10.07.14 22:44
хируpг от бога, получает немного, люди готовы отдать хотъ сколько. к нему еще и не попасть.
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 22:27
В ответ на:
кто "плодит" эту платность.
кто "плодит" эту платность.
хируpг от бога, получает немного, люди готовы отдать хотъ сколько. к нему еще и не попасть.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 22:49
Я ссылку на другое давала.
in Antwort kitti_69 10.07.14 22:44
В ответ на:
кто "плодит" эту платность.
хируpг от бога, получает немного, люди готовы отдать хотъ сколько. к нему еще и не попасть.
кто "плодит" эту платность.
хируpг от бога, получает немного, люди готовы отдать хотъ сколько. к нему еще и не попасть.
Я ссылку на другое давала.
10.07.14 23:19
прочитала, деньги собирают. нет бесплатной медицины, а в СССР она реально была бесплатной.
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 22:49
В ответ на:
Я ссылку на другое давала.
Я ссылку на другое давала.
прочитала, деньги собирают. нет бесплатной медицины, а в СССР она реально была бесплатной.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 23:21
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 22:27
Как я понимаю, это сбор на официальную оплату. Значит по каким-то причинам люди не стали либо лечиться по месту прописки, либо не согласны на традиционные методы лечения. У родителей один знакомый недавно делал операцию и тоже частично платил из своего кармана, т.к. метод новый и ещё не оплачивается гос.страховкой. Но сумму на традиционный метод ему оплатили, т.е. он оплачивал только разницу. Ну и если в России заключить дополнительную страховку, то тоже всё будет неплохо. И стоят такие страховки в разы дешевле немецких. Ну а российская гос.страховка - это 1% от зарплаты для работающих и 0% для пенсионеров. Всё же существенная разница с немецкой системой. Да и тут при всех страховках тоже для раковых больных всякие помощи организуют, например: http://www.krebshilfe.de/spenden.html.
10.07.14 23:27
in Antwort Shutkama 10.07.14 22:24
Ага я посмотрю на Вас, когда Вам скажут или ждите очереди на операцию по квоте, или же платите и прооперируем сейчас. Так сказали моей подруге, когда ее сыну надо было вставлять искуственный сустав. И это еще не все, за немецкий или швейцарский надо было доплатить 90 тыс рублей к стоимости операции вне квоты, от отечественных ее сами хирурги отсоветовали. Или моей сестре при эндометриозе предложили полостную операцию бесплатно или лапароскопия за деньги. Это в России норма. Здесь же даже пенсионеры на Grundsicherung получат необходимое лечение.
По поводу статистики с собственным жильем пенсионеров многие наверное шутят. Какой процент этих пенсионеров живут одни в собственном доме или квартире? Большинство живут в маленьких по немецим меркам квартирах со свомим детьми, внками, или даже правнуками. И далеко не все рады от того, что на жалких квадратных метрах приходится ютиться нескольким поколениям. Про коммуналки наверное тоже все забыли. И в Москве и в Питере их еще предостаточно. Только а Ленинграде их до сих пор около 100 тыясач квартир. http://www.bn.ru/tags/story/13424.html
В моем доме в самом центре Питера, в пару минутах ходьбы от Невского часть квартир, находящихся в дворах-колодцах такие вот коммуналки, которые еще не расселили, и наверное не расселят, так как кроме хорошего расположения ничего хорошего в квартирах нет. Вид на стену, всегда темно, для капитального ремонта нужны огромные инвестиции и т.д. Так и живут там люди, как моя учительница, со смехотворной пенсией. Ей еще повезло, что другие части домов во дворе имеют презентабельный вид, и эти квартиры были выкуплены состоятельными людьми, которые и двор в порядок привели, и закрыли его от "ненадежного элемента". И следят за тем, чтобы в оставшихся коммуналках комнаты не сдавались гастарбайтерам, по 20 человек на вквадратный метр. А то соседство у бедной бабушки было бы веселым, а деваться ей некуда. Про качество жилья в России так вообще сказки. А как насчет бараков, которых еще по всей России полно. А счастливые владельцы частных домов в деревнях с туалетом в огороде, без водопровда, с колодцем и печкой. С ближайшей поликлиникой в 40 и больше км. Ну да главное ведь с собственным жильем!
По поводу статистики с собственным жильем пенсионеров многие наверное шутят. Какой процент этих пенсионеров живут одни в собственном доме или квартире? Большинство живут в маленьких по немецим меркам квартирах со свомим детьми, внками, или даже правнуками. И далеко не все рады от того, что на жалких квадратных метрах приходится ютиться нескольким поколениям. Про коммуналки наверное тоже все забыли. И в Москве и в Питере их еще предостаточно. Только а Ленинграде их до сих пор около 100 тыясач квартир. http://www.bn.ru/tags/story/13424.html
В моем доме в самом центре Питера, в пару минутах ходьбы от Невского часть квартир, находящихся в дворах-колодцах такие вот коммуналки, которые еще не расселили, и наверное не расселят, так как кроме хорошего расположения ничего хорошего в квартирах нет. Вид на стену, всегда темно, для капитального ремонта нужны огромные инвестиции и т.д. Так и живут там люди, как моя учительница, со смехотворной пенсией. Ей еще повезло, что другие части домов во дворе имеют презентабельный вид, и эти квартиры были выкуплены состоятельными людьми, которые и двор в порядок привели, и закрыли его от "ненадежного элемента". И следят за тем, чтобы в оставшихся коммуналках комнаты не сдавались гастарбайтерам, по 20 человек на вквадратный метр. А то соседство у бедной бабушки было бы веселым, а деваться ей некуда. Про качество жилья в России так вообще сказки. А как насчет бараков, которых еще по всей России полно. А счастливые владельцы частных домов в деревнях с туалетом в огороде, без водопровда, с колодцем и печкой. С ближайшей поликлиникой в 40 и больше км. Ну да главное ведь с собственным жильем!
10.07.14 23:27
in Antwort Shutkama 10.07.14 23:21
а вот про немецкую медицину тоже печальные факты, посмотрите, была передача по ЦДФ на прошлой неделе и меня напугала, я в интернете статью нашла.
http://www.zdf.de/zdfzoom/httpzoom.zdf.dezdfzoomzdfzoom-5991578.html-33786402.html
http://www.zdf.de/zdfzoom/httpzoom.zdf.dezdfzoomzdfzoom-5991578.html-33786402.html
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 23:33
мои родители, но она в таком уже плачевном состоянии а ремонт в их понимании это обои поклеить, все остальное просто в упадке. я даже не представляю сколько туда надо вкладывать. еще и протекает крыша зимой когда снег на ней лежит.
а вот у свекрови в германии вся новая мебель, все добротное, отремонтированное хоть и не модерн.
in Antwort Irena007 10.07.14 23:27
В ответ на:
Какой процент этих пенсионеров живут одни в собственном доме или квартире?
Какой процент этих пенсионеров живут одни в собственном доме или квартире?
мои родители, но она в таком уже плачевном состоянии а ремонт в их понимании это обои поклеить, все остальное просто в упадке. я даже не представляю сколько туда надо вкладывать. еще и протекает крыша зимой когда снег на ней лежит.
а вот у свекрови в германии вся новая мебель, все добротное, отремонтированное хоть и не модерн.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 23:35
in Antwort Shutkama 10.07.14 23:21
%EB%C1%CB%20%D1%20%D0%CF%CE%C9%CD%C1%C0%2C%20%DC%D4%CF%20%D3%C2%CF%D2%20%...
Понятно, что сбор средств не подпольно происходит. Но официальной оплатой это тоже не назовешь: у больниц просто нет средств на закупку необходимых медикаментов, приносите свое.
Вы вообще в курсе, что за пределами Москвы-Питера некоторые заболевания не лечат в принципе? Это к вопросу прописки.
Понятно. Не захотели лечится традиционно (это как?), надумали, блин, пересадку костного мозга делать, а государство поиск донора-то и не оплачивает.
Расскажите мне, какая "дополнительная страховка" оплачивает лечение лейкемии, скажем. Я надеюсь, Вы понимаете, о чем говорите.
"Всякие помощи" - это покупка жизненно необходимых препаратов, как в России? Или что?
Понятно, что сбор средств не подпольно происходит. Но официальной оплатой это тоже не назовешь: у больниц просто нет средств на закупку необходимых медикаментов, приносите свое.
В ответ на:
Значит по каким-то причинам люди не стали либо лечиться по месту прописки,
Значит по каким-то причинам люди не стали либо лечиться по месту прописки,
Вы вообще в курсе, что за пределами Москвы-Питера некоторые заболевания не лечат в принципе? Это к вопросу прописки.
В ответ на:
либо не согласны на традиционные методы лечения
либо не согласны на традиционные методы лечения
Понятно. Не захотели лечится традиционно (это как?), надумали, блин, пересадку костного мозга делать, а государство поиск донора-то и не оплачивает.
В ответ на:
Ну и если в России заключить дополнительную страховку, то тоже всё будет неплохо
Ну и если в России заключить дополнительную страховку, то тоже всё будет неплохо
Расскажите мне, какая "дополнительная страховка" оплачивает лечение лейкемии, скажем. Я надеюсь, Вы понимаете, о чем говорите.
В ответ на:
Да и тут при всех страховках тоже для раковых больных всякие помощи организуют, например: http://www.krebshilfe.de/spenden.html
Да и тут при всех страховках тоже для раковых больных всякие помощи организуют, например: http://www.krebshilfe.de/spenden.html
"Всякие помощи" - это покупка жизненно необходимых препаратов, как в России? Или что?
10.07.14 23:39
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 23:35
[цитата] какая "дополнительная страховка" оплачивает[цитата]
и вообще, роль дополнительных страховок сильно преувеличена. прижмет-и сделают все-все за счет гос.кранкенкассы
и вообще, роль дополнительных страховок сильно преувеличена. прижмет-и сделают все-все за счет гос.кранкенкассы
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
10.07.14 23:39
Бесплатной медицины не бывает в принципе. Жители СССР лечились как бы бесплатно за счет того, что недополучали в виде зарплат, при этом медицина была, разумеется, откровенно плохой в целом, иначе не было бы такого катастрофического отставания от медицины западной.
in Antwort kitti_69 10.07.14 23:19
В ответ на:
нет бесплатной медицины, а в СССР она реально была бесплатной.
нет бесплатной медицины, а в СССР она реально была бесплатной.
Бесплатной медицины не бывает в принципе. Жители СССР лечились как бы бесплатно за счет того, что недополучали в виде зарплат, при этом медицина была, разумеется, откровенно плохой в целом, иначе не было бы такого катастрофического отставания от медицины западной.
10.07.14 23:41
in Antwort Irena007 10.07.14 23:27
Ну так я же написала, что по каким-то причинам отказались от бесплатного. Что касается квот, что это означает? Наш знакомый и мой крёсный были прооперированы без всяких квот. Приятель мужа был в очереди на пересадку почки. Хотел перепрописаться в Москву, чтобы быстрее полчить почку. Но раньше таки по месту прописки его очередь дошла (и ему всё благополучно пересадили), чем он купил квартиру в Москве.
10.07.14 23:49
Это по каким же причинам люди отказываются от первоклассного бесплатного лечения?
Вот как раз пересадка органов осуществляется по квотам. Вы знаете, что такое квотирование? И кстати, получение почки с пропиской никак не связано.
in Antwort Shutkama 10.07.14 23:41, Zuletzt geändert 10.07.14 23:51 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Ну так я же написала, что по каким-то причинам отказались от бесплатного.
Ну так я же написала, что по каким-то причинам отказались от бесплатного.
Это по каким же причинам люди отказываются от первоклассного бесплатного лечения?
В ответ на:
Приятель мужа был в очереди на пересадку почки. Хотел перепрописаться в Москву, чтобы быстрее полчить почку. Но раньше таки по месту прописки его очередь дошла (и ему всё благополучно пересадили), чем он купил квартиру в Москве.
Приятель мужа был в очереди на пересадку почки. Хотел перепрописаться в Москву, чтобы быстрее полчить почку. Но раньше таки по месту прописки его очередь дошла (и ему всё благополучно пересадили), чем он купил квартиру в Москве.
Вот как раз пересадка органов осуществляется по квотам. Вы знаете, что такое квотирование? И кстати, получение почки с пропиской никак не связано.
10.07.14 23:54
Если Вам незнакомо понятия "квота", то что Вы вообще пытаетесь доказать?
Вот один пример того, что такое квота.
http://eva.ru/kids/messages-2135840.htm
а здесь о сроках
http://www.nashidengi.ru/Materials/12-09-19/Dorogoe_dostupnoe_lechenie.aspx
in Antwort Shutkama 10.07.14 23:41
В ответ на:
что по каким-то причинам отказались от бесплатного.
Ну да, ради удовольствия, наверное.что по каким-то причинам отказались от бесплатного.
Если Вам незнакомо понятия "квота", то что Вы вообще пытаетесь доказать?
Вот один пример того, что такое квота.
http://eva.ru/kids/messages-2135840.htm
а здесь о сроках
http://www.nashidengi.ru/Materials/12-09-19/Dorogoe_dostupnoe_lechenie.aspx
10.07.14 23:56
Тогда должно быть направление в ближайший центр, где это лечат и за которым закреплена местность больного. Ну и это тоже уже заблуждение, что только в Москве и Питере лечат. Когда моему родственнику поставили раковый диагноз последней стадии, то по старой привычке мои родители пошли с его выписками к онкологу в Москве (по знакомству же). Так, когда он увидел, где были проведены обследования, сказал, что нет смысла таскать больного в Москву на дополнительные обследования (уже за приличные деньги), т.к. тот онко-центр очень приличный. А это был город Краснодар. Как я знаю и в Сибири сейчас тоже вполне приличные клиники есть. Только народ по старой советской привычке старается в Москву да Питер прорваться. Ну и в Германии тоже далеко не всё и не везде лечат, что народ перемещается по стране.
Традиционно скальпелем, например, режут, а современно - лазером. Что касается лейкимии, то у одной знакомой пару лет назад сына вылечили и совершенно бесплатно. Могу узнать у неё про донора, но знаю, что часто в качестве донора выступают родственники. Про дополнительные страховки и их условия надо в страховках узнавать: есть много разных с разными суммами и условиями.
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 23:35
В ответ на:
Вы вообще в курсе, что за пределами Москвы-Питера некоторые заболевания не лечат в принципе?
Вы вообще в курсе, что за пределами Москвы-Питера некоторые заболевания не лечат в принципе?
Тогда должно быть направление в ближайший центр, где это лечат и за которым закреплена местность больного. Ну и это тоже уже заблуждение, что только в Москве и Питере лечат. Когда моему родственнику поставили раковый диагноз последней стадии, то по старой привычке мои родители пошли с его выписками к онкологу в Москве (по знакомству же). Так, когда он увидел, где были проведены обследования, сказал, что нет смысла таскать больного в Москву на дополнительные обследования (уже за приличные деньги), т.к. тот онко-центр очень приличный. А это был город Краснодар. Как я знаю и в Сибири сейчас тоже вполне приличные клиники есть. Только народ по старой советской привычке старается в Москву да Питер прорваться. Ну и в Германии тоже далеко не всё и не везде лечат, что народ перемещается по стране.
В ответ на:
Не захотели лечится традиционно (это как?), надумали, блин, пересадку костного мозга делать, а государство поиск донора-то и не оплачивает.
Не захотели лечится традиционно (это как?), надумали, блин, пересадку костного мозга делать, а государство поиск донора-то и не оплачивает.
Традиционно скальпелем, например, режут, а современно - лазером. Что касается лейкимии, то у одной знакомой пару лет назад сына вылечили и совершенно бесплатно. Могу узнать у неё про донора, но знаю, что часто в качестве донора выступают родственники. Про дополнительные страховки и их условия надо в страховках узнавать: есть много разных с разными суммами и условиями.
11.07.14 00:03
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 23:49
По разным, в том числе и по причине непервоклассности.
Приятель находился в очереди на пересадку по месту своей прописки, где её и получил. Ему там же сказали, что в Москве он сможет быстрее получить почку, но быстро прописаться в Москве у него не получилось (иначе в московской больнице никак бы его на очередь не поставили бы), а когда уже купил квартиру в Москве, то и в своём городке дождался своей очереди.
В ответ на:
Вот как раз пересадка органов осуществляется по квотам. Вы знаете, что такое квотирование? И кстати, получение почки с пропиской никак не связано.
Вот как раз пересадка органов осуществляется по квотам. Вы знаете, что такое квотирование? И кстати, получение почки с пропиской никак не связано.
Приятель находился в очереди на пересадку по месту своей прописки, где её и получил. Ему там же сказали, что в Москве он сможет быстрее получить почку, но быстро прописаться в Москве у него не получилось (иначе в московской больнице никак бы его на очередь не поставили бы), а когда уже купил квартиру в Москве, то и в своём городке дождался своей очереди.
11.07.14 00:15
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 23:39
Жители СССР лечились как бы бесплатно за счет того, что недополучали в виде зарплат, при этом медицина была, разумеется, откровенно плохой в целом,
В чем заключалось "катастрофическое отставание" для простого советского гражданина ? Вероятно, надо очень сильно заболеть и желательно иметь частную страховку, чтобы заметить эту разницу.
Если взять обычную жизнь, хотя бы просто детей - врачи и на дом приходили, и анализы делали, и процедуры.. Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
В чем заключалось "катастрофическое отставание" для простого советского гражданина ? Вероятно, надо очень сильно заболеть и желательно иметь частную страховку, чтобы заметить эту разницу.
Если взять обычную жизнь, хотя бы просто детей - врачи и на дом приходили, и анализы делали, и процедуры.. Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
Speak My Language
11.07.14 00:15
ну ей богу, даже комментировать не хочется.
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Ясный перец, что уровень обслуживания зависит от наличия дополнительной индивидуальной страховки.
Не надо обьяснять, что бОльшая стоимость вашей страховки повышает ваши возможности в лечении.
in Antwort wittness 10.07.14 21:29
В ответ на:
бесплатно в Раковом Центре в Хайдельберге по студенческой страховки АОК.
бесплатно в Раковом Центре в Хайдельберге по студенческой страховки АОК.
ну ей богу, даже комментировать не хочется.
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Ясный перец, что уровень обслуживания зависит от наличия дополнительной индивидуальной страховки.
Не надо обьяснять, что бОльшая стоимость вашей страховки повышает ваши возможности в лечении.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 00:23
Ага, про "должно быть" я хорошо осведомлена. И про то, как в реальности дело обстоит, тоже.
У Вас какие-то дикие представления о современности.
Если подходят. А если нет, то поиск и активация неродственного донора оплачивается российской семьей, даже для детей, а это пара десятков тысяч евро.
Вот и узнайте. Мне-то известно, что ДМС лечение лейкемии и вообще онкологических заболеваний не оплачивает.
in Antwort Shutkama 10.07.14 23:56
В ответ на:
Вы вообще в курсе, что за пределами Москвы-Питера некоторые заболевания не лечат в принципе?
Тогда должно быть направление в ближайший центр, где это лечат и за которым закреплена местность больного. Ну и это тоже уже заблуждение, что только в Москве и Питере лечат.
Вы вообще в курсе, что за пределами Москвы-Питера некоторые заболевания не лечат в принципе?
Тогда должно быть направление в ближайший центр, где это лечат и за которым закреплена местность больного. Ну и это тоже уже заблуждение, что только в Москве и Питере лечат.
Ага, про "должно быть" я хорошо осведомлена.
И про то, как в реальности дело обстоит, тоже.В ответ на:
Не захотели лечится традиционно (это как?), надумали, блин, пересадку костного мозга делать, а государство поиск донора-то и не оплачивает.
Традиционно скальпелем, например, режут, а современно - лазером.
Не захотели лечится традиционно (это как?), надумали, блин, пересадку костного мозга делать, а государство поиск донора-то и не оплачивает.
Традиционно скальпелем, например, режут, а современно - лазером.
У Вас какие-то дикие представления о современности.
В ответ на:
знаю, что часто в качестве донора выступают родственники.
знаю, что часто в качестве донора выступают родственники.
Если подходят. А если нет, то поиск и активация неродственного донора оплачивается российской семьей, даже для детей, а это пара десятков тысяч евро.
В ответ на:
Про дополнительные страховки и их условия надо в страховках узнавать: есть много разных с разными суммами и условиями.
Про дополнительные страховки и их условия надо в страховках узнавать: есть много разных с разными суммами и условиями.
Вот и узнайте. Мне-то известно, что ДМС лечение лейкемии и вообще онкологических заболеваний не оплачивает.
11.07.14 00:28
Вот видите, Вы все сами и сказали.
Но он ее получил бы и в другом месте. Если бы дождался, конечно.
in Antwort Shutkama 11.07.14 00:03
В ответ на:
По разным, в том числе и по причине непервоклассности.
По разным, в том числе и по причине непервоклассности.
Вот видите, Вы все сами и сказали.
В ответ на:
Вот как раз пересадка органов осуществляется по квотам. Вы знаете, что такое квотирование? И кстати, получение почки с пропиской никак не связано.
Приятель находился в очереди на пересадку по месту своей прописки, где её и получил.
Вот как раз пересадка органов осуществляется по квотам. Вы знаете, что такое квотирование? И кстати, получение почки с пропиской никак не связано.
Приятель находился в очереди на пересадку по месту своей прописки, где её и получил.
Но он ее получил бы и в другом месте. Если бы дождался, конечно.
11.07.14 00:31
Ну и что? Там же на Еве посоветовали обратиться в Минздрав и вот результат.
in Antwort Irena007 10.07.14 23:54
В ответ на:
Вот один пример того, что такое квота.
http://eva.ru/kids/messages-2135840.htm
Вот один пример того, что такое квота.
http://eva.ru/kids/messages-2135840.htm
Ну и что? Там же на Еве посоветовали обратиться в Минздрав и вот результат.
