А нормально ли сидеть на социале, зная, что ты не получишь работу с большей зарплатой?
Меня достало фи-фи в сторону социальщиков.
Я, например, не хочу идти работать в лом престарелых за те же деньги, что за пособие получаю
Считаю, бочку против социальщиков катят те, кто сам бы не прочь, да по каким-то причинам прав на социал не имеет.

Завидует тот, кто копытиться за те же деньги!
Больше никто!
И вот эти копытищеяся меня задолбали! Кому-то повезло, а им не спится!

100%
надо всем стать на социал . пускай дураки работают. (от работы кони дохнут)
будет время отдохнуть подумать и заняться воспитанием детей у кого они есть или деланием оных у кого их нет
на социале жить лучше
так держать ! все на социал.
давайте лучще обсудим как лучше спрыгнуть на социал
где что можно будет еще урвать
советы опытных социальщиков начинающим

Да ладно Вам, пусть дома сидит, 350 евро в месяц не деньги.
А если её не кормить- воровать пойдёт. Или грабанёт кого в подъезде.
Нет, я ей лучше так денег дам, пусть радуется.

Так если по закону положено,что ж ненормального то?
Вопрос в том,хватит ли Вам денег,и довольны ли Вы отсутствем перспектив. Если с этими двумя пунктами всё в порядке,то смело получайте дань со строителей светлого капиталистического будущего. Пусть они Вам оплачивают жизнь,коли денег много.

дайте и мне . а то я воровать пойду

В социал идите, там дадут.
Или под кирху, скажете где Вы сидите - я подам.

они только и делают что пенсионные взносы считают
как только будет 60
ву а л я
прощай работа здравствуй социал бесплатная медицина и квартира, те то что мы назвали коммунизмом

а и туда и туда можно ?
350 + 350 уже 700 будет *
есть еще добрые помощники ?

Можно.
Вам всё можно.

Меня удивляет, что тема социала привлекает так много внимания, ведь в СССР мы получали такой же социал делая вид, что работаем инженерами. Просто в СССР государство стыдились признать наличие безработицы, чтобы показать преимущества советского строя, потому и придумывало всякие проектные конторы, чтобы выплачивать социал в завуалированной форме.
Безработица - это когда не когда государство не может обеспечить всех приличной зарплатой. Если кто-то выказывает презрение к социальщикам,то,справедливости ради, он должен выказать такое же презрение к своему дедушке - бывшему советскому инжегеру.

А насчётт зависти: когда я полусал социал, то завидовал сам себе, а социальные деньги называл талончиками на питание, так как они и тратились большей частью на вкусную и здоровую пищу.

Если ориентироваться на Россию, то я переехала в Германию незадолго до пенсии.
И не согласна, чтобы мне тыкали, что не иду работать за те же социальные деньги.
Если бы больше платили - то пошла бы работать, а за то же самое, что социал, увольте, желающих работать бесплатно нет.
И пусть заткнуться те, кто работает за гроши, а сам по каким-то причинам не имеет права на социал - лично я тут ни при чем.

Так все и заткнулись. Разве Вас попрекают?

Не нужно тыкать, пожалуйста.
Я Вам этого не разрешал.

Вы пожилая, одинокая и без образования? Тогда почему не посидеть, пока платят.

Ардальоныч
Просто в СССР государство стыдились признать наличие безработицы, чтобы показать преимущества советского строя, потому и придумывало всякие проектные конторы, чтобы выплачивать социал в завуалированной форме.
Ну я-то за свои советские копейки вкалывала по-полной.

Да, действительно, немцы катят на вас. Как несправедливо. Пособие низкое и зарплаты не лучше. Выбирайте себе другую страну на жительство.

А чему им завидовать-то? Не хотят работать - могут сесть на соц. лавку рядом с вами.

Не совсем пожилая, но подтверждая образование, буду уже совсем ))
Наезды достали! Типо иди мыть полы за те же деньги (ежели мы моем, то и ты должна, а я, например, не виновата, что они в Испанию переехали, а не в Германию - знамо дело, там и моют... при чем тут я!)

За социальные деньги не купишь в Германии вкусной и здоровой пищи.

Почему "пока"?
Старым, одиноким, немощным, бедным Германия будет оплачивать прожиточный минимум.
Это справедливо.

Немцы как раз не катят.
Катят русские, которым менее повезло.

За социальные деньги вообще ничего не купишь, так, дешёвую одежду, простую еду, поездку раз в год на море, всё.
И так до конца жизни.

я бы на вашем месте бастовать пошел
350 евро? это ущемление прав человека. можно сказать оскорбление
требуйте 1000 евро не меньше. тогда будут социальщиков больше уважать.

Да кто же на Вас катит то?
На этой ветке все Вас жалеют и сочувствуют.

а кто наехжает то ? в суд на них подайте. Германия свобдная страна

А чему им завидовать-то? Не хотят работать - могут сесть на соц. лавку рядом с вами.
Так не имеют право они на пособие. Приходится за гроши работать, ну, и огрызаются на тех, кому больше повезло.

Так Вы же на её месте вроде...

Да кто ж на Вас огрызается? Соседи?
Ну вызовите полицию.

За социальные деньги вообще ничего не купишь, так, дешёвую одежду, простую еду, поездку раз в год на море, всё.
И так до конца жизни.
У меня море - 10 мин на электричке ))

а что кипули вы ? дорогую одежду ?
или вас есть дом ? дача на канарах и пару машин ?
и все это вы зараболи на стройке ?

Вы просто этого не знаете. Потому что они ее катят на немецком языке, на немецких форумах. А на самом деле бочка большая и полная до краев гражданским гневом

Ну вот видите, на этом тоже сэкономите. Купите себе красивое платье.
Всё у Вас хорошо и правильно.

Вас интересует что я покупаю?
А зачем Вам, денег у Вас нет и не будет, на 350 евро то покупать, что я Вы не сможете.
К чему интересуетесь?

Знаю социальщиков, например из Афганистана, ездят на родину 2 раза в год и могут позволить себе дорогую одежду, машины итд... а один из них имеет здесь двух жон, одна официально считается сестрой и 11 детей.
Ни один немец с нормальной зарплатой такого себе не сможет позволить.

Нет, если семья, тут другое дело. Но женщина то одинокая.

Одинокой ещё проще, напуцает больше чем любой здешний музыкант.

Не знаю, насчёт пуцек Вам виднее, у меня знакомых пуцек нет.
А дома мы сами убираем.

Когда бы я не зашла на ДК, вы всегда здесь.
Значит социальщик и вдобавок ко всему мелкий врунишка.

А чем грнчневая и прочие каши не являются здоровой пищей? А если креветок захотелось или утятины- идёшь в дневное время в китайский ресторан - "наказывать" .китайцев на перечисленные продукты.
А вкусной любую пищу делает его величество Голод .

Не стОит меня обсуждать, обсуждайте лучше тему.

В корень зрите.
Не зря Вас президентом украинский народ выбрал.
Ну а что на фото нос, как у хряка ммммм с кем не бывает.

Тема про вас, социальщиков.

А что делать будете если вдруг завтра социал не дадут тем кто не хочет работать?

Какая Ваша цель в ветке?
Оскорбить и удалиться?
Не понимаю...

Ну вот по теме и пишите.

Германия - социалъная страна, поэтому такой ситуации не будет.

Дык с этого бы и начинали.
Для меня вкусной является вкусная пища независимо от наличия голода или сытости.
Или когда не смотришь в магазинах на цену и берёшь то, что хочется.

да вы не правиль《но формулируете
просто вы полный невостреб, который даже за социальные деньги, это 900 евро, не продать
да даже вас пол то мыть никто не возмёт
а немцы да, они вам ничего не говорят,
т.к. вы для них, нечто вроде бол"ного или животного, которое не может себе на жизнь заработать
для немцев на алг 2 сидеть, ето самый низ, позор, если не полный асси немец такого себе не допустит

Зашла посмотреть что нового на ДК пишут.
Вижу тема новая, про социал.
Смотрю опять вы здесь и опять над кем-то изголяетесь. В этот раз над получателями социала, хотя
сами его большой любитель и получатель.
Что увидела, то и написала. Правду.

Хорошо.

были знакомые случайные, по шпрах курсом, одна женя с полтавы,
так эта женчина ,просто не заморачиваясь @@@@ ЛА в арбатсамте по русски...ну кто её пошлёт на работу???

И что в этом хорошего, какое у неё будущее?

Насколько мне рассказывали знающие люди, в Германии социал из местных немцев
получают асоциальные немцы, а выходцев из советского союза асоциальных нет. Их
бы просто в Германию не пустили. А на работу не берут, потому, что не местные немцы.
А если берут, то с высшим медицинским мыть туалеты.

Не ври.
С высшим медицинским и знанием нем. языка берут всех желающих работать по специальности, в том числе и гастарбайтеров.

За что купила, за это и продаю.
А ты не тыкай.

Что то я вас не пойму,кто это ОНИ?

Здесь не как на базаре, за свои слова порядочные люди несут ответственость.

Именно базарные люди и тыкают.
Пусть вам получатели социальной помощи и ответят почему они социальщики.
Ведь не бездельники и у очень многих наблюдаю по два высших за плечами.
Вы - социальщик исключение и с образованием типа ПТУ.
Курбан тоже с аналогичным образованием, как у вас.

не слушайте там..
тут на форуме не 1 и не 2 девушки врачи, которые приехали взрослыми и сейчас работают по спец.
и даже в 45 и старше устраиваютсйя, пусть не по специальности, но и не туалеты мыть и не полы
полы сейчас кстати моют на машинах , права надо иметь водительские
те же работники супермарктов эти полы моют , ну и что..
и даже кунден туалет путцают , местные , и ничё , не брезгуют
а наши прям королевишны пожаловали по флюхтлинг линии

Не слушайте тех кто говорит глупости.
У меня и у мужа мед. высшее образование ( УНИ заканчивали на Украине )
В Германии особых проблем с работой по специальности не возникло.
Правда для этого и усилий не мало нужно приложить, что бы язык выучить и диплом подтвердить.
Но игра стоит свеч.
Многое зависит от того в каком возрасте сюда приехал. Чем моложе --- тем лучше.

а её всё устраивало, этот социал, возраст за 40..., но с него ж гоняют сейчас , с социала, вот надо было под дурочку косить, что язык не знает и не хочет знать , чтоб отстали навечно со своей работотй

Я же не только слухи от своих знакомых из Германии слушаю.
Кое что и читаю. Здесь например зарегистрированы около тысячи специалистов из СССР,
опыт работы, образование, всё есть. В Германии никому и ничего этого не нужно. Никто их не ждал
и рабочие места не дают.
http://neue-zeiten.de/

Наверное есть и другие примеры, например Ваш опыт.
Возможно медицина это исключение и нужен русскоязычный персонал,
потому, что русскоязычные хотят общаться с соответствующим персоналом.

