«Желание, чтобы ЕС ввел санкции, есть не в Европе, а в другом месте — не будем уточнять где, — соответствующее тамошним политическим и, подчеркну, экономическим интересам — добавил Чижов.
Бизнес-элита Германии высказалась против санкций в отношении России, но подчеркнула, что вынуждена будет поддержать третью ступень ограничений. Европа подстраивается под кукловода вопреки своим интересам, что наносит ущерб всем членам ЕС.
Не вполне понимаю, как такие сильные страны как Германия, не говоря уже о всём евросоюзе, вынуждена следовать указанием третьей стороны, которую даже боятся называть вслух.
Когда то в Сибири точно также боялись произносить слово медведь и называли его хозяином. Теперь вот не боятся. Когда Европа перестанет боятся своего "хозяина"и какова природа этого страха?
Моё мнение: данный страх - тотемный.

А может быть, страх лишь изображается на публику? Лично мне взаимодействие между США и ЕС в области внешней политики чем-то напоминает старый трюк "злой полицейский и добрый полицейский".

Нет, ну если европейский бизнес страдает от санкций, то это серьёзно для бизнеса. Какие тут могут быть игры? Так как мы знаем из марксизма, что для капиталистов самое главное - прибыль, то, если бизнесмен поступает себе в убыток, значит существует какая то иная, более мощная мотивация, которую упустил из внимания Маркс. Значит "Капитал" следует переиздавать с исправлениями?

А насколько страдают конкретные люди, принимающие вредные для бизнеса решения? И насколько эти люди искренни в своих высказываниях перед широкой аудиторией? Что же касается прибыли, то она ведь может выражаться не только в денежном эквиваленте, но и в виде постов, должностей, репутации, связей, "борзых щенков" и т.д.

Гораздо больше, чем своего "хозяина" Европа боится непредсказуемого, агрессивного шизофреника с ядерной боеголовкой в штанах. Именно поэтому третий пакет санкций будет введён.

Да никого она не боится. Просто испытывает досаду (впрочем, как и "хозяин") из-за наметившейся тенденции к снижению собственного авторитета. Пьедестал зашатался, вот и приходится использовать каждую возможность для демонстрации своего влияния.

Да, это политические игры, причем не на жизнь, а на смерть.
Германии не выгодны санкции в отношении России, но Меркель не может это открыто заявить, высказать свою позицию, потому что информационное поле, которое длительно выстраивалось США, позволяет Америке руководить Европой.
Простые обыватели в результате подготовленной, проплаченной и постоянно транслироваемой дизенформации, не знают, не понимают, что происходит на самом деле.
И если Меркель выступит против санкций, обыватели ее не поймут, а этого нельзя допускать.
Поэтому она вынуждена подстраиваться под США, под то информационное поле, которое, пока, преобладает.
Но по мере того, как влияние США будет ослабевать, правдивость ситуации будет прорываться сквозь ложь СМИ, по мере этого страх Европы перед США будет уменьшаться.
Верно, все держится на деньгах, прибылях, но еще и на политическом влиянии.
Заметьте, санкции поддерживают политики, а не бизнес.
Политику нужно удержаться у власти, поэтому он идет на поводу электората (США).
Информационное поле держат США и на это они тратят миллионы долларов. Так они управляют миром.
Европа, терпя убытки, вынуждена подстраиваться по США, подыгрывать ради прибылей США, ради политического влияния США, потому что информационно Америка захватила мир.
Информационными ресурсами тоже владеют США, покупаются форумы, блоги и диктуется своя позиция.
Посмотрите как нещадно банят тех, кто высказывает поддержку России и разоблачает преступления и ложь США...
Это же очевидный факт.
Долгие годы Европа воспитывалась под нужды США ( сама Германия не владеет своим информационным полем) и в раз изменить ситуацию не получится, нужно время.
Поэтому Меркель соглашаясь на санкции, делает это очень осторожно, выстраивая себе возможность и для поворота информационного поля, для выхода из под влияния США.
И политики это понимают. Понимают, почему Европа вынуждена поддерживать санкции.
Вернее политики Европы. Им важно удержаться у власти, тем более сейчас, когда влияние США ослабевает.
Когда уже реально близится время краха США.

В сссере сколько жили всё америка крахала,сколько уже тут живём а америка опять крахает Вы неустали?

В детстве была такая поговорка: "Боишься - значит уважаешь" А в данном случае этими третьими санкциями они ноги хотят вытереть штанами обладателя боеголовки в штанах. Значит об уважении здесь речь не идет.
. Может быть европейцы вместе с американцами просто любят поучать? Это как раз я могу понять. Я по одной из специальностей - педагог. Специальность не даёт материального достатка, зато приносит моральное удовлетворение, так как удовольствие - поучать не купишь ни за какие деньги.
У меня даже присказка любимая есть:"Учил и учить буду!"

А дедушка Ленин говорит: учиться, учиться и еще раз учиться. Сам не пробовал, учитель?

Наверное политики бывают искренны только тогда, когда заранее знают о своём ближайшем увольнении, как это произошло Дещица, спевшего похабные куплеты у здания консульства России. Зато оторвался по полной, душу отвёл. Разве не для таких минут мы живём?
А то всё твердим : Европа - свобода. А где же эта свобода, если самые влиятельные люди -политики так не свободны в своих действиях?

Куда мне ещё учиться? У меня аж целых три диплома. Вот нащёлкать кому-нибудь по носу этими дипломами - вот это по мне. Чем я хуже Америки разлучницы?

Да, Америка долго держала свое влияние, покупая власть других стран.
СССР продали, а вот с Путиным им не повезло.
Россия и Китай запустили процесс сокращения долларовой зоны. Делайте выводы...
http://m.youtube.com/watch?v=0OgvrDICXHw

Многие думают и трудятса уже иначе, бережно и последовательно согласовывая зодчество сотруднечества........доверять относительности базарных спекуляций можно .....с пониманием преходящего, анализируя сознание общества, но качество созидаетса веками и оно общее достояние.

Читайте внимательнией источники ...
там контекст был другой.
в работе *Лучше меньше да лучше*

После окончания второй мировой, Германия политический и территориальный инвалид.
Она не самостоятельна.
Какая сила?

..И договорились, что расчеты по новому газовому контракту будут производиться в долларах.

Мудрая и гуманая.

Очень любят, но не просто и не бескорыстно - они стремятся воспитать легко управляемого, "правильно" мыслящего обывателя, с которым в будущем не будут испытывать особых проблем. Такие мелочи, как место проживания воспитуемого, его гражданство, собственные взгляды и пр., не имеют никакого значения.

А как Вы готовы предложить воспитывать и совершенствоватса?

Вот чё написали?
Какие санкции могут остановить непредсказуемого шизофреника?
А вот те, кто их вводит и есть неадекватные.

Это не тот случай. Дещица не политик, он марионетка США, эмоциональный хулиган, американский безмозговый клерк, а не политик.
Нельзя считать политиком того, кем управляют, кто не может высказать свое мнение.
Серьезных политиков надо отличать.
Политиков на Украине нет. США не допустят политиков на Украине, в своей колонии.

Политика, это концентрированное выражение экономики.
Это искусство возможного.
Если электорат определенным образом настроил мозги обывателей страны, то политик этой страны не может в раз изменить ситуацию.
Нужно время.
Грамотный политик, владея искусством возможного, выводит страну из под влияния.
Как, например, это очень грамотно делает Путин. Вот это политик.

Я считаю, что воспитывать взрослых людей бессмысленно, а когда за это берутся политики, то во многих случаях и вовсе контрпродуктивно - у воспитуемых часто возникает целая гамма негативных реакций, от лёгкой тошноты до агрессивного протеста. Каждый вменяемый человек в состоянии самостоятельно определять, в чём именно и насколько ему следует совершенствоваться.

Если вы такие умные, то почему вы такие бедные?

Да, сознание меняется и управлять человеком становится все труднее и труднее.
Америка начинает испытывать трудности, так как сталкивается с серьезным информационным противостоянием.
США старались искоренить самобытность народов, раздробить их и властвовать.
Если мы вернемся к своим корням, Америке не победить, не уничтожить такой народ.

Да, важна добрая воля и согласие.

А может продуктивней станут Ваши посты и взгляды других когда мы начнём видеть в Америке друга, брата и сестру?)
Конечно не сразу)

Как только Америка станет другом, братом, сестрой, так сразу и начнут в ней это вилеть.

Предлагаю всем на поспешную руку не обобщать то что имеет великое множество взаимосвязанных факторов и тонко различаемых сравнений.

Начните с себя

Даже Великобритания не питает сестринских чувств к США.
Усе их ненавидят...кто тайно, кто явно.

Скажите, насколько Вы уверенны что все наши собеседники имеют высокогармоничные и культуро-обогащающие отношения в своих семьях и близких кругах?)
Простите, наверно запрещённый приём, но сказано иронично и с добрым направлением.

А какие Вы можете предложить альтернативы?:
- Сразу его уничтожить?
- Или предоставить полную свободу действий и всё оставлять без последствий?
НЕт, вот как раз санкции против зарубежных счетов наворовавшейся элиты и оказываются наиболее эффективными.
Вон, Путин даже ранее востребованное "разрешение" на ввод войск демонстративно попросил отменить...
Прямо как нашкодивший ребёнок выдавил "я больше не буду...".

О каком друге Вы говорите?
О том, чья задача подчинить себе мир? И ради этой цели политическая элита США разжигает войны, уничтожает людей.
Причем эти люди, которые уничтожаются, третье сортные, поэтому подлежат уничтожению, так решили могущественные кукловоды.
И они уничтожаются, порабощаются. Видите, что происходит на Украине.
В Америке, американцах опасности для мира нет. У многих в Америке есть друзья.
Опасна политическая элита, которая управляет политикой США и влияет на ситуацию в мире.
Они враги даже для самих американцев. Это видно по истории.
И сейчас вопрос встал жестко: или они, или их.
Надеюсь здравомыслящий мир общими усилиями с ними справится, если хочет жить.

А судьи кто? Неужели опять братская Америка, которая отделила от Сербии Косово, разбомбила Ирак. Америке против себя родимой санкции ввести?
Вон, Путин даже ранее востребованное "разрешение" на ввод войск демонстративно попросил отменить...
Прямо как нашкодивший ребёнок выдавил "я больше не буду...".[цитата]
Путин востребовал разрешение???? И что, войска вывел?

Ну не на столько...
К примеру: после случая в "белом доме" с Моникой -"тайное стало явным". Во исправлении деликатного конфуза "хозяина тайны" сменили на:
[цитата]агрессивного шизофреника с ядерной боеголовкой в штанах.[цитата]
(мнение юзера)
Но как бы там ни было, различные мнения на форуме выражаются...

Это непонимание происходит и-за незнания очевидного факта,что защита территориальной целостности и независимости Украины важна не только и не столько для США,сколько для большинства стран Европы.

Это всего лишь Ваше понимание ситуации, не более.
Которое с действительностью не имеет ничего общего.

Какие "корни" вы имеете в виду? Годы произвола и беззакония времён царского самодержавия или годы большевистского террора?

Милая госпожа Мистерия, у человечества общий враг и это невежество человечества, и почему Вы так принимаете что невежество сконцентрировалось в Америке, отчасти понятно........Вы не одна в подобном искажённом положении правды, простите сейчас за строгий пост, но зная Вашу разумность , умение мыслить и чувствовать жизнь, надеюсь на лучшее в Вас и особенно других, так сильно подпавших под власть ветхих недоразумений. С почитанием Ваш............

Защита территориальной целостности и независимости Югославии была не столь важна?

В случае с Моникой тайное стало явным. Но это на повлияло на общую политику мировой элиты.
Одна марионетка сменяется на другую, а план по захвату мира остается неизменным.
И в ту "кухню" доступа нет. Мы может только делать выводы по имеющимся фактам.
Но одно абсолютно ясно, чем меньше лживое информационное влияние на людей( чем меньше зомбированных и готовых на самоубийство), тем меньше власти у тех, кто развязывает войны и совершает массовые убийства безнаказанно.
Да, мнения разные высказываются, всех заткнуть и забанить нельзя.
И это радует, это шанс изменить проплаченное и контролируемое США информационное поле.

Я о том, о чем хорошо сказал Задорнов.
http://m.youtube.com/watch?v=VcHk3Kdc9Bw
У нас богатая история, которая говорит об одаренности русских. Русский народ талантлив, поэтому наши таланты и старается переманить запад, своих недостаточно.
Русский народ свободолюбив, поэтому его победить нельзя.
В информационной войне мы проиграли, потому что у США веками отработанные технологии зомбирования.
Но, если русский увидит явную опасность его свободе, мало не покажется.
Западное зомбирования заставило забыть свою историю, свои корни, подсесть на чуждые нам "ценности".
Если народ прозреет, вернется к своим корням, прекратятся войны, завершится время господства США.

