А экономку Лаврентия, немку, даже пальцем не тронули..

Но немцам в России привилегии дали не потому, что русские власти этого хотели. Просто в стране были огромные неосвоенные территории, пробовали селить туда русских крестьян, но они сбежали.
И еще раз - вместо приема немцких крестьян надо было бы крепостное право отменить Но К 2 побоялась это сдлать из-за давления величавых Б-в
Вот тут то русским властям и пришлось пообещать колонистам привилегии, но откликнулись на это только в основном немцы, наверное потому, что те русские послы, которые вербовали в Германии, хорошо говорили на немецком и сами были немцами, и это подействовало - поверили своим!

Это круто - русские послы которые немцы - Вершина И.Д-и
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Потом стали вербовать европейцев, в том числе и немцев, но те ни в какую, так как в случае чего могли уехать в Америку.
Вот тут то русским властям и пришлось пообещать колонистам привилегии, но откликнулись на это только в основном немцы, наверное потому, что те русские послы, которые вербовали в Германии, хорошо говорили на немецком и сами были немцами, и это подействовало - поверили своим!
Олменд, ваши искажения по Указам 1762 / 1763 годов достигли своего апогея - Вы даже забываете причины убегания из княжеств немецкий крестьян - голод, неурожай, "призыв" в армии на войну...И еще - преследование за веру
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"....Напади на С Ш А Гитлер - точно также было бы как в чехии ( я про чехию пример приводил вообщето) - убвали бы за то, что только немцы...
Во-первых Германия и США были противниками в во второй мировой войне. Во-вторых Американцы совсем по другому дефинируют национальность. Немцы составляют самую большую этническую группу в Америке, если бы до этого дошло, то не известно, ккто кого бы убивал. Но факт есть факт: Айзенхауэр был немцем, как и многие американские солдаты, которые воевали с Германией. Так что не смешите народ вашим "бы да кабы."
Америка тем и отличается от СССР, что она не на словах, а на деле всегда верила в свои идеалы, и никакие нацистские провокации на нее не действовали.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Auch der Einfluss der russischen Bräuche, wie "Wodka" und Prügeleien sorgte des öfteren für den intelektuellen Niedergang des Volkes der RD.
So kann man sagen, dass die RD nach und nach, wen auch nicht freiwillig, degradierten.
das ist richtig... und ich verstehe um was gehts... sagen sie das bitte viktor krieger...
Рихтиг, говоришь...Эх ты...Злые варвары алкаголики русские повлияли на упадок...Шайсе каккое - главное, водку пили на Руси весьма долго. И в моменты падений / взлетев...
Вот %╖ы...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Во-первых Германия и США были противниками в во второй мировой войне. Во-вторых Американцы совсем по другому дефинируют национальность. Немцы составляют самую большую этническую группу в Америке, если бы до этого дошло, то не известно, ккто кого бы убивал. Но факт есть факт: Айзенхауэр был немцем, как и многие американские солдаты, которые воевали с Германией. Так что не смешите народ вашим "бы да кабы.
Вы за народ то не рассписывайтесь весь. Если кое-кого депортировали, то почему бы в случае нападения не идентифицировать простому американскому хлопцу немца с нападающим?
П.С а про этногруппу - это тока вам известно. И только от вас инфа эта постуает. Нет официальных подтвержднеий этому " Немцы составляют самую большую этническую группу в Америке"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"...Тут Вы глубоко заблуждаетесь. Читать на иврите умели очень многие. Оба моих деда рассказывали, как к ним в детстве приходил учитель и учил их ивриту и Торе, при том, что они не были из каких-то богатых, знатных или образованных. семей. Только умевшие читать на иврите не попали в Вашу статистику, образованием это не считалось...."
Я не сомневаюсь в том, что ваши деды умели читать и писать, речь ведь о среднестатистических данных.
Криегер и моя малость худо бедно но привели некоторые цифры.
А чем вы подтвердите ваши утверждения?
Я вот сильно сомневаюсь, чтобы предки Мутаборра были такими же грамотными, как ваши, не буду вдаваться в подробности.
Меня действительно интересуют цифры, может вы и правы, но я не вижу подтверждения вашим словам. То, что я нашел в сети по этому поводу, я уже опубликовал. Поищите в архивах.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...А экономку Лаврентия, немку, даже пальцем не тронули..."
Во-первых не экономку, а профессиональную учительницу, преподавательницу немецкого и английского языка, не юродствуйте.
Во-вторых, если ее не расстреляли, как ее брата и не сослали в Казахстан, то это еще не значит, что ее не тронули. Во всяком случае, ей не разрешили остаться в родительском доме на кавказе, а проживала она на Урале. Похоронена в Казахстане, так как в старости лет она уже ни кому не была нужна, а пенсия у нее была нищенской. Вот и пришлось сосланным родственникам на старости лет приютить старушку.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Я не сомневаюсь в том, что ваши деды умели читать и писать, речь ведь о среднестатистических данных.
Криегер и моя малость худо бедно но привели некоторые цифры.
Дубль три: даже если данные - среднестатистические - это подчеркивает тенденцию
Корме того, после прочтения методов опроса и сбора информации я заявляю что в представленных таблицах
РЕЧь НЕ ИДЕТ О среднестатистических данных, Вы врете, нагло и безцеремонно. Вы как всегда свой зад пытаетесь вытянуть, попутно лизнув чей то анус, но своих же этнических даже гетерогенных соратников в навоз вталкивате.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Цветом выделять не надо, у меня в браузере цвета шрифтов отключены.

