Login
Интеллектуальная деградация российских немцев
04.01.05 14:46
in Antwort ArchitektAKH 04.01.05 13:14
Auch der Einfluss der russischen Bräuche, wie "Wodka" und Prügeleien sorgte des öfteren für den intelektuellen Niedergang des Volkes der RD.
So kann man sagen, dass die RD nach und nach, wen auch nicht freiwillig, degradierten.
das ist richtig... und ich verstehe um was gehts... sagen sie das bitte viktor krieger...
So kann man sagen, dass die RD nach und nach, wen auch nicht freiwillig, degradierten.
das ist richtig... und ich verstehe um was gehts... sagen sie das bitte viktor krieger...
майнер майнунг нах...
04.01.05 14:49
in Antwort Мущщщина 04.01.05 14:14
То есть немцы были привилегированной нацией в России с самого начала. Вероятно, это и объясняет, почему уровень образованности у них был такой высокий. Все-таки у русских подавляющее большинство населения было холопами, т.е., попросту рабами, которых можно было покупать и продавать и которые имели ещ╦ меньше прав, чем римские рабы.
Совершенно верно и даже меньше чем у собаки барина, которая иногда и стоила дороже. Только за убийство холопа барина могли наказать.
e2:e4
Совершенно верно и даже меньше чем у собаки барина, которая иногда и стоила дороже. Только за убийство холопа барина могли наказать.
e2:e4
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
04.01.05 14:50
in Antwort Олменд 04.01.05 13:20
Вы действительно не понимаете, что такое статистика? Ладно, с Мутом я уже не спорю, но от вас не ожидал.
наверно и я деградировал
наверно и я деградировал
майнер майнунг нах...
04.01.05 15:03
in Antwort Олменд 04.01.05 13:47
И вы так и не ответили на мой вопрос о повышенном стремлении потомок казахских скотоводов к высшему образованию в СССР, и отсутсвие оного у немцев в СССР.
Этот конкретный вопрос как-то упорно игнорируется всеми апологетами "крестьянской" теории.
Если б Вы читали внимательнее, то сразу бы заметили, что я вам на этот вопрос сразу и однозначно ответил.
неужели местечковый забитый еврей в царской России имел большее стремление к высшему образованию, чем немецкие колонисты?
Будете смеяться, но такой тяги к образованию, как у забитых местечковых евреев, действительно не было ни у кого. Забитость забитостью, но 3000 лет Торы и хитросплетений ее толкования, о прочей поднакопившейся за это время культуре я уже не говорю, давали себя знать. И не надо тут в тысячный раз начинать дискуссию про семитов, сефардов и т.п., в этом топике она уж совершенно неуместна и ничего нового Вы от меня на эту тему все равно не услышите.
Этот конкретный вопрос как-то упорно игнорируется всеми апологетами "крестьянской" теории.
Если б Вы читали внимательнее, то сразу бы заметили, что я вам на этот вопрос сразу и однозначно ответил.
неужели местечковый забитый еврей в царской России имел большее стремление к высшему образованию, чем немецкие колонисты?
Будете смеяться, но такой тяги к образованию, как у забитых местечковых евреев, действительно не было ни у кого. Забитость забитостью, но 3000 лет Торы и хитросплетений ее толкования, о прочей поднакопившейся за это время культуре я уже не говорю, давали себя знать. И не надо тут в тысячный раз начинать дискуссию про семитов, сефардов и т.п., в этом топике она уж совершенно неуместна и ничего нового Вы от меня на эту тему все равно не услышите.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.01.05 15:17
in Antwort Олменд 04.01.05 14:18
└...И много было в России таких немцев-миллионеров, крупных землевладельцев и нефтедобытчиков? Назовите цифру: 50% от всех русских немцев, 10%, 5%?...⌠
Я не знаю точных цифр, но в процентном отношении среди немецких колонистов таких людей было в разы больше, чем у других народов царской России.
Ну, хорошо, в разы - это сколько? Допустим, их было даже 300 человек, хотя наверняка меньше. Грамотность этих 300 как-то влияет на цифру средней грамотности 2 000 000 немцев? И другой вопрос: этих крупных землевладельцев и нефтедобытчиков можно назвать фермерами или тем паче крестьянами?
Откуда бы у немцев уже в 1987 взялось бы столько людей с образованием выше начального? В 4,3 раза выше, чем у евреев?
Про евреев я Вам уже ответил. Им путь к образованию в 1897 году был закрыт. Русским крепостным, которые составляли большинство русского населения, он тоже был практически закрыт.
Если бы упомянутый колхоз был бы выдумкой, а не реальностью
А я утверждал, что он был выдумкой? Выдумкой были только Ваши не в меру красочные описания его сказочного благоденствия.
Как я уже сказал, все ссылки приведены, даже о родителях Геринга, председателя упомянутого колхоза.
Насчет Геринга у нас тоже спору не было. Вы постоянно сбиваетесь с темы спора, то ли намеренно, чтобы запутать, то ли чтобы прихвастнуть своими знаниями, знакомствами и родственными связями.
