Мутик, ну как мне вам, недеградированному интеллектуалу обьяснить, что культурно-этническая принадлежность еще не означает гражданской принадлежности и не подразумевает ни моральной, ни юридической ответственности.
Разве я про ответсвенность говорил? (хотя по криег-методу это можно было бы сделать введением критерия родtсвенности ) Я всего ЛИШь подчеркнул что стоит вам нечто НЕ подходяще про НЕМЦЕВ упомянуть - вы сразу про отношение к теме рос.немцам вспоминаете, хотя сами ЖЕ про немцев якобы американцев расуждаете. И сразу же лазейки имеетe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"... про этногруппу - это тока вам известно. И только от вас инфа эта постуает. Нет официальных подтвержднеий этому " Немцы составляют самую большую этническую группу в Америке"..."
Мутик, так и быть, для вас еще раз приведу данные. Я на всякий случай сделал пару закладок в браузере, так что найти официальные данные с официального сайта США особого труда не составляет....
http://en.wikipedia.org/wiki/German_American
...
http://www.euroamericans.net/german.htm
...
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m4021/is_2001_Dec_1/ai_80408799
...
http://usa.usembassy.de/germanamericans-genealogy.htm
...

Это не официальныe данные, Олменд
Это очередной набор ссылок на какие-то частно-любительские организации.
Это не официальные данные, Олменд
Это очередной набор ссылок на какие-то частно-любительские организации.
Вот один из офиц. cайстов
тут и найдите вашu "данные"
<
http://www.census.gov/statab/hist/>
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Скорее всего это лежит в различных менталитетах упомянутых народов. Если бы немцам после 41 в качестве компенсации дали хотя бы Бирибиджан (ведь стоял и пустовал, а немцев на пмж даже в ГДР и то не отпускали) или какую-нибудь пустыню в Казахстане, и они сами бы заведовали бюджетом и финансами, то все было бы ОК и никто бы ничего не разворовал.
При чем тут менталитет? Деньги разворовали русские чиновники, евреям никто не давал заведовать бюджетом и финансами. Да и к сельхозтруду они были несподручны, поскольку заниматься им евреям в России всегда запрещалось по закону.
И не питайте иллюзиев, что Биробиджан, который Вы почему-то упорно именуете БирИбиджаном, чем-то лучше Казахстана. Там болота с комарами и клещами, а не черноземы, к Вашему сведению, и у черта на куличках, так что уж лучше Казахстан.
А поговорки про евреев еще обиднее, смею вас уверить.

Нашёл! http://factfinder.census.gov/servlet/DTTable?_bm=y&-ds_name=DEC_2000_SF3_U&-CONT...
Was habe ich gewonnen?
А у тебя короткая память Мутабор. Все эти числа и ссылки обсуждались полтора года назад в моей теме "17 июня 1953".
veni, vidi... expuli

А прибывавшие с 1763 года были крестьянами да ремесленниками.
Тяги к знаниям - не было.
Вы сами это заметили.
пункт бЕ
В ответ на:

В чем же причина, что в области высшего образования российские немцы, бывшие по этому показателю наиболее образованной группой в царской России, оказались не на первых ролях, хотя и в общем в респектабельной первой третьей части? Здесь возможны несколько объяснений: а) комплекс причин, указанных выше; б) потомки аграрных переселенцев: Schwarzmeer- und Wolgadeutsche, сами особо не стремились к образованию; с) явная оппозиционность значительной части РН большевистскому режиму, в отличии от многочисленных представителей иных этносов, которые ╚задрав штаны╩, побежали в партийные, государственные, пропагандистские и иные аппараты.
---------------------------------------------------------------------------
Как замечательно с Вами общаться! Примерно уже знаешь, какая будет реакция. Поясняю для других участников форума: обычно в исторической науке имеется несколько предположений (гипотез), почему то или иное историческое событие произошло так, а не иначе. Таких вот гипотез может быть несколько. Выдвинуть то или иное предположение √ это не самое трудное. Главная работа, основная сложность состоит в том, какое из предложений (или группа предложений) в наиболее адекватной мере объясняет данное событие, является наиболее обоснованным. Собственно работа серьезного исследователя или любителя и состоит в том, чтобы на основе архивных материалов, статистических сведений, документов, воспоминаний, работ предшественников и пр., используя различные методологические приемы, создать обоснованную, аргументированную, объективную картину происшедшего. Разумеется, по мере увеличения достоверной информации, углублении знаний о конкретном историческом событии, устоявшиеся причинно-следственные связи и оценки могут меняться, даже кардинально.
В нашем случае для обсуждения были предложены для начала три вышеуказанных объяснения, а Вы в своей обычной манере выхватили только то, которое наиболее подходит для Вашего мнения, и без какой-либо аргументации, сравнительного анализа и т.п. выдаете его за истину... Такой детский лепет не допускает даже учащийся старших классов, не говоря уже о студенте.
Я часто думал, почему вроде бы явные вещи, положения или отметаются бездумно с ходу, или совсем не принимаются к сведению, или разговор переводится сразу же в другую плоскость, по принципу ╚В огороде бузина, а в Киеве дядька╩. Но вот недавно прочитал одну очень интересную работу о различных типах логического мышления, которая, по моему мнению, объясняет если не все, то многое в процессе общения людей между собой.
Это новаторское исследование проф. Д.В.Беклемишева ╚Заметки о женской логике╩. Дмитрий Владимирович является профессором кафедры высшей математики Московского Физико-технического института. Прошу прощения за ссылку на ИНТЕРНЕТ-источник, но у меня, к сожалению, нет печатного варианта данного исследования:
http://dr-gng.dp.ua/logia/woman.htm
Сразу скажу, что с классификацией автора по биологическому признаку - мужская логика присуща мужчинам, а женская логика женщинам - я совершенно не согласен. Эти два архетипа логического мышления совершенно не привязаны к половым различиям, могут встречаться как в чистом виде, так и в определенной комбинации хоть у маршала или у домохозяйки и поэтому в дальнейшем я беру эти определения в кавычки.
Вначале дается определение ╚мужской╩ и ╚женской╩ логики:
╚Мyжская логика pассматpивает споpы, возникшие в pезyльтате того, что два человека, отпpавляясь от общих пpедпосылок, пpиходят к pазличным выводам. В силy того, что пpавила вывода однозначны, один из них пpав, а дpyгой сделал логическyю ошибкy, и кто пpав, а кто - нет, можно выяснить, невзиpая на лица.
Женская логика пpименяется к любым споpам, и поэтомy вполне может слyчиться, что пpава каждая из споpщиц. Есть даже специальное выpажение для обозначения подобной ситyации: Ты пpава по-своемy. Такое положение, pазyмеется, не может иметь места, если пpавила вывода однозначны. Слова ты пpава по-своемy следyет понимать так: пpименяя пpавила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься пpава или из своих пpедпосылок ты делаешь вывод веpно, но y меня они дpyгие.╩
Данное эссе написано живым, сочным языком, изобилует массой наглядных примеров и занимает объем всего около 15 страниц. Этот блестящий анализ двух совершенно различных логических систем мышления, присущих человеку, настоятельно рекомендую прочитать участникам форума. Фундаментальным открытием проф. Беклемишева является понятие абсолюта (выделение мое):
╚АБСОЛЮТ есть совокyпность высказываний, yпотpебляемых для пpовеpки истинности дpyгих высказываний следyющим обpазом: высказывание ИСТИННО, если согласyется с абсолютом, ЛОЖНО - если пpотивоpечит емy, и НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ВНИМАНИЯ, если не имеет ничего общего с абсолютом.
Следствием такого метода проверки истинности является закон...: Если из высказывания P следует Q, и Q приятно, то P истинно. Абсолют, как правило, содержит высказывания, противоречивые с точки зрения мужской логики. С точки зрения женской логики все они по определению истинны.╩
Понимание различий ╚мужской╩ и ╚женской╩ логики многое даст в процессе ╚окультуривания╩ дискуссий, и позволит, в частности, избегать перехода на личности и, соответственно, бана. Зачем обижаться или стараться что-то доказывать, к примеру дискутанту с ╚женской логикой╩? Надо к его высказываниям относиться со спокойствием и пониманием. Можно подумать даже об открытии отд. веточки для всестороннего анализа этой очень информативной и познавательной работы, если почтенная публика найдет данный предмет обсуждения достойным.