"...Чрезвычайно логично Тем более, что русские к национальным кадрам никак не относились. Евреи, записавшиеся русскими, тем паче...."
Какой вы рассеянный однако. Ведь дал ссылку, там ясно все написано, с цифрами.
Еще раз:

http://www.oval.ru/enc/31037.html
В процессе ликвидации фактического неравенства в экономике и культуре наций и национальностей, в ходе социалистического строительства Коммунистическая партия и Советское государство воспитали высококвалифицированные национальные К. в союзных республиках.
Состав специалистов с высшим образованием, занятых в народном хозяйстве СССР (по национальностям союзных республик), тыс. чел.
___________________1940_______________1960______________1970
Всего_____________909,0________________3545,2_____________6853
русские____________493,9_______________2070,3_____________4033,6
украинцы___________128,8_______________517,7______________1031,2
белорусы___________21,2________________95,1_______________204,0
узбеки_____________2,9__________________46,5_______________139,6
казахи_____________1,8___________________34,8_______________96,8
Я специально для вас выделил те народы, которые я имел ввиду.
"...А как быть с теми евреями, кто не записался, я просто не понимаю...
У тех было меньше шансов, но все же больше, чем у немцев в СССР. Евреи, которые были по-паспорту евреями, в основном были бедными евреями, без связей. Они в основном уехали в Израиль. А образованные евреи, которые по-паспорту чаще всего евреями не были, уехали в Германию, ЕС или Америку.
"....Статья, безусловно, антисемитская...."
Ну вот, так всегда. Сначала подавай ссылки, а потом эти ссылки оказываются "антисемитскими". Неужели вам доставляет удовольствие дискутировать на таком уровне?
А по существу вы могли бы что-то опровергнуть или уточнить? ДА и вы сами давеча говорили, что одним в Казахстане как минимум один из лидеров был евреем.
"...Кто выделил на него 50 миллиардов рейхсмарок, ввез в Россию Ленина сотоварищи в запломбированном вагоне и контролировал взятие Зимнего? А потом состриг хорошие купоны, заставив этого Ленина подписать Брестский мир, по которому огромные территории Украины, Белоруссии и Прибалтики отошли Германии? Если мне не изменяет память, это был германский генштаб..."
Никаких проблем, это была Кайзеровская Германия, а посредниками были.... ну сами знаете, кто. А вот российские немцы тут ни при чем, так что не понимаю, зачем вы это вообще привели. Мы дускутируем о народах СССР и России, а не о Кайзеровской Германии, гражданами которой российские немцы не являлись.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Но немцам в России привилегии дали не потому, что русские власти этого хотели. Просто в стране были огромные неосвоенные территории, пробовали селить туда русских крестьян, но они сбежали.
А Вы знаете, что евреям тоже пару раз пытались давать права осваивать какие-то территории, например, в начале 19-го века разрешили было осваивать какие-то места в Херсонской губернии, и евреи, которых в очередной раз вышвырнули с обжитых мест, из всех деревень, с радостью туда бросились, хотя численность переселенцев была сильно ограничена и хотя им практически не дали обзавестись инвентарем, половину отпущенных на это денег разворовали и все от начала до конца было издевательством, а в итоге программу эту вообще свернули и для переселившихся туда евреев начался голодомор.
Подробнее можете прочитать здесь, вообще книга очень информативная и интересная, раз уж Вы на эту тему пишете, рекомендую: http://www.chassidus.ru/search.php?url=library/history/kandel/2_2.htm
Так что не всем такие права давали, как видите... русским крепостным их тоже не давали.