Я не знаю точных цифр, но в процентном отношении среди немецких колонистов таких людей было в разы больше, чем у других народов царской России.
Ну, хорошо, в разы - это сколько? Допустим, их было даже 300 человек, хотя наверняка меньше. Грамотность этих 300 как-то влияет на цифру средней грамотности 2 000 000 немцев? И другой вопрос: этих крупных землевладельцев и нефтедобытчиков можно назвать фермерами или тем паче крестьянами?
Откуда бы у немцев уже в 1987 взялось бы столько людей с образованием выше начального? В 4,3 раза выше, чем у евреев?
Про евреев я Вам уже ответил. Им путь к образованию в 1897 году был закрыт. Русским крепостным, которые составляли большинство русского населения, он тоже был практически закрыт.
Если бы упомянутый колхоз был бы выдумкой, а не реальностью
А я утверждал, что он был выдумкой? Выдумкой были только Ваши не в меру красочные описания его сказочного благоденствия.
Как я уже сказал, все ссылки приведены, даже о родителях Геринга, председателя упомянутого колхоза.
Насчет Геринга у нас тоже спору не было. Вы постоянно сбиваетесь с темы спора, то ли намеренно, чтобы запутать, то ли чтобы прихвастнуть своими знаниями, знакомствами и родственными связями.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.01.05 15:18
in Antwort Мущщщина 04.01.05 15:03
"...Будете смеяться, но такой тяги к образованию, как у забитых местечковых евреев, действительно не было ни у кого. Забитость забитостью, но 3000 лет Торы и хитросплетений ее толкования, о прочей поднакопившейся за это время культуре я уже не говорю, давали себя знать..."
Скажите пожалуйста, как хитросплетения Торы (то бишь Вехтхого Завета) могли иметь влияние на бедного местечкового еврея, если тот (за редким исключением) не умел ни писать, ни читать?
A иудейским женщинам, если я не ошибаюсь, это даже запрещалось!
Ведь для этого и цифры приводились! А читать на иврите в России могли только лишь единицы... а понимать прочитанное - еще меньше.
Я еще готов согласиться с тем, что обязательное начальное образование у протестантов и обязательное чтение Библии со всеми хитросплетениями могло иметь влияние на интеллектуальном развитии колонистов-протестантов, но вы ведь не будете отрицать, что иудейская традиция не предусматривает, чтобы каждый иудей мог читать Тору.
Для этого были священники, и они за счет этого и жили.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Скажите пожалуйста, как хитросплетения Торы (то бишь Вехтхого Завета) могли иметь влияние на бедного местечкового еврея, если тот (за редким исключением) не умел ни писать, ни читать?

A иудейским женщинам, если я не ошибаюсь, это даже запрещалось!
Ведь для этого и цифры приводились! А читать на иврите в России могли только лишь единицы... а понимать прочитанное - еще меньше.
Я еще готов согласиться с тем, что обязательное начальное образование у протестантов и обязательное чтение Библии со всеми хитросплетениями могло иметь влияние на интеллектуальном развитии колонистов-протестантов, но вы ведь не будете отрицать, что иудейская традиция не предусматривает, чтобы каждый иудей мог читать Тору.
Для этого были священники, и они за счет этого и жили.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
04.01.05 15:22
in Antwort ArchitektAKH 04.01.05 14:33
А казахов разогнали прикладами и вс╦ затихло. Вокруг алмааты в частях небыло казахов - как научил отец народов- назначать Колбиных можно было и два раза в день.
Естественно. И не только назначать, но и разгонять кого угодно, и даже расстреливать из пушек. От этого совок никогда не разваливался, а только крепчал день ото дня.
Естественно. И не только назначать, но и разгонять кого угодно, и даже расстреливать из пушек. От этого совок никогда не разваливался, а только крепчал день ото дня.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.01.05 15:26
in Antwort Олменд 04.01.05 15:18
Я еще готов согласиться с тем, что обязательное начальное образование у протестантов и обязательное чтение Библии со всеми хитросплетениями могло иметь влияние на интеллектуальном развитии колонистов-протестантов
ага - то есь до введения обязательного посещения школы в 1820 (?) м году немцкие крестьяне имели низкий интеллектуальный уровень?
Умение читать не является показателем степени интеллектуальности.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
ага - то есь до введения обязательного посещения школы в 1820 (?) м году немцкие крестьяне имели низкий интеллектуальный уровень?

Умение читать не является показателем степени интеллектуальности.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.01.05 15:26
in Antwort Мущщщина 04.01.05 15:03
Будете смеяться, но такой тяги к образованию, как у забитых местечковых евреев, действительно не было ни у кого. Забитость забитостью, но 3000 лет Торы и хитросплетений ее толкования, о прочей поднакопившейся за это время культуре я уже не говорю, давали себя знать. И не надо тут в тысячный раз начинать дискуссию про семитов, сефардов и т.п., в этом топике она уж совершенно неуместна и ничего нового Вы от меня на эту тему все равно не услышите.