Может расскажете нам,какая страна вторглись в Югославию в начале 90-ых годов,развалила её на несколько независимых республик и аннексировала часть югославской территории?

Именно поэтому проплаченные кремлём агитпроповцы свободно пишут на сайтах западных масс-медиа и создают фальшивую иллюзию якобы народной поддержки в Европе агрессивной политики Кремля
Они же с помощью клонов подтасовывают он-лайн опросы на этих сайтах.Первой это обнаружила английская газета "Гардиан"
И в ДК таких прокремлёвских ботов и клонов ,как на хорошей собаке блох.

Не пойму почему поведение Германии переносят на весь ЕС?
Австрийцы повели себя очень достойно. Им нужен газ и они будут строить южный поток. Имперская нация - это в крови.
Немцы ФРГ так и не спромоглись построить суверенное государство. Вильгельм что-то дёргался, но не на долго хватило. Создал то ли империю, то ли федерацию.Как было лоскутное одеяло в центре Европы, так и осталось. О каких национальных интересах может идти речь? Найти бы сюзерена-хозяина побогаче. Ну точно как Украина. Одни понты.

Согласна. И этим пользуются правящие семьи, которые делают погоду в мире.
Именно это и помогает им управлять людьми, падкими на информацию, но не желающими проверять ее достоверность, анализировать.
Сейчас Украина подписала себе смертный приговор, подписав соглашение об ассоциации с ЕС.
Был совершен акт самоубийства страны. Но это поддерживалось зомбированным народом.
Последствия покажут реальность, но страна уже уничтожена и возврата к единству не будет.
Этого могло бы и не произойти, если бы все на Украине помнили свою историю и не поддавались на такое легкое для запада зомбирование.
Еще бы, Америка добилась того, что русские уничтожают русских.
Представляю как они смеются над идиотами, которые верят в эту ложь, которой они прикармливают самоубийц и убийц собственного народа.
Предатели, которые это делают за деньги, духовно нищие и никогда богаче не станут.
Почему считаю зло сконцентрированным в Америке?
Потому что там сосредоточены сценаристы глобальной политики.
На сегодняшний день, это политика зла, захвата стран и массовых убийств.

Скажи, что ты думаешь о враге, и я скажу кто ты.
Ален, уж чья бы корова мычала.

-НАТО

"Вторжение" уже не современно...
Нынче в ходу проведение во власть людей, готовых проводить интересы "хозяина" в жизнь целых народов. Рецепты, как правило, композитные: каждое внедрение отдельно - выглядит очередной "демократичностью", но после соединения со "вторым," "третьим"...итд внедрением - оказывается детонатором, или ядом, или еще какой другой мерзостью...Результатов много, но все они удручающие: нищета, бесправие, вымирание тех, кому во власть удалось подсадить "приверженцев" хозяина.

Поэтому важно строить и писать дружелюбие среди всех, ведь свобода и качество взаимоотношений освобождают от рабства низменных превычек......каждого и всех вместе!
Помоги культуре другого и она поможет тебе, сказал древний Царь Востока. Так вот, почему кто-то решил что Америка не нуждаетса в культурной помощи?
Именно она нуждаетса, если свои проблемы решает властью денег и оружием.......Вы согласитесь?)
А с Россией и Украиной тоже самое........зачем раздражать бешенную суку и жирную свинью и что с ними станет?

С этим не спорю.Тоже самое можно сказать и о многих других народах Европы

Главная опасность для свободы российского народа,как и в прошлом исходит не от иностранных гос-в.а от собственного правящего режима.Исключение было только во время Второй мировой войны.

Полная чушь.Подавляющее большинство населения России всегда пользовалось не западными.а своими собственными российскими масс-медиа.

А получилось совсем наоборот.Народ якобы прозрел,встал с колен.а в результате произошла война с Грузией,а теперь и война в Украине.Причём происходят войны и конфликты с исторически самыми близкими и дружественными народами.

НАТО вмешалась в конфликт в Боснии ,а потом в Косово уже после распада югославской федерации.Никакие войска НАТО на территорию Югославии не вторгались и никакой югославской территории не аннексировали.
Учите югославскую матчасть

Вы не правы.Американские войска вторгались в хусейновский Ирак в 2003 году.В 2001 году они вторглись в талибско-алькаедовский Афганистан,правда с одобрения ООН.Российские войска в 2008 году вторглись на международно-признанную территорию Грузии(ЮО) и вели там боевые действия против грузинских войск.В этом году произошло вторжение российских войск на международно-признанную территорию УкраиныКрым)

Никакая подтасовка не затмит факты.
Отслеживайте факты, тогда не страшны будут те, кто проплачен.
Факты красноречивее лжи.
И еще, то что сейчас не все могут отследить эти факты, через время станет доступно всем.
Время всегда все расставляет по своим местам.
Вот только Украину уже вернуть будет нельзя. Сейчас ее как страну уже уничтожили, но продолжают уничтожать людей, которые вовремя не сообразили, что происходит, верили украинским СМИ и в лучшем случае бездействовали.
Но и то бездействие их не спасло, сейчас и им объявлена война.
США воюет за свой бизнес на территории Украины, организуя убийство местных жителей руками собственной украинской армии.
Во-первых, сокращается численность населения достаточно быстро, к этому стремится сценарист мировой политики.
Во-вторых, оставшиеся, запуганные будут согласны работать на бизнес США за копейки.
Следите за фактами, смотрите кому это выгодно и делайте выводы.
То, что сейчас происходит на Украине, выгодно только США.

То есть бомбила гражданская авиация? Но со стороны России и этого нет.

Это с точки зрения Запада распалась. А с точки зрения Белграда?
И по мнению ДНР иЛНР Украина распалась или нет?

Не пойму о какой аннексии речь, но Косово сейчас не протекторат США?
А вступление бывших югославских республик в ЕС - это не аннексия?

Да, да...В каких - то случаях "подсаживание" проходит и без вторжений, хватает пропаганды. А если нет, вот тогда...
На счет 2008: столетиями жили в России Грузины, Осетины, Абхазы - одной семьей, не мешая друг другу. А в 2008 Грузинам понадобилось уничтожить Цхинвал, избавиться от Осетин...Что произошло?
А пожаловал англосаксонский интерес, через "нужного проводника" оного...

Это не чушь, если учесть, что российские СМИ проплачены Америкой.
Мы давно живем в условиях информационной войны.

Это Вы о чем? О нападении Грузии на Осетию ?
В этой ситуации Россия вступилась за Осетию.
Грузию к войне с Осетией подтолкнули США. Для стабильности $ Америке нужна война, нужен постоянный хаос.
Это уже не тайна. Смотрите факты.
Не будет потребности поддерживать стабильность $ , не будет войн.
Украину к уничтожению собственного народа тоже принудили США, через информационную войну.
Это война США с Россией, а Украина просто территория, которую США используют.
На этой территории Америка заставляет русских убивать русских.

Ну это же приятно - такой умный, всё по полочкам расставил и проблемы решать не надо, в особенности, когда сам их создал, да и есть чем большие военные расходы оправдать и денежки на разведку и антиразкедку получить, как само собой разумеющееся. Поставили чекистов и генералов у власти - должен быть враг и, лучше всего вертуальный и надуманный.
Вон Бог, которого ни кто не видел и, по определению, видеть не можжет и, про жизни, не сможет, а сколько дегег, ресурсов, человеческих судеб под себя подмял и уже сколько веков!!!
А америка, ведь это не просто АМЕРИКА, а "закулиса" - "...масоны".

Вы что хотели сказать то?
Что вы хотите предложит осетинам и абхазцам, то етсь коренным эителям тех территорий, который ен хотят быть в одной стране с Грузией
Ваши предложения облстям Украины, которые борятся против убивающей их власти.
Конкретно.

да вы правы. Это было с 1991 года и до 2000

Ловко вывернули! вот они " ... иасоны" как раз невежество и помогло

Тут даже слов нет - примкнуть к самым бедным и умирающим странам мира - ну и дураки эти украинцы.

Где, что руссие могут представить? - Толстого и Чайковского и всё.

Вот и учите матчасть.
НАТО не посылает свои войска, но предоставляет свою технику и руководит процессом.
Современное ведение войны, это когда предатели своего народа воюют на стороне врага своего народа.
Таким образом США приобретает тех, кто продает свой народ, организуя межнациональную вражду.
Заставляя соседа воевать с соседом.
Так было в арабских станах, так было в Югославии, так происходит и на Украине.
Это современный способ ведения войны НАТО.
США устраивает спектакли и руководит этими спектаклями.
Югославию бомбили американские летчики, взлетавшие с баз Германии.
НАТО, это такая организация, которая использует "партнеров", а потом их уничтожает.
Так было и с Милошевичем.

Нет.

Точно такая же "аннексия", как вступление быв. республик СССР в ТС.

Это по вашему... и все, потому что предали Россию.
Не хотите говорить даже об очевидном, признавать очевидное.
Но это ваш путь...идите.

А выход - через русский язык - на мировую классику в литературе, философии, теософии, науке? Всего лишь переводы или нечто большее?

А вот этого, пожалуйста, не нужно. Мы не будем мерятся количеством "Нобелевских лауреатов". Предупреждение.

А ещё - огромных средств на помощь развивающимся странам и самый большой взнос на содержание ООН. И это к "злым" США обращаются, когда нужно найти похищенных девочек в Африке, а не к "добрым" Китаю или России. Вот такой парадокс получается.

Согласен.Вернуть её назад под кремлёвское влияние в пророссийские союзы уже нельзя.

На самом деле у большинства жителей Украины российское ТВ всегда пользовалось намного большей популярностью,чем украинское ТВ

Вовсе и не бездействовали .Вышли на майдан и заставили сбежать проворовавшегося президента

Тут вы правы.Украине фактически обьявлена война путинским авторитарным режимом

Я вам очень настоятельно рекомендую это сделать.Поменьше смотрите новости и аналитику в путинском зомбоящике.Это очень вредно для психического здоровья.

Мы говорим о разном. Вы об Америке ( народе) , а я об Америке ( сценаристе мировой политики).
Когда говорят о стране, то имеют ввиду тех, кто делает политику.
А народ Америки страдает от агрессивной политики не меньше других народов.

Нет, не согласна. Сценаристы мировой политики нуждаются в полном контроле над всеми странами.
Использовании ресурсов этих стран и людей в качестве рабов.
И такое количество людей на Земле их не устраивает, потому что по их мнению истощаются ресурсы Земли, поэтому их задача и сокращение численности населения.
Вы хотите ИМ оказать культурную помощь?

Что касается России и Украины, то вражда между нами, развязанная США, входит и ИХ планы.
Если мы не поддадимся на провокацию, выиграет мир в целом.
Если поддадимся, выиграют сценаристы, кукловоды.
Вот и посмотрим кто мы, куклы, которыми легко управлять (тогда права на жизнь у нас не будет, его отберет мировая элита) или умеющие думать, анализировать и защищать свое право на жизнь.
Время покажет...

Вы даже начали путать такие элементарные вещи,как вторжение сухопутных войск и воздушные бомбардировки
Авиация НАТО бомбила не Югославскую Федерацию.которая к тому моменту накрылась медным тазом, а военно-стратегические обьекты на территории милошевичской Сербии.Снова повторю:
Учите югославскую матчасть.

По мнению сепаратистов-самозванцев и российских наёмников из Донбасса большая часть Украины должна быть российской территорией

Речь идёт о российской оккупации и аннексии Крыма -международно-признанной территории Украины.
Косово на данный момент гос-во, признанное многими гос-вами мира ,но не признанное ООН и частью гос-в в Европе и на других континентах .Для меня Косово де-юре -это автономия в Сербии.

Канешна аннексия.Все гос-ва,вступившие в ЕС аннексированы страной под названием "Брюссель"

Украину нельзя вернуть, как страну. Нет ее уже и никогда больше не будет.

Российское ТВ, это враждебное народу России ТВ. Там тоже нет правды, оно тоже куплено, не будьте наивны.
Или не стройте из себя наивного.

Многие бездействовали, думали само собой рассосется.
А те, кто вышел на Майдан и привели к уничтожению Украины.
Янукович отдавал власть без вооруженного конфликта. Но Америке нужна была война. Ее Украина и получила.

Вы еще долго будете повторять эту глупость?
На кого рассчитываете? Дураков все меньше и меньше, так что скоро будете это доказывать сами себе.
Смотрите факты и все понятно, кто, кому и почему объявил войну.
А главное, анализируйте эти факты. И слов не надо, все очевидно.