В ответ на:
В результате, в Минздраве МО дали-таки направление на обследование в РНЦРР. Там, на основании этого направления, в начале следующей недели, соберут комиссию, которая должна принять решение о том, перенесет ли человек операцию. И уже на основании протокола этой комиссии запрашивается квота. Если в протоколе написано, что операция необходима срочно, квоту должны дать быстро
В результате, в Минздраве МО дали-таки направление на обследование в РНЦРР. Там, на основании этого направления, в начале следующей недели, соберут комиссию, которая должна принять решение о том, перенесет ли человек операцию. И уже на основании протокола этой комиссии запрашивается квота. Если в протоколе написано, что операция необходима срочно, квоту должны дать быстро
11.07.14 00:31
Так и российских стариков лечат по страховке, то есть, все равно не бесплатно, просто страховку для них оплачивают другие налогоплательщики.
in Antwort хата с краю 11.07.14 00:15
В ответ на:
ну ей богу, даже комментировать не хочется.
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
ну ей богу, даже комментировать не хочется.
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Так и российских стариков лечат по страховке, то есть, все равно не бесплатно, просто страховку для них оплачивают другие налогоплательщики.
11.07.14 00:35
Прекрасный результат. Вместо того, чтобы лечится, приходится заниматься выбиванием квоты.
Вы так и не хотите рассказать, что означает квотирование?
in Antwort zofia2306 11.07.14 00:31
В ответ на:
Ну и что? Там же на Еве посоветовали обратиться в Минздрав и вот результат.
В ответ на:В результате, в Минздраве МО дали-таки направление на обследование в РНЦРР. Там, на основании этого направления, в начале следующей недели, соберут комиссию, которая должна принять решение о том, перенесет ли человек операцию. И уже на основании протокола этой комиссии запрашивается квота. Если в протоколе написано, что операция необходима срочно, квоту должны дать быстро
Ну и что? Там же на Еве посоветовали обратиться в Минздрав и вот результат.
В ответ на:В результате, в Минздраве МО дали-таки направление на обследование в РНЦРР. Там, на основании этого направления, в начале следующей недели, соберут комиссию, которая должна принять решение о том, перенесет ли человек операцию. И уже на основании протокола этой комиссии запрашивается квота. Если в протоколе написано, что операция необходима срочно, квоту должны дать быстро
Прекрасный результат. Вместо того, чтобы лечится, приходится заниматься выбиванием квоты.
Вы так и не хотите рассказать, что означает квотирование?
11.07.14 00:49
А что, простые советские граждане "сильно" не болели? Им просто сравнивать не с чем было.
Вы это можете хоть сейчас осуществить. В Петербурге и на дом придут, и анализы сделают, еще и на электрофорез пошлют.
in Antwort olya.de 11.07.14 00:15
В ответ на:
Жители СССР лечились как бы бесплатно за счет того, что недополучали в виде зарплат, при этом медицина была, разумеется, откровенно плохой в целом,
В чем заключалось "катастрофическое отставание" для простого советского гражданина ? Вероятно, надо очень сильно заболеть и желательно иметь частную страховку, чтобы заметить эту разницу.
Жители СССР лечились как бы бесплатно за счет того, что недополучали в виде зарплат, при этом медицина была, разумеется, откровенно плохой в целом,
В чем заключалось "катастрофическое отставание" для простого советского гражданина ? Вероятно, надо очень сильно заболеть и желательно иметь частную страховку, чтобы заметить эту разницу.
А что, простые советские граждане "сильно" не болели? Им просто сравнивать не с чем было.
В ответ на:
Если взять обычную жизнь, хотя бы просто детей - врачи и на дом приходили, и анализы делали, и процедуры.. Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
Если взять обычную жизнь, хотя бы просто детей - врачи и на дом приходили, и анализы делали, и процедуры.. Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
Вы это можете хоть сейчас осуществить. В Петербурге и на дом придут, и анализы сделают, еще и на электрофорез пошлют.
11.07.14 00:51
Это по вашей видимости.
А по видимости русского орфографического словаря- староверцы.
что же я попутала, говоря про "богом забытом месте"?
духовность - никакого.
Но я лечилась в деревенской больнице, когда повредила ногу, упав с мотоцикла, на котором каталась.
Меня даже в город не повезли, потому что были необходимые медикаменты.
Понимаешь, у меня от жизни-сплошной позитив, где бы я ни жила...
in Antwort Надежда_germanph 10.07.14 21:39
В ответ на:
Староверов, по всей видимости.
Староверов, по всей видимости.
Это по вашей видимости.
А по видимости русского орфографического словаря- староверцы.
В ответ на:
Тут вы малость попутали: Лыковы жили в глухой тайге, где поблизости нет вообще никаких деревень.
Тут вы малость попутали: Лыковы жили в глухой тайге, где поблизости нет вообще никаких деревень.
что же я попутала, говоря про "богом забытом месте"?
В ответ на:
какое отношение это имеет к размерам страны?
какое отношение это имеет к размерам страны?
духовность - никакого.
Но я лечилась в деревенской больнице, когда повредила ногу, упав с мотоцикла, на котором каталась.
Меня даже в город не повезли, потому что были необходимые медикаменты.
Понимаешь, у меня от жизни-сплошной позитив, где бы я ни жила...
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 00:54
Жили бы вы в Чечне или Дагестане ,у вас позитива было бы нааамного больше
in Antwort хата с краю 11.07.14 00:51
В ответ на:
Понимаешь, у меня от жизни-сплошной позитив, где бы я ни жила...
Понимаешь, у меня от жизни-сплошной позитив, где бы я ни жила...
Жили бы вы в Чечне или Дагестане ,у вас позитива было бы нааамного больше
11.07.14 00:56
Ключевое слово: налогоплательщики.
В России налог 13%, а в Германии - 50%
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 00:31
В ответ на:
российских стариков лечат по страховке, то есть, все равно не бесплатно просто страховку для них
оплачивают другие налогоплательщики.
российских стариков лечат по страховке, то есть, все равно не бесплатно просто страховку для них
оплачивают другие налогоплательщики.
Ключевое слово: налогоплательщики.
В России налог 13%, а в Германии - 50%
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 00:57
Там и операция еще под вопросом из-за состояния пациента.
Вам гугль ничего не рассказывает? :) Ну да, существует такая бюрократическая фигня, несколько лет назад введенная. Может и отменят, кто знает.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 00:35
В ответ на:
Прекрасный результат. Вместо того, чтобы лечится, приходится заниматься выбиванием квоты.
Прекрасный результат. Вместо того, чтобы лечится, приходится заниматься выбиванием квоты.
Там и операция еще под вопросом из-за состояния пациента.
В ответ на:
Вы так и не хотите рассказать, что означает квотирование?
Вы так и не хотите рассказать, что означает квотирование?
Вам гугль ничего не рассказывает? :) Ну да, существует такая бюрократическая фигня, несколько лет назад введенная. Может и отменят, кто знает.
11.07.14 00:57
Если бы вы сравнили показатели детской смертности,продолжительности жизни,заболеваемости и т.д. между СССР и Запаждными странами,то вы бы подумали семь раз.прежде чем делать этот обмен.
in Antwort olya.de 11.07.14 00:15
В ответ на:
Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
Если бы вы сравнили показатели детской смертности,продолжительности жизни,заболеваемости и т.д. между СССР и Запаждными странами,то вы бы подумали семь раз.прежде чем делать этот обмен.
11.07.14 01:00
А вы откуда знаете, что БЫ было?
Может еще предложите во Вьетнаме родиться в 60х?
in Antwort Ален 11.07.14 00:54
В ответ на:
Жили бы вы в Чечне или Дагестане ,у вас позитива было бы нааамного больше
Жили бы вы в Чечне или Дагестане ,у вас позитива было бы нааамного больше
А вы откуда знаете, что БЫ было?
Может еще предложите во Вьетнаме родиться в 60х?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 01:03
Увы Вам. Самые значимые словари Вашу версию не подтверждают.
Конечно, попутали. Мы же, вообще-то, про здравоохранение, которого в глухой тайге быть не может по определению.
Почему нет, еще ведь не все деревенские больницы извели, с мелочами там вполне справляются.
Какое отношение Ваш позитив от жизни имеет к состоянию российской медицины? И будьте добры, на Вы.
in Antwort хата с краю 11.07.14 00:51
В ответ на:
Староверов, по всей видимости.
Это по вашей видимости.
А по видимости русского орфографического словаря- староверцы.
Староверов, по всей видимости.
Это по вашей видимости.
А по видимости русского орфографического словаря- староверцы.
Увы Вам.
Самые значимые словари Вашу версию не подтверждают.В ответ на:
Тут вы малость попутали: Лыковы жили в глухой тайге, где поблизости нет вообще никаких деревень.
что же я попутала, говоря про "богом забытом месте"?
Тут вы малость попутали: Лыковы жили в глухой тайге, где поблизости нет вообще никаких деревень.
что же я попутала, говоря про "богом забытом месте"?
Конечно, попутали.
Мы же, вообще-то, про здравоохранение, которого в глухой тайге быть не может по определению.В ответ на:
какое отношение это имеет к размерам страны?
духовность - никакого.
Но я лечилась в деревенской больнице, когда повредила ногу, упав с мотоцикла, на котором каталась.
Меня даже в город не повезли, потому что были необходимые медикаменты.
какое отношение это имеет к размерам страны?
духовность - никакого.
Но я лечилась в деревенской больнице, когда повредила ногу, упав с мотоцикла, на котором каталась.
Меня даже в город не повезли, потому что были необходимые медикаменты.
Почему нет, еще ведь не все деревенские больницы извели, с мелочами там вполне справляются.
В ответ
на:
Понимаешь, у меня от жизни-сплошной позитив, где бы я ни жила...
Понимаешь, у меня от жизни-сплошной позитив, где бы я ни жила...
Какое отношение Ваш позитив от жизни имеет к состоянию российской медицины?
И будьте добры, на Вы.
11.07.14 01:08
Так квоты всегда надо получать, вне зависимости. Вы не знали?
Мне не надо ничего рассказывать, я и так знаю. Странно, что он Вам ничего не рассказал. Квотирование означает, что денег на всех не хватает. "Этому дала, этому дала, а этому не дала..."
in Antwort zofia2306 11.07.14 00:57
В ответ на:
Прекрасный результат. Вместо того, чтобы лечится, приходится заниматься выбиванием квоты.
Там и операция еще под вопросом из-за состояния пациента.
Прекрасный результат. Вместо того, чтобы лечится, приходится заниматься выбиванием квоты.
Там и операция еще под вопросом из-за состояния пациента.
Так квоты всегда надо получать, вне зависимости. Вы не знали?
В ответ на:
Вы так и не хотите рассказать, что означает квотирование?
Вам гугль ничего не рассказывает? :) Ну да, существует такая бюрократическая фигня, несколько лет назад введенная. Может и отменят, кто знает.
Вы так и не хотите рассказать, что означает квотирование?
Вам гугль ничего не рассказывает? :) Ну да, существует такая бюрократическая фигня, несколько лет назад введенная. Может и отменят, кто знает.
Мне не надо ничего рассказывать, я и так знаю. Странно, что он Вам ничего не рассказал. Квотирование означает, что денег на всех не хватает. "Этому дала, этому дала, а этому не дала..."
11.07.14 01:11
И что Вы сказать хотели? Вам напомнить, что Вы писали?
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Выяснилось, что не бесплатно и тоже по страховке.
in Antwort хата с краю 11.07.14 00:56, Zuletzt geändert 11.07.14 01:17 (Надежда_germanph)
В ответ на:
российских стариков лечат по страховке, то есть, все равно не бесплатно просто страховку для них
оплачивают другие налогоплательщики.
Ключевое слово: налогоплательщики.
В России налог 13%, а в Германии - 50%
российских стариков лечат по страховке, то есть, все равно не бесплатно просто страховку для них
оплачивают другие налогоплательщики.
Ключевое слово: налогоплательщики.
В России налог 13%, а в Германии - 50%
И что Вы сказать хотели? Вам напомнить, что Вы писали?
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Выяснилось, что не бесплатно и тоже по страховке.
11.07.14 01:31
dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/83835/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0...
именно про это мы и говорим. Люди живут и в тайге, и в горах и в тундре, где здравоохранения не может быть по определению.
И что интересно, что когда люди себе выбирали для поселения места, где на десятки км не было населенных
пунктов, они не думали о зравоохранинии. А теперь здравоохранение в природе есть а дорог к этим райским уголкам нет.
А вы хотите, что бы в село с 5ю домами томограф завезли?
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 01:03
В ответ на:
Самые значимые словари Вашу версию не подтверждают.
Самые значимые словари Вашу версию не подтверждают.
dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/83835/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0...
В ответ на:
Мы же, вообще-то, про здравоохранение, которого в глухой тайге быть не может по определению.
Мы же, вообще-то, про здравоохранение, которого в глухой тайге быть не может по определению.
именно про это мы и говорим. Люди живут и в тайге, и в горах и в тундре, где здравоохранения не может быть по определению.
И что интересно, что когда люди себе выбирали для поселения места, где на десятки км не было населенных
пунктов, они не думали о зравоохранинии. А теперь здравоохранение в природе есть а дорог к этим райским уголкам нет.
В ответ на:
с мелочами там вполне справляются.
с мелочами там вполне справляются.
А вы хотите, что бы в село с 5ю домами томограф завезли?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание
приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 01:31
Мне трудно Вам угодить, и привести другой пример - в Германии обязательное медицинское страхование (в России, кажется тоже). Кто не в состоянии сам платить страховые взносы - получает помощь от социального ведомства. Студенческая страховка моей знакомой и ее родным не стоила ничего, до 25 лет студент в семейную страховку принимается бесплатно.. Факт остается фактом - лечение стоимостью в миллион евро не стоило ни моей знакомой ни ее семье ни цента - даже ни цента дополнительных страховых взносов. Я не представляю ситуацию, когда бы ребенок в Германии заболел тяжелым онкологическим заболеванием и
ему бы отказали в операции поскольку он или его родители не могут ее оплатить..
А массу - не делают. И постоянный стон моих российских родственников и знакомых, откладывающих, собирающих и занимающих деньги
"на лечение" давно перестал меня удивлять..
in Antwort хата с краю 11.07.14 00:15
В ответ на:
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Мне трудно Вам угодить, и привести другой пример - в Германии обязательное медицинское страхование (в России, кажется тоже
). Кто не в состоянии сам платить страховые взносы - получает помощь от социального ведомства. Студенческая страховка моей знакомой и ее родным не стоила ничего, до 25 лет студент в семейную страховку принимается бесплатно.. Факт остается фактом - лечение стоимостью в миллион евро не стоило ни моей знакомой ни ее семье ни цента - даже ни цента дополнительных страховых взносов. Я не представляю ситуацию, когда бы ребенок в Германии заболел тяжелым онкологическим заболеванием и ему бы отказали в операции поскольку он или его родители не могут ее оплатить..
В
ответ на:
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно
А массу - не делают. И постоянный стон моих российских родственников и знакомых, откладывающих, собирающих и занимающих деньги
"на лечение" давно перестал меня удивлять..
11.07.14 01:31
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 00:49
Вы это можете хоть сейчас осуществить.
Нет, не могу хоть сейчас осуществить, потому что живу здесь. А вот сравнить очень даже могу и свой вывод озвучила выше.
Нет, не могу хоть сейчас осуществить, потому что живу здесь. А вот сравнить очень даже могу и свой вывод озвучила выше.
Speak My Language
11.07.14 01:36
Я выясняла не это, а наличие бесплатных клиник в Германии,
потому что Витнесс привел статью, где сказано, что больница не может делать бесплатные операции.
Причем сделал это с откровеым злорадством:
типа, вот она (Россия), вставшая с колен, даже бесплатно прооперировать не может.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 01:11
В ответ на:
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Выяснилось, что не бесплатно и тоже по страховке.
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Выяснилось, что не бесплатно и тоже по страховке.
Я выясняла не это, а наличие бесплатных клиник в Германии,
потому что Витнесс привел статью, где сказано, что больница не может делать бесплатные операции.
Причем сделал это с откровеым злорадством:
типа, вот она (Россия), вставшая с колен, даже бесплатно прооперировать не может.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 01:44
Причем в Израиле бы это лечение стоило раза в три дешевле. Почему так? Откуда такие дикие цифры....
Мне кранкенкасса помница прислала рехнунг, одного приспособления после операции. В рехнунге стояла уважительная сумма 600 евро . Я заглянула в интернет - 199 евро его красная цена.
Так же и с лекарствами, в России немецкие лекарства дешевле, чем здесь.
in Antwort wittness 11.07.14 01:31
В ответ на:
Факт остается фактом - лечение стоимостью в миллион евро
Факт остается фактом - лечение стоимостью в миллион евро
Причем в Израиле бы это лечение стоило раза в три дешевле. Почему так? Откуда такие дикие цифры....
Мне кранкенкасса помница прислала рехнунг, одного приспособления после операции. В рехнунге стояла уважительная сумма 600 евро . Я заглянула в интернет - 199 евро его красная цена.
Так же и с лекарствами, в России немецкие лекарства дешевле, чем здесь.
11.07.14 01:46
Потому что случай был сложный.. Вы даже диагноза не знаете,а пишите про "это лечение"
in Antwort zofia2306 11.07.14 01:44
В ответ на:
Почему так?
Почему так?
Потому что случай был сложный.. Вы даже диагноза не знаете,а пишите про "это лечение"
11.07.14 01:50
Ну да, типа Вики
Смотрим внимательно: словарь синонимов (ни о чем), толковый словарь Ефремовой (обозначено как устаревшее), орфографический словарь.
То ли дело Ожегов! "К сожалению, ничего не найдено". Или Ушаков - "Поиск не дал результатов". Так что, не тщитесь.
Лыковы бежали от цивилизации, если Вы помните, именно поэтому пример не годится.
Загадка, правда?
Деревни испокон веку есть, и живут там не Лыковы, а дорог нет.
Хочу, чтобы в райцентр завезли. И чтобы от деревни дорога хорошая была до райцентра. Считаете, наглое желание в такой богатой стране?
in Antwort хата с краю 11.07.14 01:31
В ответ на:
Самые значимые словари Вашу версию не подтверждают.
dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/83835/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0...
Самые значимые словари Вашу версию не подтверждают.
dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/83835/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0...
Ну да, типа Вики
Смотрим внимательно: словарь синонимов (ни о чем
), толковый словарь Ефремовой (обозначено как устаревшее), орфографический словарь. То ли дело Ожегов! "К сожалению, ничего не найдено". Или Ушаков - "Поиск не дал результатов". Так что, не тщитесь.
В ответ на:
Мы же, вообще-то, про здравоохранение, которого в глухой тайге быть не может по определению.
именно про это мы и говорим. Люди живут и в тайге, и в горах и в тундре, где здравоохранения не может быть по определению.
Мы же, вообще-то, про здравоохранение, которого в глухой тайге быть не может по определению.
именно про это мы и говорим. Люди живут и в тайге, и в горах и в тундре, где здравоохранения не может быть по определению.
Лыковы бежали от цивилизации, если Вы помните, именно поэтому пример не годится.
В ответ на:
А теперь здравоохранение в природе есть а дорог к этим райским уголкам нет.
А теперь здравоохранение в природе есть а дорог к этим райским уголкам нет.
Загадка, правда?
Деревни испокон веку есть, и живут там не Лыковы, а дорог нет.В ответ на:
с мелочами там вполне справляются.
А вы хотите, что бы в село с 5ю домами томограф завезли?
с мелочами там вполне справляются.
А вы хотите, что бы в село с 5ю домами томограф завезли?
Хочу, чтобы в райцентр завезли. И чтобы от деревни дорога хорошая была до райцентра. Считаете, наглое желание в такой богатой стране?
11.07.14 01:53
in Antwort Ален 11.07.14 00:57
У меня не шла речь о продолжительности жизни, заболеваемости и прочем, а о медицинских услугах, с которыми приходится регулярно сталкиваться подавляющему большинству родителей. Не исключаю, что кто-то спокойно относится к тому, что ребенка с температурой 40 приходится куда-то везти и сидеть с ним часами в очередях, а меня лично это очень напрягает, как и многое другое в этой сфере.
Speak My Language
11.07.14 01:55
На уровне "там приходят на дом, а здесь - нет", можете сравнить, кто же спорит.
in Antwort olya.de 11.07.14 01:31
В ответ на:
А вот сравнить очень даже могу и свой вывод озвучила выше.
А вот сравнить очень даже могу и свой вывод озвучила выше.
На уровне "там приходят на дом, а здесь - нет", можете сравнить, кто же спорит.
11.07.14 01:57
Так Вам статья не понравилась? Так бы и сказали, вранье, мол. Или не вранье?
in Antwort хата с краю 11.07.14 01:36
В ответ на:
потому что Витнесс привел статью, где сказано, что больница не может делать бесплатные операции
потому что Витнесс привел статью, где сказано, что больница не может делать бесплатные операции
Так Вам статья не понравилась? Так бы и сказали, вранье, мол.
Или не вранье?
11.07.14 02:02
Мы точно этого не знаем, нужно проверять по другим источникам, т.к сейчас пошла тотальная проверка благотворительных фондов и они очень заволновались.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 01:57
В ответ на:
Так Вам статья не понравилась? Так бы и сказали, вранье, мол. Или не вранье?
Так Вам статья не понравилась? Так бы и сказали, вранье, мол. Или не вранье?
Мы точно этого не знаем, нужно проверять по другим источникам, т.к сейчас пошла тотальная проверка благотворительных фондов и они очень заволновались.
11.07.14 02:05
Это персонально Вы не знаете, так и пишите.
А с какой целью "пошла" эта тотальная проверка? Чем провинились благотворительные фонды?
К тому же, есть мнения врачей на эту тему.
www.pravmir.ru/onkogematolog-aleksey-maschan-bintov-sdelat-ne-mogut-a-imp...
in Antwort zofia2306 11.07.14 02:02, Zuletzt geändert 11.07.14 02:06 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Мы точно этого не знаем
Мы точно этого не знаем
Это персонально Вы не знаете, так и пишите.
В ответ на:
т.к сейчас пошла тотальная проверка благотворительных фондов и они очень заволновались.
т.к сейчас пошла тотальная проверка благотворительных фондов и они очень заволновались.
А с какой целью "пошла" эта тотальная проверка? Чем провинились благотворительные фонды?
К тому же, есть мнения врачей на эту тему.
www.pravmir.ru/onkogematolog-aleksey-maschan-bintov-sdelat-ne-mogut-a-imp...