Я тоже подозревал, что за ником Мутаборр скрывается очень симпатичная └виртуальная девушка⌠, и это видно не только по "женский логике", но и по "девичьей памяти" упомянутого юзера.
Пример с самой многочисленной этнической группой в США (German Americans) - яркий тому пример.
Хотя этот вопрос уже десятки раз дискутировался в ДК и приводились ссылки, Мутаборр заявляет, что ссылки не приводились. Ссылки на посольства Германии в США или США в Германии он не считает официальными ссылками, т.е. он допускает на государственных страницах фальсификации и манипуляции.
После того, как Скорпи привел еще одно подтверждение, он скорее всего переведет дискуссию в другию плоскость и начнет спорить либо по поводу процентов, либо по поводу каких-либо спорных определений... но совершенно забудет о том, что ссылки были приведены для того, чтобы показать, что "German Americans" являются в США самой многочисленной этнической группой, и что его заявления о том, что представителей этой этнической группы могла постигнуть та же участь, что и этнических немцев в СССР или Чехословакии во время и после войны с Германией - просто нелепы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Понимание различий ╚мужской╩ и ╚женской╩ логики многое даст в процессе ╚окультуривания╩ дискуссий, и позволит, в частности, избегать перехода на личности и, соответственно, бана. Зачем обижаться или стараться что-то доказывать, к примеру дискутанту с ╚женской логикой╩? Надо к его высказываниям относиться со спокойствием и пониманием. Можно подумать даже об открытии отд. веточки для всестороннего анализа этой очень информативной и познавательной работы, если почтенная публика найдет данный предмет обсуждения достойным.
Да вы с Олмендом- два сопога пара!
Он тоже тут женской логикой порой награждает
Главная работа, основная сложность состоит в том, какое из предложений (или группа предложений) в наиболее адекватной мере объясняет данное событие, является наиболее обоснованным. Собственно работа серьезного исследователя или любителя и состоит в том, чтобы на основе архивных материалов, статистических сведений, документов, воспоминаний, работ предшественников и пр., используя различные методологические приемы, создать обоснованную, аргументированную, объективную картину происшедшего.
Я это уже из ваших уст слышал - вы до сих пор так и НЕ смогли понять, что критерий вами До исследований НЕ выработан. ПОтому вы и про альнерантивность и прочие первичные исследования материала говорите.
Да и и ваш вариант ухода от темы методом награждения меня како-йто женской логикой - умиляет - Так держат Кригер, вы таким образом соберете вокруг себя бАльшое кол-во почитателей определенного пола.
@Ко остальным
Как вы видите, гопсодин Кригер так и не удосужился обосновать критерий по которому он обозначил интеллектуальную деградацию рос. немцев.
Господин Кригер в начале диспута ввел определение деградации
" ╚ДЕГРАДАЦИЯ: постепенное ухудшение, снижение или утрата положительных качеств, упадок, вырождение╩."
Затем отметил, что " В данном конкретном случае под деградацией понимается тот факт, что российские немцы (РН) в промежутке времени в пятьдесят лет, с 1939 по 1989, значительно отстали в своем социокультурном и интеллектуальном развитии от практически всех советских этносов. "
То есть г.Кригер просто напросто постулирует, что де была интеллектуальная деградация
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Деньги разворовали русские чиновники, евреям никто не давал заведовать бюджетом и финансами.
вы меня насмешили
Да и к сельхозтруду они были несподручны, поскольку заниматься им евреям в России всегда запрещалось по закону.
помоему я где то ваше уже читал, как они умело пахали и сеяли...
И не питайте иллюзиев, что Биробиджан, который Вы почему-то упорно именуете БирИбиджаном, чем-то лучше Казахстана. Там болота с комарами и клещами, а не черноземы, к Вашему сведению, и у черта на куличках, так что уж лучше Казахстан.
здесь можно поспорить... а чем он, казахстан, лучше биробиджана?