Правильно, здесь своих киллеров хватает

кому как повезёт. я, например, работаю в крупной немецкой фирме удалённо по специальности на полную ставку, а специальность у меня, обобщённо - русский язык. на зарплату не жалуюсь, на руководство - тоже. приехала в Германию под 40 лет. правда, между одной работой по специальности и другой год получала пособие по безработице и тоже слышала упрёки. тот, кого финансово поджимает, или, например, тот, кто финансово тащит семью на плечах - не может себе позволить ждать "что по сердцу", а берёт то, что востребовано на рынке труда. кто не останется без работы в Германии? специалисты в области медицины - начиная с санитарок, и информатики. для информатики нужна математика. кто в математике не силён, идёт в санитарки. работа и зарплата в Германии обеспечены. поэтому моё счастье - у меня есть выбор: работать по специальности или вообще не работать. семья приветствует оба варианта. поэтому мне понятны упрёки тех, кто работать обязан.

Никакой необходимости в русскоговорящем персонале в Германии нет. Русскоязычные как правило меньше всего доверяют таким же русскоязычным. А серьёзно заболевшим, нужно лечение, а не общение.
Если берут рсскоговорящих, то только из-за того, что им можно меньше платить.

Буду благодарна, если поясните свою мысль про киллеров.

???
Т.е. Вы считаете что русский врач получает меньше своего коллеги немца при прочих равных условиях ?
Допустим оба начинающие врачи ( Assistenzarzt ) в одном и том же отделении, работающие на ставку.
У них разные зарплаты? ( брутто, разумеется )

Наверное. Но есть и общие тенденции. Посты #68 #70 показывают именно это.
Совсем другое мне говорят знакомые из США. Притеснений в плане работы не
испытывает никто. Умеешь работать работай.
У меня сравнения на таком уровне кто и что говорит. И говорят одно и тоже.

ну ничё, моя знакомыя, с инженерным признанным тут дипломом, спокойно в типографии работает , на простой работе , и себя обеспечивает, когда нет работы социал доплачивает, она не виновата, в возрасте 50 плюс.
не знаю, как еще кому то на социале сидеть удаётся, чтоб совсем нисколько не работать
у нас наример, в городке в 50 тыс всегo ок 1000 алг2 , которых наверно просто невозможноникуда пристроить и то, у мужа сестра, она работает на базис, а больше например , не может изза здоровья зафиксированного, но не сидит же сиднем дома , а работает, сколько может , каждый день по 4 ч.например

В отпуске по соседству в отеле жила пара из бывшего ГДР.
Говорят, что в городе работы нет совсем. На социале даже местные
немцы.

ну так 20 % безработицы там, что они сделать могут, но ведь не гордятся этим и не отлынивают от работы , её просто нет.

Я думаю, что прежде всего речь должна идти об активности и пассивности.

Да.
Не допускается, т.к. немец ассистентзартцт имеет апробацион, а врачи из совка, не имеют.
Врача из совка сначала нужно научить лечить по современным технологиям. Немца врача этому учат в УНИ.
Уже только поэтому у них разные зарплаты(разумеется брутто).

мой товарищ прибыв в германию и посидев на социале с год, устроился на работу: 8 часов резать паралон и набивать подушки. Деньги это приносило почти теже что и социал ранее. Т.е. ради денег не было никакого смысла туда устраиваться. Зато жена и знакомые его зауважали. Проработал там 5 лет, пока его не пригласили знакомые по церкви в строительную бригаду с зарплатой раза в 2 с половиной выше. Лет 7 уже там работает.
Еслибы сидел на социале - так бы и сидел вечно.
Еще есть знакомые что на ойроджоб устраивались - только бы при деле быть хоть каком. Иначе социал стилем жизни стать грозит.

а кто должен ДАВАТь рабочие места? Их надо самим искать, и самим о повышении квалификации заботиться, а если сидеть и ждать, что дадут, то только и подадут.

но почему то поляки и другие иностранцы находят работу
почему ?
потому что им не платят социал.
будут они работать если его получат ?
только ярые

Потому что они довольствуются теми заработками, которые они имеют.

Я не хочу работать за те же деньги, что равны социалу.
Лучше я буду свободна от работы. И заниматься спортом и ездить на море, сколько хочу.
Если получать социал непрестижно - изволь, я буду говорить, что фрилансер.
Кому какое дело, откуда беру деньги. Главное - не ворую, и точка.

лукавите, однако. Именно воруете, потому как вполне работоспособны, но работать не хотите. Социал, он ведь для больных, старых и немощный создан был, а не для ленивых.

Активная позиция в жизни всегда лучще. Бывают ситуации, когда от тебя ничего не зависит.
Пример совершенно экстремальный это Ю-В. Обстреливают мирных жителей, они совершенно крайние,
но их методично уничтожают.
От них что-нибудь зависит? Нет! Даже не все могут убежать.
С работой может быть тоже самое. От тебя может ничего не зависеть. Тебя в упор не видят.
Слава богу со мной такого не было, не в Германии, но кое с кем из знакомых было.

Есть такое понятие как разнарядка. Ещё со времён СССР. А в Германии я поняла конкретный социализм.
Если думаете, что у Вас капитализм, то Вас обманули.
Со стороны виднее.

А как быть с теми кто не хочет работать или не может найти СВОЮ работу?
Если те кто придумал социал думали об больных, старых и немощных, то они наверняка знали, что им воспользуются ленивые и те кому не надо много денег.
Да и не зря говорят, что голодный БИЧ страшнее волка.

Короче, тута никого нету, кто бы признался, что он сидит на социале!
А я бы, может, с кем-нить и познакомилась бы... вместе развлекаться в свободное время!
Здоровой пищи и прочего на социал можно накупить сколько хочешь.
У меня одна проблема - чтобы джобцентр не дергал.
Я выехала в возрасте за полтинник полтора года назад, так что без амбиций. Из России выехала, где имела денег поменьше, чем на социале.

если только гречкой питаться, то да

это фи-фи в сторону социальщиков
составляющяя социала.
просто терпите, за это деньги платят.

Как жертва сталинизма?

*если только гречкой питаться, то да*
Неправда, я гречку вообще не люблю и понятия не имею, где она продается
нефиг народ дезинформировать
отлично все хватает на питание и еще остается

*это фи-фи в сторону социальщиков
составляющяя социала.
просто терпите, за это деньги платят.*
Гыыы
я решила попросту не говорить о социале

ну значит тогда проблема в законах если можно "воровать"
если деньги дают то грех их не брать . В Библии написано: Не искушай!

*Как жертва сталинизма?*
не поняла )))
сами-то как выехали?

Социальная политика Германии дала свои плоды - сливки общества съезжаются.

*Социальная политика Германии дала свои плоды - сливки общества съезжаются.*
Это на мой вопрос "сами-то как выехали"
В ответ на ваше "жертва сталинизма"

Я сидел на пособии когда 20 лет назад приехал. Там денег имел больше, поэтому начал через полгода работать, мог бы 20 месяцев на пособии находится. Было мне тогда 45.

Это пока только так кажется по сравнению с тем от куда при.ехали.
Копируйте и рассылайте бевербунги.
Здесь почти все прошли через пособии или социал, за исключением немецких жён, вот они и фыркают, так как за них платили их мужья.
Ишите подработку, язык подтянете, да и с деньгами будет легче.
Кстати, на рассылке бевербунгов можно неполохо заработать, если с умом этим занятся.

пройти через пособие - это не страшно и не стыдно, как говорится, от сумы и не зарекаются. И на тех, кто "прошел" никто не фыркает, фыркают на тех, кто сознательно на социал подсел и работать не желает.

ага, проблема как в них, законах, так и в головах законодателей. Одни настолько оторвались от народа, что подразумевают, что все люди - честные и законы соблюдают, другие же своих избирателей "огорчить" боятся. Лишат куска - не получат голоса. Мне все интересно, а что они будут делать, когда кассы совсем опустеют?

он хотя бы весёлый.
Познакомьтесь с темой
http://www.youtube.com/watch?v=pypwopo3BD0
http://www.youtube.com/watch?v=sIE4hNDbHt4

А давайте граждане Германии сами будут определять политический и социальный курс страны. Тем более, что почтовые жёны - иностранки лишены права голоса, а значит в этих вопросах их хата с краю.
П.С. Если у вас кто-то что-то украл, то обратитесь в полицию.

шапка горит?

Нет, просто у иностранок нет права голоса в этой стране, без вас разберёмся.

А почему здесь уже не хотите? Чем здесь отличается от таи?

Боже, еслибы кто тут знал, сколько тут насоздано всяких менеджерских отделов, которые выплачивают очень вкусный "соцыал" в такой вот завуалированной форме..
Это я еще не затрагиваю всяких коучеров, унтернеменсбераторов, ну и тех, кто распределяет работу, включая писанину бестолковых бевербунгов..
Любая советская контора по числу имитирующих кипучую деятельность, но по-сути неспособные решить и простой реальной задачи нервно курит в сторонке...

но тем не менее экономика каким-то образом вполне даже на плаву держится и одна из самых стабильных в европе, как так получается?

а вот захочу гражданство поменять, и не разберетесь без меня

широко распространённый миф
Но верно тут одно, пять лет мужик выкинул коту под хвост, лучше бы просто выучился или язык бы выучил

выйдя из бана*, ответьте, пжста, как оплачивается ваш каторжный труд на germany.ru и берут ли на эту почетную работу лиц нееврейской национальности?
* понятно, что в бане вы для конспирации

Это ещё никто не писал?
на тарелке 10 печенек перед менеджером, рабочим и социальщиком.
Себе менеджер забрал 9 печенюшек, а 10ю протягивает социальщику и говорит рабочему, смотри этот социальщик тобой заработанное забирает

все просто - экономика Германии строилась. как и все остальное, по прусскому военному образцу..
Она невероятно эффективна. Поскольку для себя она требовала лучших людей на правильных местах.
Кроме того научно-технический прогресс вознес производительность труда на небывалую прежде высоту..
Плюс дань с финансовых колоний, но тут Германия явно плетется в хвосте США,хотя тоже пытается что-то урвать....
Ну и тот факт, что основные потребности общества были удовлетворены уже лет 40-50 назад. А то, что производится сегодня- это различные вариации старыых продуктов в новой обертке.
Вот и все..
Нет,я не спорю, есть прорывные отрасли.. В частности, электроника, компьютеры.. Биотехнологии, химия..
Но в них реально двигает прогресс вперед едва ли 0,1% от населения..

Я писал, но не тут :-)
так и есть... Очень жизненный анекдот..

это конечно нереально найти работу.

[Zitat]А нормально ли сидеть на социале, зная, что ты не получишь работу с большей зарплатой?
Меня достало фи-фи в сторону социальщиков.[Zitat]
Социальщик социальщику рознь...тот кто болен и немощен-вазывает только сочувствие...
а вот тот ,кто прикатил в Германию с баблом или имея доход на стороне,укрыл его от соответствующих органов и теперь паразитирует ,кассируя ещё социал-эти вызывают только чувство презрения.
И никакие ваши- "а мне не дают нормальную работу" ,не катят...вы паразиты,гнойная опухоль общества...если вы думаете ,что вас таких щустрых не видит немецкий народ-вы глубоко заблуждаетесь.
жалко только ,что вся ненависть немцев растёт к русским,хотя среди паразитов русских мало.