11.07.14 08:44
Это возвращение к первобытно-общинному строю? Вы в курсе, что дети не у всех, а у некоторых дети больные или "неудачные"? Проблему соц. обеспечения стариков решать кивком в сторону их детей - это смело. Нет, на западе детей тоже привлекают к финансовым заботам о стариках-родителях. Но только тех, с кем это возможно. Остальные старики - забота гос-ва.
in Antwort хата с краю 10.07.14 18:57
В ответ на:
ИМ ПРОСТО ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ДЕТИ! (которые могут сегодня зарабатывать больше)
ИМ ПРОСТО ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ДЕТИ! (которые могут сегодня зарабатывать больше)
Это возвращение к первобытно-общинному строю?
Вы в курсе, что дети не у всех, а у некоторых дети больные или "неудачные"? Проблему соц. обеспечения стариков решать кивком в сторону их детей - это смело. Нет, на западе детей тоже привлекают к финансовым заботам о стариках-родителях. Но только тех, с кем это возможно. Остальные старики - забота гос-ва.
11.07.14 09:31
Потому что деньги касс мед. страховки попиливаются так, что только дым столбом стоит. И все остальные Ваши примеры это только подтверждают.
in Antwort zofia2306 11.07.14 01:44
В ответ на:
Почему так? Откуда такие дикие цифры....
Почему так? Откуда такие дикие цифры....
Потому что деньги касс мед. страховки попиливаются так, что только дым столбом стоит. И все остальные Ваши примеры это только подтверждают.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 09:32
Пусть меня забанят, но скажу
Писать оппоненту "вам говорят, а вы" или "ясный перец" при такой очевидной разнице уровней информированности и интеллекта Вас и Вашего и собеседника - имхо просто хамство
А по теме - мне как и Оле нравится тогдашняя организация повседневных медицинских услуг в России. Это, как и например Дворцы пионеров, явное преимуищество социалистической системы.
Но Вы, утверждая, что у ракового больного в нынешней России масса шансов получить помощь на современном уровне - не боитесь навредить мамам малолетних детишек, которые на той же Германке слезно собирают средства на лечение за рубежом как последнее средство спасения? Если поверив Вашим утверждениям, люди перестанут помогать таким просящим - Вы посмотрите им глаза и сами объясните, почему их двухлетнему нмирающему сыну дорога в областную больницу?
in Antwort хата с краю 11.07.14 00:15
В ответ на:
ну ей богу, даже комментировать не хочется.
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Ясный перец, что уровень обслуживания зависит от наличия дополнительной индивидуальной страховки.
Не надо обьяснять, что бОльшая стоимость вашей страховки повышает ваши возможности в лечении.
ну ей богу, даже комментировать не хочется.
Вам говорят, что массу операций для стариков делают бесплатно, а вы приводите пример
операции по пусть даже студенческой, НО страховке.
Ясный перец, что уровень обслуживания зависит от наличия дополнительной индивидуальной страховки.
Не надо обьяснять, что бОльшая стоимость вашей страховки повышает ваши возможности в лечении.
Пусть меня забанят, но скажу
Писать оппоненту "вам говорят, а вы" или "ясный перец" при такой очевидной разнице уровней информированности и интеллекта Вас и Вашего и собеседника - имхо просто хамство
А по теме - мне как и Оле нравится тогдашняя организация повседневных медицинских услуг в России. Это, как и например Дворцы пионеров, явное преимуищество социалистической системы.
Но Вы, утверждая, что у ракового больного в нынешней России масса шансов получить помощь на современном уровне - не боитесь навредить мамам малолетних детишек, которые на той же Германке слезно собирают средства на лечение за рубежом как последнее средство спасения? Если поверив Вашим утверждениям, люди перестанут помогать таким просящим - Вы посмотрите им глаза и сами объясните, почему их двухлетнему нмирающему сыну дорога в областную больницу?
11.07.14 09:35
все так и было, сама в детстве часто болела и врачи и на дом при температуре 37,2 и уколы на дом если что, и все бесплатно. но, медицина сама по себе очень отсталой была, у нас родственница из германии попала один раз к зубному-так я не скажу в каком году, в начале 80, так это до сих пор пикантная тема для воспоминаний при случае. что касается операций то тоже отстающие технологии еще недавно были. может сейчас догнали и, если догнали, то только потому что наше европейское здеавоохранение идет берг рунтер. уж не знаю.
in Antwort olya.de 11.07.14 00:15
В ответ на:
хотя бы просто детей - врачи и на дом приходили, и анализы делали, и процедуры.. Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
хотя бы просто детей - врачи и на дом приходили, и анализы делали, и процедуры.. Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
все так и было, сама в детстве часто болела и врачи и на дом при температуре 37,2 и уколы на дом если что, и все бесплатно. но, медицина сама по себе очень отсталой была, у нас родственница из германии попала один раз к зубному-так я не скажу в каком году, в начале 80, так это до сих пор пикантная тема для воспоминаний при случае. что касается операций то тоже отстающие технологии еще недавно были. может сейчас догнали и, если догнали, то только потому что наше европейское здеавоохранение идет берг рунтер. уж не знаю.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 09:38
А хотите я Вам горькую правду скажу? В России не такие уж дерьмовые диагносты, как многим бы хотелось. И ОЧЕНЬ часто диагноз окончательный, обжалованию не подлежит. Но зарубежные клиники берутся. Месяц-другой поработают, предварительно дав подписать многостраничную бумагу, по которой исцеление пациента следует воспринимать как счастливую случайность. Пациент упокоится, царство ему небесное, а родственникам выкатят красивый счет.
Nothing personal, just a business.
in Antwort alla0 11.07.14 09:32
В ответ на:
средства на лечение за рубежом как последнее средство спасения
средства на лечение за рубежом как последнее средство спасения
А хотите я Вам горькую правду скажу? В России не такие уж дерьмовые диагносты, как многим бы хотелось. И ОЧЕНЬ часто диагноз окончательный, обжалованию не подлежит. Но зарубежные клиники берутся. Месяц-другой поработают, предварительно дав подписать многостраничную бумагу, по которой исцеление пациента следует воспринимать как счастливую случайность. Пациент упокоится, царство ему небесное, а родственникам выкатят красивый счет.
Nothing personal, just a business.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 09:40
у вас все знакомые и родня везунчики, моя тетя у нее рак был слава богу вылечили и лет 15 уже все в порядке, однако все ее сбережения на лечения ушли а их было немало у нее, обследование каждые 5 лет кажется проходит в Москве, ездит туда и все платно благо есть где жить.
in Antwort Shutkama 10.07.14 23:56
В ответ на:
то у одной знакомой пару лет назад сына вылечили и совершенно бесплатно.
то у одной знакомой пару лет назад сына вылечили и совершенно бесплатно.
у вас все знакомые и родня везунчики, моя тетя у нее рак был слава богу вылечили и лет 15 уже все в порядке, однако все ее сбережения на лечения ушли а их было немало у нее, обследование каждые 5 лет кажется проходит в Москве, ездит туда и все платно благо есть где жить.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 09:42
in Antwort Kabal 11.07.14 09:38
Наверняка Вы частично правы. И страховки, особенно частные, нередко пытаются урвать побольше. Почитать описание врачебных услог например при удалении гландов - так там чуть ни аппарат искуственного кровообращения шел в ход. Везде проблемы и обман. Но все же здесь спокойнее
11.07.14 09:47
in Antwort alla0 11.07.14 08:44
Думаю, что до первобытно - общинного строя в России,дело не дойдет. Пенсии там конечно в разы меньше чем в Германии,но вполне нормальные что бы жить.Сужу по своей маме,она получает около13 тыс. и ей на все хватает. Те деньги,что мы ей высылаем или привозим она откладывает или тратит на подарки внукам. Ведь практически все пенсионеры живут в собственном жилье и платят только за коммуналку, и там существуют разные льготы. В общем плохо живут в основном те пенсионеры которых грабят собственные же дети!
11.07.14 09:52
in Antwort kitti_69 11.07.14 09:35
Так и в Германии врачи приходят домой - ко мне не раз приходили. Но обычно считается, что тебе быстрее самому подъехать на машине, чем врача к себе тащить.
А про бесплатную российскую медицину пусть рассказывают сказочки тем, кто там не живет. Не люблю наглое вранье!
Одна моя знакомая, пенсионерка, блокадница ходила в прошлом месяце "бесплатно" сдавать кровь. Дело присходило в городе-герое Петербурге. Ах, как же на нее орала медсестра за то, что та НЕ ПРИНЕСЛА С СОБОЙ ПЛАСТЫРь, и кровоточащую ранку заклеить нечем, а бабуля лепетала, что вот, не догадалась, простите...
А про бесплатную российскую медицину пусть рассказывают сказочки тем, кто там не живет. Не люблю наглое вранье!
Одна моя знакомая, пенсионерка, блокадница ходила в прошлом месяце "бесплатно" сдавать кровь. Дело присходило в городе-герое Петербурге. Ах, как же на нее орала медсестра за то, что та НЕ ПРИНЕСЛА С СОБОЙ ПЛАСТЫРь, и кровоточащую ранку заклеить нечем, а бабуля лепетала, что вот, не догадалась, простите...
11.07.14 09:53
Fixed.
Честно скажу, я не имею личной статистики по крупным вмешательствам, но что касается "бытовухи" типа какого-нибудь простудофилиса - там было и остается лучше. Да и вектор развития мед. обслуживания в Германии мне нравится все меньше и меньше. Думаю, ни для кого не секрет, что в Германии имеется недостаток квалифицированных врачей - они просто покидают Германию из-за "недостаточной оплаты". О призвании давно забыли, "за три копейки" работать никто не хочет, если не получился трехэтажный особняк, кабриолет Порше и 12 отпусков в году - жизнь не удалась, надо менять страну.
Недавний пример сорока на хвосте принесла. Городишко, около 12к жителей, не самый Вжопенкирхен - кур-орт, то-се. Один гинеколог на город. И тот взял да и уехал в Австрию - за длинным баблом. (Тут сейчас радостно взвоют - мол, "а в России еще хуже!!!111расрас" Но дело не в том, как оно есть, а в том, в каком направлении оно меняется там и тут.)
Ну и о простудофилисах. На форуме "Здоровье" люди с завидной периодичностью ищут что-то типа процедур на аппарате ТОНЗИЛОР. Ан фиг-т. Ибо нет такого аппарата во врачебных практиках (нет, может где-то и есть, но никто пока не нашел, ЕМНИП). Будут кормить антибиотиками на убой, если не поможет - предлагают резать гланды. Проблему это решает не всегда, но вот так уж вышло - кассы не оплачивают, поэтому (следите за руками) касса не платит - приват хотят не только лишь все - спроса нет - нет и смысла держать в практике аппарат, который себя не окупит. Вуаля.
in Antwort alla0 11.07.14 09:42, Zuletzt geändert 11.07.14 10:00 (Kabal)
В ответ на:
Но все же здесь пока спокойнее
Но все же здесь пока спокойнее
Fixed.
Честно скажу, я не имею личной статистики по крупным вмешательствам, но что касается "бытовухи" типа какого-нибудь простудофилиса - там было и остается лучше. Да и вектор развития мед. обслуживания в Германии мне нравится все меньше и меньше. Думаю, ни для кого не секрет, что в Германии имеется недостаток квалифицированных врачей - они просто покидают Германию из-за "недостаточной оплаты". О призвании давно забыли, "за три копейки" работать никто не хочет, если не получился трехэтажный особняк, кабриолет Порше и 12 отпусков в году - жизнь не удалась, надо менять страну.
Недавний пример сорока на хвосте принесла. Городишко, около 12к жителей, не самый Вжопенкирхен - кур-орт, то-се. Один гинеколог на город. И тот взял да и уехал в Австрию - за длинным баблом. (Тут сейчас радостно взвоют - мол, "а в России еще хуже!!!111расрас" Но дело не в том, как оно есть, а в том, в каком направлении оно меняется там и тут.)
Ну и о простудофилисах. На форуме "Здоровье" люди с завидной периодичностью ищут что-то типа процедур на аппарате ТОНЗИЛОР. Ан фиг-т. Ибо нет такого аппарата во врачебных практиках (нет, может где-то и есть, но никто пока не нашел, ЕМНИП). Будут кормить антибиотиками на убой, если не поможет - предлагают резать гланды. Проблему это решает не всегда, но вот так уж вышло - кассы не оплачивают, поэтому (следите за руками) касса не платит - приват хотят не только лишь все - спроса нет - нет и смысла держать в практике аппарат, который себя не окупит. Вуаля.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 09:55
я тоже свою один раз возила к врачу и это был ужас, а потом узнала что доктор делает визиты на дом. а вот теперь знаю что можно ещe вызывать нотарцт.
in Antwort olya.de 11.07.14 01:53
В ответ на:
что кто-то спокойно относится к тому, что ребенка с температурой 40 приходится куда-то везти и сидеть с ним часами в очередях, а меня лично это очень напрягает, как и многое другое в этой сфере.
что кто-то спокойно относится к тому, что ребенка с температурой 40 приходится куда-то везти и сидеть с ним часами в очередях, а меня лично это очень напрягает, как и многое другое в этой сфере.
я тоже свою один раз возила к врачу и это был ужас, а потом узнала что доктор делает визиты на дом. а вот теперь знаю что можно ещe вызывать нотарцт.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 10:01
in Antwort kitti_69 11.07.14 09:55
Вы в курсе, что вызов нотарцта может обойтись Вам в некоторую сумму? Хотя, казалось бы, уплочено же (если в выписку по зарплате посмотреть)...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 10:01
диагностика в россии очень точная и хорошая. но бывают и "исключения", у моей школьной подруги умер муж, наш ровестник, они не могли добиться от чего он кстати умер, сначала диагноз был диабетическая кома хотя он не был болен диабетом, затем была почему-то операция на легкие, потом привет, врач извинялся, она сказала, трое детей остались, имеют свою квартиру но живут очень скромно, работает она продавцом и + мамина пенсия. бесплатная медицина, денег или блата у них нет
in Antwort Kabal 11.07.14 09:38
В ответ на:
А хотите я Вам горькую правду скажу? В России не такие уж дерьмовые диагносты, как многим бы хотелось.
А хотите я Вам горькую правду скажу? В России не такие уж дерьмовые диагносты, как многим бы хотелось.
диагностика в россии очень точная и хорошая. но бывают и "исключения", у моей школьной подруги умер муж, наш ровестник, они не могли добиться от чего он кстати умер, сначала диагноз был диабетическая кома хотя он не был болен диабетом, затем была почему-то операция на легкие, потом привет, врач извинялся, она сказала, трое детей остались, имеют свою квартиру но живут очень скромно, работает она продавцом и + мамина пенсия. бесплатная медицина, денег или блата у них нет
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 10:03
я в курсе что вызов нотарцта у нас бесплатный, не один раз вызывала и себе и мужу тоже, но вызывать его можно в выходные или после 19 часов.
in Antwort Kabal 11.07.14 10:01
В ответ на:
Вы в курсе, что вызов нотарцта может обойтись Вам в некоторую сумму?
Вы в курсе, что вызов нотарцта может обойтись Вам в некоторую сумму?
я в курсе что вызов нотарцта у нас бесплатный, не один раз вызывала и себе и мужу тоже, но вызывать его можно в выходные или после 19 часов.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 10:03
in Antwort Kabal 11.07.14 09:53, Zuletzt geändert 11.07.14 10:04 (alla0)
Да, в России кажется больше любят всякие штучки, аппараты, мази итд итп. У нас и подход к медицине был другой - более вьедливый. Помню, когда я ребенком ходила в поликлинику на медосмотры -чего у меня только не находили и какие процедуры не советовали. Как-то врач заорала на моих родителей "почему вы просмотрели у ребенка плоскостопие?!". Врач кастати была окулист и спрашивала у меня буквы и таблицы остроты зрения. А тут придешь к хирургу с дыркой в голове, а он спросит "на что жалуетесь?"
И Вы правы, провести грань между целесообразными процедурами и выманиванием денег у пациента сложно. Равно как между халатным пренебрежением и разумным прагматизмом при отказе от какого-то способа. Кстати, кто ностальгирует по многообразию платных и условно полезных методов - могу посоветовать некоторых немецких ортопедов
А тут придешь к хирургу с дыркой в голове, а он спросит "на что жалуетесь?"И Вы правы, провести грань между целесообразными процедурами и выманиванием денег у пациента сложно. Равно как между халатным пренебрежением и разумным прагматизмом при отказе от какого-то способа. Кстати, кто ностальгирует по многообразию платных и условно полезных методов - могу посоветовать некоторых немецких ортопедов
11.07.14 10:05
in Antwort kitti_69 11.07.14 10:03
Вызов бесплатный только в том случае, если вызов будет сочтен целесообразным. В противном случае вызов будете оплачивать Вы. (Возможно, путаю с вызовом скорой. Возможно, не в курсе всех тонкостей.)
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 10:07
Во-первых, что это еще за " как многим бы хотелось"? Во-вторых, разумеется, в России есть отличные специалисты. Вот только нечасто грамотный врач одновременно "совпадает" с хорошим оборудованием, качественными медикаментами, современным протоколом, ответственным выхаживанием, достаточно комфортабельными условиями и т.д.
Если Вы про российских пациентов, то нет, не берутся. Если диагноз действительно окончательный, об этом предупреждают. Другое дело, что даже при очевидном прогнозе уход можно отсрочить, иногда на довольно длительный период, и многие пациенты/родственники идут на это.
И, разумеется, что своим, немецким, будут облегчать состояние до последней минуты.
Иностранным пациентам вначале "выкатывают" предварительную смету, и лечение начинается только после оплаты, то есть родственники заранее согласны с суммами, даже подпись ставят, дескать, ознакомлен с финансовой стороной.
in Antwort Kabal 11.07.14 09:38
В ответ на:
В России не такие уж дерьмовые диагносты, как многим бы хотелось
В России не такие уж дерьмовые диагносты, как многим бы хотелось
Во-первых, что это еще за " как многим бы хотелось"?
Во-вторых, разумеется, в России есть отличные специалисты. Вот только нечасто грамотный врач одновременно "совпадает" с хорошим оборудованием, качественными медикаментами, современным протоколом, ответственным выхаживанием, достаточно комфортабельными условиями и т.д. В ответ на:
И ОЧЕНЬ часто диагноз окончательный, обжалованию не подлежит. Но зарубежные клиники берутся.
И ОЧЕНЬ часто диагноз окончательный, обжалованию не подлежит. Но зарубежные клиники берутся.
Если Вы про российских пациентов, то нет, не берутся. Если диагноз действительно окончательный, об этом предупреждают. Другое дело, что даже при очевидном прогнозе уход можно отсрочить, иногда на довольно длительный период, и многие пациенты/родственники идут на это.
И, разумеется, что своим, немецким, будут облегчать состояние до последней минуты.
В ответ на:
Месяц-другой поработают, предварительно дав подписать многостраничную бумагу, по которой исцеление пациента следует воспринимать как счастливую случайность. Пациент упокоится, царство ему небесное, а родственникам выкатят красивый счет.
Месяц-другой поработают, предварительно дав подписать многостраничную бумагу, по которой исцеление пациента следует воспринимать как счастливую случайность. Пациент упокоится, царство ему небесное, а родственникам выкатят красивый счет.
Иностранным пациентам вначале "выкатывают" предварительную смету, и лечение начинается только после оплаты, то есть родственники заранее согласны с суммами, даже подпись ставят, дескать, ознакомлен с финансовой стороной.
11.07.14 10:07
Вы сейчас спорите о чем?
Что слово устаревшее или что не существует?
У меня предки - старовер(Ц)ы и слово в семье использовалось не иначе, как я сказала.
Так что хватит мне доказывать, как правильно в моей семье произносить это слово.
Я поддерживаю ваше желание.
Но одно дело желать блага для страны, где родился, а другое- пополнять ряды пятой колонны
Еще раз вам повторяю на примере другой деревни, где жила другая моя бабушка -староверКа.
ДЕревня расположена в таком глухом месте, что вокруг нее на десятки км нет ни души .
Старики сегодня почти все умерли, но это место осваивают дачники из ближайшего (60км) города,
которые стали строить себе там дома. Дорога через лес такая, что проехать можно
только "по сухому". Кто РАНЬШЕ стал бы прокладывать цивильную дорогу в ТУПИК, в медвежий угол?
А таких деревень в России много.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 01:50
В ответ на:
толковый словарь Ефремовой (обозначено как устаревшее),
толковый словарь Ефремовой (обозначено как устаревшее),
Вы сейчас спорите о чем?
Что слово устаревшее или что не существует?
У меня предки - старовер(Ц)ы и слово в семье использовалось не иначе, как я сказала.
Так что хватит мне доказывать, как правильно в моей семье произносить это слово.
В ответ на:
Хочу, чтобы в райцентр завезли. И чтобы от деревни дорога хорошая была до райцентра.
Считаете, наглое желание в такой богатой стране?
Хочу, чтобы в райцентр завезли. И чтобы от деревни дорога хорошая была до райцентра.
Считаете, наглое желание в такой богатой стране?
Я поддерживаю ваше желание.
Но одно дело желать блага для страны, где родился, а другое- пополнять ряды пятой колонны
В ответ на:
Загадка, правда? Деревни испокон веку есть, и живут там не Лыковы, а дорог нет.
Загадка, правда? Деревни испокон веку есть, и живут там не Лыковы, а дорог нет.
Еще раз вам повторяю на примере другой деревни, где жила другая моя бабушка -староверКа.
ДЕревня расположена в таком глухом месте, что вокруг нее на десятки км нет ни души .
Старики сегодня почти все умерли, но это место осваивают дачники из ближайшего (60км) города,
которые стали строить себе там дома. Дорога через лес такая, что проехать можно
только "по сухому". Кто РАНЬШЕ стал бы прокладывать цивильную дорогу в ТУПИК, в медвежий угол?
А таких деревень в России много.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 10:13
путаете со скорой. но скорую просто так никто не вызывает, старики иногда без весомой причины чтоб не тащиться самим, это да. и даже тогда вызов защитывается как целесообразный.
in Antwort Kabal 11.07.14 10:05
В ответ на:
Вызов бесплатный только в том случае, если вызов будет сочтен целесообразным. В противном случае вызов будете оплачивать Вы. (Возможно, путаю с вызовом скорой. Возможно, не в курсе всех тонкостей.)