Я часто думал, почему вроде бы явные вещи, положения или отметаются бездумно с ходу, или совсем не принимаются к сведению, или разговор переводится сразу же в другую плоскость, по принципу ╚В огороде бузина, а в Киеве дядька╩. Но вот недавно прочитал одну очень интересную работу о различных типах логического мышления, которая, по моему мнению, объясняет если не все, то многое в процессе общения людей между собой.
Это новаторское исследование проф. Д.В.Беклемишева ╚Заметки о женской логике╩. Дмитрий Владимирович является профессором кафедры высшей математики Московского Физико-технического института. Прошу прощения за ссылку на ИНТЕРНЕТ-источник, но у меня, к сожалению, нет печатного варианта данного исследования:
http://dr-gng.dp.ua/logia/woman.htm
Вы сурьезныя исследования привели - профессора каферды ВО МФТИ - токма вы же на такую же швабру наступили - где же несколько предположений-гипотез? Или вы Не знаете, что рассмотрение альтернативных вариантов - присуще любой отрасли человеческого знания? Далее, где ваш подход -а-ля" на определенные исследования необходимо учится учится учится ....как вы заметили ГОДАМИ? Непоследовательны вы однако. Явные признаки жеснкой логики на лицо
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Нашёл! http://factfinder.census.gov/servlet/DTTable?_bm=y&-ds_name=DEC_2000_SF3_U&-CONT...
Was habe ich gewonnen?
Bist du Herr Olmend?
Wenn ich dich gefragt hätte, hättest du gewonnen .
А у тебя короткая память Мутабор. Все эти числа и ссылки обсуждались полтора года назад в моей теме "17 июня 1953".
"Тык мы тут белим-КРАС-им". Мне потребовались всрго лишь официальные данные. Из первых рук, так сказать.
Сознаю свою ошибку по качественным данным ( бОъШесть/ мЕньшесть). При указании количественных данных (если меня про герман спросят) буду еще ошибки в табличных данных упоминать


United States
Total specified ancestries tallied:

287,304,886
---
To maintain confidentiality, the Census Bureau applies statistical procedures that introduce some uncertainty into data for small geographic areas with small population groups. The census results in this table contain sampling error and nonsampling error. Data users who create their own estimates using data from American FactFinder tables should cite the Census Bureau as the source of the original data only. See also definitions of subject characteristics and geographic definitions.
...
Ancestry
Definition:
The data on ancestry were derived from answers to long-form questionnaire Item 10, which was asked of a sample of the population. The data represent self-classification by people according to the ancestry group or groups with which they most closely identify. Ancestry refers to a person's ethnic origin or descent, "roots," heritage, or the place of birth of the person, the person's parents, or their ancestors before their arrival in the United States. Some ethnic identities, such as Egyptian or Polish, can be traced to geographic areas outside the United States, while other ethnicities such as Pennsylvania German or Cajun evolved in the United States.
The intent of the ancestry question was not to measure the degree of attachment the respondent had to a particular ethnicity. For example, a response of "Irish" might reflect total involvement in an Irish community or only a memory of ancestors several generations removed from the individual. Also, the question was intended to provide data for groups that were not included in the Hispanic origin and race questions. Official Hispanic origin data come from long-form questionnaire Item 5, and official race data come from long-form questionnaire Item 6. Therefore, although data on all groups are collected, the ancestry data shown in these tabulations are for non-Hispanic and nonrace groups. Hispanic and race groups are included in the "Other groups" category for the ancestry tables in these tabulations.

П.с тови ответы явно вносят "шумы" явно не гауссовские в вынесенную автором тему
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

└... а чем он, казахстан, лучше биробиджана?...⌠
Тоже не понимаю.
Китайцы на этот Биробиджан жадными глазами глядят, природа что надо.
Можно подумать, что казахстанские солонцы или комары лучше дальневосточных.
Да там даже Жень-Шень растет и уссурийский тигр еще наверное бродит.
Одним словом - природный заповедник.
Отдай Россия его Китаю, и там за десять лет население увеличилось бы на порядок... и никого бы комары да клещи не сьели бы. Болота можно осушить. Ведь в Поволжье или на Кавказе немцы тоже не на готовое приехали, а все создали своими руками, как и положенно пионерам...

Город с 1937, центр Еврейской автономной области, расположен на р. Бира. Железнодорожный узел. 86,7 тыс. жителей (1992). Машиностроение (заводы: ╚Дальсельмаш╩, силовых трансформаторов), легкая, деревообрабатывающая промышленность. Театр. Краеведческий музей.
http://www.eao.ru/?p=45
Как же появилась на карте нашей страны Еврейская автономная область?

