Существует множество всяких приборов, которые являются изобретением человека.
( не путать средства производства, орудия труда и приборы.)
При использовании любого прибора, исследователь точно знает с какой целью он использует тот или иной прибор и иногда знает принцип работы этого прибора, хотя последнее и не объязательно и вс╦-же без определ╦нных знаний пользования прибором, не обойтись.
Любой измерительный прибор имеет так или иначе контакт через проводники, непосредственное взаимодействие или через э/м излучения с исследуемым или измеряемым предметом, как например все оптические приборы или приборы используемые в звуко, радио локации. Как правило все приборы имеют какой либо один используемый метод сравнивания параметров.
Однако это не совсем так с прибором, который получил самое большое распространение в быту и во всех деятельностях человека. Это прибор по имени ЧАСЫ.
Часы, как прибор, известны человеку уже в дал╦кой древности в виде солнечных, песочных или огневых часов с помощью которых определяли периодичность и длительность некоторых процессов.
Эту периодичность и длительность почему-то люди называют ВРЕМЕНЕМ. Таким образом прибор который имеет основное значение измерения длительности и периодичности процессов стал называться часами и считается, что часы непосредственно измеряют "время".
При использовании часов (солнечных)часы, как прибор имеют через световые лучи непосредственый контакт с Солнцем и таким образом определяется его месторасположение на небосводе и положение тени на цифетблате. Если туча закроет Солнце, то соответсвенно пользоваться этим прибором нет ни какой возможности, вс╦ просто и понятно и ни кому не прийд╦т мысль в голову, что Солнце пропало из вида и в месте с ним остановилось и Время. Или если зимой солнечный день становится короче, то значит происходит ускорение времени, а летом с увеличением продолжительности дня - происходит замедление времени.
Но совсем по-другому стало после того ка Эйнштэйн объединил математическое пространство и время и стал писать это "объединение" через ч╦рточку-дефис. Время начало замедлятся, ускоряться и вообще останавливаться. Вначале теоретически в ИСО, а потом и практически на спутниках <GPS>.
Не пора ли раз и навсегда разобраться и определить что-же может в реальной действительнодти замедляться и ускоряться, "время" или часы, что первично и что вторично.
П.С. Желающих, быстро назвать всех противников Эйнштэйна "антисемитами", просьба не беспокоится, они не антисемиты, а АНТИВОСьМЕРИТЫ, т.е. только противники отмены здравого смысла и логики, как инструментов познания.

Поздравляю всех единомышленников и противников тоже, с наступающим Новым Годом!

Ща Ш. и Д. подгребут и тебе ответят
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Дорогой Мутабор, как Вам известно, Моисей, возвращаясь с горы Синай с каменными скрижалями, полученными от господа бога, расколотил их (скрижали) то ли спьяну, то ли по другой какой причине. Может не хотел евреям НАСТОЯЩИЕ заповеди показывать, не знаю. Заповедей тех никто не видел, Моисей восстанавливал их по памяти, как запомнил. Ну понятно, старый человек, тяж╦лое детство, память уже не та...
Так вот предание гласит, что одну самую важную заповедь забыл Моисей, и не вошла она в заветные 613 или сколь-ко там известных человечеству заветов. Запомните е╦, дорогой Мутаборр на всю жизнь, вот эта заповедь:
"ДА НЕ НАФЛУДИ НА ВЕТКЕ БЛИЖНЕГО СВОЕГО!"
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения.

Поздравляю тебя тоже с наступающим Новым Годом!
Вс╦, что ты написал о времени и часах - совершенно справедливо.
Не понимают этого лишь те, у кого слишком длительная зубр╦жка воспитала благоговение перед чужими ╚авторитетными╩ мнениями и перед любыми формулами без разбора.