Забыли добавить - в вашем воображении. Весь остальной мир смотрит на политическую карту Европы и видит,что Украина на месте. У вас какие-то другие карты, наверное?

Какой же Германия инвалид, если везде пишут, что это самая развитая из европейских стран.? А как она Греции мозги вправляла? Германия после второй мировой стала менее агрессивной, но агрессия и сила - это разные вещи. Япония также стала после второй мировой менее агрессивной, но разве это слабая страна?

Вы очень плохо знаете историю этих стран и народов.Они постоянно враждовали как до присоединения к Российской империи,так и после этого.

Зачем повторять набившие оскомину штампы кремлёвского агитпропа? Иначе я могу с таким же успехом заявить.что русским понадобилось в двух войнах с Чечнёй уничтожить Грозный и избавиться от чеченцев.

Конечно. Вот уже и Китай с Белоруссией норовят выйти из списка дураков.

Как же ваш кремлёвский царь-батюшка допускает такое! Просто ужосПора уже россиянам выходить на майдан и свергать ВВП-американскую марионетку

Я о нападении России на Грузию,а также об оккупации Россией Крыма , подстрекательстве и военной помощи сепаратистам в Донбассе.

Я хочу.чтобы все сепаратисты прекратили вооружённый мятеж и нашли мирное решение конфликта с центральными легитимными властями своих стран.И неважно.где произошли и происходят сепаратистские мятежи ,вооружённые столкновения и терракты : в Чечне,Дагестане,Донецке,Косово.юж Осетии.Абхазии,Сев.Кипре.Приднестровье и т.д.

Сильно ошибаетесь.Это было почти все годы российской истории

Вы увидели то, что написанно мною не было - русские, как цивилизация, а не как генотип. А как цивилизация, Россия была на окраине, а что бы что-то выдать, надо в мощном котле варится, а не только в своём внутреннем.

Военную помощь антиправительственным повстанцам оказывают далеко не только страны НАТО,но очень многие страны мира.включая и Россию.Что мы сейчас и наблюдаем в Донбассе

Вы считаете донецких и луганских боевиков врагами и предателями украинского народа? Тут спорить не буду.

По этой части Россия даёт фору США.Достаточно вспомнить кремлёвский спектакль при оккупации Крыма некими зелёными человечками.Не помню.чтобы США отрицали вторжение своих войск в другие страны.

путинская Россия сейчас фактически пытается уничтожить Украину,которая раньше была её политическим и экономическим партнёром.

При чем здесь политическая карта?
На карте Украина есть, но как страны ее уже давно нет.
Я говорю не о карте, а о процессе.
23 года было дано, но как государство Украина так и не состоялось. США этому активно поспособствовали.
Если Украина сейчас порвет с Россией, моментально себя убьет.
Надо заниматься не только политикой, но и экономикой. Кто купит украинское сало в Европе?
Запад и Восток уже вместе никогда не будут, слишком много крови пролилось.
Нет той Украины, которая еще существует на карте.
Есть чья-то Окраина. Самостоятельного государства нет и не будет.

Понимаю, Вам бы этого очень бы хотелось, потому что этого желают США.
К счастью россияне понимают, что Россия под внешним управлением и понимают, как сложно Путину в этих условия отстаивать интересы России.
Понимая о продажности СМИ, россияне выходят на митинги и показывают продажным журналистам, что они об их предательстве знают.
Что именно продающие свою страну и являются марионетками.
Вы назвали Путина американской марионеткой ... сами то хоть понимаете, что сказали?
Америка воюет со своей марионеткой?
Думайте, когда говорите. Понимаю, очень велико желание подыграть США , вылить грязь на единственного президента, который не пляшет под дудку США.
Но фактов нет. Вот и несете чушь, в надежде, что кто-то купится.

Это ложь. Не было нападения России на Грузию, не было оккупации Крыма.
И в войну украинской армии против своего народа Россия не вмешивается.
Сам Путин Вам сейчас об этом замечательно скажет.
Попробуйте опровергнуть его слова фактами. Никто не смог опровергнуть, даже США, как ни старались.
http://m.youtube.com/watch?v=Zws7GmRzpzo

Зачем Путину миллиарды, когда их в могилу не унесёшь? у него вся Россия на плечах.
Это Обама гол, как сокол, а Меркель голица, как соколица.
Играет Путин с Западом, как кошка с дохлой мышью.

Вряд ли Европа так уж боится своего "хозяина". Было время, когда даже намечалась ось Берлин-Париж-Москва и создание собственной армии ЕС после одностороннего начала войны США против Ирака.
Здесь другое. Россия это альтеревропа. Другая Европа. Европа, которая воплощала то, что задумывала Западная Европа. Маркс задумывал коммунистическое общество на Западе, а Ленин пытался реализовать задуманное на Востоке.
Это Европа, которая сохранила свою имперскость, в которой живут разные народы. Сначала это была Русская Империя, потом СССР, а сейчас Россия, создающая "русский мир", причём, таким образом, что живущие в нём народы чувствуют себя комфортно. Где сильные помогают слабым.
Западная же Европа безуспешно пыталась это сделать у себя путём разного рода насилия: Империя Карла Великого, Империя Наполеона, Рейх Гитлера. Когда же она попыталась это сделать без насилия, то получилось то, что сейчас. ЕС. В котором народы отнюдь не чувствуют себя как дома. Где есть расслоение на богатых и бедных и где богатые наживаются на бедных. Где Меркель изображают в фашистском мундире. Где бомбят несогласных (Косово).
Причину такой разницы двух Европ, наверное, следует искать в истории. Западная Европа наслеровала дух Западной римской империи, военный дух Рима, а восточная Европа дух Восточной римской Империи, дух Константинополя. Первые от римлян, вторые от греков.

Австрийцы ещё в далёком 1968 году ПЕРВЫМИ из европ подписали газовый контракт с СССР поэтому меня не удивляет их приверженность Южному потоку а что насчёт проекта Набукко к которому они сперва склонялись то поняли что это пустышка и наполнять его нечем и некому

А как мы можем восприпятствовать разладу между народами и политиками в будущем, зная как малодушные и маловерные неосознанно играют?

Судя по тому как Обама и его жена сидели на похоронах, у Обамы в штанах уже не боеспособная головка)
А по сути, есть что сказать более вразумительное? За последние десятилетия а тем более года, уж штаты точно легко прогнозируемы... на агрессию.

Не так давно была тут тема про Российский ГЛОНАС, говорили что россии делать не чего и вкладывает в это деньги... Но как раз все последние события показывают что очень правильно поступает не рассчитывая на самодура из-за океана. А что есть у европы? При необходимости штаты могут европу нажатием одной кнопки отправить все страны европы в каменный век и без всякого оружия. Парализуя всё, банковскую систему, мобильную связь и думаю многое что ещё, не говоря уже о военных базах, куда тут подёргаешся? И случайна ли была такая громкая утечка про прослушку Меркель?
Насколько может быть не зависима страна, которая куда не посмотри зависит по всем статьям.

Вы абсолютно правы.
ГЛОНАСС - единственная защита от кнопочки США. Но нужно идти дальше, ведь эти коварные американцы могут придумать ещё что нибудь как Россию извести.
Могут, к примеру, в еду что-нибудь подсыпать незаметно или джинсы, джинсы носит россиянин, ни о чём не думает, а они спецсоставом обработаны, который между ног потихоньку в причинное место втирается и мешает воспроизводству других россиян.
А все эти Микрософты с их "программами". Сидишь, к примеру, в Одноклассниках, а на самом деле тебя американская военщина облучает с целъю предательства интересов Родины.
Вобщем начало неплохое с ГЛОНАССом, но есть ещё над чем поработать.

Европейцы хотели в своё время развить свою систему но потом что то пошло не так и всё завяло .Сейчас система ГЛОНАСС применяется в РФ активнее чем несколько лет назад

На данный момент Россия и её президент не только агрессор, но и страна с кровавым диктатором у власти. А это-явная опасность для всего мира.

чо там за помощь развивающимся странам? Вы про то, что сша в этих странах втихую полезные ископаемые добывают?.. А эти страны за то объедки имеют?.. Не знаю кто и куда обращается. Думаю наместники американцев к американцам и обращаются. Было бы странно, если бы холопы не у своих хозяев помощи просили, а к чужим господам обращалися...

если в россии кровавый диктатор у власти, тогда и на украине нонче одни мегамонстры с кровью на руках у власти. Да и на западе дела обстоят не лучше. А в сша последние президенты просто мега кровавые диктаторы были. И ничо мир живет с ними. Чо вдруг россия угрозу стала представлять?..

Наверно это знак того как низко мы пали и как далеки от понимания светлой справедливости?

Да да мне уже 7 десяток и про китай и про доляр и рrо всё другое уже столько раз эти песни пели "а воз поныне там",но блажен кто верует.

знак двойных стандартов то сначала. И да неплохо бы, чтобы люди одумываться начали во всех слоях населения. Дурдом на украине в этом отношении всех на уши поднял и обозначил четко границы того, что происходит, хотя бы у русскоязычного населения и возможно у кого то из западного тоже. Потому что люди на своих теплых местах сидя совсем равнодушными стали.

Значит в целом это положительный знак?

Это такой оптический обман зрения, что-ли?

Вы знаете, в ДК уже столько прогнозов делалось, которые так и не сбылись, что я уже и не читаю их даже. Вот был тут ник Алекс, лет пять подряд клялся, что доллар вот-вот рухнет. В ДК Алекс что-то давно не появлялся, а доллар, вот он- цветёт и пахнет.

Тема дискуссии предложенная Вами мне совсем не понятна.
Вы хотите дискутировать о психоанализе в этнографии ?
Так же не ясно о каком "хозяине" идет речь?

Третья сторона это кто ?
США?
Может речь идет о Федеральной резервной системе и её владельцах?
Уточните пожалуйста.

То что цена в долларах к чему то обязывает?
http://russian.rt.com/inotv/2014-05-23/TheTrumpetcom-Rossiya-i-Kitaj-nanesli

Повышением сознания. Объяснением ситуации тем, кто ее, пока, не понимает.
Терпеливо говоря о фактах. Чем выше будет осознанность людей, тем меньше опасности войны и больше возможностей для сохранения мира.
Для этого важно информационно нейтрализовать США ( политическую глобальную элиту), которая руководит всеми сценариями войн.

выводы рано еще делать, что это в целом...

Ничего удивительного, это результат западной пропаганды.
Кто не умеет сам думать, смотреть на ситуацию с позиции истории и фактов, тот попадается на эту удочку.
Вот например, в мае 2014 в конгресс США был внесен законопроект № 2277, который называется - акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014.
Какая агрессия со стороны России никто не может привести ни одного факта, только риторика.
Да и свою вековую агрессию (военные преступления) США не вспоминают и сегодняшнюю агрессию по отношении к России и Украине пытаются спихнуть на Россию.
По этому законопроекту президент США уполномочен обеспечить Украину всеми необходимыми потребностями для вооруженных сил, любыми видами оружия и техники.
Гос.секретарь на это выделяет 100 млн.$. Каково?
Русские должны убивать русских, так считают США и все для этого делают.
Вот она угроза для мира... страна, которая подхлестывает войны, создает их для поддержки доллара.
Страна, которая работает исключительно на глобальную элиту, задача которой разделять и властвовать.
Очень полезно узнать подробнее об этом законопроекте
http://www.youtube.com/watch?v=j8B66kzrxmM

ну я бы не назвала одной риторикой опасность, представляемую россией. Не представляла бы россия опасности, с ней бы никто и не считался. Примерно как с украиной сейчас... Все они там хороши и одним миром помазаны.

Кровью...

Это точно, пока гром не грянет....
На Украине грянул, но думали пронесет. Расстрел мирных жителей в Мариуполе не поднял с теплого места.
Одесская хатынь не была сразу осознана.
Спали люди. Тогда стали взрывать дома мирных граждан, расстреливать раненых в больнице, похищать людей, начались полномасштабные карательные операции.
И здесь все мужики, способные держать оружие не поднялись как один.
А те, кто не может держать оружие, мог бы помогать чем-то другим. Кто будет защищать твою страну, если не ты сам?
Вот и досиделись, когда ситуация зашла слишком далеко, когда страна практически уничтожена.
Когда население согласно, его можно уничтожать. И здесь Россия не поможет. Если Россия придет на помощь, ее быстро сделают крайней и так уже принимают законопроекты об агрессии со стороны России..
Когда проснется сознание? Когда уничтожат тысячу человек или миллион?
На каком миллионе уничтоженных это сознание проснется?
Это не нация, не общность. Украинцы позволили применить США на себе психотехнологии, когда одна половина страны уничтожает другую половину.
Да, это тряхонуло Россию.
Мы сейчас изучаем сирийский и другие опыты ведения войн Америкой, чтобы защитить себя в случае нападения на Россию.
Мы выходим на улицы, раздаем газеты, ту информацию, которую СМИ не говорят.
Уже сейчас в Москве серьезное противостояние США.
Если у нас начнется Майдан мы можем по СМС за 2 часа собрать в центре Москвы 100 тыс человек и разметать любой Майдан в пыль.
Технологии США нам понятны и прозрачны.Этого не понимают только украинцы, которым переделали мозги и они находятся за гранью понимания очевидного.