Образование Еврейской автономной области √ объективная необходимость для более чем двух миллионов евреев, проживавших в Советском Союзе. Отнесенные еще царизмом к группе ⌠инородцев■, ограниченные в выборе места жительства, возможности владения жильем, занятием земледелием и другими видами деятельности, они в основной своей массе продолжали оставаться одним из самых обездоленных этносов страны с низким жизненным уровнем, имеющим довольно ограниченные возможности для реализации своего интеллектуального и творческого потенциала.
В 1921 году при Президиуме Совета Национальностей СССР был создан Комитет по земельному устройству трудящихся евреев (КОМЗЕТ), который возглавил П.Г.Смидович. Он и занялся поиском мест для компактного расселения евреев, адаптации еврейского населения к сельскохозяйственному труду.
Первые попытки КОМЗЕТа создать в 1924-26 годах еврейские колонии в Крыму, на Украине, Ставрополье, близ Смоленска и Пскова не увенчались успехом из-за недостатка в этих районах свободных земель, необходимости передачи еврейским поселенцам земель конкретных владельцев.

Южный район Приамурья, называемый тогда Бирско-Биджанским, после обследования его в 1927 г. экспедицией во главе с профессором Б.Л. Бруком под руководством В.Р. Вильямса, был признан территорией, благоприятной для компактного расселения трудящихся евреев.