А молитвоподобное повторение неверных "истин" ничего не воспитывает?
veni, vidi... expuli

Повторение - мать учения. Это ещ╦ в школе проходили.
Неверные "истины" - это что за зверь такой?
Истина от повторения не переста╦т быть истиной.
К Вашему сведению, таблицу Д.И.Менделеева т.н. "научный мир" (ну это такие уч╦ные, в правоте которых убеждены все уч╦ные) не признавал более сорока лет. То есть, уч╦ные водили за нос людей дольше, чем Моисей водил евреев по синайской пустыне. Ну Моисей-то хотел, чтобы умер последний, рожд╦нный в рабстве. А тогдашние уч╦ные чего хотели? Чтобы умер последний, выросший в невежестве?
Вот и сейчас такая же история.
Искренне надеюсь, что Алкору не прид╦тся объяснять сорок лет такие элементарные вещи, гораздо проще таблицы Мендереева.
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения.

К Вашему сведению, таблицу Д.И.Менделеева т.н. "научный мир" (ну это такие учёные, в правоте которых убеждены все учёные) не признавал более сорока лет.
Не смешите народ пожалуйста. Научный мир всего через 13 лет после представления периодической таблицы Менделеевым вручил ему золотую медать Деви, именно за это. А Алькору надо пойти почитать учебник.
veni, vidi... expuli

Der!!!
Но немцы то до сих пор не признают таблицу Менделеева.

Популярный взгляд на поставленный Вами вопрос:
http://virtualcoglab.cs.msu.su/html/time_EVP.html
Углубленный взгляд на материю временной волны - исчерпывающий ответ на поставленный Вами вопрос:
http://www.matdial.narod.ru/j1/F1_17/f1_17.htm

Признают, признают, как же не признать то, на чем вся химия зиждется. Только вот единицы знают, что она "Таблицей Менделеева" называется. Не верите -- спросите кого-нибудь на досуге сами, можете даже у знакомого профессора поинтересоваться, знает ли он, кто такой Менделеев.

К Вашему сведению, таблицу Д.И.Менделеева т.н. "научный мир" (ну это такие учёные, в правоте которых убеждены все учёные) не признавал более сорока лет. То есть, учёные водили за нос людей дольше, чем Моисей водил евреев по синайской пустыне.
Вы нарочно Моше приплели? Если вы не успели прочитать удаленные сообщения для вас повторю: вождение по пустыне - скорее всего -миф.
Теперь о научном мире: некоторые ученые - часть научного мира - не признают то, что другие диссиденты-ученые сообщают о нахождениии в ДНК Бога. Как тут то быть? Будем тоже говорить о гадах-ретрогградах.
Вот другие ученые не признают изызсканий некоего филькенштайна с его хронологией - Еще другие ученые не признают новую хронологию Фоменко.
Некоторые изыскания Ломоносова более чем 40 лет не признавали. А некоторые из них - до сих пор не признают опредеелнные группы норманистов.
Корпускулярно-волновй дуализм тоже не по накатанной лыже ехал.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ни в популярном реферате ни в углубл╦нном изложении не просматриваеця прямого взаимодействия "времени" на часы. Если бы была такая взаимосвясь, то "временная материальная волна" взаимодействовала бы на прямую на материю механизма часов и тогда бы часы не отсчитывали периуды и части периудов вращения земли вокруг солнца и вокруг своей оси, а напрямую взаимодействовали с етими "мтериальными волнами" и отсчитывали бы их коллебания.
ПОка ещ╦ ни одни часы не входят в прямое взаимодействие с "временем", вот когда будет обнаруженно и использованно такое взаимодействие, тогда можно будет говорить о том что замедление или ускорение времени первично, а отстставание или убегание часов вторично. И ещ╦ тогда, как ето пишеця в углубл╦нном изложении, можно будет говорить о диалектике.

+>Не понимают этого лишь те, у кого слишком длительная зубр╦жка воспитала благоговение перед чужими ╚авторитетными╩ мнениями и перед любыми формулами без разбора.
Вода камень точит!!!
Есть надежда, что истина в конце концов доходит и до самого последнего тупицы-зубрильщика.
Смогли же мы доказать вьюноше , что собственная скорость самол╦та не зависит от скорости направления ветра.