Никаких проблем, это была Кайзеровская Германия, а посредниками были.... ну сами знаете, кто. А вот российские немцы тут ни при чем, так что не понимаю, зачем вы это вообще привели. Мы дускутируем о народах СССР и России, а не о Кайзеровской Германии, гражданами которой российские немцы не являлись.
Вот и наступил этот момент икс - как про обучение/якобы фермерство/ да и саму национальность с этносом - тут вы себя как НЕМЕЦ позиционируете и ваших предков и "этно.сратников" ТАКЖЕ КАК НЕМЦЕВ - НО СТОИТ указать на нечто вам НЕ подходящее - вы снова стрели переводите и УЖЕ дистанцируете себя/ ваших.этно соратников. Будте в конце концов ПОСЛЕДОВАТЕЛьНЫ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"... про этногруппу - это тока вам известно. И только от вас инфа эта постуает. Нет официальных подтвержднеий этому " Немцы составляют самую большую этническую группу в Америке"..."
Мутик, так и быть, для вас еще раз приведу данные. Я на всякий случай сделал пару закладок в браузере, так что найти официальные данные с официального сайта США особого труда не составляет.
В 1990 году их было около 60 миллионов. В 1941 процентный состав немцев в США был еще большим.
Хотя эти немцы в первую очередь являются американцами, и все зависит от постановки вопроса. В 1990 году вопрос был поставлен однозначно.