неужели они и кормят всю страну, да еще полевропы впридачу?

если все будут прогресс двигать, то кто будет трусы шить, автобусы водить и балансы делать?

и уже полста лет как минимум

те же кто и сейчас, китайцы и бангладешцы шьют, водят индийцы, балансы делают компьютеры

Вы обратите внимания, Вы написали сидеть на социале, а ведь сидели всегда в турме...
Социал есть "наказание" людей, так как люди с большой зарплатой не хотят на нем сидеть...
А так добавлю к вашей теме короткий рассказ, который вычитал не давно...
Едут призывники в вагоне, каждый должен был взять свое питание на два дня...
Бедняки вытащили все, что у них было в сумках на общий стол( им нечего было скрывать) и кушали вместе.
А богатенькие кушали, суя руку в свой чемодан, чтоб никто не видел, что они кушают.

Да, именно так..
Один крестьянин в Германии кормит 100-150 человек, и это при том, что получает много субсидий за то, что не выращивает еду, а поддерживает земли в пригодном состоянии...
Это если мы про "кормит"..
А если смотреть более широко на то это называется "обеспечивает реальными товарами и услугами" -
Я тебе назову живой пример.
Когда я пришел в подразделение одной фирмы, там было по данным бетрибсрата 149 сотрудников. Из них 110- синих халатов, и остальные- белые воротнички, включая меня..
Когда я в 2011 это подразделение покидал, его состав насчитывал 310 человек.. и....118!!! синих халатов...
После этого мне рассказывали, что количепство белых рубашек еще увеличилось.. И (следи за пальцами!!) это все под обоснованием "увеличение эффективности производства"!!!
Но самое смешное, что объем продукции практически не изменился,а по неокторым позициям даже уменьшился!!
Во!!

здесь я с тобой полностью согласна, хотя работаю совсем в других структурах. Даже в моем бывшем отделе за 10 лет из одного человека-бумагоперекладывателя сделали троих. И по всем другим отделам похожая картина. Объем же "продукции", вернее тех, кто этой продукцией занимается, не только не увеличился, а уменьшился.

Переход на личности, флейм

Ды я и по другим линиям королевишен видала.
Которые своё тело белое продали за ПМЖ в германии...

правильно... не нужно работать за те же деньги, которые можно получить в виде подаяния.... главное- не подрабатывайте "по чёрному", и совесть может быть спокойна...

любой доход, скрытый получателем пособия, является воровством.

— Привели к нам раз одного деревенского мужика. Его посадили на две недели за то, что пускал к себе ночевать солдат. Сперва думали — политический заговор, а потом выяснилось, что он это делал за деньги. Он должен был сидеть с самыми мелкими преступниками, а там было полно, вот он и попал к нам. Чего только он не принес из дому, чего только ему не присылали! Каким-то образом ему разрешили пользоваться своими харчами сверх тюремного пайка. И курить разрешили. Приволок он с собой два окорока, этакий здоровенный каравай хлеба, яйца, масло, сигареты, табак... Ну, словом, все, о чем только может человек мечтать. Хранил он свое добро в двух мешках. Да, и вбил он себе в башку, что все это должен сожрать один. Стали мы у него просить по-хорошему, раз он сам не догадывается, поделиться с нами, как делали все другие, когда что-нибудь получали. А он, скупердяй этакий, нет и нет: дескать, ему тут две недели сидеть и он может испортить себе желудок капустой да гнилой картошкой, которую нам дают на обед. Он, мол, отдает нам свой казенный обед и хлебный паек, ничего, дескать, против этого не имеет, можем разделить все поровну или же есть по очереди... Тонкого, скажу вам, понятия был человек: на парашу и садиться не желал, откладывал на другой день, чтобы во время прогулки проделать это в отхожем месте на дворе. Такой уж был избалованный, что даже клозетную бумагу с собой принес. Мы ему сказали, что нам начхать на его порцию, и терпели день, другой, третий... Парень жрал ветчину, мазал хлеб маслом, лупил яйца, словом — жил как надо. Курил сигареты и даже затянуться никому не хотел дать: дескать, нам курить не разрешается и если "архангел" увидит, что он дает нам курить, то его посадят в одиночку. Словом, три дня мы терпели. На четвертый, ночью, настал час расплаты. Парень утром проснулся... Да, забыл вам сказать, что он каждый день утром, в обед и вечером перед жратвой всегда молился, подолгу молился. Помолился он, значит, и полез за своими мешками под нары. Мешки-то там лежали, но тощие, сморщенные, как сушеная слива. Он — в крик: меня, мол, обокрали, оставили только клозетную бумагу, но потом замолчал, минут пять подумал, решил, что мы пошутили и просто все куда-нибудь припрятали. Вот и говорит, да так весело: "Эх вы, мошенники, все равно вы мне все вернете. Ну и здорово это у вас получилось!" Был у нас там один из Либени, тот ему и говорит: "Знаете что, накройтесь с головой одеялом и считайте до десяти, а потом загляните в свои мешки". Наш парень, как послушный мальчик, накрылся с головой и считает: "Раз, два, три..." А либенский говорит: "Не так быстро, считайте медленно!" Тот снова давай считать, медленно, с расстановкой: "Раз... два... три..." Когда сосчитал до десяти, слез со своей койки, посмотрел в мешки, да как начал кричать: "Иисус Мария! Люди добрые! Мешки пустые, как и раньше!" Посмотрели бы вы на его глупую рожу! Мы чуть не лопнули со смеху. А либенский ему снова: "Попробуйте, говорит, еще раз!" Так, верите ли, парень до того обалдел, что попробовал еще раз, а когда увидал, что в мешках опять нет ничего, кроме клозетной бумаги, начал колотить в дверь и кричать: "Меня обокрали! Меня обокрали! Караул! Отоприте! Ради бога, отоприте!" Само собой, моментально прибежали надзиратели, позвали смотрителя и фельдфебеля Ржепу. Мы все как один заявляем, что он помешался: дескать, вчера жрал до самой поздней ночи и все сьел один. А он только плачет и твердит свое: "Ведь крошки-то должны остаться". Стали искать крошки и, конечно, не нашли. Не на таковских напали! Что сами не могли слопать, послали почтой по веревке во второй этаж. Ничего у нас не обнаружили, хотя этот дурак и ныл свое: "Но ведь крошечки-то должны где-нибудь остаться!" Целый день он ничего не жрал, только смотрел, не ест ли кто-нибудь чего, не курит ли. На другой день он даже к обеду не притронулся, однако вечером и гнилая картошка с капустой пришлись ему по вкусу. Только с той поры он уже больше не молился, когда напускался на ветчину и яйца. Потом один из нас каким-то чудом разжился махоркой, и тут впервые он с нами заговорил,— дескать, дайте и мне затянуться. Черта с два мы ему дали!
— А я боялся, что вы дадите,— заметил Швейк.— Этим бы вы испортили весь рассказ. Такое благородство встречается только в романах, а в гарнизонной тюрьме это было бы просто глупостью.
(с)

Можно ещё Карла Маркса вспомнить:"Любой капитал создаётся с помощью воровства". Таким образом, если принять точку зрения Маркса- все капиталисты - воры, а получатели социала отнюдь нет, так как пособие ими получаемое есть отступные, которые платят им капиталисты во избежании революций.
Может быть такое видение вздорно, но ещё более вздорно считать социальщиков ворами. Кто же тогда социальщики? Это просто люди, исповедующие принцип:"Дают - бери, а бьют - беги"

Если учесть, что трепетное отношение к труду религия закладывала в подкорку уже несколько веков, то соцыальщики играют полезную роль, предохраняя озабоченных работой от депрессий и крушения всех жизненных устоев.
Ну подумать только, ведь если соцыальщег найдет работу, то кто-то с этого места вылетит, и самое страшное- он не сможет попасть в рай, который, по убеждению протестантских и католических, предназначен лишь для тех, кто усердно трудится не покладая рук.
Разве немножко налогов для социальщика слишком большая цена за билет в рай?

Социальщик ,у которого ещё квартира в Москве,Питере,Киеве...и капиталец схоронен -и есть вор.И ,как правило,такие исповедуют принцип-не дают-вырви из горла,бьют-есть адвокатская страховка.
У этих людей есть деньги и значит время,они могут подождать...У кого нет денег,у того нет времени,он не может ждать ,ему семью кормить надо ,поэтому он идет на любую работу.И правильно делает,даже если финансово не выигрывает.
Зато у него вырастут нормальные дети.У Социальщика тунеядца и дети вырастут тунеядцами.

Я был бы не против если немножко ,но когда у тебя забирают треть от твоих доходов,то как то задумываешся-а не слишком ли дорог этот билет в рай.

у меня забирают половину. и в конце года ещё и доплачивать четырёхзначную сумму.

На соцыальщика у тебя не забирают и 3% твоих доходов..
Но самое смешное то, что если даже гипотетически не будет ни одного соцыальщика - эти 3% тебе не вернут точно.
Соцыальщик- это одна из самых безвредных для общества форм паразитизма. Сидит себе и сидит, тратит ресурсов столько, сколько ему необходимо..
В отличии от других, которые не могут остановится, раскручивая спираль потребления, при том. что сами в число производящих людей не входят..
моему примеру для Зайки-11 на том-же заводике..
Бывший всегда дружелюбным коллега - фрезеровщик вдруг начал издалека махать, чтобы я к нему не приближался..
Я опешил, нопотмо он в паузу разъяснил картину..
Оказывается, наверху цеха пристроили стеклянную будку, и там сидят 3 человека в рубшках от Босса, и смотрят, чтобы он не снижал эффективности работы
Он уже получил абманунг за то, что ответил на ворпос другого коллеги и 3 минуты разговаривал с ним..
Вот эти 3 НАСТОЯЩИХ паразита получали ЗП больше, чем 10 рабочих..
Или, например, брюссельсткие юристы - что скажешь? Попробуй хотя бы дочитатьдо конца их документ, который можно было бы выразхить требмя предложениями ( и атк и делалось раньше!)
Как? Хочется тебе ругать социальщика?

Условный паразитизм социальщиков можно сравнить с условным паразитизмом муравьёв, которые занимаются доением тлей. Этим сравнением я хочу показать что даже в мире насекомых не всё так просто, потому что муравей одновременно и трудяга и паразит.
Что же тогда говорить про мир людей, в котором всё сложней и неоднозначней.
Социальщик - самое безобидное насекомое.

[Zitat]Как? Хочется тебе ругать социальщика?[/Zitat
Ты немного расширил тему...я ругаю любых паразитов,незаслуженно получающих бабло от государства,а так как я отдаю часть своих дохов этому государству,то значицца и от меня.
И мне хотелось бы ,чтобы государство более рачительно и скурпулёзно отстёгивало бабло налево и направо.