Эта дискуссия не имеет смысла.
Сначала нужно дать определение понятию "время" и "измерение времени" и только после этого можно рассуждать о всем остальном. Иначе каждый будет говорить на своем языке и результата не будет.
Но как это всегда бывает наиболее трудно дать определение для повседневных, интуитивно понятных вещей и понятий.
что собственная скорость самол╦та не зависит от скорости направления ветра
Я не видел предыдущей дискуссии, но скорость есть понятие не абсолютное и зависит от выбора системы координат.
Поэтому скорость одного и тогоже объекта в той же самой системе может быть различной в зависимости от выбора сиситемы координат.

Я не видел предыдущей дискуссии
Порыскайте в архивах ДК и "хочу все знать"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я не видел предыдущей дискуссии, но скорость есть понятие не абсолютное и зависит от выбора системы координат.
Аркор это проверял - он мезду буями плавал
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

что -то ты перестал меня удивлять ))))
не расслабляйся тут)))
С наступающим ,атеист - любитель)))

+>Сначала нужно дать определение понятию "время" и "измерение времени" и только после этого можно рассуждать о всем остальном.
Вот и дайте ваше определение "времени" и его измерения, а мы посмотрим что у вас получицяь.
Для меня "время"в релятивистком определении, тоже самое что душа в религиозном определении.
+>но скорость есть понятие не абсолютное и зависит от выбора системы координат.
Давайте для начала рзбер╦мся с "временем" и чсами, а потом перейд╦м к обсуждению "скорости".
А то налетят Мутаборы и постараюця вс╦ "заболтать"

Вот и дайте ваше определение "времени" и его измерения, а мы посмотрим что у вас получицяь.
Для меня "время"в релятивистком определении, тоже самое что душа в религиозном определении
Именно об этом я и говорил, что наиболее сложно дать отределение интуитивно понятным вещам и понятиям.
Можно сказать, если вы сможете дать определение понятию "время", то вы на 50% ответите на свой вопрос, а может и на все 100%.
А то налетят Мутаборы и постараюця вс╦ "заболтать"
А вы не обращайте внимание на флуд.

+>Можно сказать, если вы сможете дать определение понятию "время", то вы на 50% ответите на свой вопрос, а может и на все 100%.
Я дал определение понятию "время" другого "времени" я не знаю, даи его нет и в природе.
Теперь очередь за вами....

Я дал определение понятию "время"
Давайте для простоты, просто выделим это в виде одного предложения, вида:
"Время - это ..."
Чтобы не возникало разногласий.

Избините, но, я уже дал сво╦ определение "времени"
Очередь за вами...
Для дисктирования нужно как миниум внимание,
если оно у вас отсутствует, то о ч╦м дальше можно с вами дискутировать?

Что-то вы сильно озлоблены.
Просто у вас там не определение, а рассуждения на эту темы.
А это в смою очередь приведет к неправильному пониманию друг друга.
Потому перед дискуссией необходимо договориться о терминологии.

+>Что-то вы сильно озлоблены.
Не больше чем все остальные.
Всего хорошего в Новом году.

ИТАК, где же ответ, поставленный тебе?
"Давайте для простоты, просто выделим это в виде одного предложения, вида:
"Время - это ...""
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Крутo
Еще раз - глянте архивы - эта 3ица уже не первый раз подобые ?ы поднимает, не разобравшись в основах
(вроде 5й раз)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Re: Часы и "время"
В ответ Semen Semenich 31/12/04 12:41
--------------------------------------------------------------------------------
+>Сначала нужно дать определение понятию "время" и "измерение времени" и только после этого можно рассуждать о всем остальном.
Вот и дайте ваше определение "времени" и его измерения, а мы посмотрим что у вас получицяь.
Для меня "время"в релятивистком определении, тоже самое что душа в религиозном определении.

#27