Евреи статистически безусловно самый одар╦нный и образованный народ.
здесь речь ид╦т (редкое исключение для интернета) не об этом.
e2:e4
Mutabor und Co, bitte nicht antworten.
Danke!
Евреи статистически безусловно самый одар╦нный и образованный народ.
здесь речь ид╦т (редкое исключение для интернета) не об этом.
e2:e4
Mutabor und Co, bitte nicht antworten.
Danke!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
04.01.05 15:36
in Antwort Олменд 04.01.05 15:18
Скажите пожалуйста, как хитросплетения Торы (то бишь Вехтхого Завета) могли иметь влияние на бедного местечкового еврея, если тот (за редким исключением) не умел ни писать, ни читать?
Тут Вы глубоко заблуждаетесь. Читать на иврите умели очень многие. Оба моих деда рассказывали, как к ним в детстве приходил учитель и учил их ивриту и Торе, при том, что они не были из каких-то богатых, знатных или образованных. семей. Только умевшие читать на иврите не попали в Вашу статистику, образованием это не считалось.
A иудейским женщинам, если я не ошибаюсь, это даже запрещалось!
Ошибаетесь. Моя бабушка умела, правда, она была внучкой раввина. Насколько это было распространено среди женщин, я не знаю, но что оно не было запрещено, - это точно, почитайте, к примеру, Башевица-Зингера.
вы ведь не будете отрицать, что иудейская традиция не предусматривает, чтобы каждый иудей мог читать Тору.
Разумеется, предусматривает. Толковать Тору и Талмуд могли не все, это была привилегия мудрейших, а читать должны были все и читали практически все. Вы слышали, что евреи - это народ Книги? Вы, наверно, перепутали их с мусульманами, у тех действительно Коран обычно читают и проповедуют муллы.
Тут Вы глубоко заблуждаетесь. Читать на иврите умели очень многие. Оба моих деда рассказывали, как к ним в детстве приходил учитель и учил их ивриту и Торе, при том, что они не были из каких-то богатых, знатных или образованных. семей. Только умевшие читать на иврите не попали в Вашу статистику, образованием это не считалось.
A иудейским женщинам, если я не ошибаюсь, это даже запрещалось!
Ошибаетесь. Моя бабушка умела, правда, она была внучкой раввина. Насколько это было распространено среди женщин, я не знаю, но что оно не было запрещено, - это точно, почитайте, к примеру, Башевица-Зингера.
вы ведь не будете отрицать, что иудейская традиция не предусматривает, чтобы каждый иудей мог читать Тору.
Разумеется, предусматривает. Толковать Тору и Талмуд могли не все, это была привилегия мудрейших, а читать должны были все и читали практически все. Вы слышали, что евреи - это народ Книги? Вы, наверно, перепутали их с мусульманами, у тех действительно Коран обычно читают и проповедуют муллы.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.01.05 15:44
in Antwort Мущщщина 04.01.05 15:36
Разумеется, предусматривает. Толковать Тору и Талмуд могли не все, это была привилегия мудрейших, а читать должны были все и читали практически все. Вы слышали, что евреи - это народ Книги?
Погоди, ты про евреев вообще или в рос.Имп в частности ? Если про всех напомни этому О. про книгопечатание , а также про коды с коррекцией ошибок и ролью масоретов
Только умевшие читать на иврите не попали в Вашу статистику, образованием это не считалось.
Но тупее от этого твои предки не стали
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Погоди, ты про евреев вообще или в рос.Имп в частности ? Если про всех напомни этому О. про книгопечатание , а также про коды с коррекцией ошибок и ролью масоретов
Только умевшие читать на иврите не попали в Вашу статистику, образованием это не считалось.
Но тупее от этого твои предки не стали

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.01.05 15:47
in Antwort ArchitektAKH 04.01.05 15:26
здесь речь идёт (редкое исключение для интернета) не об этом.
А о чем же речь?
О том, что введен нобоснованный критерий и по нему судят?
О том, что обиженные сов.властями изливает злобу?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А о чем же речь?
О том, что введен нобоснованный критерий и по нему судят?
О том, что обиженные сов.властями изливает злобу?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.01.05 16:14
in Antwort Мущщщина 04.01.05 14:08
"... Вам самому не смешно? От того, что в Алма-Ате сделали наместником чуваша Колбина, развалился совок? ..."
У вас явные пробелы в знаниях, и это видно не только на примере колхоза 30 лет каз. ССР, но и по вашему знанию истории Казахстана и всего СССР в целом.