Это как раз хорошо, когда надо доплачивать финанцамту. Это значит, что ты получила беспроцентный кредит от государства на четырехзначную сумму. Если эти деньги выгодно вкладывать в течение года, то можно неплохо заработать...

Не факт, что у социальщика вырастут дети, исповедующие паразитическую идеологию.Бездельники хиппи часто были детьми богатых и энергичных родителей.
Ваш покорный слуга, например, имел родителей педагогов и воспитывался в строгости, но по достижении совершеннолетия пустился во все тяжкие. Просто надоело быть паинькой.

Расскажи, что значит незаслуженно?
Если отбросить все сюсюкания,то Харц4 в своей сути - это компенсация людям, которые стали "жертвами" роста производительности труда..
Грубо говоря, если в коллективе из 100 человек хозяин купил машину, которая выпускает этот товар с помощью 10-ти человек, то 90 человек окажутся на улице..
Разумнее было бы сделать рабочий день 4 часа, и четырехдневную неделю, тогда уволенных было бы менше, но кто же пойдет на такое?
А что делать этиим 90 человекам?
Вот социал отбирает налогами часть прибыли от произведенного машинами, и дает ее тем, кто из-за этой машины больше не работает..
Вообще не понимаю..Цель научно -технического прогресса как раз и есть безработица.. Тьфу, то есть освобождение человека от необходимости трудится..
Но теперь перекинулись на людей :-)

это хороший принцип потому что кто же откажется если дают?

Я против внезапной отмены социала. Гораздо лучше было бы сейчас, пока деньги у государства еще есть, пошагово сокращать его. Посылать социальщиков на общественные работы. И тогда бюджет получит плюс уже только от того, что эти социальщики больше не смогут работать по черному. Кроме того, некоторые из них тогда уйдут с социальных работ на нормальные места. Начнут платить за себя налоги, медицинское страхование итд. Но главное, общество станет морально здоровее.
Это же не так, что работы нет совсем. Просто социал слишком высок, сравним с зарплатой в низкооплачиваемом секторе. Что и порождает такие "Мне не выгодно работать"-типажи.

Дык все правильно относительно этих 90 человек, а когда к этим 90 присасываются ещё 100 человек никакого отношения неимеющие ни к этому коллективу ,ни к проблемам ,связанным с сокращением штатов...вот вчем вопрос.

Вотвсе поборники "справедливости" не могут понятьпростую вещь: Рабочих мест больше не становится, из-за НТП их становится только меньше..
Государство этот процесс пытается регулировать, создавая искусственные рабочие места.то есть места, которые не связаны с производством матценностей, а в большинстве случаев- откровенно тормозящие его..
Но даже этих мест не хватает.
То есть если представить рынок работы в Германии как вагон на 1000 мест, и на остановке ждут 100 человек, то чтобы они вошли- 100 человек должны этот вагон покинуть, разве не так?
Если из-за покупки машины вагон уменьшился до 910 мест, то теперь на остановке будут стоять 190 человек.. И если осуществится мечта амта, и все 190 зайдут в вагнон - то через другую дверь из него вылетят другие 190 человек, которые будут ждать на этой же остановке.. А если учесть, что у сотни из 190 вылетевших с работой были связаны все жизенные ожидания, то будем иметь 100 жестоких психотравм..
Зачем оно?

Я же сказала, рабочие места надо создать! Вон сколько мусора на улицах лежит и его никто не убирает! А для людей со справочкой, с медицинскими проблемами (у многих они действительно есть: сидение годами на социале не всегда полезно для здоровья: у одних лишний вес, у других психические проблемы) необходимы курсы, которые могут идти по кругу Пусть сидят, изучают Оффис. Главное, чтобы они были при деле.

Я, честно говоря, не понимаю, почему это не делается - я имею в виду создание рабочих мест! Резко отменять социал в условиях, когда определенная прослойка общества приучена к нему и живет на нем поколениями, считаю ошибкой.

Нет, конечно. Они платят налоги итд, они не работают по черному, они не паразитируют и их работа, с моей точки зрения, полезна - они занимают безработных делом, давая тем, хотя бы иллюзию деятельности, нахождения внутри общества, а не на обочине, приучая структурировать время(утром на работу, вечером - отдых, ночью - сон) и удерживая их от полного сползания назад к обезьяне

нп
Социал не надо отменять, наоборот, его надо распространить на всех! ФДП предлагала ввести бюргергельд уже лет 6 назад.
Идея вот какая: каждый совершеннолетний гражданин Германии и постоянно проживающие не менее 10 лет иностранцы имеют право на бюргергельд 500 евро в месяц плюс гутшайн для кранкенкассы на 200 евро. Детям - 300 евро и такой же гутшайн. Хочешь жить на эти деньги - живи и ничего больше не делай. Мало? Иди работать и зарабатывай к этому пособию дополнительно сколько хочешь. Только плати налоги с заработаного.
Отменяются все социальные отчисления. Закрываются все арбайтсамты, джобцентры, пенсионный фонд и т.д. Остаются только финанцамт и мельдеамт.
Этих денег не хватает на квартиру в Мюнхене? Иди работать или переезжай в Цвиккау.

Ну, ну, не трудно догодатся по каким принцыпам вы воспитываете своих детей. Скорее всего из них тоже вырастут паразиты общества. Дурной пример заразителен.

Понятное дело, что не хотите, это простая психология большенства социальщиков (есть правда исключения). Зачем вам работать когда можно паразитировать на "дураках" которые работают? Халява разврашает .
К сожалению вы и вам подобные "вредный" продукт нашей восокоразвитой социальной экономики.
Вот если бы государство перестало пичкать вас халявой, а помогало только в случае острой необходимости (как оно на мой взгляд и должно быть), то сразу бы стало понятно кто есть кто, и что он в этой жизни заслуживает.
Хотя оно и так всё понятно. Радуйтесь туниядци!!!

ну на самом деле в ее возрасте очень трудно более менее работу даже на социальные деньги найти можно. Из за отстутствия выбора можно на оскорбления и издевательства на работе напороться. У меня знакомая в ее возрасте все пыталась устроиться работать. И она была причным специалистом у себя на родине. А тут ее только на бесплатную практику брали, обещали базис и потом кидали... Единственное что, что человек изначально собрался на пенсию...

[Zitat]Идея вот какая: каждый совершеннолетний гражданин Германии и постоянно проживающие не менее 10 лет иностранцы имеют право на бюргергельд 500 евро в месяц плюс гутшайн для кранкенкассы на 200 евро. Детям - 300 евро и такой же гутшайн. Хочешь жить на эти деньги - живи и ничего больше не делай. Мало? Иди работать и зарабатывай к этому пособию дополнительно сколько хочешь. Только плати налоги с заработаного.
Отменяются все социальные отчисления. Закрываются все арбайтсамты, джобцентры, пенсионный фонд и т.д. Остаются только финанцамт и мельдеамт.
Этих денег не хватает на квартиру в Мюнхене? Иди работать или переезжай в Цвиккау.
[Zitat]
Это сложно....,проще ограничить сроки выплаты социала -например 2 года...а там уже живи как тебе европейскАЯ демократия позволяет.

Я не разбираюсь в экономике и, может быть, сейчас ляпну глупость, но я почему-то предполагаю, что такой оригинальный шаг вначале привлечет еще больше иностранцев, желающих уехать в Германию с одной целью - жить на халяву, а в долгосрочной перспективе обесценит эти 200-300 евро.

Для переезда люди должны в голове хоть пару извилин иметь...
есть ум и силы на интеграцию,добро пожаловать...нет-оставайся дома.
и тут даже не меркантильный интерес,просто жизненный опыт.

Вас ещё немножко потерпят( с пол-годика), а потом подпиннут на работы или термины на каждую неделю назначат и будете работать, как миленькая за 1 евро. Откажитесь - снимут с довольствия 30%. Лентяев никто не любит. Уж лучше самому найти подработку, чем, как овощу жить.

ну обобщать тоже не надо. есть ещё творцы. например, великий русский писатель (современности) - это я без иронии, а с почтением - Михаил Шишкин, проживающий в Швейцарии, тоже сидел на социале. зато он пишет великие произведения.

Я прдполагал, что ФДП сборище дураков, но то, что там идиоты, даже не верится.
Как Вы думаете, что будет следствием подобного решения? Ну вот есть определённая частъ населения, которая обойдётся этими деньгами.
Где они будут жить, какая там будет криминогенная обстановка, какие у них будут дети, как оплатить операцию в больнице, что делать одиноким страикам.. ну и т.д.и т.п.
Во бред редкий...
ФДП говорите? Надо запомнить.

повод подумать о смене места работы, еще один абманунг и будет кюндигунг. а в такой обстановке где за тобой следят я бы работать не смогла, это прямой путь в бернаут.

Я не могу припомнить, чтобы BGE (а именно так оно и называется) хоть раз было озвучено у FDP в качестве пункта программы. Проводник теорнии Götz Werner никаким образом с ФДП связан не был, и эту идю подхватили лишь пираты, дабы их программы имели хоть какой-то серьезный вид.
Но тем не менее это не умаляет правильности того, что Вы сказали ниже.. Все верно, DGE- это самый честный и небюрократический вид соцпомощи.
Иначе получается, что социальщик Мюнхена получает преимущество пере социальщиком Анускирхена.
Правильнее было бы, что пользоваться инфраструктурой развитого города мог только тот, кто работает.. Уж проблему ужасающей деметрополизации оно бы решило на раз.
Я бы только поправил: Не 10 лет, а проверка, имеет ли иностранец право на пребывание согласно AufenhG, или имел бы его, если бы не был гражданином ЕУ? И наоборот - гражданство ЕУ право на БГЕ само по себе не дает.
Например, воссоединение с семьей должно получать сразу., и работающий на базис гражданин ЕУ- нет.
То есть все законы и чиновники на это уже готовы и не надо ничего придумывать.

Сборищем дураков обычно обозначают собрание людей, которые не в состоянии даже понять, о чем речь, но уже готовы вешать ярлыки и категорично все оценивать..
Лео же ясно сказал - ПЛЮС Гутшайн на медстраховку! Это- к вопросу об операции..
Те, кто не сможет обойтись этими деньгами - милости просим на работу.
А кто и этого не хочет, а денег охота - полицию никто не отменял.. Таблом в асфальт- и в кутузку...

На какую сумму?

Ещё раз.
На какую сумму гутшайн?

не путайте извилины с объективной самооценкой и пробиваемостью.

разница какая? Чтобы увести дискуссию в обсуждение копеек вместо понимания ее сути?
Отвечу на вопрос: На сумму, достаточную для покрытия страхового взноса в больничную кассу для оказания базовых медицинских услуг, примерно эквивалетных сегодняшним услугам Гезецлихе Кранкенкасс..
В частности, это может быть в размере 130 евро на нос..
Кому хочется приватартца, шонхайтсхирургие и прочего- добро пожаловать в частные дополнительные страховки..

