Потому я и не признаю иных видов туризма окромя как "дикого"
Экскурсию от турфирмы рассматриваю не иначе как разведку - а в разведке всякое может случиться.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

>>>>>>>>>>>>>>>Соединенные Штаты пытались предупредить страны Юго-Восточной Азии о грядущем землетрясении. Однако главным препятствием для своевременного предупреждения стало отсутствие в Индии, Таиланде и Шри-Ланке официальной системы оповещения о стихийном бедствии. Отсутствие такой системы специалисты связывают с тем, что катастрофа подобного масштаба происходит приблизительно раз в 700 лет.
На самом же деле это только еще раз подтверждает старый тезис о том что своя рубашка ближе к телу. Недавно на одном из каналов немецкого телевидения показывали круглый стол с участием каких-то немецких боссов, которым задали вопрос а как насчет построить такую же систему раннего оповещения вблизи берегов Таиланда, Индии и Индонезии? В ответ было сказано очень много очень красивых слов но ответа на поставленный вопрос так и не последовало. В общем, жаль конечно что Таиланд, Индия и Индонезия это не Германия, не Япония и не США.
Хотя с другой стороны значительное ухудшение статистики наводит на тяжелые мысли. Раз в 700 лет такие цунами могли происходить разве что 700 лет назад. А сейчас за последние 15 лет произошло уже 3-е землетрясение с магнитудой больше 9-и баллов. Это я нахожу крайне подозрительным. Некоторые при таком разкладе пытаются искать причины, что в общем довольно логично. И есть даже ученые с крайне смелыми предположениями:
http://216.180.244.91/bbs/message.php?message=62233&mpage=1&topic=3&showdate=12/...
Какие будут мнения?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Не думаю, что халатность турфирм, отсутствие у пострадавших инстинктивного чутья, или, как в соседней ветке, гнев божий, повлияли на результат трагедии самым сильным образом. Отсутствие действующей системы оповещения и защиты от катастроф √ прокол прежде всего (меж)государственного масштаба. И надо то всего было √ дать сигнал и очистить пляж... Зато, блин, ракеты на Марс запускаем. Тьфу!
da machst Du was mit

Извините пожалуйста за глупый вопрос, но нельзя ли было людей оповестить по радио или по телевидению или позвонить по телефону куда следует?
Насколько мне удалось понять проблему, не было того места, "куда следует", потому что оно должно было входить в пресловутую систему оповещения.

В ответ на:

---

На то, чтобы предупредить власти в Индии и Шри-Ланке у ученых было время. Однако, как сообщило в понедельник агентство Франс пресс, специалисты центра не знали, с кем связываться в странах, которые были на пути гигантских приливов. "От землетрясения до появления цунами у берегов некоторых из стран было достаточно времени для того, чтобы спасти многих людей, но для этого нужна система предупреждения", - заявил агентству специалист Геологической службы США Кен Хаднут. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4129000/4129463.stm

---

В ответ на:

---

О случившемся близ Суматры землетрясении было известно и в Национальном агентстве по землетрясениям в Денвере, штат Колорадо, в распоряжении которого имеется самая совершенная аппаратура для отслеживания подземных толчков. Радиопрограмма Би-би-си "Уорлд тунайт" связалась с директором центра Уэйверли Персоном для того, чтобы понять, как именно работает подобная система предупреждения.
Уэйверли Персон: Мы быстро устанавливаем координаты и силу землетрясения. Как только эти данные получены, они распространяются по нашей сети. Эти данные выкладываются на наш веб-сайт, несколько человек получают эти данные автоматически по электронной почте.
Би-би-си: Вы знали, что землетрясение в воскресенье было очень масштабным.
У.П.: Да, это - самые сильные толчки со времени землетрясения на Аляске в 1964 году в 9,2 балла, без сомнения - сильнейшее землетрясение.
Би-би-си: И вы знали, что оно может вызвать цунами?
У.П.: Да.
Би-би-си: Так может стоило связаться с кем-то в тех районах, которые могли оказаться под ударом?
У.П.: А с кем связываться?
Би-би-си: С властями в Таиланде, в Индонезии например...
У.П.: А кто такие "власти Таиланда"? Это - не наша зона ответственности. Это - цунами, это - дело центра по предупреждению цунами в Гонолулу, на Гавайях. Они занимаются такими предупреждениями.
Би-би-си: Но в этой ситуации, может быть, все-таки стоило позвонить? Один звонок - кому-то в правительстве Шри-Ланки или Таиланда, чтобы предупредить?
У.П.: Ну если бы мы знали, что кто-то хочет предупреждения, если бы кто-то оставил контактную информацию - тогда бы мы, наверное, предупредили. Но я повторяю - мы не занимаемся предупреждениями цунами, наше дело - землетрясение.
Би-би-си: Складывается ощущение, что никому в обязанности это не вменялось, и поэтому никто никому ничего не сказал.
У.П.: Я поговорил с людьми в Гонолулу и они заявили, что у них нет никаких контактных телефонов людей, которые занимаются землетрясениями или цунами в тех районах.
Би-би-си: Но кто-то из ваших сотрудников мог найти телефоны...
У.П.: Мы этого не делаем. Во-первых, мы не знаем, с кем там связываться. Во-вторых, никто нас об этой информации не просил. С кем, по-вашему, связываться?
Би-би-си: Можно найти телефоны в справочниках. Посольства, представительства - есть в справочниках.
У.П.: Кто этим будет заниматься? Это - не наша обязанность. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4131000/4131677.stm