Вызов бесплатный только в том случае, если вызов будет сочтен целесообразным. В противном случае вызов будете оплачивать Вы. (Возможно, путаю с вызовом скорой. Возможно, не в курсе всех тонкостей.)
путаете со скорой. но скорую просто так никто не вызывает, старики иногда без весомой причины чтоб не тащиться самим, это да. и даже тогда вызов защитывается как целесообразный.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 10:15
Помогать родителям - это П-О С?
правильно, и она есть в той мере, в какой есть.
Но если старик отдает свою пенсию своему НЕ благополучному дитятку,
то государство не поможет.
15тыс. пенсии хоть и НЕ много, но соизмеримо с зарплатой работающих НА СЕГОДНЯ.
in Antwort alla0 11.07.14 08:44
В ответ на:
Это возвращение к первобытно-общинному строю?
Это возвращение к первобытно-общинному строю?
Помогать родителям - это П-О С?
В ответ на:
Остальные старики - забота гос-ва.
Остальные старики - забота гос-ва.
правильно, и она есть в той мере, в какой есть.
Но если старик отдает свою пенсию своему НЕ благополучному дитятку,
то государство не поможет.
15тыс. пенсии хоть и НЕ много, но соизмеримо с зарплатой работающих НА СЕГОДНЯ.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 10:17
вы немного неправильно поняли, сбагривать стариков на их детей имелось ввиду. вот если дети работают а у бабушки альцгеймер и ее невозможно ни на минуту одну оставить?
in Antwort хата с краю 11.07.14 10:15
В ответ на:
Помогать родителям - это П-О С?
Помогать родителям - это П-О С?
вы немного неправильно поняли, сбагривать стариков на их детей имелось ввиду. вот если дети работают а у бабушки альцгеймер и ее невозможно ни на минуту одну оставить?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 10:22
Не "помогать родителям", а единственный расчет на помощь детей в планировании государственной социальной системы. Это - общинный строй, в противовес современному государству.
С Вашими рассуждениями о пятой колонне я категорически не согласна. Враги России - не те, кто клеймит недостатки настоящего положения. А тот, кто покрывает власть имущих и "распильщиков" национального достояния. К покрыванию относятся и замалчивание недостатков и приукрашательство.
in Antwort хата с краю 11.07.14 10:15
В ответ на:
Помогать родителям - это П-О С?
Помогать родителям - это П-О С?
Не "помогать родителям", а единственный расчет на помощь детей в планировании государственной социальной системы. Это - общинный строй, в противовес современному государству.
С Вашими рассуждениями о пятой колонне я категорически не согласна. Враги России - не те, кто клеймит недостатки настоящего положения. А тот, кто покрывает власть имущих и "распильщиков" национального достояния. К покрыванию относятся и замалчивание недостатков и приукрашательство.
11.07.14 10:25
Ну это я про всех обличителей проклятого Мордора. (Они еще часто бывают замечены в категории "мы знаем, как им обустроить Россию".)
Я не вдавался в детали, потому что это не меняет сути - бюджет и бизнес. Все.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 10:07
В ответ на:
Во-первых, что это еще за " как многим бы хотелось"?
Во-первых, что это еще за " как многим бы хотелось"?
Ну это я про всех обличителей проклятого Мордора. (Они еще часто бывают замечены в категории "мы знаем, как им обустроить Россию".)
В ответ на:
Иностранным пациентам вначале "выкатывают" предварительную смету
Иностранным пациентам вначале "выкатывают" предварительную смету
Я не вдавался в детали, потому что это не меняет сути - бюджет и бизнес. Все.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 10:25
О, это уже интересно. Настаивать на том, что российское здравоохранение само больно и желать ему выздоровления - пополнять ряды пятой колонны. Алексей Масчан буквально при каждой возможности говорит о существующих проблемах. Его кто-то слышит? Нет, у нас борются с матом, синтетическими трусами, желают обсудить порнографию на сторублевках и почему Немцов ходит рядом с вышиванками. Какой-то тотальный маразм.
Да понятно все. И раньше, когда там жили еще не старики, построить дорогу тоже никому в голову не пришло. Перебьются. Зато космические корабли бороздят.
Конечно. Так и вымрут без дорог. Нормально?
in Antwort хата с краю 11.07.14 10:07
В ответ на:
Я поддерживаю ваше желание.
Но одно дело желать блага для страны, где родился, а другое- пополнять ряды пятой колонны
Я поддерживаю ваше желание.
Но одно дело желать блага для страны, где родился, а другое- пополнять ряды пятой колонны
О, это уже интересно. Настаивать на том, что российское здравоохранение само больно и желать ему выздоровления - пополнять ряды пятой колонны. Алексей Масчан буквально при каждой возможности говорит о существующих проблемах. Его кто-то слышит? Нет, у нас борются с матом, синтетическими трусами, желают обсудить порнографию на сторублевках и почему Немцов ходит рядом с вышиванками. Какой-то тотальный маразм.
В ответ на:
Еревня расположена в таком глухом месте, что вокруг нее на десятки км нет ни души .Старики сегодня почти все умерли, но это место осваивают дачники из ближайшего (60км) города, которые стали строить себе там дома. Дорога через лес такая, что проехать можно
только "по сухому". Кто РАНЬШЕ стал бы прокладывать цивильную дорогу в ТУПИК, в медвежий угол?
Еревня расположена в таком глухом месте, что вокруг нее на десятки км нет ни души .Старики сегодня почти все умерли, но это место осваивают дачники из ближайшего (60км) города, которые стали строить себе там дома. Дорога через лес такая, что проехать можно
только "по сухому". Кто РАНЬШЕ стал бы прокладывать цивильную дорогу в ТУПИК, в медвежий угол?
Да понятно все. И раньше, когда там жили еще не старики, построить дорогу тоже никому в голову не пришло. Перебьются. Зато космические корабли бороздят.
В ответ на:
А таких деревень в России много.
А таких деревень в России много.
Конечно. Так и вымрут без дорог. Нормально?
11.07.14 10:27
???? А вам не кажется, что это хамство с вашей стороны, делать подобные заявления?
а вы полагаете, что среди моих знакомых нет прооперированных раковых больных?
Про уровень и НИЧЕГО не писала.
Вы собсно что от меня хотите?
Может вам напомнить тему?
Она о УЛУЧШЕНИЯХ и преобразованиях в РОссии, а не о ее тотальном превосходстве над Германией.
in Antwort alla0 11.07.14 09:32
В ответ на:
при такой очевидной разнице уровней информированности и интеллекта Вас и Вашего и собеседника - имхо просто хамство
при такой очевидной разнице уровней информированности и интеллекта Вас и Вашего и собеседника - имхо просто хамство
???? А вам не кажется, что это хамство с вашей стороны, делать подобные заявления?
В ответ на:
Но Вы, утверждая, что у ракового больного в нынешней России масса шансов получить помощь на современном уровне
Но Вы, утверждая, что у ракового больного в нынешней России масса шансов получить помощь на современном уровне
а вы полагаете, что среди моих знакомых нет прооперированных раковых больных?
Про уровень и НИЧЕГО не писала.
В ответ на:
Вы посмотрите им глаза и сами объясните, почему их двухлетнему нмирающему сыну дорога в областную больницу?
Вы посмотрите им глаза и сами объясните, почему их двухлетнему нмирающему сыну дорога в областную больницу?
Вы собсно что от меня хотите?
Может вам напомнить тему?
Она о УЛУЧШЕНИЯХ и преобразованиях в РОссии, а не о ее тотальном превосходстве над Германией.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят
с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 10:28
Я Вас сейчас удивлю, но в России все большее распространение получает институт приходящих (или даже - с проживанием) специалистов по уходу / помощи в таких вот случаях.
in Antwort kitti_69 11.07.14 10:17
В ответ на:
вот если дети работают а у бабушки альцгеймер и ее невозможно ни на минуту одну оставить?
вот если дети работают а у бабушки альцгеймер и ее невозможно ни на минуту одну оставить?
Я Вас сейчас удивлю, но в России все большее распространение получает институт приходящих (или даже - с проживанием) специалистов по уходу / помощи в таких вот случаях.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 10:31
Ага, есть такие россияне, которые обличают. Врачи те же. Кто-то слышит их?
Вы в них "не вдавались", потому что не осведомлены. Суть в том, что никого не обманывают, как Вы хотели тут представить.
in Antwort Kabal 11.07.14 10:25
В ответ на:
Во-первых, что это еще за " как многим бы хотелось"?
Ну это я про всех обличителей проклятого Мордора. (Они еще часто бывают замечены в категории "мы знаем, как им обустроить Россию".)
Во-первых, что это еще за " как многим бы хотелось"?
Ну это я про всех обличителей проклятого Мордора. (Они еще часто бывают замечены в категории "мы знаем, как им обустроить Россию".)
Ага, есть такие россияне, которые обличают. Врачи те же. Кто-то слышит их?
В ответ на:
Иностранным пациентам вначале "выкатывают" предварительную смету
Я не вдавался в детали, потому что это не меняет сути - бюджет и бизнес. Все.
Иностранным пациентам вначале "выкатывают" предварительную смету
Я не вдавался в детали, потому что это не меняет сути - бюджет и бизнес. Все.
Вы в них "не вдавались", потому что не осведомлены. Суть в том, что никого не обманывают, как Вы хотели тут представить.
11.07.14 10:33
если ОРАЛА, то это проблемы медсестры, а не медицины.
Когда ко мне здесь во Франции на дом приходили на перевязку после ОП на ноге,
я ДОЛЖНА была иметь перевязочные материалы и лекарства.
in Antwort Сентябрь 11.07.14 09:52
В ответ на:
на нее орала медсестра за то, что та НЕ ПРИНЕСЛА С СОБОЙ ПЛАСТЫРь,
на нее орала медсестра за то, что та НЕ ПРИНЕСЛА С СОБОЙ ПЛАСТЫРь,
если ОРАЛА, то это проблемы медсестры, а не медицины.
Когда ко мне здесь во Франции на дом приходили на перевязку после ОП на ноге,
я ДОЛЖНА была иметь перевязочные материалы и лекарства.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 10:34
Вам очень показалось. Спишем это на Ваше личное восприятие написанного.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 10:31
В ответ на:
Суть в том, что никого не обманывают, как Вы хотели тут представить.
Суть в том, что никого не обманывают, как Вы хотели тут представить.
Вам очень показалось. Спишем это на Ваше личное восприятие написанного.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 10:37
это был ответ на какое сообщение? про сбагривание стариков на полную ответственность детей-внуков.
я уже писала выше о ситуации с бабушкой в россии у одних моих знакомых. соц.работница избила бабку, а у бабки не маразм а просто немощная она.
in Antwort Kabal 11.07.14 10:28
В ответ на:
Я Вас сейчас удивлю, но в России все большее распространение получает институт приходящих (или даже - с проживанием) специалистов по уходу / помощи в таких вот случаях.
Я Вас сейчас удивлю, но в России все большее распространение получает институт приходящих (или даже - с проживанием) специалистов по уходу / помощи в таких вот случаях.
это был ответ на какое сообщение? про сбагривание стариков на полную ответственность детей-внуков.
я уже писала выше о ситуации с бабушкой в россии у одних моих знакомых. соц.работница избила бабку, а у бабки не маразм а просто немощная она.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 10:37
А вы знаете во сколько обходятся дома престарелых в Германии?
Думаете дети не платят за содержание родителей там?
in Antwort kitti_69 11.07.14 10:17
В ответ на:
если дети работают а у бабушки альцгеймер и ее невозможно ни на минуту одну оставить?
если дети работают а у бабушки альцгеймер и ее невозможно ни на минуту одну оставить?
А вы знаете во сколько обходятся дома престарелых в Германии?
Думаете дети не платят за содержание родителей там?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 10:39
это сейчас сделали, а раньше и условия лучше были.
in Antwort хата с краю 11.07.14 10:37
В ответ на:
А вы знаете во сколько обходятся дома престарелых в Германии?
Думаете дети не платят за содержание родителей там?
А вы знаете во сколько обходятся дома престарелых в Германии?
Думаете дети не платят за содержание родителей там?
это сейчас сделали, а раньше и условия лучше были.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 10:40
Ага. Это я неправильно восприняла цепочку: пациент безнадежен, а здешние клиник берутся, пошаманят малость, а потом гигантский счет выкатят.
in Antwort Kabal 11.07.14 10:34
В ответ на:
Суть в том, что никого не обманывают, как Вы хотели тут представить.
Вам очень показалось. Спишем это на Ваше личное восприятие написанного.
Суть в том, что никого не обманывают, как Вы хотели тут представить.
Вам очень показалось. Спишем это на Ваше личное восприятие написанного.
Ага.
Это я неправильно восприняла цепочку: пациент безнадежен, а здешние клиник берутся, пошаманят малость, а потом гигантский счет выкатят.
11.07.14 10:42
Разумеется. Если Вы обратите внимание, в цепочке отсутствует малейший намек на обещание выздоровления. Т.е. все честно. А вот если бы обещали, то оно конечно да, обманули.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 10:40
В ответ на:
Это я неправильно восприняла цепочку
Это я неправильно восприняла цепочку
Разумеется. Если Вы обратите внимание, в цепочке отсутствует малейший намек на обещание выздоровления. Т.е. все честно. А вот если бы обещали, то оно конечно да, обманули.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 10:46
Ах, да. Когда "диагноз окончательный, но зарубежные клиники берутся", а потом (!) выкатывают счет - это никакой не намек, хотя и неправда.
in Antwort Kabal 11.07.14 10:42
В ответ на:
Если Вы обратите внимание, в цепочке отсутствует малейший намек на обещание выздоровления. Т.е. все честно. А вот если бы обещали, то оно конечно да, обманули.
Если Вы обратите внимание, в цепочке отсутствует малейший намек на обещание выздоровления. Т.е. все честно. А вот если бы обещали, то оно конечно да, обманули.
Ах, да. Когда "диагноз окончательный, но зарубежные клиники берутся", а потом (!) выкатывают счет - это никакой не намек, хотя и неправда.
11.07.14 10:47
Я разве писала об единственном расчете?
Я писала о критической ситуации, при которой дети должны помочь.
А в обычной жизни даже при многочисленных болячках моя мама справляется сама.
Просто она всегда трепетно относилась к своему здоровью и не ждет пока
наступит критический случай. И вот на этом уровне российская медицина
обеспечивает должную заботу. Бесплатные визиты к врачам, профилактические обследования
через какое то время. Она все это ИМЕЕТ и делает регулярно.
Могу (но не хочу) перечислить список процедур за последнее время.
in Antwort alla0 11.07.14 10:22
В ответ на:
а единственный расчет на помощь детей
а единственный расчет на помощь детей
Я разве писала об единственном расчете?
Я писала о критической ситуации, при которой дети должны помочь.
А в обычной жизни даже при многочисленных болячках моя мама справляется сама.
Просто она всегда трепетно относилась к своему здоровью и не ждет пока
наступит критический случай. И вот на этом уровне российская медицина
обеспечивает должную заботу. Бесплатные визиты к врачам, профилактические обследования
через какое то время. Она все это ИМЕЕТ и делает регулярно.
Могу (но не хочу) перечислить список процедур за последнее время.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 10:48
Считаю Потому и написала "пусть меня забанят". Но очень хотелось высказаться.
При чем тут знакомые?
Лично я вступила в дискуссию, т.к. меня зацепило утверждение, что кто-то мопет жить сейчас в России так же хорошо, как живет здесь. Я буду очень рада всем изменениям в России в лучшую сторону.
in Antwort хата с краю 11.07.14 10:27, Zuletzt geändert 11.07.14 10:49 (alla0)
В ответ на:
???? А вам не кажется, что это хамство с вашей стороны, делать подобные заявления?
???? А вам не кажется, что это хамство с вашей стороны, делать подобные заявления?
Считаю
Потому и написала "пусть меня забанят". Но очень хотелось высказаться.В ответ на:
а вы полагаете, что среди моих знакомых нет прооперированных раковых больных?
а вы полагаете, что среди моих знакомых нет прооперированных раковых больных?
При чем тут знакомые?
В ответ на:
Может вам напомнить тему?
Она о УЛУЧШЕНИЯХ и преобразованиях в РОссии, а не о ее тотальном превосходстве над Германией.
Может вам напомнить тему?
Она о УЛУЧШЕНИЯХ и преобразованиях в РОссии, а не о ее тотальном превосходстве над Германией.
Лично я вступила в дискуссию, т.к. меня зацепило утверждение, что кто-то мопет жить сейчас в России так же хорошо, как живет здесь. Я буду очень рада всем изменениям в России в лучшую сторону.
11.07.14 10:48
Ну и славно.
Предлагаю прекратить размазывание манной каши по тарелке. Вам показалось, я пояснил. Тему можно закрыть. (Можете ответить - тогда последнее слово останется за Вами, если это так важно.)
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 10:46
В ответ на:
Ах, да.
Ах, да.
Ну и славно.
Предлагаю прекратить размазывание манной каши по тарелке. Вам показалось, я пояснил. Тему можно закрыть. (Можете ответить - тогда последнее слово останется за Вами, если это так важно.)
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 10:53
in Antwort хата с краю 11.07.14 10:33
Нет, это проблемы этой бабушки, которая обречена на такую медицину и таких медработников до конца жизни. И проблемы клиники, где есть современное оборудование, купленное, конечно, за границей за огромные деньги(плюс взятки и "подмазывания" всех и вся), но нет пластыря!
Результатом похода к врачу стало, кстати, то, что старушке прописали ряд лекарств, которые вместе стоят ровно половину пенсии. Вторую половину сжирают коммунальные платежи за квартиру.
Вы или врете или о чем-то умалчиваете, причем так, что это равноценно вранью. Во Франции лекарства вообще бесплатные, когда я там ходила в аптеку, даже доплаты не было.
Результатом похода к врачу стало, кстати, то, что старушке прописали ряд лекарств, которые вместе стоят ровно половину пенсии. Вторую половину сжирают коммунальные платежи за квартиру.
В ответ на:
Когда ко мне здесь во Франции на дом приходили на перевязку после ОП на ноге,
я ДОЛЖНА была иметь перевязочные материалы и лекарства.
Когда ко мне здесь во Франции на дом приходили на перевязку после ОП на ноге,
я ДОЛЖНА была иметь перевязочные материалы и лекарства.
Вы или врете или о чем-то умалчиваете, причем так, что это равноценно вранью. Во Франции лекарства вообще бесплатные, когда я там ходила в аптеку, даже доплаты не было.
11.07.14 10:54
Маразм в том, что вы уверены, что его никто не слышит.
Каждый претендует на звание самого умного и рассуждает по принципу:
"если меня такого умного не слышат, то все кругом маразматики"
А это ошибочный путь. Если уж ты (не лично) борешься "за правду", то делай это последовательно,
без навешивания ярлыков "сам маразматик"
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 10:25
В ответ на:
Алексей Масчан буквально при каждой возможности говорит о существующих проблемах. Его кто-то слышит? Нет, у нас борются с матом,
синтетическими трусами, желают обсудить порнографию на сторублевках и почему Немцов ходит рядом с вышиванками. Какой-то тотальный маразм.
Алексей Масчан буквально при каждой возможности говорит о существующих проблемах. Его кто-то слышит? Нет, у нас борются с матом,
синтетическими трусами, желают обсудить порнографию на сторублевках и почему Немцов ходит рядом с вышиванками. Какой-то тотальный маразм.
Маразм в том, что вы уверены, что его никто не слышит.
Каждый претендует на звание самого умного и рассуждает по принципу:
"если меня такого умного не слышат, то все кругом маразматики"
А это ошибочный путь. Если уж ты (не лично) борешься "за правду", то делай это последовательно,
без навешивания ярлыков "сам маразматик"
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 11:03
Ну, тогда я с интересом выслушаю Ваши соображения по его критическим замечаниям. Что конкретно было услышано?
Это все пустословие. Вы просто расскажите, почему нет денег на создание единого донорского регистра например. И обсуждаются ли эти вопросы в Думе. Вот про инициативу проверить Апполона на предмет порнографии - слышу, а про регистр - нет, хотя и слежу за этой темой.
Скажите честно, Вы сами-то как воспринимаете подобные инициативы на фоне существующих реальных (!) проблем?
in Antwort хата с краю 11.07.14 10:54
В ответ на:
Маразм в том, что вы уверены, что его никто не слышит.
Маразм в том, что вы уверены, что его никто не слышит.
Ну, тогда я с интересом выслушаю Ваши соображения по его критическим замечаниям. Что конкретно было услышано?
В ответ на:
Каждый претендует на звание самого умного и рассуждает по принципу:
"если меня такого умного не слышат, то все кругом маразматики"
Каждый претендует на звание самого умного и рассуждает по принципу:
"если меня такого умного не слышат, то все кругом маразматики"
Это все пустословие. Вы просто расскажите, почему нет денег на создание единого донорского регистра например. И обсуждаются ли эти вопросы в Думе. Вот про инициативу проверить Апполона на предмет порнографии - слышу, а про регистр - нет, хотя и слежу за этой темой.
В ответ на:
Если уж ты (не лично) борешься "за правду", то делай это последовательно,
без навешивания ярлыков "сам маразматик"
Если уж ты (не лично) борешься "за правду", то делай это последовательно,
без навешивания ярлыков "сам маразматик"
Скажите честно, Вы сами-то как воспринимаете подобные инициативы на фоне существующих реальных (!) проблем?
11.07.14 11:13
Конечно бесплатные - по страховке.
НО в моем случае мне мед. обслуживание обходится 10% от стоимости.(у меня очень хорошая страховка)
То есть я плачу 100%, а мне 90% возвращают на счет.
И да, страховка оплатила бинты и лекарства для перевязки,
НО я должна была их иметь при себе во время перевязки.
ПС. и кста, когда была у зубного (с имплантом) ДОЛЖНА была принести определенное лекарство
в день операции
in Antwort Сентябрь 11.07.14 10:53, Zuletzt geändert 11.07.14 11:14 (хата с краю)
В ответ на:
Вы или врете или о чем-то умалчиваете, причем так, что это равноценно вранью.
Во Франции лекарства вообще бесплатные, когда я там ходила в аптеку, даже доплаты не было.