Гутшайн толъко на 200 евро.

Это что ещё за зверь?
Ссылку пожалуйста..

Этого мало?
Я думал, что должно быть в районе 130-150 евро..
200 евро на нос- это уже серьезная сумма!
ВОт ляйстунги
http://www.gesetzlichekrankenkassen.de/leistungen/leistungen.html

Я собаке за операцию платил 400.
Как может 200 хватить?
Меня не ляйстунги вообще интересуют, а какие то базовые ляйстунги.
Есть такие? Ссылку можно?

Модерации.
Меня достали оскорбления. Честно достали.

Это только для граждан и иностранцев имеющих постоянный ВНЖ не менее 10 лет

Так мало того, на соседних ветках и форума есть хитрецы, еще в россии или украине живут, еще только собираются перехать и уже спрашивают, один-как 100 кило бабла спрятать, другой- как квартиру сдавать и не показывать нигде, а семьи здесь на социал посадить. Уже оттуда, с порога! Вот это хитро..пые!

Спокойно плиз.. Камрад скорее всго не живет в Германии, и у него непонятки..

вы по видимому не правильно поняли. я не считаю социальщиков ворами до тех пор пока они не нарушают закона, т.е. не подрабатывают "по чёрному". как только они начинают это делать- они сразу превращаются в воров, получая социал незаконным путём. воровство у государства- это конечно спорт, но в конечном итоге это воровство у налогоплательщиков....

Рабочие места не равноценны, не делайте вид, что вы не понимаете этого. Даже ребенок знает, что кого попало на интересную работу не берут, что социальщиками может заменить только неквалифицированного работника. Им "уж поздно стать пилотом, балетною звездой, художником Дали" (с). Их поезд ушел.
Любая парикмахерша может спать спокойно - ее не заменят социальщиком! Я уж лучше в дргую страну поеду стричься. Так что пугать социальщиками, способными отнять чьи-то рабочие места не надо!

да ну? а "чернушничающие" за 5-6 евро/час? это может себе позволить исключительно социальщик...

Я уже обьясняла, что с моей точки зрения они делают полезную работу. Повторюсь, вот, к примеру, работники тюрьмы не равны заключенным, хотя и первым по долгу службы приходится проводить время в тюрьме. Преподаватели с курсов занимаются воспитанием социальщиков, они не паразиты. Врачи, котрые лечат социальщиков, тоже не паразиты.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую!

Нет, не нормально. Здоров, силён, не даун, не пенсионер хрен-ли на социале сидишь, иди работай. Слезь с шеи государства и вкалывай. Не умеешь, не можешь, не хочешь(нужное подчеркнуть) мозгами, иди вкалывай руками. На стройке они всегда нужны. Жить подачками, нет уж, спасибо.

здесь всё не так просто. любая экологическая пищевая ниша будет заполнена, так устроена природа... социал- это пищевая ниша, и никакие нравственные принципы уважающих себя людей не помешают остальным её заполнить...

да ты просто герой труда. Флаг тебе в руки и барабан.

Для общества? Полезную? полезность для общества такой работы- ноль целых фиг десятых!!
Но смешно то, что они получают раз в 5-10 больше социальщика.. На стройку они точно не пойдут :-)

Ну это вообще ни к селу ни к городу!!
надзиратель в тюрьме- очень полезная работа.. Причем не для заключенных, а для общества, которому эти отморозки не будет демонстрировать насилие..
На заключенных тут наплевать..

результативность такого воспитания - ноль целых фиг десятых..
Но даже если случится чудо, и социальщик перевоспитается, и напишет бевербунг лучше чем у тебя- то тебя выпнут на улицу, а его возьмут..А ты от крушения мира еще чего доброго петельку на шею накинешь..Вот и польза от воспитания :-)

а что так слабо? сразу статью в УК БРД, за тунеядство, а в конституцию статью о праве на труд и о главенствующей роли под номером шесть
я уже не спрашиваю что будет с теми рабочими уже выполняющими работы на тех местах куда вы собираетесь отправить на общ.работы, думаете они поедут обратно в Болгарию или Румынию?

а может это всё таки за последние годы зарплаты так унизили? что и порождает зависть со стороны малооплачиваемых?
Высокооплачиваемые просто не поймут как можно прожить на соцпомощь, потому и не завидуют

как так не убирают? я по стольнику в год за уборку территории плачу. пусть попробуют не убрать.
В позапрошлом году не платили, убирали сами, теперь платим.
Если вы не платите за уборку мусора, то почему за вас это должно делать государство за счёт других налогоплательщиков?

Знаете почему солдаты или заключённые на зонах должны быть всегда заняты и при деле, пусть самом бессмысленном?

что они производят полезного для общества?
я офигел когда узнал что на какоето масснаме приезжает ажно титулованный доктор каких то наук с соответствующими оплатами.
Для того что вы назвали приучая структурировать время(утром на работу, вечером - отдых, ночью - сон) есть уже давно опробованные методы, звонок и отбой на нары, между этим на обед макароны, всё строго в нормах что бы не скатиться и при этом надзирателями работают обычные не титулованные докторами, за обычную зарплату тюремного надзирателя

Только один наркоз стоит больше.
Как может 400 на операцию хватить?

читайте внимательнее... операцию собака делала

У общества, как видно, другое мнение! Социальщикам обидно, досадно?

Именно так многие работающие и думают про социальщиков. Преподаватель на курсах для безработных мешает им полеживать на диване без перерыва. Заставляет вставать, куда-то идти. Может, они заодно и завтрак своим детям приготовят. А то, что они верещат, что это "фашизьм", посылать их наработы, "тоталитаризмь", статьи законов одного недоброй памяти государства поминают итд. - не удивительно...

Я могу и повторить: какой бы бевербунг социальщик не написал, для большинства все профессии, кроме самых примитивных закрыты. Поезд ушел!
Им никогда не доверят даже собаку оперировать, как в посте выше и 400 евро за час работы не заплатят :) Им даже не доверят ящики грузить, если есть альтернатива: человек без таких пятен в трудовой биографиии...Вот они-то и злятся, понимая, что годами паразитируя на теле общества, сами закрыли себе все професиональные пути, что им никогда больше не подняться...

так же как и армии обслуживающего персонала во всяких социаламтах и центрах для безработных
в Берлине, например, в каждом центре для безработных, ещё и как минимум, человек по пять охраны тусуется
(боятся штурма недовольных)
Вы что хотите всех этих людей работы лишить и их честной вылаты налогов?
кстати, со мной женщина одна работает, ей 53 года - жертва объединения Германии (в ГДР химиком была)
она мне рассказывала, что 7 лет была без работы - ничего найти не могла по специальности
ну не полы же ей мыть, в самом деле, с высшим образованием
так что в любой момент может появится такая вот женщина,
которая вдруг неожиданно займёт Ваше раб. место
не надо недооценивать безработных - во многих сидит большой потенциал, который умный работадель может и оценить по достоинству,
а все вопли по поводу приучения безработных к регламентированному рабочему дню - бред для идиотов
работы для всех нет и не будет - кому-то повезло больше, кому-то меньше, но это всё исключительно на данный момент

Обидно и досадно как раз малозарабатывающим неквалифицированным работникам.
Разве может получающий несколько тысяч завидовать жизни на триста евро социала?

Не, нисколько! недоумение - есть, досады нет..

Это не фашизм! Фашизм- это когда работодатель заставляет горбатить на работах, на которых работник быстро оставляет здоровье, и платит при этом сумму, которую работнику не хватает, чтобы оебспечить семье прожиточный минимум..
А бератор в жопцентре- да он просто душка по сравнению с любым работодателем!

Приятно, когда человека переполняет чувство собственной крутости от того, что на его кайле нарисована рюшечка, которую никто другой нарисовать себе не имеет права.
Особено перед теми, у кого этого кайла нет :-)

Эта не идея ФДП
Гётц Вернер, милиардер и вkаделец сети магазинов DM одержим этим более 30 лет
так же одной из его идей является брать налог не с дохода , а с потребления
В этом что то есть интересного , о чём можно долго спорить

ФДП с этой идеей и рядом не стояла, так как она свою программу основывает на полной противоположности.
К тому-же никто не мешал им еее хотя бы озвучить, находясь в правящей коалиции..
Лео путает BGE и Бюргеркранкенферзихерунг, что хотела сделать кажись ФДП..
между прочим, тоже вполне разумное дело - минимальные услуги от государства, а кому мало- бегом в частную страховку..
Но на практике у них вышло совершенно наоборот..
Так что ФДП пусть не примазывается :)
Самое прикольное, что БГЕ даже на европейском уровне- вполне себе осуществимая и финансируемая проблема..
А на сегодняшний день это единственный способ вернуть труду его РЕАЛЬНУЮ стоимость оплаты и уменьшить катастрофически расширяющуюся пропасть между бедными и богатыми..

А я и не утверждал, что это идея ФДП. Просто ФДП единственная партия, которая эту идею поддержала.

Бюргергельд нет в программе ФДП, потому что никто из других партий эту идею не поддерживает. ФДП хочет уменьшить влияние и полномочия государства, а другие партии усиливают и развивают бюрократию.

Лео ничего не путает, ибо участвует в мероприятиях ФДП. А на практике по инициативе ФДП отменены идиотские праксисгебюрен.

Не единственная.. Бюргергельд отличаются от Bedingungslose Grundeinkommen, которые являются краеугольным камнем программы пиратов.
Как Вы поясните это на первой попавшейся ссылке?
http://www.themen-der-zeit.de/content/kommentar_grundeinkommen.1072.0.html
Die Kritiker des FDP-Bürgergeldes vom Netzwerkrat des Netzwerk Grundeinkommen haben recht: Die FDP will kein garantiertes "Grundeinkommen". Die Idee der Bedingungslosigkeit, die Grundlage von Menschen- und Bürgerrechten, scheint im FDP-Bürgergeld-Konzept nicht vorhanden.

Переход на личности?
А по сути, да, вполне такой себе герой труда. Работаю и не жду как собачка, пока государство бросит мне косточку в виде социала. И очень не люблю социальщиков, потому как кормить дармоедов со своих налогов не считаю нужным. Кто не работает-то не ест. (Это не касается, стариков, детей, больных. В общем всех, кто действительно не состоянии работать либо по возрасту, либо по здоровью.)

Роберт, не цепляйся к деталям. Главная идея: всем одинаковый социальный минимум, остальное заработай сам. Минимум бюрократии при этом. А кто предложил, кто поддержал, какие нюансы в оформлении и применении - это уже следующий этап. Сначала надо, чтобы общество приняло идею.