1920 nach der Oktoberrevolution Schaffung einer Kirgisischen Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik (= Kasachstan) mit der Hauptstadt Orenburg
1925 Umbenennung in Kasachische Autonome Sozialistische Sowjetrepublik
1930 - 1935 Zwangskollektivierung (Hungertod von ca. 1 Mio. Kasachen)
1936 Erhebung in den Status einer Unionsrepublik (Kasachische SSR)
1941 Zwangsumsiedlung von Sowjet-Deutschen nach Kasachstan
1954 - 1964 Neulandkampagne Chruschtschows mit landwirtschaftlicher Erschließung Nordkasachstans
1986 blutige anti-russische Ausschreitungen in Alma Ata nach Absetzung des kasachischen Parteichefs Kunajew durch Gorbatschow und Ersetzung durch den Russen Kolbin
24.04.1990 Wahl von Nursultan A. Nasarbajew zum Präsidenten
С Колбина такой же чуваш, как с меня казах.
"...А почему он не развалился, когда Сталин на это же место то армянина, то русского, то, кажется, даже еврея назначал?..."
По той же причине, что при Гитлере у Австрии не было своего собственного канцлера. Но если бы после 45 немцы попробовали бы поставить во главе Австрии пруссака... то их бы не поняли. Как и сегодня никому не придет в голову в ЕС во главе Австрии или Германии поставить француза, хотя европарламент и находится в Штрасбурге.
При коллективизации большая часть казахов умерла от голода, после этого они были меньшинством в Казахстане, и у руля стояли наместники Кремля. О каком-либо сопротивлении казахов в то время не могло быть и речи. А вот после осуждения культа личности к власти в Казахстане сразу пришел казах Кунаев.
Казахстан, как республика, образовался в 1936 году. Кунаев у власти с 1964 года.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
У вас явные пробелы в знаниях, и это видно не только на примере колхоза 30 лет каз. ССР, но и по вашему знанию истории Казахстана и всего СССР в целом.
1920 nach der Oktoberrevolution Schaffung einer Kirgisischen Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik (= Kasachstan) mit der Hauptstadt Orenburg
1925 Umbenennung in Kasachische Autonome Sozialistische Sowjetrepublik
1930 - 1935 Zwangskollektivierung (Hungertod von ca. 1 Mio. Kasachen)
1936 Erhebung in den Status einer Unionsrepublik (Kasachische SSR)
1941 Zwangsumsiedlung von Sowjet-Deutschen nach Kasachstan
1954 - 1964 Neulandkampagne Chruschtschows mit landwirtschaftlicher Erschließung Nordkasachstans
1986 blutige anti-russische Ausschreitungen in Alma Ata nach Absetzung des kasachischen Parteichefs Kunajew durch Gorbatschow und Ersetzung durch den Russen Kolbin
24.04.1990 Wahl von Nursultan A. Nasarbajew zum Präsidenten
С Колбина такой же чуваш, как с меня казах.
"...А почему он не развалился, когда Сталин на это же место то армянина, то русского, то, кажется, даже еврея назначал?..."
По той же причине, что при Гитлере у Австрии не было своего собственного канцлера. Но если бы после 45 немцы попробовали бы поставить во главе Австрии пруссака... то их бы не поняли. Как и сегодня никому не придет в голову в ЕС во главе Австрии или Германии поставить француза, хотя европарламент и находится в Штрасбурге.
При коллективизации большая часть казахов умерла от голода, после этого они были меньшинством в Казахстане, и у руля стояли наместники Кремля. О каком-либо сопротивлении казахов в то время не могло быть и речи. А вот после осуждения культа личности к власти в Казахстане сразу пришел казах Кунаев.
Казахстан, как республика, образовался в 1936 году. Кунаев у власти с 1964 года.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
04.01.05 16:21
in Antwort Олменд 04.01.05 16:14
1986 blutige anti-russische Ausschreitungen in Alma Ata nach Absetzung des kasachischen Parteichefs Kunajew durch Gorbatschow und Ersetzung durch den Russen Kolbin
Ой - как это не упустили про антирусские кровавые выступления ? Тут в ведке Россия для Русских, кое-кто сомневался в кровавых антирусских "волнениях"
И еще - ваши цитаты таки Не опровергли тот факт, что назначение Колбина было причиной развала
"...А почему он не развалился, когда Сталин на это же место то армянина, то русского, то, кажется, даже еврея назначал?..."
По той же причине, что при Гитлере у Австрии не было своего собственного канцлера.
Это салиднана причина - сообразно выведенной темы криегером
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ой - как это не упустили про антирусские кровавые выступления ? Тут в ведке Россия для Русских, кое-кто сомневался в кровавых антирусских "волнениях"
И еще - ваши цитаты таки Не опровергли тот факт, что назначение Колбина было причиной развала
"...А почему он не развалился, когда Сталин на это же место то армянина, то русского, то, кажется, даже еврея назначал?..."
По той же причине, что при Гитлере у Австрии не было своего собственного канцлера.
Это салиднана причина - сообразно выведенной темы криегером
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.01.05 16:42
in Antwort Мущщщина 04.01.05 14:25, Zuletzt geändert 04.01.05 16:49 (Олменд)
"...Олменд, какие же это квоты были у евреев, расскажите, хотя бы без ссылки, так, на пальцах?.."