Вы или врете или о чем-то умалчиваете, причем так, что это равноценно вранью.
Во Франции лекарства вообще бесплатные, когда я там ходила в аптеку, даже доплаты не было.
Конечно бесплатные - по страховке.
НО в моем случае мне мед. обслуживание обходится 10% от стоимости.(у меня очень хорошая страховка)
То есть я плачу 100%, а мне 90% возвращают на счет.
И да, страховка оплатила бинты и лекарства для перевязки,
НО я должна была их иметь при себе во время перевязки.
ПС. и кста, когда была у зубного (с имплантом) ДОЛЖНА была принести определенное лекарство
в день операции
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 11:27
Инициатива должна быть конструктивной, а не деструктивной с одним лишь желанием себя попиарить, создать вокруг себя образ борца за светлое будущее
Мало указать на проблему и выпустить статью: "тигру в клетке мясо не докладывают".
Надо еще обладать представлением, как эту проблему решить в нынешних условиях.
А то "борцов" с несправедливостью много, но как с Украиной- все борятся не ЗА Украину, а ПРОТИВ России
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 11:03
В ответ на:
Скажите честно, Вы сами-то как воспринимаете подобные инициативы на фоне существующих реальных (!) проблем?
Скажите честно, Вы сами-то как воспринимаете подобные инициативы на фоне существующих реальных (!) проблем?
Инициатива должна быть конструктивной, а не деструктивной с одним лишь желанием себя попиарить, создать вокруг себя образ борца за светлое будущее
Мало указать на проблему и выпустить статью: "тигру в клетке мясо не докладывают".
Надо еще обладать представлением, как эту проблему решить в нынешних условиях.
А то "борцов" с несправедливостью много, но как с Украиной- все борятся не ЗА Украину, а ПРОТИВ России
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 11:38
Я поняла. Вы Масчана, ежедневно спасающего жизни в труднейших условиях, сложившихся в российской медицине, считаете человеком, желающим "себя попиарить". И настаиваете, что он, помимо своих прямых обязанностей, должен еще и пути решения проблем предлагать. А если не предлагает - то "критика деструктивная". Правильно?
Я так понимаю, что Вы ничего конкретного на заданные мной выше вопросы не ответите, ибо попросту не понимаете, о чем речь идет. Предпочитаете словоблудие о пятой колонне и деструктивной критике.
in Antwort хата с краю 11.07.14 11:27
В ответ на:
Скажите честно, Вы сами-то как воспринимаете подобные инициативы на фоне существующих реальных (!) проблем?
Инициатива должна быть конструктивной, а не деструктивной с одним лишь желанием себя попиарить, создать вокруг себя образ борца за светлое будущее
Мало указать на проблему и выпустить статью: "тигру в клетке мясо не докладывают".
Надо еще обладать представлением, как эту проблему решить в нынешних условиях.
А то "борцов" с несправедливостью много, но как с Украиной- все борятся не ЗА Украину, а ПРОТИВ России
Скажите честно, Вы сами-то как воспринимаете подобные инициативы на фоне существующих реальных (!) проблем?
Инициатива должна быть конструктивной, а не деструктивной с одним лишь желанием себя попиарить, создать вокруг себя образ борца за светлое будущее
Мало указать на проблему и выпустить статью: "тигру в клетке мясо не докладывают".
Надо еще обладать представлением, как эту проблему решить в нынешних условиях.
А то "борцов" с несправедливостью много, но как с Украиной- все борятся не ЗА Украину, а ПРОТИВ России
Я поняла. Вы Масчана, ежедневно спасающего жизни в труднейших условиях, сложившихся в российской медицине, считаете человеком, желающим "себя попиарить". И настаиваете, что он, помимо своих прямых обязанностей, должен еще и пути решения проблем предлагать. А если не предлагает - то "критика деструктивная". Правильно?
Я так понимаю, что Вы ничего конкретного на заданные мной выше вопросы не ответите, ибо попросту не понимаете, о чем речь идет. Предпочитаете словоблудие о пятой колонне и деструктивной критике.
11.07.14 12:13
in Antwort хата с краю 11.07.14 11:13
Voilà, Mesdames et Messieurs! Я так и предполагала.
Как можно с вами спорить, если вы так передергиваете? Вы серьезно сравниваете необходимость принести с собой заранее назначенное, прописанное и оплаченное лекарство, которое, вероятно, не принадлежит к стандартному оснащению зубоврачебного кабинета и то, что в России в поликлинике нет пластыря для пациентов, сдающих кровь? И, это не где-нибудь в дыре с населением 5000...
Как можно с вами спорить, если вы так передергиваете? Вы серьезно сравниваете необходимость принести с собой заранее назначенное, прописанное и оплаченное лекарство, которое, вероятно, не принадлежит к стандартному оснащению зубоврачебного кабинета и то, что в России в поликлинике нет пластыря для пациентов, сдающих кровь? И, это не где-нибудь в дыре с населением 5000...
11.07.14 12:15
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 01:55
На уровне "там приходят на дом, а здесь - нет", можете сравнить, кто же спорит.
далеко не только на этом.
Ваши сообщения напомнили мне момент, который мне лично в России не нравится, а именно что посторонние люди имеют обыкновение решать за других, что они должны думать, что могут сравнивать и пр. Тут такая бесцеремонная манера менее распространена.
далеко не только на этом.
Ваши сообщения напомнили мне момент, который мне лично в России не нравится, а именно что посторонние люди имеют обыкновение решать за других, что они должны думать, что могут сравнивать и пр. Тут такая бесцеремонная манера менее распространена.
Speak My Language
11.07.14 12:20
in Antwort kitti_69 11.07.14 09:35, Zuletzt geändert 11.07.14 12:22 (olya.de)
у нас родственница из германии попала один раз к зубному-так я не скажу в каком году, в начале 80, так это до сих пор пикантная тема для воспоминаний при случае.
Это было бы интересно, если бы у меня за пару десятков лет не накопилась масса собственных впечатлений о немецких врачах, в том числе и о зубных. "При случае", на целый вечер хватило бы историй.
Это было бы интересно, если бы у меня за пару десятков лет не накопилась масса собственных впечатлений о немецких врачах, в том числе и о зубных. "При случае", на целый вечер хватило бы историй.
Speak My Language
11.07.14 12:23
Я ни словом не обмолвилась о том, что Вы должны думать, не сочиняйте. Вы написали "сравнить очень даже могу" - я согласилась, что можете. Что не так?
Ну, сравните на уровне онкогематологии, например.
in Antwort olya.de 11.07.14 12:15, Zuletzt geändert 11.07.14 12:25 (Надежда_germanph)
В ответ на:
посторонние люди имеют обыкновение решать за других, что они должны думать,
посторонние люди имеют обыкновение решать за других, что они должны думать,
Я ни словом не обмолвилась о том, что Вы должны думать, не сочиняйте. Вы написали "сравнить очень даже могу" - я согласилась, что можете. Что не так?
В ответ на:
далеко не только на этом
далеко не только на этом
Ну, сравните на уровне онкогематологии, например.
11.07.14 12:37
ваша мама просто сокровище, завидую, моя с точностью до наоборот, на здоровье плевать когда загнусь тогда и загнусь чеж теперь.
in Antwort хата с краю 11.07.14 10:47
В ответ на:
Просто она всегда трепетно относилась к своему здоровью и не ждет пока
наступит критический случай.
Просто она всегда трепетно относилась к своему здоровью и не ждет пока
наступит критический случай.
ваша мама просто сокровище, завидую, моя с точностью до наоборот, на здоровье плевать когда загнусь тогда и загнусь чеж теперь.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 12:48
ну и у меня тоже, я тоже сравниваю и анализирую и живу более 20 лет. неужели ваш опыт исключительно негативный? а по СССР только позитивный? я лежала в больницах России, Германии, Австрии и Болгарии. помню и ребенком медицину СССР, врач бежал, это да, но в больнице бывала проведать, условия были плохие. сама лежала в больнице в России, случайно попала в 1999, там практически не кормили, было рваное белье в пятнах, продавленные кровати, чтоб не забыли укол сделать надо было напоминать я уж не говорю о том, что ВСЕ медикаменты мама бегала покупала, шприцы, системы, каждый день ставили в известность что принести на следующий день, после оп я еле встала пошла в туалет сделала свой гешефт дергаю за цепочку-бачек сломан, утащилась в палату приходит сестра и орет: ты и дома так привыкла не смывать???? не видишь рядом с унитазом ведро стоит, че не налила воды не смыла??? да вот сил не было и не смыла. личные приятные воспоминания, так что не спешите меняться системани, Оля.де.
in Antwort olya.de 11.07.14 12:20
В ответ на:
если бы у меня за пару десятков лет не накопилась масса собственных впечатлений о немецких врачах, в том числе и о зубных. "При случае", на целый вечер хватило бы историй.
если бы у меня за пару десятков лет не накопилась масса собственных впечатлений о немецких врачах, в том числе и о зубных. "При случае", на целый вечер хватило бы историй.
ну и у меня тоже, я тоже сравниваю и анализирую и живу более 20 лет. неужели ваш опыт исключительно негативный? а по СССР только позитивный? я лежала в больницах России, Германии, Австрии и Болгарии. помню и ребенком медицину СССР, врач бежал, это да, но в больнице бывала проведать, условия были плохие. сама лежала в больнице в России, случайно попала в 1999, там практически не кормили, было рваное белье в пятнах, продавленные кровати, чтоб не забыли укол сделать надо было напоминать я уж не говорю о том, что ВСЕ медикаменты мама бегала покупала, шприцы, системы, каждый день ставили в известность что принести на следующий день, после оп я еле встала пошла в туалет сделала свой гешефт дергаю за цепочку-бачек сломан, утащилась в палату приходит сестра и орет: ты и дома так привыкла не смывать???? не видишь рядом с унитазом ведро стоит, че не налила воды не смыла??? да вот сил не было и не смыла. личные приятные воспоминания, так что не спешите меняться системани, Оля.де.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 12:51
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 12:23
Что не так?
Все нормально, в смысле, знакомо.
Ну, сравните на уровне онкогематологии, например.
повторюсь- не надо мне указывать, что мне делать и на каком уровне сравнивать. Я сравниваю на том уровне, на котором считаю нужным, на общем. С онкогематологией не сталкивалась, как и подавляющее большинство родителей.
Все нормально, в смысле, знакомо.
Ну, сравните на уровне онкогематологии, например.
повторюсь- не надо мне указывать, что мне делать и на каком уровне сравнивать. Я сравниваю на том уровне, на котором считаю нужным, на общем. С онкогематологией не сталкивалась, как и подавляющее большинство родителей.
Speak My Language
11.07.14 12:55
in Antwort kitti_69 11.07.14 12:48
неужели ваш опыт исключительно негативный? а по СССР только позитивный?
нет, конечно не исключительно, но в целом у меня сложилось то мнение, которое я озвучила выше. Если Вы перечитаете мои сообщения, то возможно обратите внимание, что у меня речь не шла о больницах и условиях в них.
нет, конечно не исключительно, но в целом у меня сложилось то мнение, которое я озвучила выше. Если Вы перечитаете мои сообщения, то возможно обратите внимание, что у меня речь не шла о больницах и условиях в них.
Speak My Language
11.07.14 12:58
Я подразумевала вполне конкретную операцию, которую делали знакомому моих родителей. Так вот, традиционно там режут скальпелем, а новый современный метод, который в России проводится только в одной клиники в Москве, именно с использованием лазера. Разницу в цене между этими операциями он и доплачивал из своего кармана. Так что свои "дикие представления" оставьте при себе.
Ну так не только онкологией люди болеют. Других проблем гораздо больше, что вполне неплохо дополнительными страховками покрывается. Ну и как я уже выше писала, что да, ситуация очень далека от идеальной, но улучшения всё же есть.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 00:23
В ответ на:
У Вас какие-то дикие представления о современности.
У Вас какие-то дикие представления о современности.
Я подразумевала вполне конкретную операцию, которую делали знакомому моих родителей. Так вот, традиционно там режут скальпелем, а новый современный метод, который в России проводится только в одной клиники в Москве, именно с использованием лазера. Разницу в цене между этими операциями он и доплачивал из своего кармана. Так что свои "дикие представления" оставьте при себе.
В ответ на:
Вот и узнайте. Мне-то известно, что ДМС лечение лейкемии и вообще онкологических заболеваний не оплачивает.
Вот и узнайте. Мне-то известно, что ДМС лечение лейкемии и вообще онкологических заболеваний не оплачивает.
Ну так не только онкологией люди болеют. Других проблем гораздо больше, что вполне неплохо дополнительными страховками покрывается. Ну и как я уже выше писала, что да, ситуация очень далека от идеальной, но улучшения всё же есть.
11.07.14 13:01
Так и сейчас там врачи на дом приходят и тоже все анализы и процедуры делаются. Когда мы с температурящей дочкой пришлёпали в поликлинику (по немецкой привычке), на нас более чем странно посмотрели и врачиха сказала, что надо было на дом вызывать. И это мы были только в процессе прописки ребёнка и оформления полиса, но у меня, разумеется, полис был.
in Antwort olya.de 11.07.14 00:15
В ответ на:
Если взять обычную жизнь, хотя бы просто детей - врачи и на дом приходили, и анализы делали, и процедуры.. Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
Если взять обычную жизнь, хотя бы просто детей - врачи и на дом приходили, и анализы делали, и процедуры.. Будь у меня выбор, я бы поменяла западную систему на ту советскую не глядя.
Так и сейчас там врачи на дом приходят и тоже все анализы и процедуры делаются. Когда мы с температурящей дочкой пришлёпали в поликлинику (по немецкой привычке), на нас более чем странно посмотрели и врачиха сказала, что надо было на дом вызывать. И это мы были только в процессе прописки ребёнка и оформления полиса, но у меня, разумеется, полис был.
11.07.14 13:02
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
Валом - вряд ли, но отъезжать на родину будут продолжать! Был вчера на з-де: требуется фрезеровщик - з.п. 90тыр.(Москва, з-д"Салют", ул. Плеханова д.6 )Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
11.07.14 13:03
Так в Москве его никто в очередь без прописки не ставил. О каком другом месте вы говорите?
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 00:28
В ответ на:
Но он ее получил бы и в другом месте. Если бы дождался, конечно.
Но он ее получил бы и в другом месте. Если бы дождался, конечно.
Так в Москве его никто в очередь без прописки не ставил. О каком другом месте вы говорите?
11.07.14 13:06
При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы. Я ссылку на Масчана уже давала.
Так я сразу говорила, что Вы имеете возможность сравнивать только про "на дом ходят/не ходят", а Вам не понравилось почему-то. Как и большинство родителей, верно. Вот только надо понимать, что никто ни от чего не застрахован. И об уровне медицины свидетельствует отнюдь не загнанный участковый, вынужденный прибегать на каждый чих.
in Antwort olya.de 11.07.14 12:51
В ответ на:
Я сравниваю на том уровне, на котором считаю нужным, на общем.
Я сравниваю на том уровне, на котором считаю нужным, на общем.
При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы. Я ссылку на Масчана уже давала.
В ответ на:
С онкогематологией не сталкивалась, как и подавляющее большинство родителей.
С онкогематологией не сталкивалась, как и подавляющее большинство родителей.
Так я сразу говорила, что Вы имеете возможность сравнивать только про "на дом ходят/не ходят", а Вам не понравилось почему-то. Как и большинство родителей, верно. Вот только надо понимать, что никто ни от чего не застрахован. И об уровне медицины свидетельствует отнюдь не загнанный участковый, вынужденный прибегать на каждый чих.
11.07.14 13:08
in Antwort Namibia 02.07.14 18:17
В ответ на:
Не при Путине, а при высоких ценах на нефть и газ. До дефолта 1998г. тоже было всё не так плохо пока не рухнули цены на энергоносители и и же с ними как бы благополучие.
Дефолт был при Ельцине, а цены на нефть и газ, будут только расти, т.к. доллар будут печатать и дальше, а нефти и газа - больше не становится... только меньше!Не при Путине, а при высоких ценах на нефть и газ. До дефолта 1998г. тоже было всё не так плохо пока не рухнули цены на энергоносители и и же с ними как бы благополучие.
11.07.14 13:13
Флейм.
in Antwort alla0 11.07.14 09:32
В ответ на:
при такой очевидной разнице уровней информированности и интеллекта Вас и Вашего и собеседника
при такой очевидной разнице уровней информированности и интеллекта Вас и Вашего и собеседника
Флейм.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.07.14 13:18
Я ничего не передергиваю, я констатирую факт, что в некоторых случаях ,
что во Франции, что в России врачи просят принести медикаменты с собой.
А как они оплачены - это второй вопрос. Вопрос страховок, доплат, цены....
Не думаю, что для пенсионерки дорого принести с собой пластырь.
Потому ваш пример ни о чем не говорит.
А то, что орала, то это вопрос воспитания - не более того.
in Antwort Сентябрь 11.07.14 12:13
В ответ на:
если вы так передергиваете?
если вы так передергиваете?
Я ничего не передергиваю, я констатирую факт, что в некоторых случаях ,
что во Франции, что в России врачи просят принести медикаменты с собой.
А как они оплачены - это второй вопрос. Вопрос страховок, доплат, цены....
Не думаю, что для пенсионерки дорого принести с собой пластырь.
Потому ваш пример ни о чем не говорит.
А то, что орала, то это вопрос воспитания - не более того.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 13:20
Нет, не все... один молодой родственник вот в конце мая умер. Но там рак лёгкого диагностировали уже в самой последней стадии, когда метастазы в кости пошли... т.е. ему диагноз в марте поставили, а в конце мая он умер. Но химия и обезболивающее ему было бесплатно. И все обследования тоже были бесплатными.
Так это ещё окончание диких девяностых, когда в самом деле полный писец был. Помнится знакомый тогда с язвой в больничку попал, так даже бинты сам покупал. И это в московской не самой худшей больничке. А вот пару лет назад был приятно удивлён, когда опять в больничке был и уже всё необходимое там для него было.
Да, это большой минус той системы, что бесплатность сильно к месту прописки привязана.
in Antwort kitti_69 11.07.14 09:40
В ответ на:
у вас все знакомые и родня везунчики
у вас все знакомые и родня везунчики
Нет, не все... один молодой родственник вот в конце мая умер. Но там рак лёгкого диагностировали уже в самой последней стадии, когда метастазы в кости пошли... т.е. ему диагноз в марте поставили, а в конце мая он умер. Но химия и обезболивающее ему было бесплатно. И все обследования тоже были бесплатными.
В ответ на:
моя тетя у нее рак был слава богу вылечили и лет 15 уже все в порядке
моя тетя у нее рак был слава богу вылечили и лет 15 уже все в порядке
Так это ещё окончание диких девяностых, когда в самом деле полный писец был. Помнится знакомый тогда с язвой в больничку попал, так даже бинты сам покупал. И это в московской не самой худшей больничке. А вот пару лет назад был приятно удивлён, когда опять в больничке был и уже всё необходимое там для него было.
В ответ на:
обследование каждые 5 лет кажется проходит в Москве, ездит туда и все платно благо есть где жить
обследование каждые 5 лет кажется проходит в Москве, ездит туда и все платно благо есть где жить
Да, это большой минус той системы, что бесплатность сильно к месту прописки привязана.
11.07.14 13:22
Я его вообще не знаю. И говорила исключительно о моем восприятии некоторых персонажей на Германке.
Не понимаю. Довольны? Адье...
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 11:38
В ответ на:
Вы Масчана, ежедневно спасающего жизни в труднейших условиях, сложившихся в российской медицине,
считаете человеком, желающим "себя попиарить".
Вы Масчана, ежедневно спасающего жизни в труднейших условиях, сложившихся в российской медицине,
считаете человеком, желающим "себя попиарить".
Я его вообще не знаю. И говорила исключительно о моем восприятии некоторых персонажей на Германке.
В ответ на:
попросту не понимаете, о чем речь идет.
попросту не понимаете, о чем речь идет.
Не понимаю. Довольны? Адье...
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 13:23
in Antwort Панаев 04.07.14 18:54
11.07.14 13:27
А чего так? Денег не хватает?
А почему так?
Так и квоты не только на онкологию выделяются. Именно потому, что и многие другие заболевания ДМС не покрывает.
А как же, конечно, есть. Финансирование сокращают, врачи разбегаются (об этом даже Скворцова говорит).
in Antwort Shutkama 11.07.14 12:58
В ответ на:
новый современный метод, который в России проводится только в одной клиники в Москве
новый современный метод, который в России проводится только в одной клиники в Москве
А чего так? Денег не хватает?
В ответ на:
Разницу в цене между этими операциями он и доплачивал из своего кармана.
Разницу в цене между этими операциями он и доплачивал из своего кармана.
А почему так?
В ответ на:
Ну так не только онкологией люди болеют. Других проблем гораздо больше, что вполне неплохо дополнительными страховками покрывается.
Ну так не только онкологией люди болеют. Других проблем гораздо больше, что вполне неплохо дополнительными страховками покрывается.
Так и квоты не только на онкологию выделяются. Именно потому, что и многие другие заболевания ДМС не покрывает.
В ответ на:
ситуация очень далека от идеальной, но улучшения всё же есть.
ситуация очень далека от идеальной, но улучшения всё же есть.
А как же, конечно, есть. Финансирование сокращают, врачи разбегаются (об этом даже Скворцова говорит).
11.07.14 13:27
Будут медицину поднимать - дела, поправятся!
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 13:06
В ответ на:
При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы.
Это - правда! Но, ведь не на всегда?При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы.
Будут медицину поднимать - дела, поправятся!
11.07.14 13:30
"На общем уровне" проблемы есть,но не огромнейшие. А огромнейшее в этом контексте лишь то, что Германия-страна которая стабильно живёт уже больше шестидесяти лет, а Россия меньше четверти века. Или Вы хотите быстрых положительных изменений за короткий срок?
Да? Я уверенна, что загнанный участковый прибегающий на каждый чих, тоже свидетельствует об общем уровне медицины. Особенно хорошо это понимаешь "на общем уровне", когда касается себя лично или членов твоей семьи.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 13:06
В ответ на:
При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы
При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы
"На общем уровне" проблемы есть,но не огромнейшие. А огромнейшее в этом контексте лишь то, что Германия-страна которая стабильно живёт уже больше шестидесяти лет, а Россия меньше четверти века. Или Вы хотите быстрых положительных изменений за короткий срок?