The 1990 Census: German-Americans
According to the 1990 Census, the German-Americans are the largest ethnic group in the U.S. with 57,947,374 persons or 23.3% of the U.S. population claiming some form of German ancestry.
1990
Rank _____Ancestry Group__________Number Percent
Total Population __________248,709,873______100.0
1 German______ 57,947,374_______23.3
2 Irish 38,735,539 15.6
3 English 32,651,788 13.1
4 Afro American 23,777,098 9.6
5 Italian 14,664,550 5.9
6 American 12,395,999 5.0
7 Mexican 11,586,983 4.7
8 French 10,320,935 4.1
9 Polish 9,366,106 3.8
10 American Indian 8,708,220 3.5
From: U.S. Census, 1990 Detailed Ancestry Groups for States CPH-L-97.
Dr. Don Heinrich Tolzmann, President of the Society of German-American Studies, points out that the German category does not include
Germans from other German-speaking states and regions of Europe and the Americas. Hence, to the German statistic the following can be added:
1 Alsatian 16,465
2 Austrian 870,531
3 Luxemburger 49,061
4 Swiss-German 700,000*
5 German-Russian 10,153
6 Pennsylvania German 305,841
* 70% of the total Swiss statistic
These six additional German ethnic groups total 1,952,051. The total combination then of all the seven German ethnic categories is:
German category 57,985,595
Other categories 1,952,051
Total 59,937,646
The results indicate that German-Americans constitute a full one-fourth of the population (Deutsche Welt-U.S.A., July/August 1992).
If you wish to have the statistics for your own state, write to:
Ethnic and Hispanic Branch Population Division
U.S. Bureau of the Census
Washington, D.C. 20233
(301) 763-7955
and request the 1990 Detailed Ancestry Groups for States CPH-L-97; A Supplement to the 1990 CP-S-1-2, "Detailed Ancestry Groups for States."
http://en.wikipedia.org/wiki/German_American
The German-Americans are the largest self-reported ethnic group in the United States today.
According to the 2000 U.S. census, 47 million Americans are of German ancestry. German-Americans represent 16% of the total US population and 24% of the white non-Hispanic population.
Of the four major U.S. regions, German was the number one reported ancestry in the Midwest, number two in the West, and three in the Northeast and South regions. German was the top reported ancestry is 23 states, and it was one of the top five reported ancestries in every state except Maine and Rhode Island.
German-American presidents
There have been three presidents of the United States of America who were of German ancestry. One was World War II general Dwight Eisenhower (his original family name was Eisenhauer), another was Herbert Hoover (his original family name was Huber) and the other was James Garfield who campaigned in German.
[edit]
http://www.euroamericans.net/german.htm
The United States Census lists 42,885,162 persons of German heritage. German Russians total 10,535. States with the largest German-American communities include:
German:
1. California- 3,332,396
2. Pennsylvania- 3,115,560
3. Ohio- 2,866,565
4. Illinois- 2,440,549
5. Wisconsin- 2,289,585
German Russian:
1. California- 1,268
2. Kansas- 1,080
3. North Dakota- 992
4. Colorado- 686
5. Washington- 491
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m4021/is_2001_Dec_1/ai_80408799
Shifting Identities - statistical data on ethnic identities in the US - Brief Article - Statistical Data Included
When asked their ancestry or ethnic origin, more people than ever before chose "United States" or "America" on their Census 2000 forms. Some 20 million people identify themselves with the United States or America, up 51 percent from 13 million in 1990, according to the Census 2000 Supplementary Survey.
...
Groups listed in the example in a given year often experience an increase in numbers claiming that ancestry. In 1990, for instance, German and Croatian were among the examples accompanying the ancestry question, which asks: What is your ancestry or ethnic origin? The number of Germans appeared to leap from 49 million in 1980 to 58 million in 1990, when it was included in the example, only to fall again in 2000, to 46 million, when it was left out.
However, the numbers don't necessarily reflect real shifts in populations. "It's highly likely many either migrated into the American category or simply didn't answer the question," says Richard Alba, professor of sociology at the State University of New York at Albany, referring to the decline in people claiming English and German roots.
Census Bureau researchers recognize that the examples they use in the question on ancestry affect response, says Angela Brittingham, demographic analyst at the bureau. Beyond rotating some of the prompts, she says, the bureau has no plans to change how the ancestry question is administered.
REAL POPULATION SHIFTS
Italian ancestry was the first example provided on the Census 2000 questionnaire, which may have increased the response rate of those claiming that ancestry.
Forecast is American Demographics' bimonthly newsletter devoted to census coverage. For a subscription, call 212-204-3877 or send an e-mail to ebowman@mediacentral.com.
COPYRIGHT 2001 Copyright by Media Central Inc., A PRIMEDIA Company. All rights reserved.
COPYRIGHT 2003 Gale Group
http://usa.usembassy.de/germanamericans-genealogy.htm
Nearly 43 million Americans — about 1-in-6 U.S. residents — identified their ancestry as German in the Census 2000. As opposed to first and second-generation Americans, for whom integration and Americanization was of primary interest, more recently third, fourth and later generations have shown an awakening and increasing ethnic consciousness and concern in tracing their family history back to its European origins. Also Germans are becoming increasingly curious about whether they might have relatives across the Atlantic.
http://www.genealogienetz.de/misc/emig/