История создания ЕАО, как первого и единственного государственно-территориального образования евреев не только в СССР, но и в мире (Израиль образован по решению ООН в 1948 г.) начинается с принятия 28 марта 1928 г. Президиумом ЦИК СССР постановления ⌠О закреплении за КОМЗЕТом для нужд сплошного заселения трудящимися евреями свободных земель в приамурской полосе Дальневосточного края■. Имелось в виду ⌠возможность организации на территории названного района еврейской административной территориальной единицы■.
В мае 1928 года на станцию Тихонькая, где находился Биробиджанский переселенческий пункт, прибыла первая партия переселенцев из городов и сел, местечек Украины, Белоруссии, центральных р-нов России. Одновременно решением государства были посланы машины и выделены необходимые средства.
Еврейские поселения, создаваемые в небольших населенных пунктах, соединяли Транссибирскую магистраль с долиной Амура. Эпицентром еврейского переселения стала станции Тихонькая (впоследствии г. Биробиджан).
Крупные переселенческие колхозы и коммуны были созданы в селах Бирофельд, Амурзет, Валдгейм, Даниловка и других. Для российских евреев особенно важно было, что эта земля - в России, в своем Отечестве, в наиболее привычной среде. Нельзя не отметить, что перспектива возрождения еврейской государственности, пусть даже в виде автономии, нашла свой отклик и за рубежом - в первую очередь среди американских диаспор. Их доверенным лицом выступила организация ИКОР, оказывавшая переселенцам безвозмездную материальную помощь.
Факт возрождения суверенной еврейской территории, хотя вдалеке от реальной прародины и в виде автономии, активизировал приток сюда и иммигрантов из-за рубежа, искренне верившие в то, что Советский Союз - демократическое народное государство. С такими мыслями приехали из Аргентины, Литвы, Франции, Латвии, Германии, Бельгии, США, Польши и даже из Палестины почти 700 чел.
Большинство переселенцев с сельским хозяйством не было знакомо. Русское население оказывало им всемерную помощь. Многие села, колхозы выделяли инструкторов, которые обучали переселенцев земледельческому труду. Всего с 1928 по 1933 году на территорию нынешней области прибыло 22,3 тысячи человек.
20 августа 1930 года ЦИК РСФСР принял постановление ⌠Об образовании в составе Дальневосточного края Биро-Биджанского национального района■. Госплан РСФСР рассматривал Биро-Биджанский национальный район как отдельную народнохозяйственную единицу. В 1932 году были рассмотрены и утверждены первые контрольные цифры развития района.
Учитывая быстрое хозяйственное развитие Биро-Биджанского национального района, Президиум ВЦИК, 7 мая 1934 года принял постановление о преобразовании его в Еврейскую автономную область в составе РФ. В 1938 году с образованием Хабаровского края Еврейская автономная область вошла в его состав.
18 декабря 1934 года в Биробиджане состоялся 1-й областной съезд Советов. Он завершил оформление новой национальной области как советской государственной единицы, утвердил план хозяйственного и культурного строительства и избрал руководящие органы. Первым председателем облисполкома ЕАО был избран И.И. Либерберг.
Большое значение для роста экономики и культуры области имели постановления Совнаркома СССР от 1 октября 1934 года ⌠О мерах по хозяйственному и культурному развитию Еврейской автономной области■ и Президиума ЦИК СССР от 29 августа 1936 года ⌠О советском, хозяйственном и культурном строительстве ЕАО■. Они стали программой действий всех трудящихся области.В последующие годы ЦК партии и Советское правительство неоднократно рассматривали вопросы, связанные с оказанием помощи ЕАО, в частности кадрами специалистов. По путевкам ЦК и Далькрайкома ВКП(б) в область было направлено большое количество партийных и хозяйственных работников, квалифицированных специалистов. Наряду с евреями в область переселялись трудящиеся других национальностей. Население области было многонациональным и в 1939 году оно составляло уже 108,9 тыс. чел.
Экономика области, ее сельскохозяйственное и промышленное производство развивались быстрыми темпами. В 1936 году введена в эксплуатацию первая очередь Биробиджанской швейной фабрики. 1 января 1938 года в строй действующих вступил обозостроительный, ныне завод ⌠Дальсельмаш■. Начал давать продукцию завод металлоизделий в г. Биробиджане, Лондоковский известковый завод, организована добыча и переработка Бираканского мрамора. Особое внимание уделялось развитию транспорта, строительству автомобильных и железных дорог, мостов. Город Облучье стал центром первого отделения Дальневосточной железной дороги. Здесь была построена большая железнодорожная развязка, электростанция, кирпичный завод, несколько мелких подсобных предприятий. В 1937 году крупная железнодорожная станция, депо были построены в пос. Бира. Быстро росли крупные поселки Волочаевка и Смидович, обновился и старый поселок Николаевка. За период с 1928 по 1937 год на месте небольшой железнодорожной станции Тихонькая, где не было электричества, ни одного промышленного предприятия, функционировала всего одна начальная школа, был построен город Биробиджан, ставший административным, экономическим и культурным центром Еврейской автономной области.
Широкое развитие в ЕАО получила многонациональная культура, искусство. Помимо областных газет издавался литературно-художественный и общественно-политический журнал ⌠Форпост■, в котором печатали свои произведения крупнейшие советские еврейские писатели и поэты. Набирал силу и опыт еврейский театр в г. Биробиджане.
....
В декабре 1990 г. III Съезд народных депутатов РСФСР внес поправку в текст Конституции РСФСР, по которой существенно менялось административное деление Российской Федерации. Было провозглашено, что отныне автономные области входят непосредственно в состав Федерации.
Справедливости ради следует сказать, что часть радикально настроенных депутатов областного Совета, который после известных событий октября 1993 г. прекратил свое существование, весной 1991 г. настойчиво предлагали провозгласить Еврейскую автономную республику, но этому предложению не суждено было осуществиться. Вместе с тем поправка к Конституции была учтена. 29 октября 1991 года областным Советом народных депутатов принята Декларация о государственно-правовом статусе ЕАО. В том же году Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР Еврейская автономная область была выделена из состава Хабаровского края в самостоятельный субъект Российской Федерации.
31 марта 1992 года был подписан Федеративный договор о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти и органами власти Еврейской автономной области.
Подлинная самостоятельность автономии поставила на повестку дня необходимость скорейшего решения целого ряда вопросов, создания органов исполнительной власти областного, а теперь еще и федерального уровня, чего раньше не было. Это потребовало огромного напряжения сил, прежде всего, от назначенного 19 декабря 1991 г. губернатором Николая Волкова и его ближайших соратников. В короткий срок предстояло не только самим научиться выстраивать отношения с федеральным центром, но и научить этому руководителей районов, многих предприятий и учреждений различных форм собственности.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Хотя этот вопрос уже десятки раз дискутировался в ДК и приводились ссылки, Мутаборр заявляет, что ссылки не приводились. Ссылки на посольства Германии в США или США в Германии он не считает официальными ссылками, т.е. он допускает на государственных страницах фальсификации и манипуляции.
Я признаю свою ошибку, да оказывается ссылки приводились.
После того, как Скорпи привел еще одно подтверждение, он скорее всего переведет дискуссию в другию плоскость и начнет спорить либо по поводу процентов, либо по поводу каких-либо спорных определений..
Да вы как в воду глядели, херр Обер. Ведь утверждение про "самую большую этническую группу" - действительно некорекктное. Ведь на английском языке речь идет о не об этнической группе а о "происхождении" ( Ancestry)
***
Ancestry
Definition:
The data on ancestry were derived from answers to long-form questionnaire Item 10, which was asked of a sample of the population. The data represent self-classification by people according to the ancestry group or groups with which they most closely identify. Ancestry refers to a person's ethnic origin or descent, "roots," heritage, or the place of birth of the person, the person's parents, or their ancestors before their arrival in the United States. Some ethnic identities, such as Egyptian or Polish, can be traced to geographic areas outside the United States, while other ethnicities such as Pennsylvania German or Cajun evolved in the United States.
The intent of the ancestry question was not to measure the degree of attachment the respondent had to a particular ethnicity. For example, a response of "Irish" might reflect total involvement in an Irish community or only a memory of ancestors several generations removed from the individual. Also, the question was intended to provide data for groups that were not included in the Hispanic origin and race questions. Official Hispanic origin data come from long-form questionnaire Item 5, and official race data come from long-form questionnaire Item 6. Therefore, although data on all groups are collected, the ancestry data shown in these tabulations are for non-Hispanic and nonrace groups. Hispanic and race groups are included in the "Other groups" category for the ancestry tables in these tabulations
***
что его заявления о том, что представителей этой этнической группы могла постигнуть та же участь, что и этнических немцев в СССР или Чехословакии во время и после войны с Германией - просто нелепы.