В ответ на:
И об уровне медицины свидетельствует отнюдь не загнанный участковый, вынужденный прибегать на каждый чих
И об уровне медицины свидетельствует отнюдь не загнанный участковый, вынужденный прибегать на каждый чих
Да? Я уверенна, что загнанный участковый прибегающий на каждый чих, тоже свидетельствует об общем уровне медицины. Особенно хорошо это понимаешь "на общем уровне", когда касается себя лично или членов твоей семьи.
11.07.14 13:32
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 13:06, Zuletzt geändert 11.07.14 19:12 (olya.de)
При сравнении "на общем уровне" вывод только один
ну вот опять.. Позвольте другим людям иметь свое мнение и делать свои выводы, ладно ?
так я сразу говорила, что Вы имеете возможность сравнивать только про "на дом ходят/не ходят", а Вам не понравилось почему-то.
Вы понятия не имеете, что я имею возможность сравнивать, за исключением онкогематологии, про которую я написала, что не сталкивалась. Будьте любезны "сразу говорить" только за себя.
ну вот опять.. Позвольте другим людям иметь свое мнение и делать свои выводы, ладно ?
так я сразу говорила, что Вы имеете возможность сравнивать только про "на дом ходят/не ходят", а Вам не понравилось почему-то.
Вы понятия не имеете, что я имею возможность сравнивать, за исключением онкогематологии, про которую я написала, что не сталкивалась. Будьте любезны "сразу говорить" только за себя.
Speak My Language
11.07.14 13:32
Очень хочется надеяться на это. К сожалению, надежд все меньше.
in Antwort Андрей_из_Перово 11.07.14 13:27
В ответ на:
При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы.
Это - правда! Но, ведь не на всегда?
При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы.
Это - правда! Но, ведь не на всегда?
Очень хочется надеяться на это. К сожалению, надежд все меньше.
11.07.14 13:33
я это помню, но, предлагая поменяться системами вы получите те больницы автоматом. получили бы все вместе и сразу. я еще и про советскую психушку могу рассказать, много чего.
in Antwort olya.de 11.07.14 12:55
В ответ на:
что у меня речь не шла о больницах и условиях в них.
что у меня речь не шла о больницах и условиях в них.
я это помню, но, предлагая поменяться системами вы получите те больницы автоматом. получили бы все вместе и сразу. я еще и про советскую психушку могу рассказать, много чего.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 13:33
in Antwort хата с краю 11.07.14 13:18
В ответ на:
Я ничего не передергиваю, я констатирую факт, что в некоторых случаях ,
что во Франции, что в России врачи просят принести медикаменты с собой.
А как они оплачены - это второй вопрос. Вопрос страховок, доплат, цены....
Не думаю, что для пенсионерки дорого принести с собой пластырь.
Потому ваш пример ни о чем не говорит.
А то, что орала, то это вопрос воспитания - не более того.
Дешёвые медикаменты в больницах дают бесплатно, а всё дорогое - оплачиваешь сам, даже сложные операции и МРТ (или очередь, на месяцы и годы)Я ничего не передергиваю, я констатирую факт, что в некоторых случаях ,
что во Франции, что в России врачи просят принести медикаменты с собой.
А как они оплачены - это второй вопрос. Вопрос страховок, доплат, цены....
Не думаю, что для пенсионерки дорого принести с собой пластырь.
Потому ваш пример ни о чем не говорит.
А то, что орала, то это вопрос воспитания - не более того.
11.07.14 13:39
Здесь аналогично. Для операции на вены нужно было принести антисептическое средство и копрессионный чулок. На комперссионку дали рецепт. Итак - стоимость чулка в Санитетхаузе - 57 евро, моя доплата - около 20. Те же самые чулки на Амазоне от 12 до 17 евро. :)
Антисептик - оказался всего лишь бутылочкой разбавленного йода за 6 евро. Почему-то я не подумала, что в Германии проблема с йодом - просто принесла без задней мысли.
in Antwort хата с краю 11.07.14 10:33, Zuletzt geändert 11.07.14 13:40 (zofia2306)
В ответ на:
Когда ко мне здесь во Франции на дом приходили на перевязку после ОП на ноге,
я ДОЛЖНА была иметь перевязочные материалы и лекарства.
Когда ко мне здесь во Франции на дом приходили на перевязку после ОП на ноге,
я ДОЛЖНА была иметь перевязочные материалы и лекарства.
Здесь аналогично. Для операции на вены нужно было принести антисептическое средство и копрессионный чулок. На комперссионку дали рецепт. Итак - стоимость чулка в Санитетхаузе - 57 евро, моя доплата - около 20. Те же самые чулки на Амазоне от 12 до 17 евро. :)
Антисептик - оказался всего лишь бутылочкой разбавленного йода за 6 евро. Почему-то я не подумала, что в Германии проблема с йодом - просто принесла без задней мысли.
11.07.14 13:42
Очередь на МРТ на годы порадовала. :) Это у вас в Перово такие сроки?
in Antwort Андрей_из_Перово 11.07.14 13:33
В ответ на:
Дешёвые медикаменты в больницах дают бесплатно, а всё дорогое - оплачиваешь сам, даже сложные операции и МРТ (или очередь, на месяцы и годы)
Дешёвые медикаменты в больницах дают бесплатно, а всё дорогое - оплачиваешь сам, даже сложные операции и МРТ (или очередь, на месяцы и годы)
Очередь на МРТ на годы порадовала. :) Это у вас в Перово такие сроки?
11.07.14 13:45
Нет, просто один конкретный врач его разработал и его же команда проводит эти операции.
Уже несколько раз писала! Потому что бесплатная мед.страховка оплачивает только традиционный метод. Вот сумму традиционного ему и оплатили.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 13:27
В ответ на:
А чего так? Денег не хватает?
А чего так? Денег не хватает?
Нет, просто один конкретный врач его разработал и его же команда проводит эти операции.
В ответ на:
А почему так?
А почему так?
Уже несколько раз писала! Потому что бесплатная мед.страховка оплачивает только традиционный метод. Вот сумму традиционного ему и оплатили.
11.07.14 13:45
мама ждала по направлению 3 месяца, вот совсем недавно и сделала на позвоночник. у нас по направлению 10 дней, отсилы 2 недели.
in Antwort zofia2306 11.07.14 13:42
В ответ на:
Очередь на МРТ на годы порадовала
Очередь на МРТ на годы порадовала
мама ждала по направлению 3 месяца, вот совсем недавно и сделала на позвоночник. у нас по направлению 10 дней, отсилы 2 недели.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 13:46
Я хочу, чтобы Россия жила по доходам, и приоритетом были человеческие жизни, а не понты. Денег было бы достаточно на здравоохранение и образование, но если исправно тратиться на показуху в форме олимпиад, до до больных никогда руки не дойдут.
Ну, прибежал он на чих. А на самообразование уже ни сил, не времени не остается. Какой же это уровень?
Я Вас уверяю, что если бы Вас коснулось то, о чем Масчан говорит, Вы мгновенно оценили бы общий уровень совсем по-другому. И мне странно, что для такого понимания требуется непременно яблоком по личной голове, как будто оглянуться по сторонам шея мешает.
in Antwort shiba 11.07.14 13:30
В ответ на:
При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы
"На общем уровне" проблемы есть,но не огромнейшие. А огромнейшее в этом контексте лишь то, что Германия-страна которая стабильно живёт уже больше шестидесяти лет, а Россия меньше четверти века. Или Вы хотите быстрых положительных изменений за короткий срок?
При сравнении "на общем уровне" вывод только один - у российской медицины огромнейшие проблемы
"На общем уровне" проблемы есть,но не огромнейшие. А огромнейшее в этом контексте лишь то, что Германия-страна которая стабильно живёт уже больше шестидесяти лет, а Россия меньше четверти века. Или Вы хотите быстрых положительных изменений за короткий срок?
Я хочу, чтобы Россия жила по доходам, и приоритетом были человеческие жизни, а не понты. Денег было бы достаточно на здравоохранение и образование, но если исправно тратиться на показуху в форме олимпиад, до до больных никогда руки не дойдут.
В ответ на:
И об уровне медицины свидетельствует отнюдь не загнанный участковый, вынужденный прибегать на каждый чих
Да? Я уверенна, что загнанный участковый прибегающий на каждый чих, тоже свидетельствует об общем уровне медицины.
И об уровне медицины свидетельствует отнюдь не загнанный участковый, вынужденный прибегать на каждый чих
Да? Я уверенна, что загнанный участковый прибегающий на каждый чих, тоже свидетельствует об общем уровне медицины.
Ну, прибежал он на чих. А на самообразование уже ни сил, не времени не остается. Какой же это уровень?
В ответ на:
Особенно хорошо это понимаешь "на общем уровне", когда касается себя лично или членов твоей семьи.
Особенно хорошо это понимаешь "на общем уровне", когда касается себя лично или членов твоей семьи.
Я Вас уверяю, что если бы Вас коснулось то, о чем Масчан говорит, Вы мгновенно оценили бы общий уровень совсем по-другому. И мне странно, что для такого понимания требуется непременно яблоком по личной голове, как будто оглянуться по сторонам шея мешает.
11.07.14 13:57
Поняла. Это секретный метод, все остальные секрета не знают, а врач не делится.
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
in Antwort Shutkama 11.07.14 13:45
В ответ на:
А чего так? Денег не хватает?
Нет, просто один конкретный врач его разработал и его же команда проводит эти операции.
А чего так? Денег не хватает?
Нет, просто один конкретный врач его разработал и его же команда проводит эти операции.
Поняла. Это секретный метод, все остальные секрета не знают, а врач не делится.
В ответ на:
А почему так?
Уже несколько раз писала! Потому что бесплатная мед.страховка оплачивает только традиционный метод. Вот сумму традиционного ему и оплатили.
А почему так?
Уже несколько раз писала! Потому что бесплатная мед.страховка оплачивает только традиционный метод. Вот сумму традиционного ему и оплатили.
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
11.07.14 14:04
in Antwort kitti_69 11.07.14 13:33
я еще и про советскую психушку могу рассказать, много чего.
Мы взрослые люди и многие из нас могут много чего рассказать. Я к примеру здесь в больнице в свое время чуть не умерла, во многом благодаря целому ряду "специалистов", которые умудрились сделать неправильно все, что можно. Правда, реанимация тут очень слаженно работает, надо отдать должное. И простыни были целые, если это важно.
Мы взрослые люди и многие из нас могут много чего рассказать. Я к примеру здесь в больнице в свое время чуть не умерла, во многом благодаря целому ряду "специалистов", которые умудрились сделать неправильно все, что можно. Правда, реанимация тут очень слаженно работает, надо отдать должное. И простыни были целые, если это важно.
Speak My Language
11.07.14 14:05
Про экспериментальные методики и препараты, находящиеся в стадии апробации, Вам слышать не приходилось. Окау...
А что об этом говорит немецкое мед. страхование, не оплачивающее услуги т.н. Heilpraktiker-ов?
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 13:57
В ответ на:
Поняла. Это секретный метод, все остальные секрета не знают, а врач не делится.
Поняла. Это секретный метод, все остальные секрета не знают, а врач не делится.
Про экспериментальные методики и препараты, находящиеся в стадии апробации, Вам слышать не приходилось. Окау...
В ответ на:
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
А что об этом говорит немецкое мед. страхование, не оплачивающее услуги т.н. Heilpraktiker-ов?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 14:13
Гос страховки Германии не оплачивают ОР, проведенные лазером, тк скальпелем дешевле. И им наплевать, что это более травматично. Так о чем они больше думают в этом случае - о своем кармане или о состоянии пациента?
Мне не страшно, я могу эти пару тысяч заплатить. Но на что тогда идут наши ежемесячные немалые взносы ?
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 13:57
В ответ на:
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
Гос страховки Германии не оплачивают ОР, проведенные лазером, тк скальпелем дешевле. И им наплевать, что это более травматично. Так о чем они больше думают в этом случае - о своем кармане или о состоянии пациента?
Мне не страшно, я могу эти пару тысяч заплатить. Но на что тогда идут наши ежемесячные немалые взносы ?
11.07.14 14:19
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 13:57, Zuletzt geändert 11.07.14 14:22 (Shutkama)
Почему сразу секретный и не делятся? Как я поняла, там и прибор этой же командой разработанный. Метод совсем новый, возможно уже и начинают его распространять. Я не в курсе. Только знаю, что сосед родителей по морской дачке тоже в эту клинику с такой же проблемой ездил (онкология и простата). И ему всё обследование и размещение в больнице полностью оплатила его газпромовская страховка. Но возраст там уже такой, что даже этот метод может ухудшить дело.
Ну а по каким критериям, к примеру, немецкие страховки определяют, какую пломбу они оплачивают, а за какую уже надо пациенту самому доплачивать?
В ответ на:
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
Ну а по каким критериям, к примеру, немецкие страховки определяют, какую пломбу они оплачивают, а за какую уже надо пациенту самому доплачивать?
11.07.14 14:21
Во, и в описываемом мною случае тоже за скальпель платит гос.страховка, а за лазер вот пришлось разницу из своего кармана доплатить.
in Antwort zofia2306 11.07.14 14:13
В ответ на:
Гос страховки Германии не оплачивают ОР, проведенные лазером, тк скальпелем дешевле.
Гос страховки Германии не оплачивают ОР, проведенные лазером, тк скальпелем дешевле.
Во, и в описываемом мною случае тоже за скальпель платит гос.страховка, а за лазер вот пришлось разницу из своего кармана доплатить.
11.07.14 14:22
А с какой стати я должна сделать вывод, что это экспериментальный метод, если в России до сих пор не разработаны протоколы?
Интересно Вы дискутируете, сравнивая оперативное вмешательство (полагаю, по показаниям, не абы как) с лечением у Heilpraktiker-ов.
in Antwort Kabal 11.07.14 14:05
В ответ на:
Поняла. Это секретный метод, все остальные секрета не знают, а врач не делится.
Про экспериментальные методики и препараты, находящиеся в стадии апробации, Вам слышать не приходилось. Окау...
Поняла. Это секретный метод, все остальные секрета не знают, а врач не делится.
Про экспериментальные методики и препараты, находящиеся в стадии апробации, Вам слышать не приходилось. Окау...
А с какой стати я должна сделать вывод, что это экспериментальный метод
, если в России до сих пор не разработаны протоколы?В ответ на:
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
А что об этом говорит немецкое мед. страхование, не оплачивающее услуги т.н. Heilpraktiker-ов?
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
А что об этом говорит немецкое мед. страхование, не оплачивающее услуги т.н. Heilpraktiker-ов?
Интересно Вы дискутируете, сравнивая оперативное вмешательство (полагаю, по показаниям, не абы как) с лечением у Heilpraktiker-ов.
11.07.14 14:24
это известный факт. Оплачивают супер долго держащиеся ртутные пломбы. Оказывается есть много клинических опытов, которые подверждают их надежность и отсутствие нежелательных побочных действий для организма... Правда тем, у кого есть бумажка, что аллергия на амальгаму, тем вроде и пластмассовые можно.
Остальные из собственного кармана. Если раньше перенимали хотя бы стоимость ртутной пломбы. То щас уже нет. Хорошо хоть работу оплачивают.
in Antwort Shutkama 11.07.14 14:19, Zuletzt geändert 11.07.14 14:25 (stilleTraeumerin)
В ответ на:
Ну а по каким критериям, к примеру, немецкие страховки определяют, какую пломбу они оплачивают, а за какую уже надо пациенту самому доплачивать?
Ну а по каким критериям, к примеру, немецкие страховки определяют, какую пломбу они оплачивают, а за какую уже надо пациенту самому доплачивать?
это известный факт. Оплачивают супер долго держащиеся ртутные пломбы. Оказывается есть много клинических опытов, которые подверждают их надежность и отсутствие нежелательных побочных действий для организма... Правда тем, у кого есть бумажка, что аллергия на амальгаму, тем вроде и пластмассовые можно.
Остальные из собственного кармана. Если раньше перенимали хотя бы стоимость ртутной пломбы. То щас уже нет. Хорошо хоть работу оплачивают.
11.07.14 14:27
Будьте добры, дайте ссылку на соответствующие документы какой-нибудь КК, которые доказывают Ваше утверждение. А уж потом поговорим про "наплевать".
И я спрашивала Вас, кто и как определяет в России традиционность метода, влияющую на цену.
in Antwort zofia2306 11.07.14 14:13
В ответ на:
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
Гос страховки Германии не оплачивают ОР, проведенные лазером, тк скальпелем дешевле.
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
Гос страховки Германии не оплачивают ОР, проведенные лазером, тк скальпелем дешевле.
Будьте добры, дайте ссылку на соответствующие документы какой-нибудь КК, которые доказывают Ваше утверждение. А уж потом поговорим про "наплевать".
И я спрашивала Вас, кто и как определяет в России традиционность метода, влияющую на цену.
11.07.14 14:28
вы хотите сказать что за амальгамму нужно платить? у нас бесплатно. только за укол.
in Antwort stilleTraeumerin 11.07.14 14:24
В ответ на:
Если раньше перенимали хотя бы стоимость ртутной пломбы
Если раньше перенимали хотя бы стоимость ртутной пломбы
вы хотите сказать что за амальгамму нужно платить? у нас бесплатно. только за укол.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 14:28
А с какой стати Вы делаете вывод, что любой метод должен получать мгновенное и повсеместное распространение?
Выше по ветке Вам уже привели вполне конкретные примеры с тем же оперативным вмешательством. В той же косметической хирургии, если моя информация верна, те же иссечения разного рода бородавок и родинок холодным ножом оплачиваются, а лазером - нет, хотя именно удаление лазером оставляет гораздо меньшие шрамы. Как определили? Почему? Сие тайна великая есьм!
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 14:22
В ответ на:
А с какой стати я должна сделать вывод, что это экспериментальный метод
А с какой стати я должна сделать вывод, что это экспериментальный метод
А с какой стати Вы делаете вывод, что любой метод должен получать мгновенное и повсеместное распространение?
В ответ на:
Интересно Вы дискутируете
Интересно Вы дискутируете
Выше по ветке Вам уже привели вполне конкретные примеры с тем же оперативным вмешательством. В той же косметической хирургии, если моя информация верна, те же иссечения разного рода бородавок и родинок холодным ножом оплачиваются, а лазером - нет, хотя именно удаление лазером оставляет гораздо меньшие шрамы. Как определили? Почему? Сие тайна великая есьм!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 14:30
проблема в том, что в германия медицинская страховка не копейка. И проблема в том, что практически все неантибиотики приходится за свой счет покупать. Это при том, что уменьшают количество оплачиваемых ляйстунгов и повышают байтраги. Я уже не говорю о том, что чтобы всех приличных специалистов надо выискивать и как правило им надо доплачивать в виде неоплачиваемых кранкенкассой ляйстунгов. Потому что иначе будешь лечится у непонятного врача, который будет не в состоянии тебя вылечить... Знаю кучу случаев таких тут.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 14:22
В ответ на:
Интересно Вы дискутируете, сравнивая оперативно е вмешательство (полагаю, по показаниям, не абы как) с лечением у Heilpraktiker-ов.
Интересно Вы дискутируете, сравнивая оперативно е вмешательство (полагаю, по показаниям, не абы как) с лечением у Heilpraktiker-ов.
проблема в том, что в германия медицинская страховка не копейка. И проблема в том, что практически все неантибиотики приходится за свой счет покупать. Это при том, что уменьшают количество оплачиваемых ляйстунгов и повышают байтраги. Я уже не говорю о том, что чтобы всех приличных специалистов надо выискивать и как правило им надо доплачивать в виде неоплачиваемых кранкенкассой ляйстунгов. Потому что иначе будешь лечится у непонятного врача, который будет не в состоянии тебя вылечить... Знаю кучу случаев таких тут.
11.07.14 14:33
нет я не хочу сказать, что за амальгаму надо платить. Я хочу сказать, что если хочешь не амальгаму, а другую пломбу то платишь 100% этой другой пломбы без вычета стоимоти амальгамы.
Укол кажется в последний раз мне бесплатно сделали. Не знаю поменялось ли сейчас что в этом смысле. Но у меня приличный стоматолог и не обирает своих пациентов.
in Antwort kitti_69 11.07.14 14:28
В ответ на:
вы хотите сказать что за амальгамму нужно платить? у нас бесплатно. только за укол.
вы хотите сказать что за амальгамму нужно платить? у нас бесплатно. только за укол.
нет я не хочу сказать, что за амальгаму надо платить. Я хочу сказать, что если хочешь не амальгаму, а другую пломбу то платишь 100% этой другой пломбы без вычета стоимоти амальгамы.
Укол кажется в последний раз мне бесплатно сделали. Не знаю поменялось ли сейчас что в этом смысле. Но у меня приличный стоматолог и не обирает своих пациентов.
11.07.14 14:33
Какие именно документы вы имеете ввиду? Позвоните в АОК и спросите. Я, заметьте практически в каждом посте исхожу из собственного опыта, а вы оперируете лишь общими понятиями, по моему мнеию просто льете воду.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 14:27
В ответ на:
Будьте добры, дайте ссылку на соответствующие документы какой-нибудь КК, которые доказывают Ваше утверждение. А уж потом поговорим про "наплевать".
Будьте добры, дайте ссылку на соответствующие документы какой-нибудь КК, которые доказывают Ваше утверждение. А уж потом поговорим про "наплевать".
Какие именно документы вы имеете ввиду? Позвоните в АОК и спросите. Я, заметьте практически в каждом посте исхожу из собственного опыта, а вы оперируете лишь общими понятиями, по моему мнеию просто льете воду.
11.07.14 14:34
Если бы Вы рассказали, что за метод, я смогла бы хоть как-то оценить информацию. Но Вы же по слухам излагаете, так что нет ни единого основания вообще как-то это обсуждать, ибо ОБС.
А как деньги в Москве платят, я в курсе.
А давайте, Вы будете свои слова как-то аргументировать, а не отвечать вопросом на вопрос.
in Antwort Shutkama 11.07.14 14:19
В ответ на:
Почему сразу секретный и не делятся? Как я поняла, там и прибор этой же командой разработанный. Метод совсем новый, возможно уже и начинают его распространять.