---

Ведь в Германии тоже нет специальной системы оповещения в случае урогана
Я полагаю, однако, что в Германии есть общая система оповещения на случай стихийных бедствий.
Да, но течением не уносило вокзалы или жилые дома, как в США при разливе Миссиссипи.
Я не стану отрицать, что, вероятно, в США строят не так надежно, как в Германии. Однако я не стал бы так запросто сравнивать разлив Рейна с разливом Миссисипи.

В ответ на:

---

Рейн: Максимальный расход воды вблизи устья превышает 11 000 м3/сек. http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={1E4580FC-EDC1-4F70-BE66-CFA7561E08CA}&e...
Миссисипи: Средний годовой расход воды реки в устьевой части равен 19 тыс. м3/сек; во время катастрофических паводков расход доходит до 50≈80 тыс. м3/сeк http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={8A23AFD5-1F03-4F2E-BBDE-667BE5AA6CE9}&e...

---

Последнее землетрясение в Германии по силе не уступало последнему землетрясению в Турции, но эффекты были совершенно разные.
Давайте уточним, о каких землетрясениях речь. Я нашел следующие:

В ответ на:

---

Десятки человек погибли в результате землетрясения силой 6,4 балла по шкале Рихтера в провинции Бингол на юго-востоке Турции. Четверг, 1 мая 2003 г., 07:06 GMT 11:06 MCK http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2991000/2991001.stm
Землетрясение силой в 4,7 балла по шкале Рихтера произошло в районе Европы, где сходятся границы Германии, Голландии и Бельгии. Понедельник, 22 июля 2002 г., 11:43 GMT 15:43 MCK http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2144000/2144177.stm

---

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

И есть даже ученые с крайне смелыми предположениями
По-моему, все менее драматично:

В ответ на:

---

Как пояснил ╚Газете.Ru╩ Александр Пономарев, действительно, существует предположение, что периодические вариации скорости вращения Земли могут оказывать влияние на тектонические процессы. ╚Если наступает предел нестабильности горных пород, то изменение скорости обращения Земли может стать спусковым механизмом, который срывает эту неустойчивость, √ рассказал Пономарев. √ Но энергия, спровоцировавшая сброс, накоплена заранее. Так что изменение скорости вращения планеты не становится непосредственной причиной тектонического сдвига╩. http://www.gazeta.ru/2004/12/28/oa_144039.shtml

---

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

>>>>>>>>>>>>Так что изменение скорости вращения планеты не становится непосредственной причиной тектонического сдвига╩.
Может быть, но только не ясно где гарантия что изменение скорости вращения не подвержена влиянию положительной обратной связи. Иначе говоря где гарантия что равновесие устойчивое, из которого сейчас возможно немного выходит скорость вращения? Не может ли получиться так что мы будем иметь дело с ускоряющимся или хотя бы стабильным торможением? Вы представляете себе свидетелями какого совершенно уникального явления природы все мы могли бы стать? Это было бы просто потрясающе!
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Боюсь, что нам свидетелями стать не удастся.

В ответ на:

---

"Оставьте в покое сейсмологов"
- настоятельно рекомендует в интервью DW-WORLD российский ученый. А заодно журит представителей прессы, напугавших общество "сдвигами земной оси" и "укорочением суток" в результате азиатского катаклизма.
Первые в буквальном смысле слова апокалипсические прогнозы появились чуть ли не во всех средствах массовой информации уже на следующий день после трагедии 26 декабря. Благодаря оперативности информационных агентств и креативности онлайн-изданий тревожные сообщения множились, обретая новые подробности, и в итоге оформились в эдакий диагноз Земному шару. Или даже √ в приговор.
При этом показатели смещения оси вращения Земли варьировались от 8 до 10 сантиметров, укорочения длины суток √ от одной миллионной до одной стотысячной доли секунды, а одно небезызвестное американское издание определило силу подземного толчка 9 баллами по шкале Рихтера.
В странах, пострадавших от землетрясения и цунами, как и ожидалось, начались "разборы полетов". И первой полетела голова руководителя таиландского национального департамента метеорологии Супарерка Тансриратанавога.Премьер-министр Таиланда объявил о его отставке, а заодно дал распоряжение провести расследование причин отсутствия сообщений о надвигающейся беде.
Не все так просто
Редакция DW-WORLD, воздержавшись от сенсационных публикаций и выждав несколько дней, обратилась за разъяснением к специалисту.
На наши вопросы по телефону ответил заместитель директора Института земной коры Сибирского отделения Российской академии наук, доктор геолого-минералогических наук, профессор Кирилл Леви.
- Смещение земной оси, укорочение суток, ускорение вращения Земли┘ Это что, действительно, необратимый катаклизм и приближение конца света?
- Мне очень сложно комментировать подобного рода информацию. Я сильно сомневаюсь в том, что она соответствует действительности в той мере и в той форме, в каких преподносится обществу.
Видите ли, у Земли ведь на самом деле много всякого рода отклонений. Да и вращение нашей планеты далеко не равномерно. А любые глобальные изменения в ее "поведении", физические процессы внутри коры происходят очень медленно. Если сравнить эту динамику с жизнью одного поколения людей, то можно сказать, что Земля меняется незаметно.
Не все так страшно
- Трагедию в странах Южной и Юго-Восточной Азии определили как необратимую катастрофу, глобальный катаклизм. Все-таки, это явление из ряда вон выходящее?
- Что касается человеческих жертв, то тут любое определение, пожалуй, себя оправдывает. Но с научной точки зрения следует быть сдержаннее.
Я сейчас как раз занимаюсь историей, хроникой природных катаклизмов. Подобного рода сумбурные срывы природы, находящейся, кстати, в постоянном напряжении (а значит, нуждающейся в разрядке) вполне закономерны.
В истории Земли за все время ее существования их было немало. Эти сбросы концентрированного напряжения происходят спонтанно. И в то же время они цикличны. Можно сравнить подобные явления, например, с пандемиями болезней.
- А как же насчет 9 баллов по шкале Рихтера? Выше не бывает.
- По шкале Рихтера и 9 баллов быть не может. Высшая отметка этой шкалы √ 8,9 баллов┘ Подобного рода землетрясение произошло в 1964 году на Аляске. Но о нем уже успели забыть. Как и о мощном цунами, которое обрушилось около 150 лет назад, кстати, на те же места, что и нынче. Высота нынешних волн составляла от 10 до 30 метров. А между тем люди уже испытывали на себе цунами высотой до 50 и даже 60 метров.

- Можно ли предсказать подобные природные явления?
- Нет, точный прогноз вряд ли представляется возможным, землетрясения и цунами такой мощности почти непредсказуемы. Другое дело, что к ним нужно быть готовыми, особенно в сейсмически активных зонах, в которых, собственно, располагаются регионы, пострадавшие 26 декабря.
Андрей Кобяков http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1448946,00.html

---

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Специалиста ты ещё того процитировал. Шкала Рихтера не ограничена сверху, и самое мощное землетрясение было в 1960 году у побережья Чили, 9,5 по Рихтеру.
veni, vidi... expuli

Насчет больше 9 баллов не бывает - я тоже так думал. А по немецкому телевидению говорили пару дней назад что было 9,4 и 9,6 а это мол ровно 9 баллов.
А насчет прозессов так я всегда говорил что Земля это в первую очередь естественное небесное тело которое живет по своим законам, а потом уже обиталище рода людского. А не наоборот!! Черт побери, неужели это так трудно себе понять?! Что за идиоты живут вокруг! Поставить себя во главе всего, обьявить венцом творения и исходить из того что все вокруг даже такая необьятная космическая глыба должна быть послушным рабом человеческих прихотей. Вы выдели таких идиотов?
Какими еще сведениями порадуете от ученых мужей? Ваши сведения очень интересные.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Кстати, сегодня по ртр передовали, что на тайланде одно из диких племен, которое жило на самом побережье, вовремя слиняло в горы. Среди них - ни одного погибшего. Они уверяли, что их боги шепнули им на ухо, что придвигается беда, и они вместе со своими домашними животными последовали своему сохраненному инстинку самосохранения и все до одного выжили.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Действительно, в энциклопедиях можно прочесть, что теоретически шкала Рихтера не ограничена сверху:

В ответ на:

---

Магнитуда землетрясения - по Ч.Рихтеру - условная безразмерная величина, характеризующая общую энергию упругих колебаний, вызванных землетрясением. Увеличение магнитуды на единицу означает увеличение энергии в 30 раз.
Теоретически магнитуда не имеет верхнего предела, энергия землетрясения может быть сколь угодно велика. Фактически наблюдавшиеся землетрясения имели магнитуду не более 8.9.
Прямой связи между магнитудой и силой землетрясения нет. Землетрясения с одинаковой магнитудой могут вызывать разные разрушения на поверхности в зависимости от глубины очага. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=gl_natural/14/142_55.HTM&encpage=gl_n...

---

В ответ на:

---

Самые сильные известные землетрясения имеют М. з. не более 9 (приблизительно соответствует 1019 дж или 1026 эргов). http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={853F7932-11FB-41B1-BB9A-99AD51F4CCD8}&e...

---

По поводу упомянутого тобой землетрясения есть инфа в БСЭ (или в том году было два сильных землетрясения?):

В ответ на:

---

1960, 22 мая
Район г. Консепсьон (Чили)
8,8
≈
Разрушительное. Цунами достигли США, Гавайских и Курильских островов, Австралии и Японии; погибло около 10 тыс. чел. http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={54191B92-EC60-45C5-81B5-F13AE37A09FD}&e...

---

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Увеличение магнитуды на единицу означает увеличение энергии в 30 раз.
В 32 раза.
1960, 22 мая Район г. Консепсьон (Чили) 8,8
Оно самое. Это была первоначальная оценка, позже его оценили в 9,5.
veni, vidi... expuli

http://de.wikipedia.org/wiki/Richterskala
"Aufgrund ihrer Definition ist die Richterskala nach oben theoretisch unbegrenzt, die physischen Eigenschaften der Erdkruste machen ein Auftreten von Erdbeben der Stärke 9,5 oder höher nahezu unmöglich, da das Gestein nicht genug Energie speichern kann und sich vor Erreichen dieser Stärke entlädt. Das stärkste Erdbeben seit der Einführung der Richterskala ereignete sich 1960 im Pazifischen Ozean vor der Küste Chiles: Es wurde ursprünglich mit 8,6 bewertet, später aber dann von verschiedenen Institutionen (einschließlich der US Geological Survey) auf 9,5 aufgewertet. Ein mit 9,2 ähnlich starkes Erdbeben ereignete sich vier Jahre später im März 1964 im Prince William Sound in Alaska.

В 32 раза

В ответ на:

---

in terms of energy release, a magnitude 6 earthquake is about 31 times greater than a magnitude 5.
http://www.pgc.nrcan.gc.ca/seismo/eqinfo/richter.htm

---

В ответ на:

---

as an estimate of energy, each whole number step in the magnitude scale corresponds to the release of about 31 times more energy than the amount associated with the preceding whole number value http://pubs.usgs.gov/gip/earthq4/severitygip.html

---

Это была первоначальная оценка, позже его оценили в 9,5.
Меня терзают смутные сомнения... На сайте U.S. Geological Survey можно прочесть:

В ответ на:

---

Although the Richter Scale has no upper limit, the largest known shocks have had magnitudes in the 8.8 to 8.9 range. Recently, another scale called the moment magnitude scale has been devised for more precise study of great earthquakes. http://pubs.usgs.gov/gip/earthq4/severitygip.html

---

И на том же сайте есть оценка магнитуды чилийского землетрясения в 9.5 баллов http://neic.usgs.gov/neis/eqlists/10maps_world.html Неужели американцы так невнимательны? Или же речь идет о некой другой шкале (о которой также упоминается выше)?
В конце концов, у нас теоретически есть возможность связаться с Кириллом Леви и спросить, почему он считает так, а не иначе: http://www.crust.irk.ru/show.pht?id=2
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Вот ведь запутали всё! Я на этой неделе буду в университетской библиотеке, если не забуду, то попробую найти, что в серьёзных источниках об этом пишут.
PS 20 октября под Гамбургом было землетрясение в 4,5 балла
veni, vidi... expuli

PS 20 октября под Гамбургом было землетрясение в 4,5 балла
Ты его почувствовал? Я - нет Похоже, силы у него слабые были.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Я полчаса назад об этом прочитал. Пишут, что в Гамбурге народ напугался.
veni, vidi... expuli

в стране имеются строгие строительные нормы и, самое главное, они соблюдаются.
В Германии же самое страшное последствие - это плесень

Пардон.
Не сорблюдаются эти строительные нормы в старых постройках.
Плесень образуется именно там, где раньше были камины. И соответственно была вентиляция.
Камины замуровали - венртиляция нарушилась. Вот и плесень пошла!!!!

Но, как Вы сами изволили заметить, в горы дикарей отправили боги. При чем же здесь инстинкт?
da machst Du was mit

Не сорблюдаются эти строительные нормы в старых постройках.
Службы стрительного надзора (8 лет личного опыта) не в состоянии уследить за домовладельцами и очень часто приходиться сносить целые улицы во избежании худшего, вентиляция это сложная наука с ней нужно считаться.
e2:e4
Mutabor und Co, bitte nicht antworten.
Danke!