Лео, я в этом не спорю, и двумя руками считаю эту идею очень разумной и правильной!!
И кроме того - вполне осуществимой и финансируемой даже уже сегодня..
Именно так- каждому на руки денег на минимум (соцыал), остально, что заработаешь - твое, но налоги браться будут уже с первого заработанного евро, а не как счас..
Только этитм путем и выравняется сегодняшний нездоровый перекос между доходами в малооплачиваемых профессиях, и искусственными рабочими местами.
Но вот дьявол то кроется в деталях! и когда выступает такая поборница БГЕ в телевизоре с пафосом говорит, что надо 1500 евро на нос, а другая- 1800 , то я понимаю, что эти 2 курицы просто убивают идею на корню!!
Поэтому я и спросил тебя, на основании чего в этой статье сделаи такой вывод, что предлагаемое ФДП не есть БГЕ?

Это левые извращения. Помнится во время последних выборов в бундестаг Линке поразвешивали плакаты "каждому пенсию - 1000 евро!". С таким же успехом они могли написать 2000 и 10000. Слава Богу, народ на эти штучки не повелся.

У нас на одном из партийных собраний выступал др. Хойбиш http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Heubisch. Эти цифры про 500 на взрослого и 300 на ребенка (плюс 200 гутшайн на кранкенкассу) я от него слышал. Сейчас социальный минимум как раз около 800 евро в месяц в среднем по стране.

Не! Левые категорически против БГЕ! Сарочка всегда включает дурочку, когда речь о нем заходит..
Чует, что как БГЕ введут - разжиревшим профсоюзам крышка, ибо каждый получит возможность проводить собственную забастовку.
Они эту тыщзу миндестлоном грозятся набрать..

Вот этот идиотизм с миндестлоном я вообще не могу понять. Миндестлон уже существует. Это 0 евро в месяц. Когда мелкие предприниматели и миттельштанд начнут закрывать свои предприятия, ибо будут не в сосотоянии платить зарплаты, то левым и социалистам прибавится много голосов. Но экономика-то будет уже разрушена...

Я что-то сильно сомневаюсь, что от голосов избирателей что-то зависит :) В этом случае их бы на выборы тогда не пустили бы :-)
Но миндестлон и правда полная дурость! Но что поделать, если , как говорят, "пипл хавает"? Если на что-то более мудренное у большинства мозги не заточены?
Я вот смотрел много про БГЕ - то ОЧЕНЬ мало людей, даже из тех, которые считают себя гуру, которые вобще понимают эту идею в целом, и с способны ответить на элементарные вопросы. Ну такую дурость иногда несут!!
Кстати, у пиратов бывший шарил довольно неплохо, но тоже не все удары отбивал.. даже самые простые..

А кто тебя спрашивает? Ты обязан платить налоги и будешь это делать вне зависимости от твоего желания.
Кстати, если социальщики вдруг исчезнут ты точно так-же будешь продолжать платить налоги.

Еще один тролль в ДК нам не нужен -

Процентов 80 социальщиков не собираются никуда интегрироваться. Пример - мамы с 5-7 детьми, в основном, женщины восточные, кроме детей делать ничего не умеющие и не желающие. Попробуйте такую на работу устроить - получите ещё пару детей. Не будут они никогда работать. Они пожизненные социальщики. И они уже здесь, им не надо никуда ехать. И таких всё больше и больше. И нет против них никаких методов у государства.
Наши социальщики, как мне кажется, больше от безысходности на социале сидят. Возраст, отсутствие языка. Профессиональных социальщиков тоже, конечно, хватает. Вот с ними-то и нужно бороться.

Те, кто по старости сидит на социале, я могу понять. Попробуй в возрасте под шестьдесят лет работу найти, раньше на пенсию выйдешь. Могу также понять тех, кто учится, даже одиноких мам, сидящих с детьми могу понять, могу понять людей, которые по физическому состоянию не могут работать. Но я наотрез отказываюсь понимать здоровых, молодых мужиков, у которых всё на месте и не желающих пошевелить задницей, чтобы найти себе нормальную работу. Да, зачастую легче сидеть на социале, чем работать, тут уж ничего не поделаешь, таково устройство жизни в Германии. Но как можно жить с подачек, я не понимаю. И ведь сидят, радуются, как они здорово обувают немецкое государство. Только вот ребятки, жизнь пройдёт, доживёте до пенсии и что? Будете опять иметь социал? Ну давайте! А у меня будет нормальная пенсия, почти не отличающаяся от моей зарплаты. И я по-крайней мере, смогу честно сказать, что не прожил свою жизнь как овощ.

Это обязательство совершенно не мешает мне не любить социальщиков.

Буду. И буду знать, что на мои налоги дармоеды не живут.

кто - то заключил с Богом контракт?
Да и про пенсию, которая от зарплаты не отличается- это даже не смешно.
Чем старше, тем более увереннее начинаешь понимать, что время жизни - это самое ценное, что у нас есть.. Дороже может быть только жизнь своих детей..
И тратить это время ради большего числа фантиков, чем тебе надо - это глупость..

Почему? Приват страховка может творить чудеса. Да и обычная пенсия тоже в общем довольна неплохая. Я не очень уловил, что там насчёт процентов было при каких-то перерасчётах, но в данный момент при самом неблагоприятном раскладе у меня пенсия уже сейчас вырисовывается в районе 900 евро. При хорошем раскладе там около 1300. Только вот не в курсе, это в брутто или в нетто. В этом я не спец. Если в брутто, то это конечно печаль-тоска.
А то количество фантиков, которые я сейчас получаю, ну, тут такое дело, у меня трое детей и все они живут не со мной. Откровенно говоря, я из тех, кто вполне может себе сидеть дома и плевать в потолок, потому, что на безработных я получаю столько-же, сколько мне остаётся. Но вот почему-то не сижу, наверно дурак, а может просто брезгливый, чтобы принимать подачки и ходить на "попрошайки" за бесплатными продуктами?
Насчёт Бога не совсем понял. Но в принципе мы все с Ним заключаем контракт, ещё при рождении. Но правда, это уже совсем отдельная тема для дискуссии.

И какой вывод?
Надо получать фантики от социала и сидеть дома?Не тратить свое драгоценное время на работу и прочие глупости?
Тем более,если количество фантиков примерно идентично....
Если на работе особо не напрягаться.

Да и обычная пенсия тоже в общем довольна неплохая
это шутка, наверное?
P.S. Пенсия мало того, что брутто, но к тому же и по покупательской способности будет еще "дели на два". Так что большинству иммигрантов должно быть интереснее, каков будет на тот момент размер Grundsicherung, а не Rente.

Спасибо, плавали, знаем.. Пусть они эти "чудеса" себе оставят..

Понятно.. В этом случае не работатьне получится..
У Югендамта больше инстументов, чем у АА и Джоп-центра

Серьезно? И там прямо стоит отдельным пунктом, что он обязуется не обрывать жизнь, пока Вы не насладисьесь своей пенсией?
Боюсь, что он, узнав о таких обязательствах, сильно удивится..

Это в брутто, но даже если и в нетто, то это уже сегодня печаль и тоска

а своих детей чужому дяде на воспитание бросить не брезгливо

Вы не любите социальщиков, но Вы их и не понимаете.Чтобы понять человека, нужно его полюбить. За что? Хотя бы за то, что он смертен.
Хочу также напомнить, что вседобрейший, распростирает свой отеческий промысел на всех людей, каковы бы они ни были, повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Матф.) а потому социал должны получать как праведные по Вашему социальщики ( которые не могут устроиться на работу), так и неправедные ( которые принципиально не хотят работать).
Кроме двух перечисленных категорий имеется ещё третья. Это те, которые не могут устроится по специальности, а изменять своей профессии, в которой они видят основной смысл своей жизни, не представляют для себя возможным.

Поверьте, всё получается, если сильно захотеть.

Боюсь, такого пункта в договоре не было.

Вот это уже ну совсем не Ваше дело.

Это уже тем более не ваше дело, как и ваши дети не ваши дети.
У вас типичная шоферская судьба

Интересная точка зрения, честно, очень интересная. Вот только я не из тех, кто подставляет вторую щёку. Я не только не подставлю, но ещё и возьму чего потяжелее и в ответ нарисую так, чтобы даже мысли из головы дурные повылетали.
Те, кто не может устроиться на работу, как-бы Вам это сказать-то, чтобы цензурно: если есть желание работать, то человек берётся за практически любую работу. Я приехал в конце августа 93-го года. В середине сентября нас привезли в Вупперталь. В середине октября я уже начал работать. Работа, конечно была не фонтан, прямо скажем, но приносила определённый заработок, что позволило больше не зависеть от социала.
А те, кто не может устроиться по специальности: вот еврейских эмигрант, всю жизнь в Мариуполе отработал в милиции и оно ему нравилось. Как Вы думаете, какие у него шансы здесь, в Германии стать полицейским? Из-за этого ему надо остаток жизни сидеть на социале, вспоминая, какие у него были хорошие денёчки? Кстати про милицию и Мариуполь я не выдумал, есть такой на самом деле. Правда, он не сидит на социале.
То, что я не люблю дармоедов, разумеется не обозначает, что их не будет, или, что Германия как государство, перестанет им платить. Ещё в начале беседы я чётко оговорил свою позицию, кто вполне законно и на всех основаниях имеет право на социал. Остальные-потребители, трутни, дармоеды, нахлебники, захребетники. Называйте как хотите, но это те, кто пользуется плодами чужого труда, ничего в ответ не производя. И да, у меня, как у рабочего человека, такие люди вызывают лишь глухую злобу.
И Саша, если хочешь подискутировать на эту тему, просто позвони, я возьму с собой Розумова и мы приедем.

Пока мои дети говорят мне:"папа", это мои дети. И ещё раз прошу, прекратите совать свой нос в мою личную жизнь.

получающие или имеющие право на социальную помощь среди этих вами ненавидимых категориях занимают очень весьма не большой процент, может быть максимум пару процентов, стоит ли об этом говорить когда у вас есть более насущие проблемы?

нет у вас личной жизни, вся ваша жизнь это ваша работа, другой жизни у вас нет и уже не будет

А сколько тебе еще до пенсии ?

Это сугубо Ваше личное мнение.

Ой, до пенсии мне ещё как до Китая на карачках ночью, в грозу и задом наперёд. Если опять чего-нибудь не придумают, то аж 27 лет.

Вам подсчитать или вы сами прикините какую часть нац.продукта государство выделяет на помощь нуждающимся которых вы называете социальщики?
и во сколько раз и на сколько порядков больше тратят на содержание других категорий нахлебников

Ну да, если уже 20 лет работаешь, хорошо зарабатываешь, не был никогда безработным и еще 27 продержишься то то пенсия будет. Ну и плюс еще накопления, недвижимое имущество надо приобретать.

и всё это с тремя спиногрызами за спиной
инвалидная коляска к тому времени будет самым лучшим движимым и недвижимым вложением
и это всё социал учтёт и будет доплачивать к пенсии на сумму этого имущества меньшую сумму
Главное правило коммунизма знаете?

Почему нет ?

Зачем доплачивать и кому ? Если есть срэдства зачем нужен социал ? Человек как медоносная пчела создает себе состояние плюс приличная пенсия, социал тут никакой не нужен.