В общем мы сознаём из ситуаций последних дней что невежество в "элитах" очень опасно?
Но мы знаем что невежество не может быть элитой, так?
Так кто или что элита в нашем мире?
Думаю так мы тоже нейтрализовываем страх темноты, согласитесь?)

Я имею ввиду опасность России для Украины, дружественной нам страны.
Для США Россия представляет серьезную опасность. Да, Россию Америка боится, вот и пытается подорвать ее силы изнутри, пропагандой и действиями 5 колонны.
Но мы это понимаем, знаем и принимаем меры.
Система мертвая рука http://www.youtube.com/watch?v=xrkFSOhx9Hs
Вот этого очень боится глобальный кукловод из США, т.к. в его планы собственная смерть не входит.

О каких элитах речь?
Если о глобальной элите, то там все очень мудро, гениально, отработано веками.
Невежество народа позволяет реализовываться планам ...разделяй и властвуй.

Те, кто стремится к сокращению численности населеним Земли и к мировому господству.

Как так?

Так как мы будем оживлять Америку?
Знаете, сейчас наблюдаю футбол Америки, ну такая живость, такая грациозность и чуткость движения, что знаете.......Вы точно ничего не спутали?)

Нашими постами, мыслями, знанием что мы демонстративно показываем "элите", что мы их понимаем)

Зачем Вы всю эту ложь здесь вывесили, или Вы думаете, чем больше лжи, тем больше собеседник поверит?

Кто это "мы"?

Америка ( политические заправилы) или американцы?
К американцам у меня претензий нет. У меня есть друзья американцы. Мы встречаемся, ходим в гости, мои дети дружат с американцами, весело общаемся.
Америка дала миру великих людей, я учусь у американских учителей и очень им благодарна.
Не надо путать Америку - народ и Америку - мирового агрессора.

В чем ложь? Приведите пример лжи.

Мы, москвичи, которым дорога Россия.

Агрессор везде агрессор, Учитель везде Учитель, понимаете?

А мы и мэрсы и форды, мацды и москвичи, и нам тоже дороги России дороги)

Верно. Но этого мало, важно объединяться, чтобы не только в Москве можно было за 2 часа поднять 100 тыс чел, а в любом городе, стране.
Для этого нужно менять информационное поле, отсеивать всю ложь и показывать факты, чтобы люди просыпались и понимали происходящее в мире.
Чтобы не позволили, как на Украине, переделать себе мозги, чтобы учились смотреть и видеть.
Тогда никакая глобальная элита не сможет больше разделять и властвовать, уничтожая страны и безнаказанно массово убивать людей.

Полностью поддерживаю, ибо правду необходимо защитить.

Это не так, это отдельные вещи.
На уровне личности мы дружим общаемся, все замечательно.
На уровне бизнеса сотрудничаем, учимся друг у друга - тоже все замечательно.
А вот на высшем уровне, где даже президент США является наемным слугой денежных мешков - сконцентрирована мировая агрессия.
И эта область недоступна для простых американцев, они на это влиять не могут.
Сами американцы протестуют против политики США.
Вчера в прессе прошел протест крупного бизнеса Америки против политики США.
Это разные вещи...народ страны и политика страны, на которую народ не влияет.

если честно я не знаю, насколько дружественно россия к украине настроена. Такие уже классные отношения у россии с украиной, что россия вынуждены была потоки строить. При такой дружбе и врагов не надо.

Но ведь Вы описываете импульс и это и есть влияние, смещение и высота)

О южном потоке речь?
Так это Украина попала под влияние США, России приходится страховаться.
Россия не может позволить себе из=за этой временной ситуации терпеть убытки.
Бывает в семье ссорятся,затем, получив уроки отношения восстанавливаются.
Не думаю, что США удастся рассорить братский народ, верю, что разум возобладает.
Правда Украине придется пройти через трудности, которые она сама себе и создала, но ничего, получит незабываемый опыт.
Надо смотреть глобально на исторический процесс, а не на сиюминутные ситуации.

Я говорю о реальности, в которой не надо смешивать простой народ и политиков.

А выше Вы пишете о бездне непонимания между народами и политиками))

Расстрел мирных жителей в Мариуполе не поднял с теплого места.
Одесская хатынь не была сразу осознана.
Спали люди. Тогда стали взрывать дома мирных граждан, расстреливать раненых в больнице, похищать людей, начались полномасштабные карательные операции.
И здесь все мужики, способные держать оружие не поднялись как один.
А те, кто не может держать оружие, мог бы помогать чем-то другим. Кто будет защищать твою страну, если не ты сам?
Вот и досиделись, когда ситуация зашла слишком далеко, когда страна практически уничтожена.
Когда население согласно, его можно уничтожать. И здесь Россия не поможет. Если Россия придет на помощь, ее быстро сделают крайней и так уже принимают законопроекты об агрессии со стороны России..
Вы ведь москвичка - Как Вы относитесь к А. Дугину?

Никогда простой народ не будет допущен на "политическую кухню".
Мы только имеем возможность изучать историю, наблюдать за действительностью и делать выводы.
Делая выводы и используя опыт истории можем влиять на действительность.
И от того, насколько хорошо будет изучена история, насколько правильно будут сделаны выводы от наблюдений за нашей реальностью, зависит наше будущее.
Поведемся на пропаганду западных ценностей, выроем себе могилу, что и происходит сейчас на Украине.
Наглядный урок истории, главное увидеть факты. И очень радует, даже здесь понимающих ситуацию грамотно, значительно больше.
Осталось довести это понимание большинства к меньшинству в масштабах всего мира. Уверена, к этому все и идет.

А все политики , вожди, деятели с какой кухни?)
В каждой семье есть взаимоотношения что образно можно назвать религией и политикой, понимаете где прячетса Ваш скелет?)

Все это Вы считаете ложью?
Аргументируйте.
Приведите факты того, что в Мариуполе не было расстрела мирных жителей.
Я могу дать ссылку очевидцев, ссылку на зафиксированные факты.
Не было убийства украинской армией мирных жителей, обстрела домов, уничтожения инфраструктуры городов?
Может быть и беженцев нет, которые почему то спасаются бегством в Россию, а не в родной Киев?
И Одесской хатыни не было, там люди сами себя сожгли, так?
Так дайте ссылки не все, что для Вас является ложью.
Вы не согласны и с тем, что Украина уничтожена?
Уничтожена и политически, и экономически и население уничтожается физически.
Украина осталась только на карте.

Не согласны с тем, что если бы все поднялись как один, то не позволили бы так разгуляться фашизму на Украине?
Но и это очевидно на примере Крыма.
Не среагируй так мгновенно Крым, там было бы тоже, что и на Донбассе сейчас.
С чем еще не согласны? Аргументируйте свое несогласие фактами.

Кто руководит президентом США, как думаете? Кто ему диктует правила игры, как думаете?

Уровень культуры, впрочем как и Вам.

Президентом США руководит его уровень культуры?
Вы сильно заблуждаетесь, его уровень, конечно, имеет значение, ведь не каждый согласится быть игрушкой в руках сильных мира сего.
Но от президента США лично ...мало что зависит, в основных вопросах им руководят, а он просто инструмент.

Президент отождествляет многих, его семья и сотрудники народ, а народ в 300000000 душ тоже имеет уровень культуры, как другой народ , что до 1992 года тоже имел 300000000 союз уровня культуры. Сейчас наш мир глобализируетса, то есть соединяютса 7000000000 душ по близкому подобию на уровень культуры чтобы мир был миром.
Думаю это целесообразно ради будущего и также всего идейно светлого в Ваших постах, и трудно, трудно видеть необходимое и верить в "невозможное")

Может хватит уже трындеть, америка бомбила ирак, америка бомбила югославию,
поинтересовались бы лучше почему она их бомбила, про резню в Сребреннице вы почему то не вспоминаете
и про производство хим. и бактериологическое оружия в Ираке тоже тишина.
Хорошо что есть америка и может поставить на место зарвавшихся негодяев.

да да. именно пробирка со стиральным порошком, которой американцы тряслиперед камерами и стала поводом для развязывания войны в ираке

Что-то все эти героические акции по усмирению кого-либо напоминают попытки победить лужу, топнув по ней.

смешной вы, ну а почему порошок стиральный, почему не зубная паста?

Так это же известный трюк: достаточно поместить что-либо в пробирку, колбу или чашку Петри и оно сразу приобретёт в глазах широкой общественности зловещие черты. Обычный сахар в пробирке выглядит гораздо опаснее, чем тот же сахар в чайной ложке.

героические или нет не суть важно, главное пока нет того хаоса кот. вам похоже так нехватает.

а по мне так лучше сахар в пробирке чем горы трупов.

Где его нет? В Афганистане? В Ираке?

ну не вам же обьяснять что идеал это то к чему надо стремиться ,
есть много стран, государств где не все ладно в силу различных причин.
мы же не будем разбирать почему неспокойно в Афганистане и Ираке.

ну если вы не видети причинно-следственной связи между"разоблачением" сша с помощью фальшивки и потом на основании этого "разоблачения" развязывания войны против независимого государства, то ...мои соболезнования.

а почему бы и нет? кто там войны развязал? путин? или его марионетка-вор янукович?

СССР и Брежнев в частности.

Особенно в Ираке.

Верно! Германia koloniya usa
http://www.youtube.com/watch?v=uBcFJS-Lf8Y#t=463

Тема дискуссии, предложенная Аами не совсем понятна (цитата)
Тема дискуссии моё абсолютное непонимание страха перед Америкой у достаточно сильных европейских стран, в частности Германии. Я мог бы назвать тему "Мистический страх" Просто непонятное пугает больше чем понятное. В этом случае страх может переходить в ужас.
Комментарии, объясняющие природу этого страха были любопытны, но не до конца убедительны, а именно
1) Меркель и подобные ей боятся лишиться своей должности
Но однако существуют люди идейные, жертвенные, которые ради идеи не только должности готовы лишиться, но и чего-то большего
2) Политическая система в Европе выстроена Америкой таким образом, что Европа послушна Америки.
Тоже непонятно. Во первых - что мешает Европе выстроить политическую систему Америки под себя? Кроме того настоящий политик в пределах искусства возможного, всё равно должен обладать хотя бы минимум политической воли. Такую политическую волу, пусть даже в дурашливой форме демонстрировал венесуэльский Уго Чавес.

Почему вы зациклились на страхе? Можете привести примеры именно страха Европы перед США? Не примеры лобби продавливающего проамериканскую позицию, не примеры экономических и геополитических интересов, а именно страха?

Попробую обьяснитъ как я это понимаю.
Вот простой пример.
Три семьи.
В каждой сын получает от родителей задание убрать свою комнату.
В первой стимулом уборки является угроза выпороть зад.
Во-второй стимулируется процесс материальным вознаграждением.
В третъей сын воспитан так, что понимает, что у каждого в семье есть свои обязанности.
Теперь представим, что каждому ребёнку предложили привести обоснования того, почему в других семъях убраны комнаты. Естественно, что свой опыт они перенесут и на других, обосновывая их решения собственной мотивацией.
Так и в реасльной жизни: каждый делает вывод исходя из того, какая мотивация ему наиболее понятна и кажется наиболее действенной.

Согласен. В психологии есть такой термин - "словарь мотивов" - каждый человек объясняет мир и поступки других людей, опираясь на свой личный опыт. Чем шире этот "словарь", тем адекватнее восприятие мира. К сожалению, среди нас есть ещё много людей, не согласных ни с Каутским, ни с Энгельсом.

