Deutsch

О проблеме русского языка на Украине.

4175   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Dr.Muetze коренной житель16.06.14 09:42
Dr.Muetze
16.06.14 09:42 
в ответ grigiwan 15.06.14 21:40
Ваш пост 89 такой же бред, как и первый пост. Детей никто не воспитывает националистами. А тех, кто кричит в Украине "москаляку на гилляку" ничуть не болше, чем тех, кто в России кричит "Россия для русских" или "Москва без чурок".
Я, кстати, в советское время тоже и в садик и в школу ходил. Я помню, как мы в садике учили советский гимн. Почему вы не учили - не знаю. И что такого в том, что дети в Украине учат гимн своей страны?
Слава Україні
KwtH местный житель16.06.14 10:01
KwtH
16.06.14 10:01 
в ответ aguna 16.06.14 02:02
Согласно последней переписи населения, в Украине 78% населения являются этническими украинцами.
цифра надутая, обусловленная социально-экономической необходимостью в нынешнем образовании украина, где быть не украницем как минимум не политкорректно.
если просто немного поанализируете историю, то возможно придете с простому выводу: украина - понятие географическое, но никак не этническое. единственная база для разговоров об украинском этносе как таковом - несколько веков холопства части русского населения под польшей и австровенгрией. причем ни поляки, ни австровенгры не хотели ассимилировать русских, а просто относились к ним как к рабам и недочеловекам.
Язык - это квинтэссенция менталитета, культуры и истории народа.
Конечно! Русский язык на оккупированных несколько веков территориях просто не мог развиваться так же как и на свободной территории руси. вследствие этого украинский язык нге есть что иное как застывший с тех времен русский с очень большой примесью польского. Примерно тоже самое произошло с испанским языком в латинской америке - там говорят не на современном испанском и используют идиомы которые сейчас в современном испанском просто режут слух. В той же корзине французский язык канадской провинции квебек.
оветских евреев (в том числе и меня)
ничего не имею против советских еврееев, которых россия приютила на своей земле давным давно после гонений на них в европе.
но, к сожалению, у вас банально нет чувства родины. русь для вас - это территория на которой вы прожили и с этим связана некая настальгия, но не более того. вы ж просто не знаете откуда появилось тепершнее образование украина. и подход к этой территории у вас типично западный - разделяй и властвуй, причем с претензией на некоторые математические выкладки. вследствие этого вы можете высказывать свое мнение на предмет этих территирий и того что там есть, но не решать.
И вместе с языком их лишали национальной самоидентичности,
эт каким же образом!?)))) заперщали говорить по украинскии или еще что?
помню даж дипломы украиских вузов были на двух языках. и на рублях писали 15 названий. в т.ч. и по украински))))
Национальную несоветскую интеллигенцию попросту уничтожали
очень были бы интересны примеры "уничтожения"))
aguna патриот16.06.14 11:09
aguna
16.06.14 11:09 
в ответ ksy 16.06.14 09:36
В ответ на:
я сама в украинской училась, если что - и нас на 20 украинских одна русская была. Это Киев и область.

В какие годы это было? Я училась в школе в Киеве с 1961 по 1971 г.г. В нашем Ленинском районе на 17 русских школ было 2 украинских : украинско-немецкая 87-ая школа и украинско-английская 117-ая. В Зализном районе Киева, где работала моя мама, из 18 школ украинская была одна - 49-ая, украинско-немецкая.
Можете привести аналогичные (с цифрами и номерами школ) данные по Вашему временному отрезку?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Miss Эластика коренной житель16.06.14 11:55
Miss Эластика
16.06.14 11:55 
в ответ KwtH 16.06.14 10:01
как то странно получается, в Касахстане нас украинцев никто не принижал, а на самой Украине принижали..
кстати, только приехав в Германию, узнала от Киевлян, что я и не украинка вовсе и язык мой неправельный<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif">
т.е. такие как я (а нас таких очень много) для выходцев с Украины какие то неправильные украинцы!
сами свой народ не принимают, о чем вообще может быть речь<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif">
Dr.Muetze коренной житель16.06.14 12:23
Dr.Muetze
16.06.14 12:23 
в ответ KwtH 16.06.14 10:01
В ответ на:
Русский язык на оккупированных несколько веков территориях просто не мог развиваться так же как и на свободной территории руси

Если покопаться в истории, то территорию Руси можно условно назвать свободной. Под татарами все же 300 лет была, что также не могло сказаться на развитии языка. Современный русский язык тоже очень далек от древнерусского и каких только примесей в нем нет... Вообще любой язык видоизменяется со временем. Возникают новые языки, некоторые исчезают. Не важно, как возник украинский язык. Главное, что он есть и большинство населения Украины считает его своим родным языком. И нет ничего плохого в том, что этот язык пытаются возродить и очистить его от разных примесей. Ведь чистый украинский язык оченъ красивый. А то, на чем многие говорят сейчас (суржик так называемый, помесь украинского с русским) - это действительно ужас. Как-то слышал на рынке в Киеве, запомнилось, одна продавщица сказала: "Ой, я так втомылася, шо аж капец". Вот это действительно режет слух.
Официальные документы на украинском, преподавание в школах и вузах, реклама и т.п. - это не дискриминация русского. Это меры для внедрения языка и его возрождения. На русский язык нет гонений и никогда их не было. Вот эта проблема действительно надутая. Никто никого не заставляет говорить по-украински. Но если ты занимаешь государственный пост, если ведешь преподавательскую деятельность, то будь добр освой государственный язык. И у большинства людей с этим никаких проблем не возникает. Даже у этнических русских. Знаю даже одного адвоката, он таджик по национальности, по-русски с акцентом говорит. Но украинский освоил без проблем. Он ведь с официальными документами дело имеет и ему бабки зарабатывать надо.
В ответ на:
украина - понятие географическое, но никак не этническое