Может Шлосс вам поможет. Он ни в коем случае не мой единомышленник, но и он признал, что нац. меньшинства в СССР имели квоты при поступлении в вузы, будь то чукчи, евреи, нанайцы или казахи. А вот немцы не имели, так как они официально вообще не существовали.
http://www.nns.ru/interv/arch/2002/07/18/int7777.html
Скажем, система образования в Советском Союзе была направлена на подготовку национальных кадров. До 60-х годов в стране существовал, помимо общего конкурса, также особый внеконкурсный прием определенного числа представителей нерусской национальности в ведущие отечественные вузы. Сегодня, к сожалению, многие факты передергиваются, но я хочу подчеркнуть, что национальная интеллигенция, национальные кадры готовились довольно активно и последовательно.
....
В процессе ликвидации фактического неравенства в экономике и культуре наций и национальностей, в ходе социалистического строительства Коммунистическая партия и Советское государство воспитали высококвалифицированные национальные К. в союзных республиках.
Состав специалистов с высшим образованием, занятых в народном хозяйстве СССР (по национальностям союзных республик), тыс. чел.
http://www.oval.ru/enc/31037.html,
Понимаете, Мущщина, с евреями вопрос сложнее. Как правильно заметил Мутаборр, это не этнос в традиционном смысле слова. Они могли быть в СССР русскими по фамилии и паспорту, или на худой конец украинцами. Так что ищите евреев в списке русских, белорусских или украинских национальных кадров.
Еще статья, которую я случайно нашел в интернете, когда искал "национальные кадры".
http://www.navi.kz/articles/4print.php?artid=736
Ленин как огня боялся всего случайного. Третируя Троцкого как "иудушку", он в то же время не променял бы его на сотню русских преданнейших чиновников. В бывших колониях волею судеб оказались правителями не русские и не местные национальные кадры, а присланные из Москвы лица еврейской национальности с нееврейскими фамилиями. Была установившаяся практика евреям-функционерам приобретать русские и иные нееврейские фамилии и имена, чтобы не накалять обстановку и избегать провокаций.
...
Нужны были кадры для подъема промышленности, индустрии - начинается мобилизация всех сил для подготовки этих кадров, открываются вузы, идет подготовка инженеров, технических работников, управленцев. Нужны кадры по аграрному сектору - проводится такая же работа. Нужны авиация, морской флот, танковые войска - идет подготовка соответствующих кадров. Потому что речь шла о самосохранении страны, проводившей великий эксперимент. Сталин и его окружение, далекие от русофильства, вовсе не заботились о "православии и народности", о судьбах " великого русского народа". Все клевреты Сталина были женаты на еврейских женщинах. Молотов, Калинин, Ворошилов, естественно, Каганович, Маленков, Берия и т.д. Все эти жены, естественно, не пылали любовью к русскому народу и мужьям не давали проявлять свои чувства, которых, кстати, у них и не было. Сталин сплотил крепкую идеологическую дружину из писателей еврейского происхождения, многие из которых носили русские имена и фамилии. Александр Фадеев, Киршон, Безыменский и многие другие, известные советскому читателю. Шолохов, Симонов - апологеты "русского человека", не хуже Эренбурга поэтизировали образы пламенных большевиков-евреев, и жены их тоже были еврейками, а покровительствовали им влиятельные еврейские дамы. Так что о "русском засилии" в Казахстане, о русском империализме смешно говорить.
Вот такой была обстановка в Казахстане до Хрущева и Кунаева, то же самое было и в других республиках, а после этого к власти в республиках пришли национальные князьки, но от этого стало легче юридически признанным национальностям (особенно титульным) национальностям, но немцам от этого легче не стало.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Может Шлосс вам поможет. Он ни в коем случае не мой единомышленник, но и он признал, что нац. меньшинства в СССР имели квоты при поступлении в вузы, будь то чукчи, евреи, нанайцы или казахи. А вот немцы не имели, так как они официально вообще не существовали.
http://www.nns.ru/interv/arch/2002/07/18/int7777.html
Скажем, система образования в Советском Союзе была направлена на подготовку национальных кадров. До 60-х годов в стране существовал, помимо общего конкурса, также особый внеконкурсный прием определенного числа представителей нерусской национальности в ведущие отечественные вузы. Сегодня, к сожалению, многие факты передергиваются, но я хочу подчеркнуть, что национальная интеллигенция, национальные кадры готовились довольно активно и последовательно.
....
В процессе ликвидации фактического неравенства в экономике и культуре наций и национальностей, в ходе социалистического строительства Коммунистическая партия и Советское государство воспитали высококвалифицированные национальные К. в союзных республиках.
Состав специалистов с высшим образованием, занятых в народном хозяйстве СССР (по национальностям союзных республик), тыс. чел.
http://www.oval.ru/enc/31037.html,
Понимаете, Мущщина, с евреями вопрос сложнее. Как правильно заметил Мутаборр, это не этнос в традиционном смысле слова. Они могли быть в СССР русскими по фамилии и паспорту, или на худой конец украинцами. Так что ищите евреев в списке русских, белорусских или украинских национальных кадров.
Еще статья, которую я случайно нашел в интернете, когда искал "национальные кадры".
http://www.navi.kz/articles/4print.php?artid=736
Ленин как огня боялся всего случайного. Третируя Троцкого как "иудушку", он в то же время не променял бы его на сотню русских преданнейших чиновников. В бывших колониях волею судеб оказались правителями не русские и не местные национальные кадры, а присланные из Москвы лица еврейской национальности с нееврейскими фамилиями. Была установившаяся практика евреям-функционерам приобретать русские и иные нееврейские фамилии и имена, чтобы не накалять обстановку и избегать провокаций.
...
Нужны были кадры для подъема промышленности, индустрии - начинается мобилизация всех сил для подготовки этих кадров, открываются вузы, идет подготовка инженеров, технических работников, управленцев. Нужны кадры по аграрному сектору - проводится такая же работа. Нужны авиация, морской флот, танковые войска - идет подготовка соответствующих кадров. Потому что речь шла о самосохранении страны, проводившей великий эксперимент. Сталин и его окружение, далекие от русофильства, вовсе не заботились о "православии и народности", о судьбах " великого русского народа". Все клевреты Сталина были женаты на еврейских женщинах. Молотов, Калинин, Ворошилов, естественно, Каганович, Маленков, Берия и т.д. Все эти жены, естественно, не пылали любовью к русскому народу и мужьям не давали проявлять свои чувства, которых, кстати, у них и не было. Сталин сплотил крепкую идеологическую дружину из писателей еврейского происхождения, многие из которых носили русские имена и фамилии. Александр Фадеев, Киршон, Безыменский и многие другие, известные советскому читателю. Шолохов, Симонов - апологеты "русского человека", не хуже Эренбурга поэтизировали образы пламенных большевиков-евреев, и жены их тоже были еврейками, а покровительствовали им влиятельные еврейские дамы. Так что о "русском засилии" в Казахстане, о русском империализме смешно говорить.
Вот такой была обстановка в Казахстане до Хрущева и Кунаева, то же самое было и в других республиках, а после этого к власти в республиках пришли национальные князьки, но от этого стало легче юридически признанным национальностям (особенно титульным) национальностям, но немцам от этого легче не стало.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
04.01.05 16:48
in Antwort Олменд 04.01.05 16:14
У вас явные пробелы в знаниях, и это видно не только на примере колхоза 30 лет каз. ССР, но и по вашему знанию истории Казахстана и всего СССР в целом.
И из чего же это интересно следует, господин учитель?
1986 blutige anti-russische Ausschreitungen in Alma Ata nach Absetzung des kasachischen Parteichefs Kunajew durch Gorbatschow und Ersetzung durch den Russen Kolbin
С Колбина такой же чуваш, как с меня казах.
Ну, так значит, Вы казах. Про то, что Колбин чуваш, я читал неоднократно. Не знаю, зачем и кому понадобилось бы это выдумывать. А для немецкого МИДа, у которого Вы почерпнули эту информацию, вообще все, кто из России, русские. Мне, например, сколько раз тут поначалу говорили, что какой же, дескать, еврей, я - русский. А Колбин из России, назначен Москвой, следовательно, русский. Для немцев и Сталин был русский, и Хрущев, и Ленин.
"...А почему он не развалился, когда Сталин на это же место то армянина, то русского, то, кажется, даже еврея назначал?..."
По той же причине, что при Гитлере у Австрии не было своего собственного канцлера. Но если бы после 45 немцы попробовали бы поставить во главе Австрии пруссака... то их бы не поняли.
И где тут логика?
После 45-го года немцев бы не поняли в любом случае, кого бы они они ни пытались назначить в Австрии, пруссака или потомственного австрияка. Так что и тут дело отнюдь не в национальности наместника.
И из чего же это интересно следует, господин учитель?

1986 blutige anti-russische Ausschreitungen in Alma Ata nach Absetzung des kasachischen Parteichefs Kunajew durch Gorbatschow und Ersetzung durch den Russen Kolbin
С Колбина такой же чуваш, как с меня казах.
Ну, так значит, Вы казах. Про то, что Колбин чуваш, я читал неоднократно. Не знаю, зачем и кому понадобилось бы это выдумывать. А для немецкого МИДа, у которого Вы почерпнули эту информацию, вообще все, кто из России, русские. Мне, например, сколько раз тут поначалу говорили, что какой же, дескать, еврей, я - русский. А Колбин из России, назначен Москвой, следовательно, русский. Для немцев и Сталин был русский, и Хрущев, и Ленин.
"...А почему он не развалился, когда Сталин на это же место то армянина, то русского, то, кажется, даже еврея назначал?..."
По той же причине, что при Гитлере у Австрии не было своего собственного канцлера. Но если бы после 45 немцы попробовали бы поставить во главе Австрии пруссака... то их бы не поняли.
И где тут логика?
После 45-го года немцев бы не поняли в любом случае, кого бы они они ни пытались назначить в Австрии, пруссака или потомственного австрияка. Так что и тут дело отнюдь не в национальности наместника.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.01.05 17:02
in Antwort Мущщщина 04.01.05 16:48
"...Про то, что Колбин чуваш, я читал неоднократно. Не знаю, зачем и кому понадобилось бы это выдумывать..."
Может предки Колбина и были чувашами, но я нигде в Инете не нашел ссылку на то, что сам Колбин по-паспорту был чуваш, сам себя считал не русским, а чувашем и умел горорить на чувашском языке.
"..Ну, так значит, Вы казах... А для немецкого МИДа, у которого Вы почерпнули эту информацию, вообще все, кто из России, русские..."
Я не успел стать казахом, так как уехал из Каз. ССР, а не из независимого Казахстана.
А немецкий МИД как минимум знал, что в СССР и Казахстане жили русские, казахи и немцы.
1941 Zwangsumsiedlung von Sowjet-Deutschen nach Kasachstan
1986 blutige anti-russische Ausschreitungen in Alma Ata nach Absetzung des kasachischen Parteichefs Kunajew durch Gorbatschow und Ersetzung durch den Russen Kolbin
Я специально выделил для вас красным цветом национальности, о которых известно в немецком Миде, если вы по рассеянности что-то пропустили.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Может предки Колбина и были чувашами, но я нигде в Инете не нашел ссылку на то, что сам Колбин по-паспорту был чуваш, сам себя считал не русским, а чувашем и умел горорить на чувашском языке.
"..Ну, так значит, Вы казах... А для немецкого МИДа, у которого Вы почерпнули эту информацию, вообще все, кто из России, русские..."
Я не успел стать казахом, так как уехал из Каз. ССР, а не из независимого Казахстана.

А немецкий МИД как минимум знал, что в СССР и Казахстане жили русские, казахи и немцы.
1941 Zwangsumsiedlung von Sowjet-Deutschen nach Kasachstan
1986 blutige anti-russische Ausschreitungen in Alma Ata nach Absetzung des kasachischen Parteichefs Kunajew durch Gorbatschow und Ersetzung durch den Russen Kolbin
Я специально выделил для вас красным цветом национальности, о которых известно в немецком Миде, если вы по рассеянности что-то пропустили.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
04.01.05 17:04
in Antwort Олменд 04.01.05 17:02
Такс. Ветка заделана сновa
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.01.05 17:12
in Antwort Олменд 04.01.05 16:42
Может Шлосс вам поможет.
Ну, вот, говорили, что знаете, а теперь к Шлоссу отсылаете, он-де говорил. Солидная ж у Вас база
Он ни в коем случае не мой единомышленник, но и он признал, что нац. меньшинства в СССР имели квоты при поступлении в вузы, будь то чукчи, евреи, нанайцы или казахи.
То, что Вы здесь через запятую перечислили чукчей, евреев, нанайцев и казахов, говорит только о том, что Вы понимаете свою неправоту, и все-таки пытаетесеь изворачиваться и упорствовать.
Так что ищите евреев в списке русских, белорусских или украинских национальных кадров.
Чрезвычайно логично
Тем более, что русские к национальным кадрам никак не относились. Евреи, записавшиеся русскими, тем паче. А как быть с теми евреями, кто не
записался, я просто не понимаю 
Еще статья, которую я случайно нашел в интернете, когда искал "национальные кадры".
Статья, безусловно, антисемитская. Что во всех бедах Казахстана виноваты евреи. Это мы уже проходили. А, кстати, как по Вашему, кто устроил в России Октябрьский переворот? Кто выделил на него 50 миллиардов рейхсмарок, ввез в Россию Ленина сотоварищи в запломбированном вагоне и контролировал взятие Зимнего? А потом состриг хорошие купоны, заставив этого Ленина подписать Брестский мир, по которому огромные территории Украины, Белоруссии и Прибалтики отошли Германии? Если мне не изменяет память, это был германский генштаб
Все клевреты Сталина были женаты на еврейских женщинах. Молотов, Калинин, Ворошилов, естественно, Каганович, Маленков, Берия и т.д. Все эти жены, естественно, не пылали любовью к русскому народу и мужьям не давали проявлять свои чувства, которых, кстати, у них и не было.
Изумительная фраза. Не давали проявлять чуйства, которых не было... это надо куда-нибудь записать
Жены, значит, всем руководили и сталинизм развели...
Кстати, у Берия жены грузинки были, так что как минимум тут вранье. Жен Молотова и Калинина Сталин отправил в концлагерь, и они боялись даже заикнуться, чтоб этих жен выпустили. Причем у Молотова жена действительно была еврейка, а у Калинина - эстонка, и это была его единственная жена. Фадеев евреем тоже не был. В общем, как обычно, брехня на брехне. Вы уж, Олменд, как-нибудь фильтруйте то, что сюда выставляете.
Ну, вот, говорили, что знаете, а теперь к Шлоссу отсылаете, он-де говорил. Солидная ж у Вас база

Он ни в коем случае не мой единомышленник, но и он признал, что нац. меньшинства в СССР имели квоты при поступлении в вузы, будь то чукчи, евреи, нанайцы или казахи.
То, что Вы здесь через запятую перечислили чукчей, евреев, нанайцев и казахов, говорит только о том, что Вы понимаете свою неправоту, и все-таки пытаетесеь изворачиваться и упорствовать.
Так что ищите евреев в списке русских, белорусских или украинских национальных кадров.
Чрезвычайно логично


Еще статья, которую я случайно нашел в интернете, когда искал "национальные кадры".
Статья, безусловно, антисемитская. Что во всех бедах Казахстана виноваты евреи. Это мы уже проходили. А, кстати, как по Вашему, кто устроил в России Октябрьский переворот? Кто выделил на него 50 миллиардов рейхсмарок, ввез в Россию Ленина сотоварищи в запломбированном вагоне и контролировал взятие Зимнего? А потом состриг хорошие купоны, заставив этого Ленина подписать Брестский мир, по которому огромные территории Украины, Белоруссии и Прибалтики отошли Германии? Если мне не изменяет память, это был германский генштаб

Все клевреты Сталина были женаты на еврейских женщинах. Молотов, Калинин, Ворошилов, естественно, Каганович, Маленков, Берия и т.д. Все эти жены, естественно, не пылали любовью к русскому народу и мужьям не давали проявлять свои чувства, которых, кстати, у них и не было.
Изумительная фраза. Не давали проявлять чуйства, которых не было... это надо куда-нибудь записать

Жены, значит, всем руководили и сталинизм развели...
Кстати, у Берия жены грузинки были, так что как минимум тут вранье. Жен Молотова и Калинина Сталин отправил в концлагерь, и они боялись даже заикнуться, чтоб этих жен выпустили. Причем у Молотова жена действительно была еврейка, а у Калинина - эстонка, и это была его единственная жена. Фадеев евреем тоже не был. В общем, как обычно, брехня на брехне. Вы уж, Олменд, как-нибудь фильтруйте то, что сюда выставляете.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.01.05 17:19
in Antwort Мущщщина 04.01.05 14:14
"То есть немцы были привилегированной нацией в России с самого начала. Вероятно, это и объясняет, почему уровень образованности у них был такой высокий. Все-таки у русских подавляющее большинство населения было холопами, т.е., попросту рабами, которых можно было покупать и продавать и которые имели ещe меньше прав, чем римские рабы."
Не знаю, как обстояло с правами у римских рабов, но тут сравнение все же неуместны. Недавно смотрел передачу о римской империи. Оказывается, римские рабы могли быть и очень дорогими и очень образованными, даже некоторые известные римские философы были рабами, и их можно было продавать, но обращались с ними очень хорошо, так как они были дорогим имуществом.
Но немцам в России привилегии дали не потому, что русские власти этого хотели. Просто в стране были огромные неосвоенные территории, пробовали селить туда русских крестьян, но они сбежали. Потом стали вербовать европейцев, в том числе и немцев, но те ни в какую, так как в случае чего могли уехать в Америку.
Вот тут то русским властям и пришлось пообещать колонистам привилегии, но откликнулись на это только в основном немцы, наверное потому, что те русские послы, которые вербовали в Германии, хорошо говорили на немецком и сами были немцами, и это подействовало - поверили своим!
И от этого все и пошло. А то, что русские цари привелегии отменили, так это пол беды. Вот то, что немцев в отместку за вторую мировую ниже других советских народов поставили и не давали им права уехать в Германию - вот это уже настоящий нацизм и геноцид.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Не знаю, как обстояло с правами у римских рабов, но тут сравнение все же неуместны. Недавно смотрел передачу о римской империи. Оказывается, римские рабы могли быть и очень дорогими и очень образованными, даже некоторые известные римские философы были рабами, и их можно было продавать, но обращались с ними очень хорошо, так как они были дорогим имуществом.
Но немцам в России привилегии дали не потому, что русские власти этого хотели. Просто в стране были огромные неосвоенные территории, пробовали селить туда русских крестьян, но они сбежали. Потом стали вербовать европейцев, в том числе и немцев, но те ни в какую, так как в случае чего могли уехать в Америку.
Вот тут то русским властям и пришлось пообещать колонистам привилегии, но откликнулись на это только в основном немцы, наверное потому, что те русские послы, которые вербовали в Германии, хорошо говорили на немецком и сами были немцами, и это подействовало - поверили своим!
И от этого все и пошло. А то, что русские цари привелегии отменили, так это пол беды. Вот то, что немцев в отместку за вторую мировую ниже других советских народов поставили и не давали им права уехать в Германию - вот это уже настоящий нацизм и геноцид.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~