А вот легко отвечу. Я неплохой физиономист и психолог и без труда отслеживаю человеческие реакции. Когда Меркель говорит о санкциях против России, она всем своим видом выказывает внутренние противоречия. Её мимика выражает неуверенность.Она делает в своей речи необоснованные паузы и одновременно делала большие глаза. А зачем делать большие глаза человеку, у которого глаза и без того большие. Только для того, чтобы совладать с непроизвольной мимикой.То есть тяжело это говорить, она понимает, что не хочет это говорить, но должна это говорить ( тут хорошо подошли бы немецкие глаголы). Всё её состояние можно назвать страхом. Прошу простить за вульгарность, но когда госпожа М-ль говорит о санкциях против России то мне кажется, что она если не обделалась, то вот вот обделается.
Конечно это интуитивные вещи, но я доверяю своей интуиции.
А вот те кто противоречит госпоже Меркель в отношении санкций против России - фамилии запамятовал, но это был седой мужик и симпатичная молодая женщина. Они высказывая своё несогласие, были очень органичны и искренны. И если они при этом тоже испытывали страх, то этот страх успешно преодолевали. А преодолённый страх и страх подавляемый - это разные вещи.

Скажите как психолог.
Внутренние противоречия могут быть основаны лишь на страхе?
Неуверенность в поведении - это следствие страха?

Вы знаете я вашей интуиции не доверяю, равно как и знаниям психологии.
Я попросила вас привести реальные примеры страха Европы перед США, а вы мне рассказываете о мире своих личных ощущений...

В традиционном понимании Вы правы, но я на страх смотрю шире и на мой взгляд, который согласуется с принципами Холистической психологии внутренние противоречия как раз и говорят о страхе.Другое дело, что противоречия могут быть вызваны как внешними обстоятельствами, так и внутренними.
Страх выражает противоречие между двумя частями личности

А я силу своих индивидуальных качеств живу в мире своих ощущений и представлений.. Окружающий мир - это материя, данная мне в ощущениях.

Ну так растолкуйте как знаток этой психологии ( уж простите, я это слово вообще впервые слышу).
Передо мной две конфеты, можно взять только одну, я не уверен какую лучше, колеблюсь так сказать.
Где тут страх ночевал?
Или Вам как музыканту вопрос. Я делаю регармонизацию и неуверен, какая из гармоний более подойдёт. Эта неуверенность мне спать месяц не даёт.
Где тут страх?
Таких примеров, где неуверенность есть, а страх и близко не ночевал, я Вам тыщу натаскаю.
А вот мой пример о том, что оценка действий как раз основывается на собственном понимании оптимальности поступков и их причинно-следственной связи - это классика психологии, о которой Вам и я и Здрасьте написали.

ну ну, сразу страх... Думаю причины, по которым госпожа меркель выглядит менее уверенно своих оппонентов, заключаются совсем не в страхе перед россией или америкой. Все намного проще. Тем более она с самого начала своего правления неуверенно держится. И чем проблематичнее ситуация, тем неувереннее она выглядит. На ней как бы огромная ответственность лежит в отличие от ее оппонентов. Потому им и не надо ничего бояться. И они могут спокойно говорить, что хотят в рамках немецких законов.
Вопрос в том только, что со стороны то не очень хорошо смотрится ее мимика и не лучшим образом германию презентирует.

Не лезь американцы в Афганистан,вооружая моджахедов и изо всех сил провоцируя СССР на вмешательство - никто не стал бы вводить войска.

хорошо что вы написали разоблачение в кавычках,
а вы что попробовали этот порошок в пробирке на вкус?

ну нельзя же так коверкать историю,
моджахеды появились в Афганистане после того как СССР ввел туда войска,
вооруженным путем сверг правительство и посадил послушного кремлю Бабрака Кармаля
может вспомните кто штурмовал дворец Амина?

история действительно исковерканна Вами обоими. Я скромно предположу, что россия с сша тогда в очередной раз что-то не поделила, потому и воевали на территории афганистана сша с россией.

ва можете и дальше предпологать но зачем выставлять свои фантазии
на всеобщее обозрение здесь в ДК.

Ах да,простите,пожалуйста.
Действительно,в июле 79,когда Картер подписал указ о финансировании,они назывались более политкорректно - антикоммунистические силы. А неофициально,пакистанская ISI обучала боевиков на американские денежки,начиная с 1978.
Патологический русофоб Бжезинский позже хвастался,что именно ему принадлежит идея заманить СССР в афганскую ловушку.

Меркель боится потерять жизнь, а не должность, как в свое время Кеннади.

Америка сама марионетка, а вот Европа хорошо лоббирует свои интересы.
Может мы для начала разберемся, кто правит миром.
посмотрите фильм Все секреты доллара http://youtu.be/8Y3Z_bqdiiI
Тут еще подробнееhttp://youtu.be/HotS43cm_G4 о ФРС

Я отвечу на Ваши вопросы, но прежде небольшой экскурс в холистическую психологию:
Если у вас нет страха, то вас не испугать, если нет вины — не обвинить.
Если вы в страхе, то только ленивый не обидит вас.
Страх является следствием противоборства одной части вашей личности с другой — противоположной ей.
Страх — это следствие дуального устройства данной реальности и дуальной структуры личности человека.
Встречаясь со своими страхами, вы забираете их силу, потому что на самом деле страх — иллюзия. Но рассуждать об этом теоретически бесполезно, это надо прожить.
Почему трус умирает тысячу раз? Потому что как только он подумал, что боится умереть, он умер. А так как он боится всё время, то и умирает всё время.
Страх — это не то, что мы есть на самом деле.
Когда кто-то говорит о том, что в нём нет страха. А на мой вопрос: «А что там есть?», отвечает: «Не знаю», то я могу с уверенностью утверждать, что это страх.
Борьба со страхом увеличивает страх.
Страх и желание
То, чего мы боимся, это то, чего мы хотим, но не признаёмся себе в этом.
Реализация страхов
Чем больше чего-то боишься, тем больше оно присутствует в твоей жизни. Вы думаете, что чем больше боитесь чего-то, тем лучше можете защититься от этого, но на самом деле вы реализуете свои страхи под вывеской защиты от них.
Механизм страха
Страх работает очень просто, он утверждает: «Если ты этого не будешь бояться, то это произойдет». Вот какой механизм его функционирования.
«Если ты не будешь бояться жить, то тебе будет плохо жить», — говорит страх. Вы увидите, что механизм его очень прост. Он сам себя поддерживает. Но то, чего вы боитесь потерять, вы уже потеряли.
Исследование страха
Страх — это реакция на то, что неизвестно. Единственный способ избавиться от страха — это исследовать то, чего боишься.
Все есть Бог, и все, что Он создал, Он любит и дает свободу развиваться так, как оно развивается. Он проживает себя через свое творение. Но люди отделили себя от Бога, они зафиксировали свое восприятие на разделенности и отчужденности. Так возник Страх.

ну да конечно как всегда спровоцировали невинную овечку,
пришлось напасть на Афганистан. Угроза целостности с юга,
то фины угрожали колыбели революции, вобщем куда ни кинь кругом враги,
и так до сих пор.

Сейчас иду на отчётный концерт своих учеников по гитаре. Иду испытывать страх. Но так как любовь - противоположность страха, то если я полюблю учеников даже если они сыграют не так успешно, как мне бы хотелось , то я преодолею свой страх. На этом временно прощаюсь. В электричке будет время подумать над Вашими вопросами, они мне показались интересными.

Не заморачивайтесь, на все мои вопросы психология уже давно дала ответы.
Это не проблема страха, это проблема выбора.
Кстати именно эту проблему Вы смогли прочитать на лице Меркель, ошибочно посчитав это страхом. А если учесть, что Меркель- политик, а пытаться по лицу политика определить то, о чём он думает это всё равно, что пытаться по лицу карточного шулера опеределить его карты, то и проблема выбора могла быть лишь наигранной.
ПС
Удачи детишкам, рад за Вас, что Вы бросили частную школу и получаете норнмальную зарплату.

Насчёт конфет - здесь нет противоречия. Одну или две - какая разница. А вот если у человека сахарный диабет, то здесь серьёзнее и возникает внутренний конфликт хочется съесть, а врачи запрещают. Не было бы страха - не было бы и конфликта. А буриданов осёл вообще с голоду помер, так как не мог решить к какой из одинаковых по массе и качеству равноудаленых охапок сена подойти. Не был бы он ослом, он сказал бы себе какая разница к какой сначала подойти,
В случае регармонизации - это обычные так называемые муки творчества, которые на самом деле приятны, хоть и спать не дают. Вот если бы от выбора гармонии зависела бы жизнь или ещё что то значимое, то тогда был бы и страх.
Та же классическая психология объясняет неуверенность в себе, а также страх публичных выступлений. Всё это основывается на древнем первобытном страхе изгнания из племени, что в древние времена было равносильно смерти. Человек неуверен в себе, так как боится, что его действия могут не понравится его "племени" и его изгонят. Он конечно так не думает, но на уровне подсознания так происходит.
У Меркель же внутренний конфликт основан на том, что и так и так плохо. Поддержишь акции - этих огорчишь , не поддержишь - других.

Зачем же врать? На Афганистан никто не нападал.
Советский ограниченный контингент принимал участие в гражданской войне на стороне одного из частников.
Что касается провокаций,то из песни слов,простите,не выкинешь. Именно США финансировали обучение боевиков на территории Пакистана ещё ДО ввода войск. И именно США спровоцировали его своей политикой.
Что Вас не устраивает в действиях СССР? Кому охота получить враждебные ракетные базы у себя под боком? Ну а что случается,если к власти приходят исламисты,мы и так хорошо знаем. На примере того же Афганистана.


Упорно нарываясь на конфликт в течении ряда лет.
Советско-финская война не на пустом месте началась. В течении трёх предыдущих лет СССР пытался решить проблему дипломатическим путём. Кто ж теперь виноват,что идеи реванша за первую советско-финскую и флирт с гитлеровцами у финнов возобладал над здравым смыслом?

Идеальная задумка - и карман набьют, и битье переведут с себя на других.

кто же штурмовал дворец Амина и посадил послушную марионетку Кармаля,
править Афганистаном?

изворачивая факты можно пытаться оправдать агресию в Афганистане,
но суть от того не изменится.

дак оно было везде под боком 1/6 часть суши понимаешли, где ракеты ни поставь получается везде под боком.
может не надо было своих ракет так много иметь и бряцать мегатоннами?

У Меркель же внутренний конфликт основан на том, что и так и так плохо. Поддержишь акции - этих огорчишь , не поддержишь - других.

ну да, все сложно.
Вон казавшийся проамериканским глава польского МИДа недавно отличился, высказав свое настоящее отношение к Штатам и роли Польши. К сожалению, он оставил за кадром, что толкает Польшу на этот "никудышный" союз, а это было бы ответом на Ваш вопрос.

Вот не понимаю русофобов, упорно приписывающих России все, на их взгляд "грехи" СССР. Не забывайье, в равной доле эти "грехи" лежат и на Украине, так как это была одна страна. Ссылки на то что Кремль остался Кремлем тоже не существенны, так как СССР руководили люди разных национальностей, не только этнические русские. Когда Хрущев решил позволить себе сделать то же самое, что делалии продолжают делать американцы, мир оказался на грани ядерной войны. так почему же им это было можно а СССР нельзя? постоянная агрессивная внешняя политика США, инициатора большинства медждународных конфликтов после окончания второй мировой войны вас не смущает? то что они единственные, кто бомбил мирные города атомом судя по всему тоже?

вот отсюда поподробнее пожалуйста, может я чего пропустил,
о каких городах и бомбардировках речь?

перечисляй уже все созвездие братских республик свободных

Хиросима и Нагасаки

Япония была в состоянии войны с США,
читайте букварь.
мертвое море наверное тоже американцев работа?

да в состоянии войны. но это не дает никому повод бомбить , да еще и атомным оружием, мирные города. тем более, что смысл этой бомбежки отсутствовал начисто. или вы считаете это нормальным?

Японии был поставлен ультуматум, безоговорочная капитуляция.
во время войны нет мирных городов, вспомните города Германии лежащие в руинах в 45-ом?
Сталин кстати небыл против, наоборот топропил с изготовлением своей бомбы,
но не успел иначе сам бы попробовал.

что касается Хиросимы и Нагасаки, то, наверное, речь всё-таки нужно вести не о том, что США хотели безоговорочной капитуляции, которую они бы и получили, а о том, что они хотели реально посмотреть на результаты атомного взрыва, подопытные кролики быстро нашлись.

читайте букварь.
Убедительная просьба сменить тон.

считается что тем самым было остановленно дальнейшее кровопролитие,
Германии можно сказать повезло, капитулировала раньше, иначе она стала бы тем подопытным кроликом.

я думаю, мы оба понимаем

то, что в Европе, вообще-то, были и союзники, а атомный взрыв врагов и союзников не различает, поэтому могли бы возникнуть проблемы.