Любопытно то, что более 10 тысячь американцев себя считают не просто немцами, а российскими немцами! Другие потомки российских немцев ограничились тем, что назвали себя немцами.
Но как ни ставь вопросы, как минимум 43 миллионa американцев отвечают, что они немецкого происхождения, т.е. самая большая этническая группа... и зарубите себе это на носу и больше не упрекайте меня в том, что я не поддерживаю мои тезисы ссылками.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Вот и наступил этот момент икс - как про обучение/якобы фермерство/ да и саму национальность с этносом - тут вы себя как НЕМЕЦ позиционируете и ваших предков и "этно.сратников" ТАКЖЕ КАК НЕМЦЕВ - НО СТОИТ указать на нечто вам НЕ подходящее - вы снова стрели переводите и УЖЕ дистанцируете себя/ ваших.этно соратников. Будте в конце концов ПОСЛЕДОВАТЕЛьНЫ..."
Мутик, ну как мне вам, недеградированному интеллектуалу обьяснить, что культурно-этническая принадлежность еще не означает гражданской принадлежности и не подразумевает ни моральной, ни юридической ответственности.
Я ведь не обвиняю не граждан израиля еврейского происхождения, которые живут в Германи, за политику Израиля на оккупированных территориях. ДА и еврейская община в Германии постоянно подчеркивает, чтобы немцы не путали израильтян с евреями, живущими в Германии. Или вы считаете, что граждане Германии не имеют права ходить в Синагоги только лишь из за палестино-израильского конфликта?
Если палестинцы или арабы из-за этого преследуют французов или немцев еврейского происхождения, то это показывает их культурный уровен, они еще на уровне средневековья.
Но ведь вы, Мут, претендуете на интеллектуальность, не так ли?
Ну скажите, почему вы в этом случае такой трудный?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Рихтиг, говоришь...Эх ты...
алкоголики (национальность у этого явления дело второстепенное) деградировали еще быстрее

"...хотя численность переселенцев была сильно ограничена и хотя им практически не дали обзавестись инвентарем, половину отпущенных на это денег разворовали..."
Скорее всего это лежит в различных менталитетах упомянутых народов. Если бы немцам после 41 в качестве компенсации дали хотя бы Бирибиджан (ведь стоял и пустовал, а немцев на пмж даже в ГДР и то не отпускали) или какую-нибудь пустыню в Казахстане, и они сами бы заведовали бюджетом и финансами, то все было бы ОК и никто бы ничего не разворовал.
Мне раз довелось поговорить с упомянутым Герингом. Он говорил, что они выбрали колхозную форму хозяйствования именно из за того, что имели большую финасовую самостоятельность и то, что они зарабатывали, было труднее разворовать. A вот как немцы из колхоза уехали, все сразу разворовали, по этому поводу даже на немецкой волне передача была и ссылки я уже приводил.
Kстати, упомянутый колхоз имел кооперативные девятиэтажки в самом престижном районе Павлодара, так как в Павлодаре находились фермы колхоза. Колхозники жили в городских домах, и подьезды в этих домах не напоминали общественные туалеты, так как были устроены по западному типу, с ключем от подьезда... и ездили немецкие колхозники на работу в городском транспорте в колхозные теплицы, которые использовали тепло городских ТЭЦ... и город снабжался зелеными огурчиками и прочей зеленью.
На всю область не хватало, но город обеспечивали.
Ведь это русский народ придумал пословицы:

Немец, что верба: куда ни ткни, тут и принялся!
Немечина хитрая, безверная, басурманская.
У немца на все струмент есть.
Немец без штуки с лавки не свалится.
Немец хитер: обезьяну выдумал.
Немец своим разумом доходит (изобретает), а русский глазами (перенимает).
Немецкая (т. е. точная, школярная) ученость.
Настоящий немец (точен, педант, причудлив).
Немец — шмерец, копченый, колбаса, колбасник, сосиска.
(В.И.Даль Толковый словарь живого великорусского языка)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Чрезвычайно логично Тем более, что русские к национальным кадрам никак не относились. Евреи, записавшиеся русскими, тем паче...."
Какой вы рассеянный однако. Ведь дал ссылку, там ясно все написано, с цифрами.
Олменд, русские даны для сравнения, Вы понимаете, для сравнения?
Национальными кадрами в СССР назывались национальные меньшинства.
Евреи, которые были по-паспорту евреями, в основном были бедными евреями, без связей. Они в основном уехали в Израиль.
Да, и когда же это произошло? А произошло это после 1989 года. До того удалось уехать лишь немногим счастливчикам.
А образованные евреи, которые по-паспорту чаще всего евреями не были, уехали в Германию, ЕС или Америку.
Лихо как у Вас все получается. Значит, образованные евреи по паспорту не записаны, а необразованые записаны (по недостатку образования, не иначе) и они при этом бедные...
Насчет записи я уже тут рассказывал, как это делалось. Многих нацменов, а евреев особенно, поощряли записываться русскими. В частности, моей матери паспортистка, выдававшая ей паспорт, предложила записаться русской, и у бабушки была та же история лет за 20 до того, и кое-кто из ее братье-сестер записался не тем.
Ну, а Германия евреев, записанных русскими во втором поколении, евреями вообще не признает и не принимает. Про ЕС я вообще не понял, зачем Вы его приплели, там, кроме Германии, никто евреев не принимает, да и та ровно через год прекратит. Так что перемудрили Вы тут, как обычно.
"....Статья, безусловно, антисемитская...."
Ну вот, так всегда. Сначала подавай ссылки, а потом эти ссылки оказываются "антисемитскими".
Что ж я могу сделать, если Вы такие ссылки мне подсовываете?
Что она не только антисемитская, но еще и глупая и брехливая на редкость, я Вам уже доказал.
А по существу вы могли бы что-то опровергнуть или уточнить? ДА и вы сами давеча говорили, что одним в Казахстане как минимум один из лидеров был евреем.
Совершенно верно, был там такой еврей Голощекин, которого Сталин вскоре расстрелял. А были еще на этой же должности армянин Мирзоян, татарин Шаяхметов, русский Брежнев, чуваш Колбин, казахи Кунаев и Назарбаев... остальных не помню.
Никаких проблем, это была Кайзеровская Германия, а посредниками были.... ну сами знаете, кто. А вот российские немцы тут ни при чем, так что не понимаю, зачем вы это вообще привели. Мы дускутируем о народах СССР и России, а не о Кайзеровской Германии, гражданами которой российские немцы не являлись.
Да я к тому, что немцы сыграли в русской революции далеко не последнюю роль, и русские немцы в том числе, как, впрочем, и поляки, и латыши, и грузины, и даже китайцы. Германия эту революцию даже организовала и профинансировала. А валят все почему-то на одних евреев, бравших не те фамилии, да на жену Молотова, которая из лагерного барака руководила террором Козлы отпущения могут спать спокойно: их, как всегда, нашли.

Если палестинцы или арабы из-за этого преследуют французов или немцев еврейского происхождения, то это показывает их культурный уровен, они еще на уровне средневековья.
Олменд, вот те на а ещ╦ в ислам собирались конвертироваться... там Вас за такие речи по головке не погладят

"...Да я к тому, что немцы сыграли в русской революции далеко не последнюю роль, и русские немцы в том числе..."
Так как мы говорим о народах России, а не Германии, то оставим в покое народы Германии (в том числе и немцев и немецких евреев) и вернемся к нашим барашкам.
Не могли бы вы мне поподробнее рассказать о роли российских немцев в революции?
Мне все же кажется, что она была очень и очень скромной по сравнению с ролью другого российского народа, то бишь евреев.
Вот до революции немцы в России действительно играли большую роль и им жилось там неплохо, так на какой х... им нужна была революция?
"...Олменд, вот те на а еще в ислам собирались конвертироваться..."
Нет, вы что-то путаете. Я собирался реформировать ислам... да вот времени в обрез...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~