От того, что группа людей, обозначающих себя как "German" - самая многочсленная вовсе не означает, что напади Гитлер непосредсвенно на С Ш А, не постигла бы участь их как немцев в Чехословакии
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

вообще то биробиджан - тема отдельная...
тут можно много и долго дискутировать...хотя бы о том как поселенцами "рубалась капуста"... но вернемся лучше к теме деградации немцев россии...эту ветку так быстро не закроют... тема безобидная..
кстати я несколько дней пытаюсь заполучить ответы на мои вопросы от г.кригера и все мои надежды рухнули...

вообще то биробиджан - тема отдельная...
тут можно много и долго дискутировать...хотя бы о том как поселенцами "рубалась капуста"... но вернемся лучше к теме деградации немцев россии...эту ветку так быстро не закроют... тема безобидная..
кстати я несколько дней пытаюсь заполучить ответы на мои вопросы от г.кригера и все мои надежды рухнули...
А мы с тобой сами виноваты . Флудим уже тут который день или на частностях концетрироваться пытаемся. Тексты - добавляутся - а кригер пришел - ответил только мне - и снова убег. Его право. А было бы меньше текстов - можно было бы виднее тому же кригеру.
Вывод - может ты вынешесь еврейские темы в отдельный топик ?
П.С - сканер есть и время с распознавающими програми? Оч хочется статьи kr-a почитать, которые ты упоминал - Люблю знатели перевертышей мировозрение исследовать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

└...От того, что группа людей, обозначающих себя как "German" - самая многочсленная вовсе не означает, что напади Гитлер непосредсвенно на С Ш А, не постигла бы участь их как немцев в Чехословакии...⌠
Что, прямо как в СССР всех американцев немецкого происхождения лишили бы имущества (четверть населения страны) взяли бы да погрузили бы в вагоны для скота и увезли бы на Aляску?
Вы хоть понимаете, что это даже технически невозможно, тем более, что в США немцы были в составе гремий, которые принимали решения. Кто принял бы решение о депортации многих десятков миллионов американцев на Аляску? Англосы? Да они там составляют меньшинство.
И с какой стати должны были американцы ссылать четверть своего собственного наиболее трудоспособного и эффективного населения? Чтобы наверняка проиграть войну?
Кто бы воевал с Германией, если бы не Айзенхауер и многие тысячи американских солдат немецкого происхождения?
Эх Мут, я не думал, что вы после всего, что было сказано, так подставитесь.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Mutaborr13: └...От того, что группа людей, обозначающих себя как "German" - самая многочсленная вовсе не означает, что напади Гитлер непосредсвенно на С Ш А, не постигла бы участь их как немцев в Чехословакии...⌠
Олменд: Что, прямо как в СССР всех американцев немецкого происхождения лишили бы имущества (четверть населения страны) взяли бы да погрузили бы в вагоны для скота и увезли бы на Aляску?