Почему сразу секретный и не делятся? Как я поняла, там и прибор этой же командой разработанный. Метод совсем новый, возможно уже и начинают его распространять.
Если бы Вы рассказали, что за метод, я смогла бы хоть как-то оценить информацию. Но Вы же по слухам излагаете, так что нет ни единого основания вообще как-то это обсуждать, ибо ОБС.
А как деньги в Москве платят, я в курсе.
В ответ на:
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
Ну а по каким критериям, к примеру, немецкие страховки определяют, какую пломбу они оплачивают, а за какую уже надо пациенту самому доплачивать?
Скажите, а кто определяет традиционность/нетрадиционность метода? И по каким критериям?
Ну а по каким критериям, к примеру, немецкие страховки определяют, какую пломбу они оплачивают, а за какую уже надо пациенту самому доплачивать?
А давайте, Вы будете свои слова как-то аргументировать, а не отвечать вопросом на вопрос.
11.07.14 14:36
Простите, не смог удержаться:
Аргументированный аргумент
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 14:34
В ответ на:
А давайте, Вы будете свои слова как-то аргументировать
А давайте, Вы будете свои слова как-то аргументировать
Простите, не смог удержаться:
В ответ на:
А как деньги в Москве платят, я в курсе
А как деньги в Москве платят, я в курсе
Аргументированный аргумент
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 14:37
80€ за одну пломбу, зубы под N 1,2,3 бесплатно, это передние.
in Antwort stilleTraeumerin 11.07.14 14:33
В ответ на:
что если хочешь не амальгаму, а другую пломбу то платишь 100% этой другой пломбы
что если хочешь не амальгаму, а другую пломбу то платишь 100% этой другой пломбы
80€ за одну пломбу, зубы под N 1,2,3 бесплатно, это передние.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 14:38
Я, попрошу заметить, про этот "метод" вообще никаких выводов не делала, поскольку информации никакой нет.
Вот будут ссылки на документы - поговорим. А бездоказательно чего же воду в ступе толочь.
in Antwort Kabal 11.07.14 14:28
В ответ на:
А с какой стати я должна сделать вывод, что это экспериментальный метод
А с какой стати Вы делаете вывод, что любой метод должен получать мгновенное и повсеместное распространение?
А с какой стати я должна сделать вывод, что это экспериментальный метод
А с какой стати Вы делаете вывод, что любой метод должен получать мгновенное и повсеместное распространение?
Я, попрошу заметить, про этот "метод" вообще никаких выводов не делала, поскольку информации никакой нет.
В ответ на:
Выше по ветке Вам уже привели вполне конкретные примеры с тем же оперативным вмешательством. В той же косметической хирургии, если моя информация верна, те же иссечения разного рода бородавок и родинок холодным ножом оплачиваются, а лазером - нет, хотя именно удаление лазером оставляет гораздо меньшие шрамы.
Выше по ветке Вам уже привели вполне конкретные примеры с тем же оперативным вмешательством. В той же косметической хирургии, если моя информация верна, те же иссечения разного рода бородавок и родинок холодным ножом оплачиваются, а лазером - нет, хотя именно удаление лазером оставляет гораздо меньшие шрамы.
Вот будут ссылки на документы - поговорим. А бездоказательно чего же воду в ступе толочь.
11.07.14 14:43
Что Вас так возбудило?
http://slon.ru/economics/blagodarnost_ili_vzyatka-805200.xhtml
in Antwort Kabal 11.07.14 14:36
В ответ на:
А как деньги в Москве платят, я в курсе
Аргументированный аргумент
А как деньги в Москве платят, я в курсе
Аргументированный аргумент
Что Вас так возбудило?
http://slon.ru/economics/blagodarnost_ili_vzyatka-805200.xhtml
11.07.14 14:45
Вы, однако, позволили себе какие-то язвительные замечания на тему "секретности".
Чисто от бедра:
"Bei Erwachsenen sei es eine gute Methode, die Warzen mit dem Laser zu entfernen. "Dieses Verfahren trägt die Warze tief ab und ist sehr schonend für das umliegende Gewebe", sagt Schugt. In der Regel verschwinde die Warze schon nach einer einmaligen Behandlung mit dem Laser. Allerdings übernehmen die Krankenkassen die Kosten nicht und die Betroffenen müssen die Kosten von rund 80 Euro selbst tragen.
http://www.derwesten.de/gesundheit/warzen-sollten-fachgerecht-entfernt-werden-id...
/discuss
Можете начинать говорить.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 14:38
В ответ на:
Я, попрошу заметить, про этот "метод" вообще никаких выводов не делала, поскольку информации никакой нет.
Я, попрошу заметить, про этот "метод" вообще никаких выводов не делала, поскольку информации никакой нет.
Вы, однако, позволили себе какие-то язвительные замечания на тему "секретности".
В ответ на:
Вот будут ссылки
Вот будут ссылки
Чисто от бедра:
"Bei Erwachsenen sei es eine gute Methode, die Warzen mit dem Laser zu entfernen. "Dieses Verfahren trägt die Warze tief ab und ist sehr schonend für das umliegende Gewebe", sagt Schugt. In der Regel verschwinde die Warze schon nach einer einmaligen Behandlung mit dem Laser. Allerdings übernehmen die Krankenkassen die Kosten nicht und die Betroffenen müssen die Kosten von rund 80 Euro selbst tragen.
http://www.derwesten.de/gesundheit/warzen-sollten-fachgerecht-entfernt-werden-id...
/discuss
Можете начинать говорить.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 14:46
У Вас половина "аргументов" начинается с буквы "я", что очень намекает и характеризует. Но от других Вы строго требуете.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 14:43
В ответ на:
Что Вас так возбудило?
Что Вас так возбудило?
У Вас половина "аргументов" начинается с буквы "я", что очень намекает и характеризует. Но от других Вы строго требуете.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 14:50
Если вам в самом деле интересно, то могу узнать у родителей имя врача, а дальше уже сами погуглите. Как я уже писала выше, это операции на простате.
Ну вот приятелю родителей всё прекрасно оплатили. Моему отцу в академической поликлинике делают все регулярные и внеплановые обследования тоже совершенно беслатно и ничегошеньки не требуют приносить с собой. Мама недавно сходила на общее обследование в свою районную поликлинику (теперь это у них мед.центром зовётся) и тоже всё было бесплатно, и пластырь при анализе крови никто с неё не требовал.
Так аргументом и было то, что у всех касс есть свои чёткие критерии. В случае описываемой мною операции, как я уже говорила выше, оплачивается скальпельная, которую делают повсеместно.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 14:34
В ответ на:
Если бы Вы рассказали, что за метод, я смогла бы хоть как-то оценить информацию
Если бы Вы рассказали, что за метод, я смогла бы хоть как-то оценить информацию
Если вам в самом деле интересно, то могу узнать у родителей имя врача, а дальше уже сами погуглите. Как я уже писала выше, это операции на простате.
В ответ на:
А как деньги в Москве платят, я в курсе.
А как деньги в Москве платят, я в курсе.
Ну вот приятелю родителей всё прекрасно оплатили. Моему отцу в академической поликлинике делают все регулярные и внеплановые обследования тоже совершенно беслатно и ничегошеньки не требуют приносить с собой. Мама недавно сходила на общее обследование в свою районную поликлинику (теперь это у них мед.центром зовётся) и тоже всё было бесплатно, и пластырь при анализе крови никто с неё не требовал.
В ответ на:
А давайте, Вы будете свои слова как-то аргументировать, а не отвечать вопросом на вопрос.
А давайте, Вы будете свои слова как-то аргументировать, а не отвечать вопросом на вопрос.
Так аргументом и было то, что у всех касс есть свои чёткие критерии. В случае описываемой мною операции, как я уже говорила выше, оплачивается скальпельная, которую делают повсеместно.
11.07.14 14:52
Я не знаю такого препарата - неантибиотики. Зато знаю, сколь дорогостоящими бывают препараты, которые пациенты получают с символической доплатой. И да, это жизненно необходимые медикаменты, не капли в нос.
in Antwort stilleTraeumerin 11.07.14 14:30
В ответ на:
практически все неантибиотики приходится за свой счет покупать.
практически все неантибиотики приходится за свой счет покупать.
Я не знаю такого препарата - неантибиотики.
Зато знаю, сколь дорогостоящими бывают препараты, которые пациенты получают с символической доплатой. И да, это жизненно необходимые медикаменты, не капли в нос.
11.07.14 14:59
по вашему, все медиламнты кроме антибиотиков опачиваем сами? эт с какого перепугу??
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 14:52
В ответ на:
Я не знаю такого препарата - неантибиотики
Я не знаю такого препарата - неантибиотики
по вашему, все медиламнты кроме антибиотиков опачиваем сами? эт с какого перепугу??
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 15:05
Ну, раз информацию не предъявляют, значит, метод секретный. Или ОБС.
Речь шла о том, что в России серьезное оперативное вмешательство следует оплатить, если лазер, а не скальпель. Тут же и про Германию вспомнили, да-да, дескать, и здесь так же. Вот расскажите, где это "так же". А не про бородавки.
in Antwort Kabal 11.07.14 14:45
В ответ на:
, попрошу заметить, про этот "метод" вообще никаких выводов не делала, поскольку информации никакой нет.
Вы, однако, позволили себе какие-то язвительные замечания на тему "секретности".
, попрошу заметить, про этот "метод" вообще никаких выводов не делала, поскольку информации никакой нет.
Вы, однако, позволили себе какие-то язвительные замечания на тему "секретности".
Ну, раз информацию не предъявляют, значит, метод секретный. Или ОБС.
В ответ на:
Чисто от бедра:
Чисто от бедра:
Речь шла о том, что в России серьезное оперативное вмешательство следует оплатить, если лазер, а не скальпель. Тут же и про Германию вспомнили, да-да, дескать, и здесь так же. Вот расскажите, где это "так же". А не про бородавки.
11.07.14 15:06
in Antwort Kabal 11.07.14 14:46
11.07.14 15:08
И я хочу, что бы жила по доходам. Но реально понимаю, что пока всю коррумпированную верхушку сдвинешь и переориентируешь их на интересы собственной страны -десятка лет не достаточно, тем более в масштабе России-воровать можно до отрыжки, а всё равно остаётся что прикарманить.
Поэтому, то я очень рада любым положительным сдвигам. И сдвиги эти весьма существенны и ощутимы, относительно того что было.
Мы десять лет назад вернулись из Европы, там жили более десятка лет. Поэтому и с Европой мне есть что и как сравнивать. И евро страшилок мед уровня могу рассказать тоже очень много и в глобальном и в малом-уровня чих.
Я не могу так ,как Вы смешать всё в одну кучу. Всё таки проблемы медицины отдельно, Олимпиада отдельно. Насколько мне известно, во многих странах ,многие не довольны проведением Олимпиады с подобными словами ,типа ...у нас других проблем предостаточно, а правительство деньги на Олимпиаду тратит. Могу сказать только за своих друзей и знакомых, мысли людей из тем по форумах в которые заглядываю-Олимпиадой они все довольны, особенно рады за свой город Сочинцы.
Моя подруга работает медсестрой в Московской поликлинике. Рассказывала,что её участковый(с которой она работает) ещё подрабатывает в частной клинике. Значит есть время для самообучения? Подрабатывает не потому,что зарплата маленькая ,а потому, что есть цель заработать как можно больше.
Об общем уровне я имею практические представления. И сложились они после того,как мой муж немец попал в реанимацию Российскую.Жизнь ему спасли! Здоровье стабилизировали! На реабилитацию направили.Всё по полису ОМС. Нами оплачивались только таблетки при выписке из больницы. В провинции Российской тоже был вызов скорой. Состояние стабилизировали, диагноз поставили правильно,денег не взяли,для контроля в больницу отвезли. Считаете,на примере случившегося с моим мужем -не достаточно для того,что бы не говорить о огромнейших проблемах общего уровня Российской медицыны? На мой взгляд все сложные операции это уже не общий уровень.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 13:46
В ответ на:
Я хочу, чтобы Россия жила по доходам, и приоритетом были человеческие жизни, а не понты.
Я хочу, чтобы Россия жила по доходам, и приоритетом были человеческие жизни, а не понты.
И я хочу, что бы жила по доходам. Но реально понимаю, что пока всю коррумпированную верхушку сдвинешь и переориентируешь их на интересы собственной страны -десятка лет не достаточно, тем более в масштабе России-воровать можно до отрыжки, а всё равно остаётся что прикарманить.
Поэтому, то я очень рада любым положительным сдвигам. И сдвиги эти весьма существенны и ощутимы, относительно того что было.
Мы десять лет назад вернулись из Европы, там жили более десятка лет. Поэтому и с Европой мне есть что и как сравнивать. И евро страшилок мед уровня могу рассказать тоже очень много и в глобальном и в малом-уровня чих.
В ответ на:
Денег было бы достаточно на здравоохранение и образование, но если исправно тратиться на показуху в форме олимпиад, до до больных никогда руки не дойдут.
Денег было бы достаточно на здравоохранение и образование, но если исправно тратиться на показуху в форме олимпиад, до до больных никогда руки не дойдут.
Я не могу так ,как Вы смешать всё в одну кучу. Всё таки проблемы медицины отдельно, Олимпиада отдельно. Насколько мне известно, во многих странах ,многие не довольны проведением Олимпиады с подобными словами ,типа ...у нас других проблем предостаточно, а правительство деньги на Олимпиаду тратит. Могу сказать только за своих друзей и знакомых, мысли людей из тем по форумах в которые заглядываю-Олимпиадой они все довольны, особенно рады за свой город Сочинцы.
В ответ на:
Ну, прибежал он на чих. А на самообразование уже ни сил, не времени не остается. Какой же это уровень?
Ну, прибежал он на чих. А на самообразование уже ни сил, не времени не остается. Какой же это уровень?
Моя подруга работает медсестрой в Московской поликлинике. Рассказывала,что её участковый(с которой она работает) ещё подрабатывает в частной клинике. Значит есть время для самообучения? Подрабатывает не потому,что зарплата маленькая ,а потому, что есть цель заработать как можно больше.
В ответ на:
Я Вас уверяю, что если бы Вас коснулось то, о чем Масчан говорит, Вы мгновенно оценили бы общий уровень совсем по-другому.
Я Вас уверяю, что если бы Вас коснулось то, о чем Масчан говорит, Вы мгновенно оценили бы общий уровень совсем по-другому.
Об общем уровне я имею практические представления. И сложились они после того,как мой муж немец попал в реанимацию Российскую.Жизнь ему спасли! Здоровье стабилизировали! На реабилитацию направили.Всё по полису ОМС. Нами оплачивались только таблетки при выписке из больницы. В провинции Российской тоже был вызов скорой. Состояние стабилизировали, диагноз поставили правильно,денег не взяли,для контроля в больницу отвезли. Считаете,на примере случившегося с моим мужем -не достаточно для того,что бы не говорить о огромнейших проблемах общего уровня Российской медицыны? На мой взгляд все сложные операции это уже не общий уровень.
11.07.14 15:10
По-моему, Вам отвечала особа женского пола. Да, для нее операция на простате - 101% ОБС. Ибо.
в общем случае признание "традиционным/нетрадиционным" с последующей (не)оплатой трансцендентно.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 15:05
В ответ на:
Ну, раз информацию не предъявляют, значит, метод секретный. Или ОБС.
Ну, раз информацию не предъявляют, значит, метод секретный. Или ОБС.
По-моему, Вам отвечала особа женского пола. Да, для нее операция на простате - 101% ОБС. Ибо.
В ответ на:
Речь шла о том, что
Речь шла о том, что
в общем случае признание "традиционным/нетрадиционным" с последующей (не)оплатой трансцендентно.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
11.07.14 15:11
Вы для начала ознакомьтесь со списком "недорогостоящих" медикаментов, в которых нуждается организм и которыми хороший врач настоятельно рекомендует пользоваться несмотря на то, чо страховка не оплачивает, а потом будете ля ля про то, что пациенты с символической платой получают. Я лично плохо понимаю, почему у меня повышется каждый год сумма, которую я плачу за страховку и повышается количетсво услуг, которые кранкенкасса не оплачивает. Вы все современные методы в германии приводите. Не забудьте при этом сумму которые вынужденны платить за байтраги. Я пойму конечно, что получая грундзихерунг и что-то в этом роде то не заметно. Зато, когда то не так, хорошо заметно увеливание трат на медицинские услуги...
У меня коллега с работы болела и ей надо было операцию делать. Так эта операция не входила в список услуг страховки, хотя она ей необходима была. И страховка ей сделала большое одолжение, оплатив какую то часть. А на остальное они кредит взяли. И потом медикаменты, которые ей нужны были для востановления совсем недешевые, были тоже за свой счет.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 14:52, Zuletzt geändert 11.07.14 15:21 (stilleTraeumerin)
В ответ на:
Я не знаю такого препарата - неантибиотики. Зато знаю, сколь дорогостоящими бывают препараты, которые пациенты получают с символической доплатой. И да, это жизненно необходимые медикаменты, не капли в нос.
Я не знаю такого препарата - неантибиотики. Зато знаю, сколь дорогостоящими бывают препараты, которые пациенты получают с символической доплатой. И да, это жизненно необходимые медикаменты, не капли в нос.
Вы для начала ознакомьтесь со списком "недорогостоящих" медикаментов, в которых нуждается организм и которыми хороший врач настоятельно рекомендует пользоваться несмотря на то, чо страховка не оплачивает, а потом будете ля ля про то, что пациенты с символической платой получают. Я лично плохо понимаю, почему у меня повышется каждый год сумма, которую я плачу за страховку и повышается количетсво услуг, которые кранкенкасса не оплачивает. Вы все современные методы в германии приводите. Не забудьте при этом сумму которые вынужденны платить за байтраги. Я пойму конечно, что получая грундзихерунг и что-то в этом роде то не заметно. Зато, когда то не так, хорошо заметно увеливание трат на медицинские услуги...
У меня коллега с работы болела и ей надо было операцию делать. Так эта операция не входила в список услуг страховки, хотя она ей необходима была. И страховка ей сделала большое одолжение, оплатив какую то часть. А на остальное они кредит взяли. И потом медикаменты, которые ей нужны были для востановления совсем недешевые, были тоже за свой счет.
11.07.14 15:16
Да, действительно интересно, что это за диво, которое в одной-единственной клинике доступно. Будьте добры, пришлите мне потом в личку.
Я охотно верю Вашему личному опыту. Но у меня есть и свои знакомые, да и ссылочку я дала. Читали?
Вот мне и интересно, почему так. Если платят за "экспериментальность", то это странно, поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
in Antwort Shutkama 11.07.14 14:50
В ответ на:
сли бы Вы рассказали, что за метод, я смогла бы хоть как-то оценить информацию
Если вам в самом деле интересно, то могу узнать у родителей имя врача, а дальше уже сами погуглите. Как я уже писала выше, это операции на простате.
сли бы Вы рассказали, что за метод, я смогла бы хоть как-то оценить информацию
Если вам в самом деле интересно, то могу узнать у родителей имя врача, а дальше уже сами погуглите. Как я уже писала выше, это операции на простате.
Да, действительно интересно, что это за диво, которое в одной-единственной клинике доступно. Будьте добры, пришлите мне потом в личку.
В ответ на:
А как деньги в Москве платят, я в курсе.
Ну вот приятелю родителей всё прекрасно оплатили. Моему отцу в академической поликлинике делают все регулярные и внеплановые обследования тоже совершенно беслатно и ничегошеньки не требуют приносить с собой.
А как деньги в Москве платят, я в курсе.
Ну вот приятелю родителей всё прекрасно оплатили. Моему отцу в академической поликлинике делают все регулярные и внеплановые обследования тоже совершенно беслатно и ничегошеньки не требуют приносить с собой.
Я охотно верю Вашему личному опыту. Но у меня есть и свои знакомые, да и ссылочку я дала. Читали?
В ответ на:
В случае описываемой мною операции, как я уже говорила выше, оплачивается скальпельная, которую делают повсеместно.
В случае описываемой мною операции, как я уже говорила выше, оплачивается скальпельная, которую делают повсеместно.
Вот мне и интересно, почему так. Если платят за "экспериментальность", то это странно, поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
11.07.14 15:26
Вы читайте внимательно.
in Antwort kitti_69 11.07.14 14:59
В ответ на:
по вашему, все медиламнты кроме антибиотиков опачиваем сами? эт с какого перепугу??
по вашему, все медиламнты кроме антибиотиков опачиваем сами? эт с какого перепугу??
Вы читайте внимательно.
11.07.14 15:28
это я не к вам вопрос. не то скопировала. все медикаменты по рецепту врача выдают за рецептгебюрен составляющие на данным момент 5,40€, лицам с небольшим доходам и освобожденным все лекарства по рецепту выдают в аптеке бесплатно.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 15:26, Zuletzt geändert 11.07.14 15:31 (kitti_69)
В ответ на:
Вы читайте внимательно.
Вы читайте внимательно.
это я не к вам вопрос. не то скопировала.
все медикаменты по рецепту врача выдают за рецептгебюрен составляющие на данным момент 5,40€, лицам с небольшим доходам и освобожденным все лекарства по рецепту выдают в аптеке бесплатно. Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 15:30
это вообще я писала. Не все медикаменты. Но очень многие. Практические все медикаменты, которые нужны организму для востановления или чтобы не дать заболеть, страховка не оплачивает, считает что человек и так справится видно. Например капли против хойшнупфен. Страховка опачивает кажется уколы или может даже нет. А если хочешь капли то за свой счет. Те же проблемы возникают почти во всех областях. Кремы дермотологические для бехандлюнг после аллергии, глазные капли, когда глаза сухие и тп.
in Antwort kitti_69 11.07.14 14:59
В ответ на:
по вашему, все медиламнты кроме антибиотиков опачиваем сами? эт с какого перепугу??
по вашему, все медиламнты кроме антибиотиков опачиваем сами? эт с какого перепугу??
это вообще я писала. Не все медикаменты. Но очень многие. Практические все медикаменты, которые нужны организму для востановления или чтобы не дать заболеть, страховка не оплачивает, считает что человек и так справится видно. Например капли против хойшнупфен. Страховка опачивает кажется уколы или может даже нет. А если хочешь капли то за свой счет. Те же проблемы возникают почти во всех областях. Кремы дермотологические для бехандлюнг после аллергии, глазные капли, когда глаза сухие и тп.
