Nur die Wenigsten sind in der Lage in einer Fremdsprache(russisch) gleich gut weiter zu lernen. In den neuen Ortschaften gab es keine deutsche Schule geschweige den Hochschule, schwererziehbare kinder waren sich selbst überlassen, um die kleineren Geschwister nicht verhungern zu lassen wurden die Elteren (mein onkel mit 12) zu Holzfällern "ausgebildet". Also kann man von einem Rückgang des Bildungsniveus ausgehen der nicht auf die Mentalität des Volkes zurück zuführen ist. Außer dem dürften auch die Besten Kinder nicht wegziehen um zu studieren, so sank die Quote der Akademiker(auch wegen der nicht sehr hohen Lebenserwartung des zum Hungertot verurteilten Volkes) unaufhaltsam.
Auch der Einfluss der russischen Bräuche, wie "Wodka" und Prügeleien sorgte des öfteren für den intelektuellen Niedergang des Volkes der RD.
So kann man sagen, dass die RD nach und nach, wen auch nicht freiwillig, degradierten.
Man kann nur hoffen, dass unsere Kinder dank Gorbatschjow(er hat uns von der Sklaverei befreit) den Anschluss an die Zivilisation wieder Erlangen werden.
e2:e4

Мне лень еще раз обьяснять разницу между свободными фермерами-предпринимателями и крепостными крестьянами
Олменд, я хоть и не специалист по этому вопросу, но точно знаю, что в самодержавной России не было "свободных фермеров-предпринимателей", это Вам не Америка. Были крупные землевладельцы, о которых Вы дальше пишете, но это совсем другая песня.
Я привел примеры из биографии моих родственников и земляков моих родителей, которые вплоть до 1920 года являлись крупными землевладельцами, которые вкладывали деньги не только в виноделие, но и в нефтедобычу.
И много было в России таких немцев-миллионеров, крупных землевладельцев и нефтедобытчиков? Назовите цифру: 50% от всех русских немцев, 10%, 5%? И потом подумайте хорошо головой, оказывала ли их грамотность влияние на статистику средней грамотности русско-немецкого населения России.
Я привел примеры из биографии моих родственников и земляков моих родителей, которые вплоть до 1920 года являлись крупными землевладельцами, которые вкладывали деньги не только в виноделие, но и в нефтедобычу.
Их дети учились в Heidelberg-e и Питере, в лучших вузах Германии и России. Те родственники, которым удалось вовремя покинуть пределы "Империи Зла", стали докторами наук и крупными предпринимателями. Даже тот родственник (Herrmann Thumm), которому удалось убежать в Турцию и которого англичане взяли в плен и у везли в Австралию и там сильно └дискриминировали⌠, как и других немцев во время войны, смог закончить во время войны университет и сегодня является одним из самых богатых виноделов Австралии.
Все это звучит очень внушительно, только, памятуя о Ваших красочных описаниях колхоза "30 лет Казахстана" как разновидности воскресшей платоновской Атлантиды и Вашей богатой фантазии - свежо предание, да верится что-то, знаете ли, с некоторым трудом

└... Криегер имел ввиду среднестатистические показатели, а не отдельно взятые личности.
...а мне показалось. что речь шла о национальном меньшинстве √ немцах. ....⌠
Вам не показалось, так они и есть. Но нац. меньшинство - это коллектив личностей, а не отдельная личность, и из этого коллектива личностей многие действительно сильно деградировали по сравнению с их предками.
Я уже привел пример с моим тестем и его отцом.
Вы действительно не понимаете, что такое статистика? Ладно, с Мутом я уже не спорю, но от вас не ожидал. Если говорят, что одна статистическая группа в СССР деградировала, а другая расцвела, то это еще не значит, что любой представитель из статистической группы обязательно имеет те же показатели, что и средние показатели группы.
Это ведь азы статистики, неужели это нужно обьяснять взрослым людям... и тем более тем, которые не деградировали?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

И евреев, только во всём мире, убивали только за то, что они евреи.
Ну и что дальше?..
Особенно убивали евреев в С Ш А только за то, что они - евреи. Или в Китае. Ты аркор, вначале думай, а потом пиши
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы действительно не понимаете, что такое статистика? Ладно, с Мутом я уже не спорю, но от вас не ожидал.
Вы со мной по одной простой причине не спорите. Вы полное фиакско каждый раз терпитe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"...Раздающими преимущественные квоты на образование малым народам...
Вы хоть иногда думаете, прежде чем писать?..."
Я очень хорошо даже думаю. Немцы в СССР также являлись народом (во всяком случае до 1941), но им никто никаких квот не раздавал, и это и был нацизм, так как их поставили ниже, чем остальные народы СССР из-за их национальности.
Что до юридически признанных народов СССР - так попробовали бы русские им не дать эти квоты!
Ведь не из-за добродетели русских это делалось, а кремлевские власти просто хотели отодвинуть кончину совка на пределенное время.
Русский нацизм порождал нацизм других └братских⌠ народов, oб интернационализме просто забыли. Руссификация велась тихим сапом, но └братские народы⌠ сопротивлялись. У русских просто кишка была тонка руссифицировать └братские⌠ народы, а теперь это выдается за добродетель и терпимость русских.
Когда кремлевские власти попытались в Казахстане закрутить гайки и поставить в Алма-Ате наместника Кремля Колбина, совку был подписан приговор, с этого момента начались необратимыме необратимые процессы распада.
Если бы Москва попыталась раньше закручивать гайки, то совок развалился бы раньше.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

И много было в России таких немцев-миллионеров, крупных землевладельцев и нефтедобытчиков? Назовите цифру: 50% от всех русских немцев, 10%, 5%? И потом подумайте хорошо головой, оказывала ли их грамотность влияние на статистику средней грамотности русско-немецкого населения России.
И про это я у Олменда спрашивал. Но не может до сих спор цифру назвать - ша скажет со статистикой было плохо
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"...И какие же это национальные права евреев были признаны?..."
Юридический статус признанного нац. меньшинства (т.е. с собственной территорией) давал определенные права, в том числе и на квоты в Вузы.
К сожалению советские законы не опубликованы в сети, иначе я привел бы ссылку.
Что до немцев, так они официоально вообще не существовали.
У меня до сих пор хранится советская энциклопедия, в которой упоминаются все народы СССР, в том числе и евреи и даже ненцы (несколько десятков тысячь), но вот немцы ( 2 миллиона) не упоминаются. Какие вам еще нужны доказательства? И вы так и не ответили на мой вопрос о повышенном стремлении потомок казахских скотоводов к высшему образованию в СССР, и отсутсвие оного у немцев в СССР.
Этот конкретный вопрос как-то упорно игнорируется всеми апологетами "крестьянской" теории.
Глупо все это. И неужели местечковый забитый еврей в царской России имел большее стремление к высшему образованию, чем немецкие колонисты?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Видел, какая "аргуметация " У Олменда
| Re: Интеллектуальная деградация российских немцев Подписка на данный топик по e-mail new Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Мущщщина 4/1/05 12:48
"...И какие же это национальные права евреев были признаны?..."
Юридический статус признанного нац. меньшинства (т.е. с собственной территорией) давал определенные права, в том числе и на квоты в Вузы.
К сожалению советские законы не опубликованы в сети, иначе я привел бы ссылку. ""
Ссылки нет. А Олменд в голве все законы держит. Самое интерестное, откуда же олмнед про квоты знает, если ссылки нет? Да ландо ссылка, Олменд даже не в состоянии сказать в КАКОМ законе квоты были оговорены ( если они были )
Вывод: Олменд трепится
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Олменд, я хоть и не специалист по этому вопросу, но точно знаю, что в самодержавной России не было "свободных фермеров-предпринимателей", это Вам не Америка. Были крупные землевладельцы, о которых Вы дальше пишете, но это совсем другая песня.
Совершенно верно! Во времена приглашения первых немцев сельское хозяйство в россии имело два сословия: Барин и холоп !
Холопы это те от которые остались после 17, 45, и 91гг, Дворяне, а почти вся интеллегенция из нич и состояла спились уже в "Парижах"
А свободными фермерами стали немцы, прич╦м сразу по царскому указу и к тому же им не надо было платить налоги, служить в армии, содержать дружину. Немцы имели замкнутый цикл в обеспечении естественных потребностей и не имели (как правило) враждебно настроенных соседей. Этот статус сохранился и после 1917, с поправкой на налоги, продразв╦рстку, ВК, раскулачивание, 37 и т.д., и только в 41 этот народ был деградирован на уровень холопов, что потомки холопов зачастую ещ╦ и усугубляли по собственной инициативе.
e2:e4

Когда кремлевские власти попытались в Казахстане закрутить гайки и поставить в Алма-Ате наместника Кремля Колбина, совку был подписан приговор, с этого момента начались необратимыме необратимые процессы распада.
Вам самому не смешно? От того, что в Алма-Ате сделали наместником чуваша Колбина, развалился совок? А почему он не развалился, когда Сталин на это же место то армянина, то русского, то, кажется, даже еврея назначал?

А свободными фермерами стали немцы, прич╦м сразу по царскому указу и к тому же им не надо было платить налоги, служить в армии, содержать дружину. Немцы имели замкнутый цикл в обеспечении естественных потребностей и не имели (как правило) враждебно настроенных соседей.
То есть немцы были привилегированной нацией в России с самого начала. Вероятно, это и объясняет, почему уровень образованности у них был такой высокий. Все-таки у русских подавляющее большинство населения было холопами, т.е., попросту рабами, которых можно было покупать и продавать и которые имели ещ╦ меньше прав, чем римские рабы.

"]... Олменд, я хоть и не специалист по этому вопросу, но точно знаю, что в самодержавной России не было "свободных фермеров-предпринимателей", это Вам не Америка. Были крупные землевладельцы, о которых Вы дальше пишете, но это совсем другая песня....
Такие немецкие фермеры имелись, в основном на территории сегоднящней Украины и на Кавказе, г-н Криегер это даже пордтвердил, а он и есть самый что ни на есть специалист.
А Американские фермеры в сегоднящнем понимании появились именно после того, как 300 тысячь фермеров из России переселились в Канзас и привезли в америку озимые сорта пшеницы и стали в США вести хозяйство по образцу немецких колонистов в России. Все ссылки и выдержки имеются в архивах ДК (в основном на английском, но даже и на русском). Ищите, если вам не лень.
└...И много было в России таких немцев-миллионеров, крупных землевладельцев и нефтедобытчиков? Назовите цифру: 50% от всех русских немцев, 10%, 5%?...⌠
Я не знаю точных цифр, но в процентном отношении среди немецких колонистов таких людей было в разы больше, чем у других народов царской России.

Oбразованию выше начального... цифры по некоторым этносам (% лиц старше 10 лет по отношению к обшей численности этноса), перепись 1897 г.:
все население империи - 1,14%;
в том числе:
русские ..........................1,78%;
немцы.............................5,26%;
евреи..............................1,22%,
народы Средней Азии.......0,01%,

Откуда бы у немцев уже в 1987 взялось бы столько людей с образованием выше начального? В 4,3 раза выше, чем у евреев?
Это для того времени было очень много.
Неужели это были на 100% потомки петровских немцев, которые работали в российской академии наук? Где-то ca. 95% немцев в России проживало на селе, хотя не все немецкие сельчане занимались земледелием. А те немцы, которые жили в гордах (ca. 5%) не обьязательно все имели образование высше начального. В основном это были ремесленники, пекари, мецгеры, жестяньшики итд, т.е. доля образованных городских немцев была не намного выше квоты образованных немцев, родители которых жили на селе.
Так что эти 5,26% в равной степени относится как к тем немцам, предки которых приехали приехали после царских манифестов и разбогатели, и тех, кто приехал в Россию как ученый, до манифестов.
└...памятуя о Ваших красочных описаниях колхоза "30 лет Казахстана" как разновидности воскресшей платоновской Атлантиды и Вашей богатой фантазии - свежо предание, да верится что-то, знаете ли, с некоторым трудом...⌠
Если бы упомянутый колхоз был бы выдумкой, а не реальностью, то я принял бы ваши замечания близко к сердцу. Но он был реальностью, и поэтому рассказ об этом колхозе как-раз таки и должен вызывать доверие к моей информации. Как я уже сказал, все ссылки приведены, даже о родителях Геринга, председателя упомянутого колхоза. Его дед был видным российским инженером-архитектором, сам Геринг был кандидатом наук, специалистом по мелиорации и животноводству (учился заочно, так как после войны по национальному признаку не мог поступить в ВУЗ).
Тема его диссертации была доказана на практике в его колхозе. Советские власти давили его как могли, но они все же не могли полностью игнорировать его выдающиеся успехи, поэтому вся информация о нем и его колхозе легко доступна и уже приводилась много раз на данном форуме.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Совершенно верно! Во времена приглашения первых немцев сельское хозяйство в россии имело два сословия: Барин и холоп !
Холопы это те от которые остались после 17, 45, и 91гг, Дворяне, а почти вся интеллегенция из нич и состояла спились уже в "Парижах"
Клон а Клон, тут уже одного клуна в виде кое-кого хватает. Может хватит бред нести. Лучше про опилки расккажи - видомо на опилках выехалис
А свободными фермерами стали немцы, причём сразу по царскому указу и к тому же им не надо было платить налоги, служить в армии, содержать дружину.
Да не были они фермерами. От них и пользы в начале не было. Вообще.
Немцы имели замкнутый цикл в обеспечении естественных потребностей и не имели (как правило) враждебно настроенных соседей.
Потому и некоторых наемные крестьяне не немцы работали? Да и с соседями - "лажа". Были "рзаногласия" - даже судлись с немецкими крестьянами русские крестьяне.
только в 41 этот народ был деградирован на уровень холопов, что потомки холопов зачастую ещё и усугубляли по собственной инициативе.
О новое опрееление - господа рос.немцы - пожалуйте в "холопы"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"...Особенно убивали евреев в С Ш А только за то, что они - евреи. Или в Китае. Ты аркор, вначале думай, а потом пиши.."
Вы не поверите, но во время войны в США и немцев никто не убивал.
И немцев в Америку принимали намного охотнее, чем евреев, об этом можно прочитать в книга Теодора Драйзера и Шалома Алейхома.

Так что поищите другой подходящий пример, если вы хотите доказать или опровергнуть нацистскую политику советов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Я не знаю точных цифр, но в процентном отношении среди немецких колонистов таких людей было в разы больше, чем у других народов царской России.
Oбразованию выше начального... цифры по некоторым этносам (% лиц старше 10 лет по отношению к обшей численности этноса), перепись 1897 г.:
все население империи - 1,14%;
в том числе:
русские ..........................1,78%;
немцы.............................5,26%;
евреи..............................1,22%,
народы Средней Азии.......0,01%,
Откуда бы у немцев уже в 1987 взялось бы столько людей с образованием выше начального? В 4,3 раза выше, чем у евреев?
Сия таблица ничего НЕ говорит о немецких колнистах. Из нее НЕ следует грамотность ДО револуции в период от 1763 по 1914. Вы с табличними данными работать не в состоянии,
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы не поверите, но во время войны в США и немцев никто не убивал.
И немцев в Америку принимали намного охотнее, чем евреев, об этом можно прочитать в книга Теодора Драйзера и Шалома Алейхома.
Про депортации напомнить?
Напади на С Ш А Гитлер - точно также было бы как в чехии ( я про чехию пример приводил вообщето) - убвали бы за то, что только немцы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Самое интерестное, откуда же олмнед про квоты знает, если ссылки нет? Да ландо ссылка, Олменд даже не в состоянии сказать в КАКОМ законе квоты были оговорены ( если они были )
Вывод: Олменд трепится
И не просто трепется, а морозит полную чушь в своем излюбленном стиле, когда возразить нечего. Олменд, какие же это квоты были у евреев, расскажите, хотя бы без ссылки, так, на пальцах? Объясните, почему мои киевские родственники (отличники) ехали поступать в вузы в Караганду и в Кемерово, а в Киеве им поступить было просто невозможно, причем практически никуда? Или Вам рассказать, как я сам поступал в вуз, как поступали мой отец и моя тетя? Расскажите про квоты для казахов их Егиндыбулака, которые не знали ни слова по-русски и которых брали в мединститут, как национальные кадры и которые потом лечили живых людей, но про квоты для евреев рассказывайте тут кому-то другому, не смешите мой веник.

Вам самому не смешно? От того, что в Алма-Ате сделали наместником чуваша Колбина, развалился совок? А почему он не развалился, когда Сталин на это же место то армянина, то русского, то, кажется, даже еврея назначал?
Можно также предположить, что развал произош╦л по вине добродушия МСГ давшего свободу РД и заво╦ванной во время ВОВ территории восточной Европы. Слабину характера почувствовали Янаев с друзьями, а позднее и ЕБН, который должен был развалить Союз чтобы кинуть МСГ, иначе генсека по закону убрать было невозможно.
Так что был бы МСГ- ИВС царствовал бы и сегодня, а мы бы пели советские песни и верили бы в программу Время и в превоскодство социализма или в коменданта.
А казахов разогнали прикладами и вс╦ затихло. Вокруг алмааты в частях небыло казахов - как научил отец народов- назначать Колбиных можно было и два раза в день.
e2:e4

И немцев в Америку принимали намного охотнее, чем евреев, об этом можно прочитать в книга Теодора Драйзера и Шалома Алейхома.
Угу охотнее.
Олменд, а теперь будте добры - назовте КОНКРЕТНО произведения (не забыв сказаь, на каких данных сии утверждения были основоны )
Так что поищите другой подходящий пример, если вы хотите доказать или опровергнуть нацистскую политику советов.
Да ее и не было. Нациской политики - это любому недеградировавшему ястно
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)