Млин, Олменд, я вам - про Чехословакию - вы мне - про СССР. "тфу на вас"
Или Чехословакия уже в состав СССР вошла?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"... вернемся лучше к теме деградации немцев россии...эту ветку так быстро не закроют... тема безобидная..
кстати я несколько дней пытаюсь заполучить ответы на мои вопросы от г.кригера и все мои надежды рухнули..."
Под интеллектуальной деградацией имелось ввиду снижение количества образованных людей в среде немцев в СССР по сравнению с дореволюционным уровнем. Это очевидный факт, цифры были приведены, вы ведь с этим не собираетесь спорить? Так что вам еще нужно обьясниять? Почему это произошло? А вы сами не знаете?
Или вас так загипнотизировал Мут, что вы поверили в то, что Криегер считает вас лично интеллектуально деградировавшим?
Мне кажется, что Криегер переоценивает уровень знаний юзеров ДК.
Ему надо было сначала открыть ветку с ликбезом, обьяснить, что такое статистика, обьяснить такие термины, как дисперсия, среднеарифметическое, среднеквадратичное, тренд, экстрополяция, коэффициент вариации, обьем выборки, группа выборки... итд.
Приведу наглядный пример редуцировав группу выборки до двух человек.
Представьте, что вы и ваш сосед по двухфамильному дому - это группа выборки.
Год назад ни вы ни ваш сосед не пили спиртного. В этом году ваш сосед выпивает в день литр водки, а вы - ни грамму! С точки зрения статистики в вашем двухфамильном доме повысилось употребление алкоголя с нуля до 0,5 литра в день, т.е. имеется тренд на алкоголизацию исследуемой группы. Значит ли это, что вы выпиваете 0,5 литра в день? Нет не означает, так как в исследуемой группе имеется большая дисперсия, т.е. исследуемая группа в отношении потребления алкоголя не является гомогенной.
Вот если бы дисперсия была нулевой, то можно было сказать, что и вы и ваш сосед в одинаковой степени деградировали в отношении употребления водки.
А так как о дисперсии вообще ничего не говорится, то от того, что ваш сосед выпивает литр водки в день, у вас ну ни как не могут быть обнаружены промилли в крови, и от того, что статист констатирует факт повышения потребления спиртного в доме, где вы живете, вы еще не станивитесь алкоголиком и вас никто не назвал алкоголиком.
Так что успокойтесь, Пикуль, Криегер не имел ввиду, что вы лично деградировали, он имел ввиду средние показатели по исследуемой группе.
Вы напоминаете тот персонаж из мультика, который очень испугался и дрожащим голосом произнес: "Меня посчитали..."
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...про Чехословакию - вы мне - про СССР..."
Неужели это так существенно? Я думал, что сам факт преследования немцев во время второй мировой является существенным.
Сравнивать с Чехословакией, где немцев было некуда ссылать и их убивали, еще более дикo и глупo, не нахожу нужным вообще об этом говорить.
Мда, логика у вас действительно сильная... и с чувством юмора... благополучно... от общения с вами у меня повышается настроение.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...про Чехословакию - вы мне - про СССР..."
Неужели это так существенно? Я думал, что сам факт преследования немцев во время второй мировой является существенным.
Да Олменд, это так существенно. Поскольку еще раз подчеркивает, что не только в СССР немцев только за то что они немцы - преследовали. Про ссылки немцев ("Сравнивать с Чехословакией, где немцев было некуда ссылать и их убивали")- это вообще маразм. Год был уж 1945й . Вы даже не знаете, о каких немцах ечь идет. Вы бы таки поинтересовались данным вопросом. Вон и кригер икс-томник указал, где прочесть можно. Если вам линки нужны - я тоже их приводил. Из ГЕО ( если выс когда-нибудь доберетесь до библиотеки, то вы сможете убедится, что многое из икс-томника упомянутого кригером в сжатой форме повторяется в ГЕО)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(ц)

Да и к сельхозтруду они были несподручны, поскольку заниматься им евреям в России всегда запрещалось по закону.
________________________________________________________
Чево, чево???
Брехн.... В смысле, не соответствует действительности...