Класть х.. на работу ?
P.S. против социальщиков ничего не имею, главное чтобы человек был хороший, остальное все вторично.

потому что шоферская зарплата такая

потому что человек это не насекомое, отличается от пчелы тем что, на современном этапе, не будучи способным работать и содержать себя переложил это на плечи общества, которому он верой и правдой служил всё жизнь

Нет, не изучали вы истмат.
Главное правило коммунизма, от каждого по способностям, каждому по потребностям, что сейчас и происходит.

Понятно, чего сюда всякие халявщики прутся. Не понятно, почему их отсюда в шею не гонят. Вернее, активнее не гонят.
Вы с вашим примитивным умишком работу найти не в состоянии? Представляю себе, как тяжело, без мозга жить.

Если Вы не заметили, то в данной ветке обсуждаются именно социальщики, а не другие категории нахлебников. Исходя из этого и идёт разговор. Не надо расплываться мыслью по древу и тыкать меня в проблемы, которые здесь даже не затрагиваются. Вам необходимо сообщить миру своё мнение о других категориях? Откройте ветку, пообщаемся там.

бан.

Возможно у Вас дети-спиногрызы, а я своих всё-таки "детьми" называю.
А это вдруг с чего? Количество детей определяет наличие и степень инвалидности в будущем?

я заметил что вы обсуждаете настолько незначительные вещи, что заметил это в первых же постах тут.
на тарелке 10 печенек перед менеджером, рабочим и социальщиком.
Себе менеджер забрал 9 печенюшек, а 10ю протягивает социальщику и говорит рабочему, смотри этот социальщик тобой заработанное забирает
особенно учитывая что вы на кормление социальщиков не тратите ни копейки.

а хоть как вы их называйте, нет у вас детей, тех кого вы зачали воспитывают другие дяди

Вы действительно всё ещё думаете что вашего подаяния, называемого вами пенсией, вам хватит через 30 лет ?
Вам с этим уже сегодня у ворот социальных служб надо стоять выпрашивая на пропитание

Короче почитала ветку и поняла. Что в принципе в Германии все должны перестать работать и сесть на социал, так как 95% населеня всё равно не получают достойной зарплаты,чтобы могли нормально жить и поупать недвижимость
А вот 20 лет назад - это могли делать все, кто работал
Необъяснимо, но факт

А я почему то всегда злой был не на бездельников, а на саму работу. В культпросветучилище с нами учился деревенский спортивный парень (мастер спорта по боксу). Не пил не курил, по утрам пробежки делал и нас городских уязвить пытался:"Я, говорит, у себя в деревне в 5 утра встаю, вилы беру и начинаю вилами махать. Не то что вы - неженки городские." Я молчал, но только до тех пор, пока не представился случай. В марте субботник сделали в нашем училище. Тут то я его и урыл. Мы мусор в машину грузили, а я так лопатой стал махать, что мусор аж через кузов перелетал. Хотя тогда в марте холодно было, но меня от работы в жар бросило, разделся по пояс. Потом мою фотографию в стенгазету прместили - как я лопатой машу. Выражение лица у меня при этом зверское было. Жалко фотография не сохранилась..
А люди, которые отлынивают от работы меня не раздражают, мне их просто жалко. Так как сама Природа таких людей списывает. Не живут долго такие люди. Почему все дирижёры и отчасти режиссёры (Юрию Любимову уже под 100) долгожители? А потому, что на пенсию не уходят, а продолжают работать. Но их и понять можно, так как профессии творческие. Наш общий приятель Лёша Р. как раз из таких. Басовую гитару так хорошо мне починил, что боюсь, что эта гитара меня переживёт.

Угу, а налоги уходят куда?

У Вас пунктик? Сделали детей и Вас бросили? Вам горько и обидно? Вас не пускают к ребёнку? Тихий ужас. Мне вас жаль.

Вы прям дифирамбы поете социальщикам. И по семьи других почему то любите вспоминать. Может для начала в себе разобраться? Тогда и с семьей и работой получаться будет?
У меня трое знакомых работают водителями. И все!!!! Трое имеют дома, причем двое уже расчитались :-))
Вы просто, что-то не то в жизни делаете. А может не туда силы тратите?

Хороший форум!
В нить разговора не врубаюсь, но вижу - движуха! Это главное! ))
Подскажите, пож., в каком разделе искать обсуждение нового закона, там, где нужно уведомлять о проживании за границей.
ПС
единственное, не нравится, что нельзя просто запостить сообщение. Обязательно в ответ кому-то.
Например, это сообщение вообще ко всем, а просто не запостишь.

На форуме "Консульские вопросы" огромная тема. Только не о проживании надо уведомлять, ну почитаете сами.

Большое спасибо!

вы очень удивитесь, но вовсе не туда куда вы думаете.
Если хотите узнать подробней откройте ветку на эту тему
я уже устал проводить ликбезы по элементарному

вас уже не интересуют ваши дети?
Вас начала интересовать моя скромная персона?
можете не беспокоиться за меня и продолжать далее гордиться выбросом семенного материала для оплодотворения
Но цыплят по осени считают, результаты видны

вам бы цитировать на что вы отвечаете, а то сами себе чего та придумаете и далее сами с собой говорите всякую чушь типо этого
У меня трое знакомых работают водителями. И все!!!! Трое имеют дома, причем двое уже расчитались :-))
а почему трое? писать так писать пишите что тридцать трое ваших знакомых и на каждого по тридцать три дома и причём двадцать два ещё в спортлото выиграли

За Вас? Беспокоиться? А оно мне надо? Вы для меня очередной ник на форуме, не более того.

Не видел ни одного ликбеза от Вашего ника, может поделитесь своими обширнейшими знаниями?

Вы удивитесь, сколько русских немцев отстроилось в Германии. И странное дело, бОльшая часть имеет рабочие специальности. Скатайтесь в деревушку Барнсдорф, что под Дипхольцем, земля Нидерзаксен. Если сразу не разберётесь, спросите, где находится Кляйне Москау, вас туда любой местный отправит. Народ спокойненько себе работает, взяли кредиты в банке, отстроились и живут себе. И явно не на социале сидят, чтобы кредит оплатить.

А вам бы лишь бы по флеймить и других пооскорблять.
Да толку от этого?
Так что свое семя глотайте не забывая запивать
А другие сами разберутся :))

три поста подряд и ни одного по теме

но вы спрашиваете меня о том чем сами обделены.

хотя бы почитать эту ветку и тот же самый пост на который вы ответили. Потому что изучить многтысячностраничный бюджет Германии вам будет намного труднее

Вы удивитесь, но и у нас таких роте плац и кляйне москау достаточно, и тоже не каждый найдёт к ним дорогу, надо спрашивать, потому что в том аршдервелд даже навигаторы не знают дорог. можно много рассказать как там живут вдали от цивилизации, но вы и сами это прекрасно знаете и об этом я писал ранее в этой ветке

а просто выйти на работу, чтобы мозги проветрить? можно кучу теорий подводить почему социальшики живут здорово. я бы загнулась сидеть все время дома.

Так что вы этим хотели сказать то?
То что люди "так негативно, вами описано" живут лучше чем жили до этого?
Не надо завидовать, покажите пример как надо.
Читать букавки всякий дурак может, а вот жизнь построить не всем "умным" дано ...

ой, вот чувствую спинным мозгом по неуважительному друг к другу разговору - банить надо, но пока не найду точно - за что.

И туда тоже , причём не маленькая доля .
Вы очень удивитесь, но деревьев, на котрых для "социала" растут деньги вместо листьев, в Германии нет
Всё из кармана налогоплательшиков

во первых тем кто работает арбейтзам доплачивает ещё прим.300 евро каждый месяц,во вторых в ваши 50 лет не противно постоянно в арге прикидываться дурокой,чтоб на работу куда-нибуть не послали,и жить как кошка-засранка, кто куда захочет туда и пнёт.в вашем возрасте мне бы было уже не комфортно так жить.правильно мужчина пишет ,что живут люди хорошо когда работают,а вы проживёте остаток жизни в ассоциальных кварталах да на краю общества.

Обсуждение частной жизни? Но, в общем-то правильно чувствуете.

Конечно неприятно жить на социале годами. Думать о том, что жизнь фактически кончилась и будущего у них тоже нет, как ни грустно сознавать это.
Но меня забавляют эти упорные попытки доказать, что не они одни нахлебники и паразиты, а вот другие тоже... Дальше приплетаются работники Арбайтсамта, преподаватели, словом те, с кем социальщик сталкивается и кто им командует, определяет его судьбу. Почему социльщика одолевает такой праведный гнев на этих людей?
Это по-человечески понятная попытка оправдаться перед самим собой по принципу "все паразиты, таких, как я много, не я один такой".
Точно так же воры охотно говорят о том, что они воруют, потому, что все по своему воруют :) И вообще только излишки отбирают
Одновременно воры считают честных людей простачками, им приятно думать, что люди эти честно работают по глупости. А не были бы они такими "честными фраерами", могли бы тоже воровать Тут и попытка доказать собственное превосходство и попытка обвинить честных людей - потенциальных жертв вора, глуша собственную слабенькую совестишку - они сами виноваты!
И тут тоже удивительное сходство аргументации: точно такие же причины побуждают заядлых социальщиков говорить о том, что работающие им завидуют, втайне хотели бы не работать и вообще просто не так хитры, чтобы тоже подсесть на социал

Аршдервельт, это когда до соседней деревни только на вертолёте или по реке на лодке денёк-другой. А здесь расстояния маленькие.
Кроме того, купить там дом, стоит около 400 тысяч. За те-же самые деньги можно и квартирку себе купить в городе. Только вот как сказал мой приятель:"А что я там в вашем городе не видел? В деревне гораздо лучше и спокойнее." Ничего сверхъестественного в немецкой глубинке я не увидел. Ну нет у них такого количества интернет провайдеров и что, это показатель жизни?
Суть заключается в том, что народ-работает и именно поэтому смог себе дома поставить. Сидя на социале-ничего не будет. А вот на дома, где живут преимущественно социальщики я тоже насмотрелся, никакого желания там надолго задерживаться я там не испытывал.

Ну выскажите свою версию, почему люди какие-то претензии имеют к социальшикам? Законы они не нарушают. Если пойдут работать, то для работающих ничего не изменится, так-же будут платить налоги, денег больше у них не станет. Так в чём проблема?
Объяснение одно: Именно зависть. Например если чел вынужден работать чтоб оплачивать алименты на три рта, конечно он завидует тому, кто развлекается и не ходит на работу, да и позволить может себе по-более.

Они в разных домах живут. Чего на квартплате экономить? Налогоплательщики ведь платят.
А вот работающие в целях экономии в таких конурах иногда живут, что.......

Вы сами живете в Германии??? Здесь никто не "вынужден работать". ИМХО, к сожалению! Социал - самый низ, состояние с наименьшей потенциальной энергией, в него легко скатиться и трудно выбраться.
А алиментщику или должнику ничего не стоило бы уйти с работы и гнить на социале, повесив туда же своих отпрысков...Но он по-видимому может заработать столько, что и троим детям хватит и себе останется да и на пенсии в Тафель не поползет с сумкой на колесах Он нормальный мужчина!