11.07.14 15:35
именно их я и принимаю, какое название? если гомеопатия тогда не оплачивают. а там и я и дочь аллергики, на продолжительном лечении, она-таблетки я - капли, капельки упаковочка 375€ стоит, я получаю за 5,40€ по рецепту, дочкины таблетки упаковка 200€ тоже за 5,40€ берем.
in Antwort stilleTraeumerin 11.07.14 15:30
В ответ на:
Например капли против хойшнупфен. Страховка опачивает кажется уколы или может даже нет. А если хочешь капли то за свой счет
Например капли против хойшнупфен. Страховка опачивает кажется уколы или может даже нет. А если хочешь капли то за свой счет
именно их я и принимаю, какое название? если гомеопатия тогда не оплачивают. а там и я и дочь аллергики, на продолжительном лечении, она-таблетки я - капли, капельки упаковочка 375€ стоит, я получаю за 5,40€ по рецепту, дочкины таблетки упаковка 200€ тоже за 5,40€ берем.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 15:37
in Antwort kitti_69 11.07.14 15:35
Начали про Россию. Закончили таблетками. Название таблеток, плз, чтобы не быть голословной?
11.07.14 15:37
in Antwort kitti_69 11.07.14 15:35
Начали про Россию. Закончили таблетками. Название таблеток, плз, чтобы не быть голословной?
11.07.14 15:40
да плиз, Grazax вот и ссылочка.
http://www.test.de/Heuschnupfen-Neue-Mittel-koennen-helfen-1504224-2504224/
in Antwort Welterbe 11.07.14 15:37
В ответ на:
. Название таблеток, плз, чтобы не быть голословной?
. Название таблеток, плз, чтобы не быть голословной?
да плиз, Grazax вот и ссылочка.
http://www.test.de/Heuschnupfen-Neue-Mittel-koennen-helfen-1504224-2504224/
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 15:44
А что, ее, верхушку эту, кто-то "сдвигает"?
Так оценивать надо не по критерию "вложили миллионмильярдов - обеспечили всех зеленкой". Конечно, есть сдвиги. Но вот насколько они соответствуют вложенным средствам? Вы же не покупаете икру по цене бриллиантов, радуясь, что раньше-то только на хлеб хватало.
Ну, тогда так прямо и напишите: здравоохранение Германии в общем и целом хуже, чем в России. Но придется вступить в дискуссию с тем же Масчаном, например.
Чего вдруг отдельно-то, если и то, и другое бюджет оплачивает? Кошелек ведь не безразмерный.
Какой-то странный вывод: если подрабатывает в частной клинике, то есть время на самообразование.
Тоже забавно.
Нет, недостаточно. Потому что колоссальное недофинансирование даже Минздрав не отрицает, а отсутствие денег не позволяет ни протоколы написать, ни донорский регистр создать,, ни службу крови необходимым обеспечить, ни больницы отремонтировать, ни кровати функциональные с медикаментами купить.
in Antwort shiba 11.07.14 15:08
В ответ на:
Но реально понимаю, что пока всю коррумпированную верхушку сдвинешь и переориентируешь их на интересы собственной страны -десятка лет не достаточно, тем более в масштабе России-воровать можно до отрыжки, а всё равно остаётся что прикарманить.
Но реально понимаю, что пока всю коррумпированную верхушку сдвинешь и переориентируешь их на интересы собственной страны -десятка лет не достаточно, тем более в масштабе России-воровать можно до отрыжки, а всё равно остаётся что прикарманить.
А что, ее, верхушку эту, кто-то "сдвигает"?
В ответ на:
Поэтому, то я очень рада любым положительным сдвигам. И сдвиги эти весьма существенны и ощутимы, относительно того что было.
Поэтому, то я очень рада любым положительным сдвигам. И сдвиги эти весьма существенны и ощутимы, относительно того что было.
Так оценивать надо не по критерию "вложили миллионмильярдов - обеспечили всех зеленкой". Конечно, есть сдвиги. Но вот насколько они соответствуют вложенным средствам? Вы же не покупаете икру по цене бриллиантов, радуясь, что раньше-то только на хлеб хватало.
В ответ на:
Мы десять лет назад вернулись из Европы, там жили более десятка лет. Поэтому и с Европой мне есть что и как сравнивать. И евро страшилок мед уровня могу рассказать тоже очень много и в глобальном и в малом-уровня чих.
Мы десять лет назад вернулись из Европы, там жили более десятка лет. Поэтому и с Европой мне есть что и как сравнивать. И евро страшилок мед уровня могу рассказать тоже очень много и в глобальном и в малом-уровня чих.
Ну, тогда так прямо и напишите: здравоохранение Германии в общем и целом хуже, чем в России. Но придется вступить в дискуссию с тем же Масчаном, например.
В ответ на:
Я не могу так ,как Вы смешать всё в одну кучу. Всё таки проблемы медицины отдельно, Олимпиада отдельно.
Я не могу так ,как Вы смешать всё в одну кучу. Всё таки проблемы медицины отдельно, Олимпиада отдельно.
Чего вдруг отдельно-то, если и то, и другое бюджет оплачивает?
Кошелек ведь не безразмерный.В ответ на:
Моя подруга работает медсестрой в Московской поликлинике. Рассказывала,что её участковый(с которой она работает) ещё подрабатывает в частной клинике. Значит есть время для самообучения?
Моя подруга работает медсестрой в Московской поликлинике. Рассказывала,что её участковый(с которой она работает) ещё подрабатывает в частной клинике. Значит есть время для самообучения?
Какой-то странный вывод: если подрабатывает в частной клинике, то есть время на самообразование.
В ответ на:
Подрабатывает не потому,что зарплата маленькая ,а потому, что есть цель заработать как можно больше.
Подрабатывает не потому,что зарплата маленькая ,а потому, что есть цель заработать как можно больше.
Тоже забавно.
В ответ на:
Считаете,на примере случившегося с моим мужем -не достаточно для того,что бы не говорить о огромнейших проблемах общего уровня Российской медицыны?
Считаете,на примере случившегося с моим мужем -не достаточно для того,что бы не говорить о огромнейших проблемах общего уровня Российской медицыны?
Нет, недостаточно. Потому что колоссальное недофинансирование даже Минздрав не отрицает, а отсутствие денег не позволяет ни протоколы написать, ни донорский регистр создать,, ни службу крови необходимым обеспечить, ни больницы отремонтировать, ни кровати функциональные с медикаментами купить.
11.07.14 15:44
Ещё раз: оплатили ему сумму традиционной операции, т.к. она была ему необходима. А вот то, что он пошёл делать нетрадиционную операцию и стоило ему дополнительных денег, которые составляли разницу оплаты этих двух операций.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 15:16, Zuletzt geändert 11.07.14 15:48 (Shutkama)
В ответ на:
Вот мне и интересно, почему так. Если платят за "экспериментальность", то это странно, поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
Вот мне и интересно, почему так. Если платят за "экспериментальность", то это странно, поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
Ещё раз: оплатили ему сумму традиционной операции, т.к. она была ему необходима. А вот то, что он пошёл делать нетрадиционную операцию и стоило ему дополнительных денег, которые составляли разницу оплаты этих двух операций.
11.07.14 15:53
се медикаменты по рецепту врача выдают за рецептгебюрен составляющие на данным момент 5,40€,
Возможно, в Вашей стране, в Германии это не так.
in Antwort kitti_69 11.07.14 15:28
се медикаменты по рецепту врача выдают за рецептгебюрен составляющие на данным момент 5,40€,
Возможно, в Вашей стране, в Германии это не так.
Speak My Language
11.07.14 15:57
думала честно говоря что примерно одно и тоже. муж повторяет что в Германии медицина лучше а здесь все тупые и не дай бог столкнуться а вот недавно золовка в Германии термин взяла на магеншпигелюнг (я недавно делала) и сказала что за укол обезболивающий 80€ с нее взяли а у нас он бесплатный и у меня нет никаких доп. страховок.
in Antwort olya.de 11.07.14 15:53
В ответ на:
Возможно, в Вашей стране, в Германии это не так.
Возможно, в Вашей стране, в Германии это не так.
думала честно говоря что примерно одно и тоже. муж повторяет что в Германии медицина лучше а здесь все тупые и не дай бог столкнуться а вот недавно золовка в Германии термин взяла на магеншпигелюнг (я недавно делала) и сказала что за укол обезболивающий 80€ с нее взяли а у нас он бесплатный и у меня нет никаких доп. страховок.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 16:01
То, что Вы пишете, ясной картины не дает. Пожалуйста, узнайте для меня, что это за методика такая.
in Antwort Shutkama 11.07.14 15:44
В ответ на:
Вот мне и интересно, почему так. Если платят за "экспериментальность", то это странно, поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
Ещё раз: оплатили ему сумму традиционной операции, т.к. она была ему необходима. А вот то, что он пошёл делать нетрадиционную операцию и стоило ему дополнительных денег, которые составляли разницу оплаты этих двух операций.
Вот мне и интересно, почему так. Если платят за "экспериментальность", то это странно, поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
Ещё раз: оплатили ему сумму традиционной операции, т.к. она была ему необходима. А вот то, что он пошёл делать нетрадиционную операцию и стоило ему дополнительных денег, которые составляли разницу оплаты этих двух операций.
То, что Вы пишете, ясной картины не дает. Пожалуйста, узнайте для меня, что это за методика такая.
11.07.14 16:05
Нет не кажется,если ты не алкаш и трутень,всегда найдёшь работу и приятные знакомства-перерастающие в дружбу.
Социал в Германии породил безразличие к окружающим и происходящему,что не даст вам мыслить как свободному от государства человеку.
in Antwort Saturn12 02.07.14 17:43
В ответ на:
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
Ребят, вам не кажется, что пройдёт ещё лет 10 и народ валом попрёт из Германии обратно в Россию. Часто езжу в Россию, наблюдаю, жизнь там мало-помалу, но улучшается. Здесь же прогресс и не намечается. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу?
Нет не кажется,если ты не алкаш и трутень,всегда найдёшь работу и приятные знакомства-перерастающие в дружбу.
Социал в Германии породил безразличие к окружающим и происходящему,что не даст вам мыслить как свободному от государства человеку.
11.07.14 16:25
не знаю, где Вы в ес живете. В германии я не знаю даже, что кроме антибиотиков страховка и оплачивает. И у нас вроде до 50 евро платишь 5 евро за те лекарства, которые страховка оплачивает. А все, что дороже 10% от стоимости. До какого предела не знаю и не знаю есть ли предельная граница, которую должен пациент платить.
in Antwort kitti_69 11.07.14 15:57
В ответ на:
думала честно говоря что примерно одно и тоже. муж повторяет что в Германии медицина лучше а здесь все тупые и не дай бог столкнуться а вот недавно золовка в Германии термин взяла на магеншпигелюнг (я недавно делала) и сказала что за укол обезболивающий 80€ с нее взяли а у нас он бесплатный и у меня нет никаких доп. страховок.
думала честно говоря что примерно одно и тоже. муж повторяет что в Германии медицина лучше а здесь все тупые и не дай бог столкнуться а вот недавно золовка в Германии термин взяла на магеншпигелюнг (я недавно делала) и сказала что за укол обезболивающий 80€ с нее взяли а у нас он бесплатный и у меня нет никаких доп. страховок.
не знаю, где Вы в ес живете. В германии я не знаю даже, что кроме антибиотиков страховка и оплачивает. И у нас вроде до 50 евро платишь 5 евро за те лекарства, которые страховка оплачивает. А все, что дороже 10% от стоимости. До какого предела не знаю и не знаю есть ли предельная граница, которую должен пациент платить.
11.07.14 16:35
загляните в мой профиль. я спрошу у свекрови и у золовки как медикаменты оплачиваются.
in Antwort stilleTraeumerin 11.07.14 16:25
В ответ на:
не знаю, где Вы в ес живете
не знаю, где Вы в ес живете
загляните в мой профиль. я спрошу у свекрови и у золовки как медикаменты оплачиваются.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 16:44
Например, препарат Zometa, стоимостью 1400 евро. При доплате в 10 евро. Или Mimpara, за те же десять вместо семисот с лишком. И еще огромное количество всяческих других.
Очень рада, что Вам ничего серьезнее антибиотиков пока не требуется.
in Antwort stilleTraeumerin 11.07.14 16:25
В ответ на:
В германии я не знаю даже, что кроме антибиотиков страховка и оплачивает.
В германии я не знаю даже, что кроме антибиотиков страховка и оплачивает.
Например, препарат Zometa, стоимостью 1400 евро. При доплате в 10 евро. Или Mimpara, за те же десять вместо семисот с лишком. И еще огромное количество всяческих других.
Очень рада, что Вам ничего серьезнее антибиотиков пока не требуется.
11.07.14 19:45
Более-менее стали по человечески относится к больным в хосписах... это, в Москве, в России - вряд ли. Это - дорого!
in Antwort zofia2306 11.07.14 13:42
В ответ на:
Очередь на МРТ на годы порадовала. :) Это у вас в Перово такие сроки?
Почему только в Перово, по всей Москве дорогостоящие мед. услуги надо ждать по долгу. Или - плати сам.Очередь на МРТ на годы порадовала. :) Это у вас в Перово такие сроки?
Более-менее стали по человечески относится к больным в хосписах... это, в Москве, в России - вряд ли. Это - дорого!
11.07.14 19:55
вот поинтересовалась препаратом на сайте.
Пишут у "нас":
258.56 € : 1 flacon(s) en plastique de 100 ml •Taux de remboursement : 65 %
•Commercialisé le 24/05/12
Возврат денег 65%. То есть треть из своего кармана.
Цену не обсуждаю.
Mimpara
198.01 € : 2 plaquette(s) thermoformée(s) (ACLAR RX) polytrifluorochloroéthylène PVC polyacétate de vinyle aluminium de 14 comprimé(s) •
Taux de remboursement : 65 %
•Commercialisé le 10/01/05
Тот же процент возврата -65%
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 16:44, Zuletzt geändert 11.07.14 19:58 (хата с краю)
В ответ на:
Например, препарат Zometa, стоимостью 1400 евро. При доплате в 10 евро
Например, препарат Zometa, стоимостью 1400 евро. При доплате в 10 евро
вот поинтересовалась препаратом на сайте.
Пишут у "нас":
258.56 € : 1 flacon(s) en plastique de 100 ml •Taux de remboursement : 65 %
•Commercialisé le 24/05/12
Возврат денег 65%. То есть треть из своего кармана.
Цену не обсуждаю.
Mimpara
198.01 € : 2 plaquette(s) thermoformée(s) (ACLAR RX) polytrifluorochloroéthylène PVC polyacétate de vinyle aluminium de 14 comprimé(s) •
Taux de remboursement : 65 %
•Commercialisé le 10/01/05
Тот же процент возврата -65%
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
11.07.14 20:19
Вы что хотели своим посланием донести?
in Antwort хата с краю 11.07.14 19:55
В ответ на:
вот поинтересовалась препаратом на сайте.
Пишут у "нас":
вот поинтересовалась препаратом на сайте.
Пишут у "нас":
Вы что хотели своим посланием донести?
11.07.14 20:23
ZOMETA 4MG/5ML - 1 ST
Zometa 4mg/5ml Infusionslösungskonzentrat 1 ST
Novartis Pharma GmbH Infusionslösungskonzentrat | 1 ST (368.47 €/Stück)
PZN: 3401343
ab EUR 368.47*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung 1 ST
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung 1 ST
Novartis Pharma GmbH Infusionslösung | 1 ST (368.47 €/Stück)
PZN: 8830333
ab EUR 368.47*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
ZOMETA 4MG/5ML - 4 ST
Zometa 4mg/5ml Infusionslösungskonzentrat 4 ST
Novartis Pharma GmbH Infusionslösungskonzentrat | 4 ST (350.72 €/Stück)
PZN: 3401610
ab EUR 1.402.89*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung 1 ST
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung Infusionsloesung 1 ST
kohlpharma GmbH Infusionsloesung | 1 ST (311.38 €/Stück)
PZN: 10392567
ab EUR 311.38*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung 4 ST
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung Infusionsloesung 4 ST
kohlpharma GmbH Infusionsloesung | 4 ST (306.19 €/Stück)
PZN: 10392573
ab EUR 1.224.78*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
in Antwort хата с краю 11.07.14 19:55
ZOMETA 4MG/5ML - 1 ST
Zometa 4mg/5ml Infusionslösungskonzentrat 1 ST
Novartis Pharma GmbH Infusionslösungskonzentrat | 1 ST (368.47 €/Stück)
PZN: 3401343
ab EUR 368.47*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung 1 ST
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung 1 ST
Novartis Pharma GmbH Infusionslösung | 1 ST (368.47 €/Stück)
PZN: 8830333
ab EUR 368.47*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
ZOMETA 4MG/5ML - 4 ST
Zometa 4mg/5ml Infusionslösungskonzentrat 4 ST
Novartis Pharma GmbH Infusionslösungskonzentrat | 4 ST (350.72 €/Stück)
PZN: 3401610
ab EUR 1.402.89*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung 1 ST
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung Infusionsloesung 1 ST
kohlpharma GmbH Infusionsloesung | 1 ST (311.38 €/Stück)
PZN: 10392567
ab EUR 311.38*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung 4 ST
Zometa 4mg/100ml Infusionslösung Infusionsloesung 4 ST
kohlpharma GmbH Infusionsloesung | 4 ST (306.19 €/Stück)
PZN: 10392573
ab EUR 1.224.78*
Preise vergleichen
+ Merkzettel
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 20:29
in Antwort kitti_69 11.07.14 20:23
тут смотря сколько мл если целую упаковку братъ то так и получается
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
11.07.14 21:36
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 16:01
11.07.14 21:41
Спасибо. И какая больница, пожалуйста.
in Antwort Shutkama 11.07.14 21:36
В ответ на:
Я для вас имя врача узнаю, а вы уж сами ищите, что у него за методика.
Я для вас имя врача узнаю, а вы уж сами ищите, что у него за методика.
Спасибо. И какая больница, пожалуйста.
11.07.14 21:57
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 16:44
Про зомету и Россию- отцу оплатили этот препарат. В России.без блата и взяток. Но по медицине вообщем- там конечно еще не паханое поле. Но потихоньку и там порядок наводят. Хоть и медленно.
11.07.14 21:58
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 16:44
+1
вообще-то лечение кребса может стоить несколько десятков тысяч в месяц.
И КК пока оплачивают.
Как и все операции.
Пока никто дом не продал, чтобы байпасс-ОП оплатить.
вообще-то лечение кребса может стоить несколько десятков тысяч в месяц.
И КК пока оплачивают.
Как и все операции.
Пока никто дом не продал, чтобы байпасс-ОП оплатить.
11.07.14 22:27
Поясните, пожалуйста, о каких протоколах идёт речь.
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 15:16
В ответ на:
поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
Поясните, пожалуйста, о каких протоколах идёт речь.
11.07.14 22:49
И замечательно. Не всем так везет. Все зависит от состояния бюджета в регионе: денег нет - лекарства нет.
Это "хоть и медленно" кому-то жизни стоит.
Тот же Масчан говорит, что при потребности в тысячу пересадок костного мозга у детей осуществляется лишь триста, нет достаточного количества центров. То есть, остальные дети просто погибают.
in Antwort Хмельной Заяц 11.07.14 21:57, Zuletzt geändert 11.07.14 22:57 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Про зомету и Россию- отцу оплатили этот препарат.
Про зомету и Россию- отцу оплатили этот препарат.
И замечательно. Не всем так везет. Все зависит от состояния бюджета в регионе: денег нет - лекарства нет.
В ответ на:
Но потихоньку и там порядок наводят. Хоть и медленно.
Но потихоньку и там порядок наводят. Хоть и медленно.
Это "хоть и медленно" кому-то жизни стоит.
Тот же Масчан говорит, что при потребности в тысячу пересадок костного мозга у детей осуществляется лишь триста, нет достаточного количества центров. То есть, остальные дети просто погибают.
11.07.14 22:58
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 22:49
Не слышала что бы кому то не сделали пересадку, если в ней человек нуждался. Другое дело что противогрибковые препараты нужно покупать самому, а по карману они не всем.
11.07.14 23:11
А слушали?
Как эксперт по трансплантации костного мозга (ТКМ) могу сказать, что в нашей стране детям требуется около тысячи пересадок костного мозга в год. А реально выполняется порядка 300.
mir-politika.ru/9635-mihail-maschan-obespechit-lechenie-vsem-nuzhdayuschi...
Еще и поиск неродственного донора надо самому оплачивать. Пару десятков тысяч евро.
in Antwort Хмельной Заяц 11.07.14 22:58
В ответ на:
Не слышала что бы кому то не сделали пересадку, если в ней человек нуждался.
Не слышала что бы кому то не сделали пересадку, если в ней человек нуждался.
А слушали?
Как эксперт по трансплантации костного мозга (ТКМ) могу сказать, что в нашей стране детям требуется около тысячи пересадок костного мозга в год. А реально выполняется порядка 300.
mir-politika.ru/9635-mihail-maschan-obespechit-lechenie-vsem-nuzhdayuschi...
В ответ на:
Другое дело что противогрибковые препараты нужно покупать самому, а по карману они не всем.
Другое дело что противогрибковые препараты нужно покупать самому, а по карману они не всем.
Еще и поиск неродственного донора надо самому оплачивать. Пару десятков тысяч евро.
11.07.14 23:43
Я жду от Вас ответ. Или Вы уже забыли, что пишите.?
in Antwort Надежда_germanph 11.07.14 22:49
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
Поясните, пожалуйста, о каких протоколах идёт речь.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
поскольку в России в принципе создание протоколов в зачаточном состоянии.
Поясните, пожалуйста, о каких протоколах идёт речь.
Я жду от Вас ответ. Или Вы уже забыли, что пишите.?
12.07.14 01:18
in Antwort Pain Nurse 11.07.14 23:43
Извините, дамы и господа, но здесь, в ветке, "о России" уже и не дискутируется, разве что по касательной.
Закрыто.
Закрыто.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана