объевреивание более сложный порцес )))
там сначало кусочек крайней плоти оттяпать нужно)))

А вот по образованию выше начального - действительно первое. Просто не хотел приводить еще одну таблицу. Но вот цифры по некоторым этносам (% лиц старше 10 лет по отношению к обшей численности этноса), перепись 1897 г.:
Немцы же были гетерогенной группой - одни - потомки линии 1720(?) года
Другие - 1763
А прибывавшие с 1763 года были крестьянами да ремесленниками.
Тяги к знаниям - не было.
Вы сами это заметили.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

+>Интеллектуальная деградация российских немцев похоже была (не всех )
Осталось, с твоей стороны подтвердить, что сей факт имел место не до 1820г и по чьей вине была деградация Российских немцев после 1917г.

по чьей вине была деградация Российских немцев после 1917
По вине Германии, спонсировавшей большевиков
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

по чьей вине была деградация Российских немцев после 1917
............По вине Германии, спонсировавшей большевиков
-------------------------------------------------------------
С Вами действительно не соскучишся. Предлагаю переделать известный стишок следующим образом:
Если в кране нет воды -
Воду спили германцы (с ударением на последнем слоге)

С Вами действительно не соскучишся. Предлагаю переделать известный стишок следующим образом:
Если в кране нет воды -
Воду спили германцы (с ударением на последнем слове)
Погодите, в прошлую субботy по ртр-планета был док.филм на эту тему.
(Не про воду, a про спонсирование)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

+>По вине Германии, спонсировавшей большевиков
Если Германия и спонсировала большевиков, то не для того, чтобы большевики способствовали интелектуальной деградации представителей оредел╦нной нации. Тут вернее всего проявилась личная инициатива тех самых большевиков.

, чтобы большевики способствовали интелектуальной деградации представителей оределённой нации
Ты согласен с деградацией?
Если да - значит и твои родсвенники деградировали и ты и Олменд и все рос.немцы?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А прибывавшие с 1763 года были крестьянами да ремесленниками.
Тяги к знаниям - не было.
Вы сами это заметили.
---------------------------------------------------------------------------
Вообще то я не заметил. Как раз и центр тяжести был сделан во вводном сообщении на советское время, на 1920-30-е гг., когда в СССР, действительно, в основной массе остались потомки переселенцев, прибывших на основании Манифеста 1763 г. Результаты перепись 1939 г. как раз и убедительно свидетельствуют, что у росс. немцев тяга к знаниям и предпосылки для интеллектуальной деятельности были более выражены, чем у большинства народов страны. Разумеется, были более урбанизированные и политизированные этносы, достигшие при сталинском режиме значительных успехов в административной, партийной, интеллектуальной и пр. сфер деятельности, больших успехов, чем РН. Мне кажется, это достаточно ясно показано.

Вообще то я не заметил
пункт бЕ

В ответ на:

---

В чем же причина, что в области высшего образования российские немцы, бывшие по этому показателю наиболее образованной группой в царской России, оказались не на первых ролях, хотя и в общем в респектабельной первой третьей части? Здесь возможны несколько объяснений: а) комплекс причин, указанных выше; б) потомки аграрных переселенцев: Schwarzmeer- und Wolgadeutsche, сами особо не стремились к образованию;

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

+>Ты согласен с деградацией?
Нет. Я больше не согласен с твоим желанием оболванить всех Российских немцев и самому на етом фоне, выглядеть едаким Ейнштейном....

+>Ты согласен с деградацией?
Нет. Я больше не согласен с твоим желанием оболванить всех Российских немцев и самому на етом фоне, выглядеть едаким Ейнштейном..
У меня такого желания нет.
А вот тема звучит НЕ МНОЙ открытая именно как оболванивание "Интеллектуальная деградация российских немцев"
Так что все ?ы - не ко мне
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"...А почему не обьевреивание?..."
Давайте назовем это "осовечивание", для нейтральности.
Как видим, одни этносы процветают в свободном обществе, а другие при диктатурах...
Но не знаю, стоит ли так серьезно относиться к советскому высшему образованию, если оно в Германии не сильно признается? Моей сестре, как врачу, пришлось в Германии больше учиться, чем она училась в СССР, пока ей не признали ее образование.
То же самое с ее мужем. Но сейчас они живут безбедно. Дети решили пойти по стопам родителей.
Мой диплом инженера (с отличием) в Германии признан только лишь как FH. У немцев есть два типа инженеров: FH и Uni (TU), а советский диплом инженера в Германии не признается как TU. Стоит ли после этого так гордиться советским высшим образованием?
При устройстве на работу у меня большую роль сыграла бумажка, что я прошел в Германии курсы по повышению квалификации, чем сам диплом.
Педагогические и прочие дипломы тут вообще не признаются. Нужно переучиваться.
Евреи в Германии (да и в Израиле) находятся в еще более бедственном положении, чем переселенцы, большинство сидит на социале, так как их дипломы тут никого не впечатляют, а на "неквалифицированную" работу из них мало кто идет - это ниже достоинства "умственного" работника. Если человек имеет советский диплом и ему дали образование в СССР, то это еще не значит, что он ПОЛУЧИЛ образование. И живые примеры аналитических способностей некоторых потомственных советских "интеллектуалов" на данном форуме говорят сами за себя.
Рынок все ставит на своим места. Это в СССР все могли устроиться на работу "по специальности", а в Германии с липовым дипломом никаких шансов нет.
Реформа соц. обеспечения ударит по "потомственным интеллектуалам" намного больнее, чем по переселенцам.
Но я желаю всем всего самого наилучшего в новом году.
Allen viel Glück im Jahr 2005!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Хотел бы отметить небольшую неточность: не на 12%, а на 12 процентных пунктов..."
Вы правы.
Разница составляла 12. То есть из ста человек старше 50 лет в 1926 году у евреев грамотными были около 63, а у немцев - около 75, то есть на 12 человек больше, что составляет около 16%.

А вот по образованию выше начального... цифры по некоторым этносам (% лиц старше 10 лет по отношению к обшей численности этноса), перепись 1897 г.:
все население империи - 1,14%;
в том числе:
русские ..........................1,78%;
немцы.............................5,26%;
евреи..............................1,22%,
народы Средней Азии.......0,01%,

A вот эти цифры посто шокируют и ставят под еще большее сомнение тезис об "интеллектуальной жилке" в среде определенных этносов, даже если допустить, что образование "выше начального" автоматически означало "высшее образование".
"...дискриминация российских немцев со стороны государства носила более замаскированный, скрытый характер без расистского подтекста..."
В Казахстане при поступлении в ВУЗ расистский подтекст играл очень важную роль, хотя вы правы, что это уже не санкционировалось Кремлем, а местными республиканскими властями, и довольно грубо.
Привожу пример. Наша родственница не могла сдать устный экзамен (немецкий язык) при поступлении в педагогический ВУЗ на ИнЯз, хотя с отличием сдала письменные экзамены. При проверке письменных работ проверяющий не смог определить, какой национальности автор работы, так как для повышения объективности при проверке работ не разрешалось писать на них фамилию, а только лишь определенный номер, который держался в тайне от проверяющего.
На устном экзамене ее завалили, так как по внешности ее можно было отличить от казашки и экзаменатор был казахом. В результате в ВУЗ на ИнЯз поступало больше всего казахов со скромными знаниями немецкого языка, а немцы заваливали.
Спасибо за новогодние пожелания. Желаю и вам всего наилучшего в новом году.
Я скорее всего не смогу в этом году принимать активное участие в русскоязычных дискуссиях, но постараюсь при возможности сюда наведываться.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"... Немцы же были гетерогенной группой ..."
Скажите, а какой этнос на территории царской России являлся гомогенным?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Педагогические и прочие дипломы тут вообще не признаются.
____________________________________________________________
С праздником...
Ну, скажем так: советский диплом о высшем морском образовании призна╦тся во вс╦м мире... В том числе и Международном Реестре им. тов. Ллойда по мореплаванию...
И призна╦т ли его Германия, или нет,.. я даже не знаю,...равно как и другие советские дипломы, но это проблемы только Германии...

"... И признает ли его Германия, или нет,.. я даже не знаю,...равно как и другие советские дипломы, но это проблемы только Германии... ..."
Мне кажется, что это в первую очередь проблема обладателей дипломов, живущих в Германии...
С новым Годом!

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Рынок все ставит на своим места. Это в СССР все могли устроиться на работу "по специальности", а в Германии с липовым дипломом никаких шансов нет.
____________________________________________________________
Ну, Ваш то, СОВЕТСКИЙ диплом, надеюсь, не липовый?...

"... Ты согласен с деградацией?
Если да - значит и твои родсвенники деградировали и ты и Олменд и все рос.немцы..."
Вы снова блеснули вашими аналитическими способностями.
Вы явно никогда не слышали о такой науке, как статистика, о средних показателях, которые не переносимы на отдельные индивидуумы. Среди моих родственников в интеллектуальном плане многие действительно деградировали по сравнению с их родителями. Мой тесть, например, с трудом читает, так как с 10 лет ему приходилось кормить всю семью.
А его отец играл на скрипке и был образованным человеком...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В Германии два типа инженеров: FH и TU.
Mне не признали мой диплом как TU, хотя у меня диплом с отличием. Tак что Германия считает советское инженерное образование ниже, чем немецкое, так как у них есть TU, а советский политехнический институт считается ниже, чем TU. С другой стороны, с дипломом FH легче найти работу.
Вот и судите, как в Германии относятся к советскому образованию - даже если у вас диплом с отличием (не говоря о троечном дипломе).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~