Японские сухопутные войска на материке к тому времени были уже почти разбитыми, американцы чуствовали, что упускают возможность быть в числе победителей вот и совершили это подлейшее преступление. возможно, в отместку за перл-хабер.
и опять таки совершенно необоснованую бомбежку дрездена, когда более 80% города было стерто с лица земли англо-американской авиацией это тоже военное преступление. не против чего был?

А потопление Густлофа?

потопить военный корабль это одно, а ядерная бомбардировка мирных городов, согласитесь, совсем другое.

И каково же было вооружение этого грозного военного корабля?
Плавучий госпиталь. 10 тысяч беженцев, женщин и детей. Так преступление или нет?

Я все это знаю про Густлоф. Цель была формально легитимная. Как и город Дрезден со 120 оборонными предприятиями, крупнейшим железнодорожным узлом имевшим стратегическое значение, казармами Вермахта,
штба-квартирой Гестапо..
Так что или оба эпизода преступление - или оба нет. Ваш выбор.

изначально я поднялвопрос об американской бомбардировке мирных городов ядерными бомбами. война есть война. когда солдат убивает солдата это тоже плохо, но понять можно. но когда бомбят жилые кварталы мирных городов- это преступление

каким образом американцы могли упустить возможность быть в числе победителей?????
я так думаю, если вы совершенно не в теме то нужно хотя бы немного поинтересоваться вопросом,
а не постить здесь ваши эмоции, я понимамаю что вы сильно возбуждаетесь при слове америка и считаете
ее виноватой во всех бедах прошлого и настоящего, но увы факты упрямая вещь.
6 августа 1945 США сбросили первую атом. бомбу.
8 августа 1945 СССР обявил Японии войну и 9 авг.начал военн. действия в Манчжурии.
9 августа США сбросили бомбу на Нагасаки.
10 августа Япония обявила о согласии принять Подсдамские условия капитуляции.

не был против ядерной бомбежки мирных городов Японии,как вы это нызываете,
и будь у него к тому времени атом. бомба он бы не задумываясь ее применил.
Лично я против бомбежи хоть атомной хоть иного вида, и вообще против любого убийства
но думаю что в данном случае говорить о бомбежке мирных городов некоректно.

Смысл был и очень большой - бомбордировка была не столько Японии (война только оправдание), сколько сталинских агрессивных амбиций и здесь была полная победа.

Нет.
Ознакомьтесь:
"Юридическая оценка потопления[править исходный текст]

Исследователь катастрофы Гейнц Шён[12] заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства[13].

«Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём[источник не указан 1083 дня] , на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:
1.«Вильгельм Густлофф» выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2.«Вильгельм Густлофф» осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;
3.«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
4.«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лев»);"
П.С.
И охота Вам..
Здесь каждый может справки навести.

Не надо забывать, что интересы правящих элит европейских стран не совпадают с интересами населения, которые эти элиты по идее должны представлять.
Чтобы удержатся у власти, "избранники" должны подчинятся "третьей стороне", которую страшно назвать вслух, так как это ведет к прекращению карьеры.
На этом примере видно, что мы имеем псевдо-демократию на западе.
Вот биография одного бывшего немецкого политика, который не имел даже абитура, но он сыграл решительную роль в "гуманитарных бомбардировках" Югославии, и "третья сторона" оценила его услуги.

Как видим, послушные политики могут получить профессуру даже не имея абитура, если они быстро, про приказу, превращаются из голубя мира в ястреба.
Это возмутило бывших однопартийцев и избирателей, но кого это волнует, если его поддерживает "третья сила"?
5367635.de.strato-hosting.eu/cgi-data/weblog_basic/uploads/2009/12/joschk...
А вот непослушные политики кончают плохо.

А как же понятие чести? А самопожертвование? Настоящий политик должен быть готов жизнью пожертвовать, а не какой-то карьерой.
Неужели среди европолитиков не найдётся ни одного Александра Матросова, Гастелло, Вали Котика?

да? сами придумали али прочли где?

Интересно, японцы в курсе ?
Попробуйте переложить эту форму на события на украине. Интересно получается.

Тут существует предварительный отбор, принципиальных людей к таким постам даже не подпускают.
Бывают "сбои" в системе, типа Йорга Хайдера, но эти вопросы решаются в экстренном порядке.
К власти допускаются только те, у которых рыльце в пушку, у которых нет позвоночника, и которых при случае можно шантажировать.
Обаму можно шантажировать тем, что он даже не родился в США, что был наркоманом, ну итд.
Практически любой западный политик или в доску "свой" человек, на которого может положиться "третья сила", либо у него рыльце в пушку (педофил, криминальное прошлое, итд).
Я хорошо помню, как Йошку Фишера и Билла Клинтона пропесочили перед бомбардировкой Югославии.
Клинтону грозил импичмент, так как он утверждал, что не имел секса с Левински, а та уверяла, что он ее трахал.
После того, как Клинтон согласился бомбить Югославию, судьи (под давлением медий) пришли к выводу, что оральный секс - это просто онанизм, и что Клинтон не имел полового сношения с Левински.
В немецких медиях перед бомбардировкой Югославии вдруг припомнили криминальное прошлое Фишера, как он разбивал бутылки о головы полицейских, и уже казалось, что Фишеру придется уйти в отставку. Потом его вызвали в Вашингтон, и после этого все негативные сообщения о Фишере исчезли из медий, и Фишер решил, что Германия должна участвовать в "гуманитарных" акциях в Югославии.
Примеры можно продолжать.

Это что-то меняет? Это моё личное мнение и я не знаю есть ли ему подтверждения, и меня это не, очень, интересует.

все интереснее и интереснее

А стоит ли продолжать ваш бред?

Не помню точно но несколько десятков новых нацистских подводных лодок так и осталось стоять во французском Бресте так как подготовленные для них экипажи уже кормили собою в это время рыб на Вильгельме Густлоффе

Та ситуация, которую Вы описали - чудовищна, но наверное так оно и есть. Тогда получается полнейшая безнадёга.
В советское время тоже существовал строгий отбор на партийные должности, и советский строй обвиняли в лицемерии и прочих грехах до тех пор, пока великий народ не стал сомневаться в себе и прислушиваться к словесным атакам врага. Слушая, Великий народ стал сомневаться в своём величии. Ему стали приходить в голову мысли о том, что справедливо ли, чтобы один народ был сильнее других народов? И хотя все самые крупные его завоевания были вынужденны, были совершены им в результате оборонительных войн, Великий народ увидел свою Историю как несправедливое насилие и цепь преступлений.
В конце концов Beликий народ распустил свои армии и отдал земли им завоёванные и перестал быть Великим. Иноземцы бросились обижать его охотно и с удовольствием. Территория Великого народа все уменьшалась. Крича о справедливости, иноземцы оттяпывали каждый раз еще кусок территории и приблизились уже к окраинам. К сожалению всё это продолжается.
В Европе же,похоже, с совестью всё в порядке.
Да, Германия раскаялась за свой фашизм, но не хочет замечать зарождение нового фашизма на Украине. Хочется воскликнуть словами Юлиуса Фучека:"Люди! Будьте бдительны!"

Именно во многом из-за потери экипажей подводных лодок Маринеско был объявлен личным врагом фюрера.

К сказанному очень подходит высказывание одного из крупнейших российских государственных деятелей на рубеже двух столетий С.Ю. Витте:
«Мы не можем просидеть и 25 лет без войны, все народные сбережения идут в жертву войнам.
Мы оставляем в запустении богатейшие края, завоеванные нашими предками, а в душе все стремимся к новым и новым завоеваниям оружием и хитростью. О каком благосостоянии можно при таком состоянии вещей серьезно говорить!»
Примерно в тот же время генерал Куропаткин, находясь на должности военного министра при Николае II, сделал подсчет военной активности Российской империи за последние 2 столетия и вот что получилось:
Войны: 128 лет
Мир: 72 года
Всего за период с 1700 по 1900 годы Россия участвовала в 35 войнах, их них:
в целях обороны – 4 войны, занявших в общей сложности 4 с четвертью года;
для расширения пределов – 22 войны, занявших в общей сложности 101 год борьбы;
Остальные конфликты генерал причислил к категории общественных и внутренних.
Заметьте, это все происходит уже после «оборонительных завоеваний» Сибири и Дальнего Востока.
Настоящий оплот мира и созидательного труда!

Но Маринеско-то, вроде, вышел из войны живым, в отличии от фюрера.

если выдернуть Россию из контекста мировой истории, то действительно, может показаться, что Россия- страшный агрессор и милитарист, но если охватить кругозором хотя бы еще и европейские страны, то статистика войн и мира будет совсем другой. на европейском континенте воюют постоянно еще со времен древних греков

Я сам сибиряк и я рад, что Россия нас завоевала. Я рад что существует такая протяжённая страна, которая объединена такой великой культурой Если я буду ехать на поезде через всю Россию с Запада на Восток, я могу выйти на любой станции и зайти с гитарой или даже без гитары в любой дом ( ну может быть кроме домов, где обитают внутренние эмигранты - либеральные интеллигенты)меня поймут не только на языковом, но и на культурном. уровне. Достаточно мне прочитать стихотворение Есенина, Евтушенко ( это только на букву "Е") спеть "Темную ночь", Высоцкого или "По муромской дороге стояли три сосны"
.Тяжелорукие и рослые - поднимут песню, не прольют ....
Хотя с либералами тоже найду общий язык прочитаю Мандельштама, Пастернака, Ахматову, Цветаеву, спою гимн либеральной интеллигенции 50 х годов ( тогда она была ещё хорошая) "Последний троллейбус".

Пример Маринеско можно рассмотреть как великолепного, но непокорного вояку. Он умел делать свое дело, но не умел (не хотел) оказывать личную привязанность, поэтому и остался без наград. Но можно еще рассмотреть с позиции "добро-зло". Он уничтожал вражеский транспорт, за что враги его возненавидели, то есть повлияли на его биополе. А свои не захотели (не смогли) вовремя исправить это зло и защитить своего героя. Это, на мой взгляд, одна из самых распространенных трагедий России (как и бывшего СССР).

Нет, не вышел.
Умер в безвестности, почти изгоем.

И чего же от России оттяпали эти подлые иноземцы?
Вас читаешь-уши в трубочку сворачиваются.

речь то не об этом, а о том, что российский народ по-прежнему свято верит в то, что его империя создалась без агрессии. Мы, дескать, мирные люди, но на нас постоянно нападают враги, и мы вынуждены защищаться.
Британские колонизаторы истребили индейцев, а русские только в лапту по всей Сибири играли и сотня разных народов к ним от восторга сами присоединились … а многие ли в России знают об истреблении черкесов?
Да, все вели захватнические войны, только одни это понимают и осознают, а другие по-прежнему считают себя исключительно миролюбивыми защитниками. Теперь еще «выяснилось», что наш народ и особые гены народа-победителя имеет, а это уже очень дурно попахивает.

СССР был на самом деле тоже Россией, то есть российской империей в иной форме, но по сути так. Все республики которые в результате распада СССР, отделились мы россияне считаем оттяпанными в результате идеологической диверсии от Великой России.
Вот оно как. У нас имперское сознание, но отличное от имперского сознания бывших империй Австрии, Турции, Великобритании. Мы уверены, что с нами жить лучше. И надеюсь эта истина будет очевидна, в первую очередь для Украины. Когда Украина поймет, что в семье иной она окажется девочкой чужой.

Страны Варшавского договора - то же были в какой то степени Россией, так и их мало того, что оттяпали, а ещё присоединили к блоку НАТО. Обидно понимаешь?

Мне легко говорить о России, потому, что я сам такой же как Россия. Я добрый и хочу объединить многих людей (хотя бы на базе своего клуба любителей русского романса). Некоторые считают меня плохим - вздорным, вспыльчивым, излишне амбициозным. Но я не обижаюсь. Просто жти люди меня недостаточно знают. Но некоторые интуитивно чувствуют, что я хороший. Например на репетиции вокально инструментального ансамбля я, рассвирепев схватил за грудки вокалиста Бориса Т. и заорал на него:"Ты что сука делаешь?"
Я подумал, что он после этого обидится, но когда возвращались с репетиции этот самый Борис Т. сказал:"Хочу пригласить тебя на саой юбилей. Всех музыкантов не могу, но тебя непременно хочу." И ещё дети меня любят.
Чтобы любить Россию, нужно быть тоже в некотором смысле ребёнком, то есть чистым, интуитивным человеком. То есть понимать, что при всех раскладах Россия - самая добрая, самая духовная, самая, самая.

Считать вы можете всё, что угодно, хоть овец перед сном. Реальность-другая-и пора вам ваши имперские амбиции приумерить.
Не сможете сами-мировое сообщество надаёт вам по великоимперским сусалам...

Правильно мыслишь! Вот уже продолжение намечается.

www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/vashington_gotovit_perevorot_v_tashkente_84...
и будет потом вот так, как здесь.
http://youtu.be/BiNf8N41mLo
Поздравляю Вас! Все отлично!

вот так незаметно и происходит подмена понятий. нет такого понятия как российский народ. есть российские граждане и русский народ. раньше, до украинских событий я лично такого не встречал. бросается в глаза то, как украинцы пытаются дистанцироваться от русских. особенное недоумение вызывает притягивание за уши каких либо исторических фактов из общей истории, той, например, когда и понятия украинец то не было и украины в современных границах не было, а были вместо украины части различных государств. так нет же, делается упор на то, что это, что то плохое, делали именно россияне. не русские и не русские с окраины империи, а именно россияне. вы лжете, уважаемые оппоненты. умышленно или нет- не знаю. в царские времена лучшими воинами по праву считались казаки- выходцы в том числе и из украины и они порой вносили решающий вклад в исход той или иной битвы, того или иного завоевания, присоединения новых земель к России. в ссвязи с этим абсурдно утверждать, что россияне что то там завоевали и кого то там захватили, умалчивая о том, что украинцы, как часть единого целого не были рядом. или взять страницы из истории СССр и опять обвиняют россиян. не было тогда россиян отдельно от украинцев. был советский народ, нравится вам это или нет.

А ещё любят щеголять термином "самопровозглашённая республика". Причём в слово "самопровозглашённая" вкладывается негативный смысл. Этим грешат и русские СМИ.
А что, бывают республики не самопровозглашённые? Есть ли респуплики, которые провозглашает кто-то со стороны? Кто, например, провозглашал Французскую республику, если не брать в расчёт самих французов?

...правящая элита СССР уже почти на 100% состояла из "политкорректных" маразматических дебил, которые все завалили и довели страну до уровня Северной Вольты с ядерным оружием.
Запад развивается по тому же принципу, это в Германии Штраус называл "herunterdemokratisieren", в элиту пробиваются все больше тупых но послушных проходимцев, все умные и порядочные политики уже покинули политику, их выжили "политкорректные" проходимцы и дебилы.
Пост-Модерн - это "культурный марксизм", различия между усопшим СССР и постмодерновым западным обществом в несущественных деталях.

О каком "великом народе" Вы глаголите? О русском или советском?
Русский народ похерили уже в 1917, и он от этого так и не оправился, а советский народ - это фикция, созданная на деньги засланных большевиков, а деньги на октябрьскую революцию выделяли те же банки, которые выделяли деньги на майдан и другие революционные мероприятия. Царь меньше устраивал банкиров, чем большевики, вот поэтому банкиры не дали денег царю, но дали денег большевикам. Коминтерн был шагом в сторону глобализации.
Мавр Сталин сделал свое дело, проголосовав за раздел Палестины 5 голосами (без этих 5 голосов не получалось бы 2/3), мавр Сталин первым признал Израиль, помог Израилю оружием в критический момент, и после этого Сталин стал уже не нужен. Началась холодная война, и СССР выбросили как отработавший презерватив, который только мешал глобализации.
СССР был тюрьмой народов и империей зла, коммунисты загубили миллионы цивилистов еще до того, как в Германии с перепугу (после событий в Советской Баварии) бюргеры стали делать ставку на антикоммунизм. Но ни в США ни в Англии обывателю ничего не рассказывали о зверствах коммунистов, вот поэтому западного обывателя можно было так легко убедить в том, что Uncle Joe - "хороший парень", который годится в союзники.

Простите, Вы это о чем?

Ну так и Путин с Лавровым будут раскаиваться за "фашЫзЬм", если они не окажутся победителями.
Лавров и Путин сильно ратуют за увековечивание решений в Нюрнберге, на которых победители судили побежденных, забыв о своих собственных преступлениях.
Неужели они не понимают, что им уготована роль "новых фашЫстов" на новом трибунале, типа Нюрнбергского?
И если им зажмут гениталии в тиски, то они во всем признаются и раскаются.
Есть ли у России шанс, выиграть горячую войну? Скорее всего нет. Ядерный войны не будет, а холодную войну или "war by proxy" РФ не выстоит.
Так зачем же пыжиться?
У России все меньше шансов выиграть пропагандистскую войну, так как примитивная советская пропаганда и мифология "великого народа, который спас мир от фашЫзЬма", никого уже не убеждает. Горбачев рассекретил документы по Катыни, все теперь знают, что "злыдни фашЫсты" говорили в этом случае правду, а коммунисты нагло врали.
Где гарантия, что эти лгуны врали только лишь в случае Катыни?
Путин достиг бы больше, если бы он не возрождал бы советскую военную мифологию, предписывая историкам, что нужно говорить, а дальше разоблачал бы преступления советского режима и преступления его западных союзников во время Второй Мировой.
Вот этим он завоевал бы поддержку здоровых сил на Западе.
политкорректные

в чем раскаются?
и вдруг победят? почему бы и нет

Да ну!
Солженицын придерживался совершенно другого мнения.

А теперь вот русских и украинцев еще удалось столкнуть в войне. Русские и украинцы теперь будут убивать друг друга, борясь против "новых фашЫстов", а кто-то будет потирать руки. То, что не удалось до конца довести большевикам, теперь сделают олигархи с двойными гражданствами.
За что боролись, на то и напоролись.

Это НПД что ли так пышно названа?

В чем угодно! Если кому-то зажать гениталии в тиски, то он подписывает все, что от него потребуют. Опыт сталинских судов пригодился и в Нюрнберге!

Россия могла бы выиграть пропагандисткую войну, если бы выбрала бы иную тактику.
Если СССР не смог выиграть холодную войну и в конце концов развалился, то у РФ шансов еще меньше, тем более, что Путин очень уж сильно делает ставку на советскую мифологию, что даже ввел цензуру на изучение истории Второй Мировой. Теперь каждый русский историк уже заранее знает, к каким выводам он должен прийти, чтобы не попасть в каталажку.
Теперь за «распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны» в РФ карают лишением свободы на срок до 3 лет.
Какие сведения ложные, решают не историки, а политики.
При таком законе ложь о Катыни так и не увидела бы свет.
Теперь западу нужно просто отменить все карательные законы, ограничивающие свободу слова на Западе, и это будет самым сильным ударом по Путину.
Путин сам подписал себе приговор, подписав этот закон. Теперь его никакой порядочный человек уже поддерживать не будет.

а Украина уверена что для нее лучше ассоциация с Евросоюзом,
почему вы отказываете Украине в праве выбрать свой путь?
лично вы для себя тоже кстати выбрали Евросоюз, живете в Гамбурге,
как я понимаю, но почему то уверены что Украине будет лучше с вами т.е. с Россией.
сами то вы Россию уже давно покинули и нежалеете.
не кажется вам это все странным в некотором роде?

Кто против то ? По этому вопросу вообще нет конфликта.

По сравнению с Ликудом, с Кадимой или с ШАСом любая германская партия кажется либеральной.
Меня чуть не стошнило от передачи Воскресный Вечер, на которой почетный гость Авигдор Эскин (который в Израиле считается правым экстремистом и фашистом, его деятельность даже там карается законом), призывал российскую публику бороться с "фашЫзмом".
Ну чем его собственный "фашЫзЬм", который он проповедует в Израиле, луче других "фашЫзЬмов"?
Ну кого можно убедить такой примитивной пропагандой?
Кто "фашЫст" будут решать победители, и у Путина с Лавровым в этом плане очень плохие шансы, как в пропагандистом, так и в экономическом и военном плане.
Путин мог бы выиграть пропагандисткую войну, если бы он не выкапывал бы трупы Сталина и Гитлера, а придумал бы что-нибудь более умное, чем Запад.

Украина состоит из различных индивидуумов, которые в настоящее время друг в друга стреляют.
Так что говорить о решении "Украины" просто глупо. Украина - эта искусственное создание, которое теперь распадается по этническо-историческо-лингвистическим критериям.
Для одних украинцев кумиром является Бандера и его союзники во время Второй Мировой, для других - Ленин со Сталиным. Кроме этого трудно навязать украинский язык тем, для кого он не является родным.
О вкусах не спорят. Лучше разойтись с миром, чем убивать друг друга. По мне как Западные так и Восточные украинцы являются жертвами, им промыли мозги, они зомби, которые теперь будут убивать друг друга, а олигархи с двойным гражданством будут на этом зарабатывать бабки и потирать руки.

Какой вы скользкий однако. Я хотел узнать, кого вы называете "здоровыми силами Запада", а вы тут зачем то какую-то Кадиму с каким-то Эскиным приплетаете.

любая страна состоит из различных идивидуумов, и тем не менне Украина подписала
договор о осоциации с ЕС а не вступила в ТС как того хотела Россия.

Да подписали, но когда это начнет реально работать не известно.

не совсем соответствующая традиционным критериям логика я бы мягко сказал.........
абсолютно неумно вводить санкции против шизофреника, ибо можно вызвать обострение и непредсказуемые последствия
так же напомните ка нам, какой из шизофреников, единственный в мире, применил ядерное оружие, причем против сотен тысяч мирных жителей???

так кто тогда шизофреник?, коего боится европа и по чьей указивке она вводит санкции

Вы сами решили, кто порядочный, а кто нет и причислили себя к этой категории?

Авигдор Эскин - это не какой-то "некто", это друг и советник Путина, и уважаемый почетный гость Владимира Соловьева.

И вот чем этот "борец против неонацистов" занимается "по жизни"?
Он отсидел срок в Израиле, так как он там считается фашистом и экстремистом.
Вот и получается, что в украинском конфликте со всех сторон одни "фашЫсты" !
А гибнут женщины и дети, как в Дрездене!

Ели кого-то поймали на лжи (я намекаю на Катынь), то его уже трудно назвать порядочным. И если кто-то хочет уголовным правом заставить историков закрыть глаза на преступления коммунистов, то он на порядочного не тянет.
Что до меня и моей порядочности - это к делу никакого отношения не имеет.

Но не в любой стране индивидуумы настолько друг друга ненавидят, что убивают женщин и детей.
В Украине идет гражданская война, а значит Украина такая же фикция, как и бывший СССР или бывшая Югославия.
Эта страна распадется на части, и та часть, которая хочет в ЕС, ту часть нам, немецким налогоплательщикам, и придется кормить.
Украина - эта большая Греция. Банкиры хотят провернуть тот же трюк, как и в Греции, но только в более крупных масштабах.
Это может пошатнуть ЕС, и процесс уже идет.
То, что в интересах банковских элит в США, не в интересах ЕС, и всему есть предел.

А что с катынью не так? Вроде исторческий факт.

С каких пор это стало историческим фактом?
Кто являлся лгуном?
И как этот исторический факт стал бы доступным простым смертным, если бы закон, подписанный Путиным, существовал бы при Горбачеве?
Сколько еще лжи, о которой мы не знаем, и которую Путин хочет укрыть новым законом, который должен охранять "достоинство СССР"?

В чем подмена? Граждане, населяющие территорию РФ, есть российский народ или россияне. В частности таковыми являются украинцы, имеющие российское гражданство.
Не понятно, что Вас так возмутило и к чему Вы написали этот свой опус.

и кто же это зажмет то?
неужели Обама? )))) Обаму уже самого жмут, а Европе лениво, вернее не надо

а что не так со Второй Мировой по-вашему? и почему мифология?

и что там неизвестного? все все узнали до этого закона

это реально для Запада? ))) фэнтази

а порядочный человек это кто в вашем понимании?

Пытаюсь увязать логически два утверждения
1) Путин плохой для Запада, так как врал о Катыни
2) Если зажать гениталии, то любой признается хоть в чём.
Получается, что если зажать гениталии, то Путин не только в Катыни признается, но и в Хатыни. То есть получается, что зажим гениталий важнее истины? Из истории революционного движения известно, что Камо мог переносить боль, у него зрачки расширялись, но вида он не подавал. Может быть проблема России в том, чтобы президентом стал человек, умеющий превозмогать генитальную боль наподобие Камо, чтоб ни в чём не признаваться?
Если по Вашему гражданская война ( Вы привели пример с Югославией и Украиной) указывает на то, что данная страна была фикцией, то и царская Россия, которую Вы судя по всему идеализируете, тоже была фикцией?
Я вполне допускаю, что революция 1917 года была профинансирована, но народ то почему так повёлся? Если сравнивать кризис 1917 года и 1991 года, то такое ощущение, что народ как бы заскучал, прежний строй ему просто надоел и он сам себе харакири.
Согласен, что СССР искуственное формирование большевиков, но это в момент формирования,так как как бы искуственно не сформировать что-то , потом это что-то начинает развиваться по своим законам. Например в прежние времена искусственно формировали семью, не спрашивая согласия жениха и невесты, родители выдавали их замуж. Но потом отношения могли склалываться или не складываться, но никому не придёт в голову объявлять все браки того времени фиктивными.
Да В СССР было много жестокостей, но мультики посему то были добрые. Здесь я поясню. Психологи сравнивали диснеевские мультики и советские и пришли к выводу, что в Диснеевских была скрытая агрессия, а советские мультики - Аленький цветочек и другие были добрыми. Казалось бы пустяк, но он о многом говорит. У каждого народа есть душа и она проявлятся при любом строе.
Солженицин с одной стороны молодец, что перекопал мног исторического материала, но он был склонен к драматизации и тенденциозности. Когда его читаешь, чувствуется обида. У Шаламова, который сидел жёстче и дольше такой обиды не наблюдается. А обида мешает объективности. Конечно Солженицын своим "Архипелагом" сильно испортил репутацию СССР на Западе и повредил стране.
Кроме правды существует ещё понятие такта. Например, я, находясь, на студенческой производственной практике в суровых таёжных условиях, решился написать письмо маме о суровости моего быта, но рабочие мне писать отсоветовали:"Ты чо дурак чио ли маму расстраивать?"

Да я как раз поначалу был не против, что отделились. Мы тогда все думали, что это хорошо, будем дружить семьями. Я даже в 91 году в поезде поздравлял украинцев с самостийностью, угощал их алкоголем. Но дружбы то не получилось, вот это и обидно.Украинский народ , который я всегда считал добродушным ( и сейчас продолжаю считать, так как душа это одно, а в тело может бес вселиться на время потеснив душу). Язык украинский очень добродушный, миролюбивый. Украинский волк в в моём вольном переводе сказки про трёх поросят бежит за поросятами с криком:"Тикайте хлопцы, а то покусаю" ( я тогда не так много слов украинских знал, но и этих мне хватило, чтобы волк вынлядел симпатичным, добродушным.
Прввда в моём вольном переводе с английского я не мог обойти такой порок, как зависть.
-Яку гарну хату зробив, говорит Волк разглядывая кирпичную кладку избы Наф Нафа. яа дальше ещё хуже.
-Выходи жидовская морда , - говорит Волк Наф Нафу.
Это я всё сочинял в режиме интуиции, а сейчас вижу, что интуиция - единственное, чему можно доверять, так как, если доверять рассудку, то за всем происходящим стоят банкиры и мировые заговоры.
Люди могут устраивать заговоры, но не их Души, души - они для другого, для вечного. Потому как и у человека, у народа тоже есть душа и она, эта душа хорошая как у украинского, так и у русского народа.
Забавляет только одно. Евреи наиболее усердно воюют как на стороне украинцев, так и на стороне русских ( я имею в виду и идеологическую войну), но ни один еврей ( а вот сейчас скажу нечто очень важное) ни один еврей не сможет отличить этнического русского от этнического украинца, потому что они в этом не бельмеса не понимают, но лезут в это дело. Не лезли бы, было бы гораздо лучше.
Одновременно с этим справедливо заметить, что и русские могут спутать евреев с палестинцами. Когда я работал инженером в Сибгипролеспроме, мне моц коллега неожиданно сказал:"Саша, ты так на палестинца похож." Другой инжегер мрачно заметил:"Нет, он похож как раз на тех, кто с этими палестинцами воюет."

И ещё. Вы справедливо пишете о плохом Сталине, о плохом Путине с Лавровым, о плохих большевиках. Но этот ряд можно было бы продолжить. Николая второго называли кровавым, Хрущёва волюнтаристом, Брежнева маразматиком и застойщиком. И вообще словами одного киногероя:"России в последнее время не везло на царей."
Но... жизнь то продолжалась и происходило что то и хорошее. Вы как представляете, чтобы человек ( например я) про себя думал:"Вот я родился при тиране Сталине, потом я жил в совершенно невозможное время время, когда Бродского судили, а потом еще в худшее расстрел рабочих в Новочеркасске и вторжение в Чехословакию, потом андроповщина с отловом прогульщиков, потом саперные лопаты по головам в Тбилиси и Рижский ОМОН, потом расстрел Белого Дома, потом взрывы домов, Беслан, убийство Рохлина, Норд Ост.
Тогда может быть было бы лучше не рождаться. Сне кажется, если тот кто нас создал, был оптимистом, то и нам по его образу и подобию нужно быть оптимистами. Не зря уныние считается грехом. а может быть и Николай 11 и Путин с Лавровым необходимые элементы некоего исторического процесса, понять смысл которого мы не всегда можем.
Да, большевики подлые, лживые и жестокие, но они придали стране какой-то энергетический импульс. Мораль в больших промтранственных и временных масштабах относительна. Какая может быть мораль во Вселенной где такие брлванки летают ( я имею в виду кометы всякие, астероиды, что шарахнуть в любой момент может - вот и вся мораль. И япутин с Лавровым не при делах окажутся и некому будет гениталии жать, да и гениталий не будет.

Вот это-то и есть одна из причин русского отношения к кадрам. Сегодня не угодил лично, значит на свалку, а потом оказывается, что сильных-то личностей не так уж и много, а всякие "парикмахеры-прихлебатели" годятся только в хорошие времена, но не спасут в трудную минуту.

А Сталин был русским, и Берия, и Каганович, и Микоян, и......
Знаете что их всех объединяло?
Они были членами ВКПб.
Маринеско отвергли не русские, а система.

Совершенно согласна. Я имела в виду "русские" не по крови, а по менталитету. То есть именно то, что Вы называете системой.

Извините, не читал всю ветку, отвечу Вам. Вы даете цитату Чижова и делаете вывод, что Германия боится что-то произносить. Это не Германия боится, это Чижов боится, судя по цитате. Это его страх - "тотемный". Что не удивит никого, кто знает, насколько мало национальны российские элиты и как сильно они два прошлых десятилетия были ориентированы за океан, своими деньгами, своей недвижимостью, своими детьми и женами.

Понятно. Значит всё таки кто-то кого-то боится.

http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19490521akt.php
Немцы после поражения во Второй мировой войне были принуждены союзниками отдать свое европейское первородство США за позволение жить, дышать и работать.

Но Меркель то мз ГДР, следовательно должна была отдать своё первородство не США, а СССР. Наверное после воссоединения с ФРГ ГДР также американизировалось.

Так система была не "русской", а интернациональной: Пролетарии всех стран соединяйтесь!
И сидели под этой системой не только в СССР, но и во всём соцлагере.
Если человек не укладывался в прокрустого ложе этой системы, ему хана.
Вот Маринеско не укладывался.

Что за европейское первородство у немцев?
Когда германские племена пришли в Европу, здесь рулили римляне.

Меньше всего американизировалась бывшая ГДР.
Там до сих пор тлеет социалистический менталитет.

При чем тут ГДР?, его уже давно нет.
У вас есть права на вождение автомобиля ? или вы без прав ездите?
так вот и в международных отношение то же есть права. и законы.
Может России её предпочтение вовсе и не нужно.

Без комментарий.

Нет, конечно не Обама, а его спонсоры, которые себя считают "цивилизованным миром" и "мировым правительством".
Сталина не судили в Нюрнберге потому что он был союзником мирового правительства.
Теперь Путину уготована роль Гитлера, со всеми вытекающими последствиями.
Историю будут снова писать победители, на новом Нюрнберге будет установлена новая историческая правда, путем "свидетельских показаний" и "чистосердечных признаний", которые подсудимые сделают после зажатия их гениталий в тиски и прочих "цивилизованных" методов, которые применял Сталин и его союзники после Второй Мировой.
Ну в общем Лавров и Путин имеют большой шанс напороться на то, за что они так сильно борются, и в этот раз они могут оказаться на скамье подсудимых.

Если историческая правда устанавливается не независимыми историками, а судом победителей над побежденными, то Путин и его коллеги будут вынуждены (после соответствующей обработки в Гвантанамо) признаться во всем, что от них потребуют, вот это и будет новой исторической правдой. А все остальное - это будет считаться "распространение заведомо ложный сведений" о деятельности НАТО.
Саддам Хусейн этого не понимал, и он плохо кончил.
Ахмадинеджад это понимал, и он выбрал правильную тактику и вышел сухим из воды.

ох....какие феерические наукообразные фантазии

ГДР нет, а менталитет остался. Я живу в Германии, а менталитет у меня сибирский. То есть я сибирский валенок (не путать с ватниками).

о (доцент) заливает!
Везде пишут что римляне дошли с юго-запад до Рейна и на левом берегу остановилсь.
Другой берег Рейна они не стали осваивать и оставили германским племенам, которые там до этого уже жили (типа ну их нафиг на том берегу, у нас своих забот полно)...
Германцы жили и южнее Рейна, но там римляне их в боях разбили и остатки приручили как смогли...

Вы вообще какую войну имеете в виду?
Есть следующие виды войн - метафизическая, экономическая, информационная, социальная, война идей, война с историей, мироустроительная, концептуальная, диффузно-сепаратистская и классическая.
Так в какой из этих войн Путин, по вашему, терпит поражение?

Классической прямой горячей войны между Россией и НАТО скорее всего не будет.
А во всех остальных перечисленных войнах Путин терпит поражение.
Чем все закончится?
Если будет надо, то Киеву разрешат превратить Донбасс и Луганск в послевоенный Дрезден, все это будет ОК, никто по этому поводу на Западе возмущаться не будет, и СМИ все это будут замалчивать. Будут поставлять оружие Киеву, и Киев будет утюжить Новую Россию. Россия вмешиваться не будет, а у сепаратистов нет никаких шансов выиграть конфликт без прямой поддержки России.
Никаких больших демонстраций с требованием мира (как во Вьетнамскую или первую Иракскую войну) на Западе на этот раз не будет.
Почему?
Потому что обыватель на Западе сильно изменился. У 90% обывателей мысли заняты тем, кто кого в какую дырку трахает и какую бы татуировку наколоть. Вот это и считается свободой. Вот за право трахать кого угодно в какие угодно дырки западный обыватель выйдет на демонстрации.
Ну а остальные 5-10% людей на Западе, которые более грамотные и которые еще не дегенерировали (условно назовем их здоровыми силами Запада) отвернулись от Путина по причинам, которые я уже упомянул.
И что будет после того, как Киев вернет себе разбомбленную Новую Россию?
Он скорее всего будет вести войну против Крыма, и это по международному праву не будет считаться агрессией против России, так как Запад не признал присоединения Крыма.
Россия будет в этом случае отбиваться, но конфликт в Крыму может затянуться на годы.
В этом случае российский обыватель будет деморализован, устроить Майдан на Красной Площади будет проще простого, со всеми вытекающими последствиями.

а вы попробуйте устроить, что зря языком болтать

Расклад интересный, но не хватает уточнения. Сценарий теоретически возможен если территория U просуществует до весны. Никаких экономических предпосылок для этого нет. Совсем нет.

Если украинцы нападут на Крым, то россияне ещё плотнее сомкнуться вокруг товарища Путина, или я ничего не понимаю в русском характере.
Самая сильная эмоция, которая движет теперешней гражданской войной, - жоказать противоположной стороне, что она неправа. Это с российской стороны
1) По Майдану - доказать , что нельзя жечь бензином служивых людей ( "беркут")
2) По Крыму - доказать, Крым наш, причём не умыкнут, а просто вернулся.
Со стороны украинцев
1) По Майдану - доказать, что они не ватники, но цивилизованные европейцы
2) По Крыму в силу недостаточной доказательной базы по детски передразнивать:"Нашмяш - Крым наш"
Примирить две стороны так же трудно, как гоголевских Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем. Гениальный Гоголь, как Ностардамус зашифровал теперешний конфликт в своей повести.

Вы вообще в курсе кто такие ватники? Прежде чем писать-почитали бы хоть определения,а то смешно получается.

Ватник - это стёганая телогрейка на вате, которую иногда носят русские в силу суровости их климата. Украинцы выбрали для само идентификации для себя - вышиванку, а для русских - ватник - на самом деле удобную и оригинальную одежду, оценённую в своё время по достоинству Пьером Карденом ( он использовал в 70 годы для одной из своих коллекций).
В советское время украинцев иногда называли пасечниками, но по моему это не обидно, так как даже есть такая украинская фамилия - Пасечник. А вот фамилии Ватник я не встречал. Мне кажется термин "ватники" получен в результате скудоумия, могли бы что то пл оригинальней придумать.