Предлагаю пофантазировать..
Мы утром подходим к воротам завода, мастерской, скотобойни, больницы или дома престарелых, стройки, автобазы и тд.
тд- это не оффис маклерской фирм, ни понтовое бюро, ни какой-то еще "центр социальных исследований избытка госденег". Не бевербунгстренингирма, не коуч и прочие теплые места, а самые нормальные рабочие места, которые ОБЕСПЕЧИВАЮТ общество РЕАЛЬНЫМИ товарно-материальными ценностям..
Так вот, подходим к воротам и предлагаем сделку: Челвек сдает свой пропуск, и больше никогда за вотрота фирмы не заходит. Но за это мы ему выплачиваем до самой пенсии зарплату в размере как если бы он работал. С учетом прибавок, выслуг и прочего.. Если он отказывается- то идет на работу как всегда, и больше ему такого никто никогда не предложит..
Как ты думаешь, какой процент людей примет это предложение?

Суть в том что даже тут вы манипулируете правдой
Дома в той дыре стоят в десять раз дешевле, в нормальных районах цены того дома на цену оформления не хватит
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-haus-kaufen/barnstorf/c208l18981
http://www.immonet.de/niedersachsen/diepholz-barnstorf-haus-kaufen.html
Вы об этом знаете по наслышке, со слов рассказывавших, нее, я конечно верю что они потратили 400 тысяч, беря кредиты без собственного капитала и наступая на грабли, для того что бы быть не хуже чем другие в их окружение.
Вот это и есть жопа мира, там нет школ, из гешефтов только одна булочная с размороженными польскими булочками работающая только с утра, за хлебом надо несколько десятков километров проезжать, дети оттуда сбегают сразу же после окончания 8ми классов.Интернет провайдеры там тоже не нужны, наши люди ставят тазики в огороде, на работу ездят пару сотен км. ежедневно, с интернетом незнакомы, у них после 14 часового раб.дня просто нет времени на интернет, а кредиты надо выплачивать, иначе уйдёт с молотка за десятую часть стоимости мечта их жизни и всё на что они положили свою жисть

На работу ходят что бы зарабатывать, что бы проветриваться ходят гулять

и причём завидуют самые низкооплачиваемые, ну разве можно завидовать тому кто живёт на три сотни пособия?
а ведь умудряются этому завидовать

вот умора после работы в социаламт за пособием бежать
Вы не в чём не ошиблись? вы об работе говорите?

Уверен что больше половины опрошенных откажуться, притчу про то как состарившегося осла отправили на свободу, но он всё равно приходил каждое утро к мельнице которую всю жищнь крутил, помните?

Обращайтесь ко мне, пожалуйста, на ""вы".
Забавно, что вы разделяте места на "теплые" и "настоящие" Не сочтите за наезд, но такое примитивное мышление бывает у работников низшего уровня, которые видят только маленький кусочек работы, доверенной им, причем из перспективы "снизу". Для процветания производства необходимы правильные менеджеры, хитрые продавцы и какое-то минимальное кол-во людей, поставляющих идеи. А взаимозаменяемых работников кайла можно набрать сколько угодно.
Ну, вот, чтобы продолжить тему о продуктивности, маленькой пример из другой трудовой области: один мой знакомый - молодой математик- сидел днем(!) на диване, часами уставившись в одну точку. Ну почему он сидит и ничего не делает? - возмущалась бабушка его невесты. -Бабушка, он думает! - защищала его невеста. -Да не делает он ничего, я же вижу! Хоть бы ручку в руки взял - осуждающе качала головой бабушка.
Вот, например, в моей семье все мужчины любили свою работу, и да, верьте или нет, работали бы бесплатно! Вот, разве что, она была бесконечно далека от мельницы, осла, кайла и что там вам еще представляется при этом слове. И, совершенно случайно, их работа высоко оплачивалась. Как-то так:
"Забудется печаль и письма от кого-то,
На смену миражам приходят рубежи,
Но первая тропа с названием "работа"
Останется при нас оставшуюся жизнь.
Покинет нас любовь, друзей займут заботы,
Детей растащит мир - он им принадлежит,
Но первая строка с названием "работа"
Останется при нас оставшуюся жизнь.
Пусть в перечне побед не достает чего-то,
Нам не к лицу о том, товарищ мой, тужить,
Ведь первая печаль с названием "работа"
Останется при нас оставшуюся жизнь.
Когда уходим мы к неведомым высотам,
За нами в небе след искрящийся лежит.
И первая любовь с названием "работа"
Останется при нас оставшуюся жизнь.(с)
Конечно не нашедшим себя, это, к сожалению, не понять

О, да! "Эффективный" менеджент - самая нынешняя крутизна! Только вот немецкое качество куда-то пропадать с этой крутизной стало...

Вы немного путаете тему дискуссии. Тут речь идёт о зарплате равной социалу и о том стоит-ли на такой работе работать, или сидеть на социале.

Да, я бросила на растерзание особенно любимое народом из бСССР слово "менеджер" и вообще у нас дискуссия как-то свернула на другое.
Но, возвращаясь к теме, уже было сказано, что не должно быть социала, равного зарплате!

А может зарплат равных социалу быть не должно? Это не социал большой, это зарплаты низкие.

Нет, уровень зарплат в Германии нормальный, сравните, к примеру, с Россией, где на 20000 рублей нужно и за квартиру заплатить и одеться и еду купить. Киндергелд там нет, Вонгельд тоже и цены выше. Почувствуйте разницу!
Значит все-таки социал слишком высок

А может зарплат равных социалу быть не должно?
именно так. Раньше их и не было, это "достижение" последних десятилетий.

Да, именно так - есть места просто тепалые, а есть настоящие..
Отличить их очень легко. Если завтра с утра исчезнут все пекари, медсестры, слесаря, токаря-фрезеровщики, парикмахеры, мусорщики, электрики, строители, водители, полицейские, продавцы, почтальоны и пакетдинст - мы заметим это сразу..
Если же исчезнут всякие, например, финансконсультанты, унтернеменсбераторы, коучеры, ляй-фирмы, бевербунгстренера и прочие паразиты- я сомневаюсь. что мы это когда-то заметим вообще. Но таких мест стало уже гораздо больше половины, и число их растет!!
Кстати, если исчезнет грамотный менеджер или толковый продавец- мы тоже заметим это быстро.. А вот исчезновение людей, поставляющих идеи и ноу-хау, мы заметим очень нескоро, кстати.. Отчего они не перестают быть нужными-это исключение..
Я к чему это? Суть не в том, что кто-то работает, а кто-то нет..Суть в том, что все больше и больше рабочих мест, где человек, работая ПОЛНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ на ТЯЖЕЛОЙ и НУЖНОЙ ОБЩЕСТВУ работе - не может обеспечить семью, а иногда и себя..
И вот это и есть настоящая политическая катстрофа. Выходов из которой сейчас очень немного, один из них озвучил Лео.. Тогда медсестре или строителю не надо будет выходить на работу, чтобы не сдохнуть с голоду.. И тогда общество, если ему на самом деле нужны эти профессии, позаботится о том, чтобы создать им привлекательные условия, чтобы работать стало инетресно.

Я достаточно посидел и на среднем уровне. И очень меня раздражал гул за спиной, когда каждый стараясь перекричать друг друга, рассказывал, как он тяжело работает, и как на нем, бедном и незаменимом, все держится.
Причем я делал ту-же самую работу - сидел в интернете, срался на форумах - но молча :-)
Раскрою тайну, если Вы там никогда не бывали: на этих уровнях: процент бесполезных людей или даже паразитов там в десятки раз выше, чем на "низовом" уровне.. И они еще умеют размножаться, как раковая опухоль.
А денег им дают в разы больше..

Не сочите за наезд, но Вы только что выдали довольно примитивный уровень своей мозговой деятельности. То есть совершенно здоровую и стабильную психику. Походу, еще Вы прочитали книгу "менеджмент для чайников"..
Понимаете, было время, когда я мог только в голове прокручивать довольно сложную механическую систему в работе, и анализировать влияние одной детали на другую..Или перебирать десятки вариантов компоновки, анализируя преимущества и недостатки, или просто возможности, не прикачаясь к карандашу или компу.. И лишь потом, выбрав правильный на тот момент. Голова после такго дымилась круче процессора, и к на внешние раздражители не реагировала :-)

Я совершенно рад, что Вы себя нашли :-)
Но мне почему-то кажется, Вы не работаете..

Совершенно верно!!
Но есть два простых пути решения проблемы:
1. Убрасть социал
2.Поджнять зарплату, особенно тем, кто зарабтаывает мало..
Я же (и Лео) предагаем третий вариант: Дать КАЖДОМУ социал.. И работающим, и бездельникам!!
И разогнать Джобцентры и арбайтзамты..
И самое главное- не отбирать социал, если челдовек где-то подзаработает тысчонку, а взять с этой тысячи праильный налог безо всяких фрайбетрагов прямо с первой заработанной евры..
Тогда если человек зарабатывает ниже прожиточного минимума - то он оставитт себе социал практичски весь.. Если человек зарабатывает так, что подбирается к высшей планке подоходного налога - то он отдаст большуу часть назад в казну как налог..
Все очень социально!

во 1х налогоплательщик налогоплательщику рознь, они разные есть
Во вторых деньги уже стали листьями или чем угодно, но вовсе не мерилом стоимости
и конечно же в 3х на социальщиков идёт очень микроскопическая доля бюджета, в сравнение с другими расходами

ну да, можно и находят таких работников кайла в румыниях и словакиях хитрые менеджеры и правильные продавцы, результате в столице локомотива ЕУ не могут простейший аэропорт построит
так что пусть ваш один мой знакомый - молодой математик- сидел днем(!) на диване, часами уставившись в одну точку. Ну почему он сидит и ничего не делает? - возмущалась бабушка его невесты. -Бабушка, он думает! - защищала его невеста. -Да не делает он ничего, я же вижу! Хоть бы ручку в руки взял - осуждающе качала головой бабушка. сидит на попе за 300 евро тихо и мирно, а то настроит опер в каждой деревне

Ну почему? Многого женщин ходят туда выгуливать свои наряды, попить кофейку и посплетничать..
Кстати, клянущих социальщиков среди них почему-то большинство :-)

Даже не знаю в какой бранже это может быть, может где то раньше так и было, а сейчас как вы вами писали, прикрепили на верху кабину с наблюдателями, и уже особо не попрогуливаешь новые наряды с кофейком

Эта кабина для того, чтобы наблюдать за теми, чей заработок не так уж от социала оторвался.. Как дорогая Сентябрь выразилась- "снизу, откуда перспективне видно"
Там, где дамы наряды выгуливают и кофе пьют- там никто кабины не ставит, ворон ворону глаз не выклюет..