Австрия тоже получается географическое понятие, а не этническое. Но австрийцы себя почему-то австрийцами называют, а швейцарцы щвейцарцами, а не немцами. Хотя и те и другие по-немецки говорят. А немцы сейчас не оспаривают права соседних государств на существование и не говорят, что вы мол, австрияки, все от нас пошли и живете вы на своей территории только потому, что мы вам там поселения организовали или что-то вроде того.
А вот от нашего болшого соседа слышны сплошь и рядом высказывания из серии "да кто вы такие", "да не было никогда такого государства как Украина и украинского языка" и пр.
Перечитайте, к примеру, еще раз свой пост. В каждой строчке видится неуважение и пренебрежение.
Слава Україні
zofia2306 прохожий16.06.14 12:36
zofia2306
16.06.14 12:36 
в ответ ksy 16.06.14 09:36, Последний раз изменено 16.06.14 12:38 (zofia2306)
В ответ на:
...я сама в украинской училась, если что - и нас на 20 украинских одна русская была. Это Киев и область.

В Одессе о области 5-8 лет назад закрылись почти 200 русских школ, под разными предлогами. Родители стеной стояли - не помогло, а в отчетах писали, что просто классы не набирали - типа все родители мечтали детей на неродном языке учить. Две мои племяшки пошли в украинскую школу - слава богу, что потом школы стали открываться и нормально снабжаться учебным материалом (в некоторых школах дети по полгода без учебников учились) и их перевели в русскую.
Зы. Насколько помню, в 2009 г на десять украинских школ - была одна русская. И это в регионе, где почти 90проц. русскоязычных.
Dr.Muetze коренной житель16.06.14 12:47
Dr.Muetze
16.06.14 12:47 
в ответ zofia2306 16.06.14 12:36
В ответ на:
В Одессе о области 5-8 лет назад закрылись почти 200 русских школ, под разными предлогами.

Мне интересно: как эти школы закрывались? Окна досками заколачивались и вешался висячий замок? А куда девали существующие классы?
Слава Україні
zofia2306 прохожий16.06.14 12:55
zofia2306
16.06.14 12:55 
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 12:47, Последний раз изменено 16.06.14 12:58 (zofia2306)
В ответ на:
Мне интересно: как эти школы закрывались? Окна досками заколачивались и вешался висячий замок? А куда девали существующие классы?

По-разному - или переводили в украинские, или закрывали здания, как не соответствующее сан. нормам.
Вот известную 105 им. Маринеско - просто приватизировали.
http://www.odessa.tv/newsodessadetail/1577/15776
Русскоязычную физ.мат школу, в которой мой муж учился - закрыли, а затем переквалифицировали в ПТУ (или техникум, не помню точно)
roslyz коренной житель16.06.14 12:56
roslyz
16.06.14 12:56 
в ответ ksy 16.06.14 09:36
В ответ на:
я сама в украинской училась, если что - и нас на 20 украинских одна русская была. Это Киев и область.

<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif">
Назовите пожалуйста район Киева, где Вы учились и период времени.
roslyz коренной житель16.06.14 13:05
roslyz
16.06.14 13:05 
в ответ zofia2306 16.06.14 12:36
В ответ на:
В Одессе о области 5-8 лет назад закрылись почти 200 русских школ, под разными предлогами.

"В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения,.."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D...
<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif">
Dr.Muetze коренной житель16.06.14 13:07
Dr.Muetze
16.06.14 13:07 
в ответ zofia2306 16.06.14 12:55
Вы говорите о закрытии 200 школ. Я не знаю, сколько было или есть всего школ в Одессе или области, но 200 - это большая цифра и сравнимая, наверное, с количеством школ в городе с миллионным населением. Если даже говорить о маленьких школах, к примеру, в 300 учеников в среднем, то выходит, чтобы закрыть 200 школ, надо разбросать 60 тысяч учеников по другим школам. Плюс еще учителей куда-то перевести надо... Другие же школы не резиновые... Вы или очень сильно преувеличили, или намеренно написали ложную информацию.
Слава Україні
roslyz коренной житель16.06.14 13:17
roslyz
16.06.14 13:17 
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 13:07
В ответ на:
Вы говорите о закрытии 200 школ.

Да это такой же вброс, как и об одной русской школе на 20 украинских в Киеве....
zofia2306 прохожий16.06.14 13:26
zofia2306
16.06.14 13:26 
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 13:07
Ну если не верите - сами ищите информацию. Мне надо что-то вам доказывать?
В ответ на:
Напомним, вчера на коллегии Одесской облгосадминистрации и.о. начальника управления образования и науки Татьяна Лазарева заявила, что в 2008-2009 годах количество русскоязычных школ в Одесском регионе уменьшилось на 172 и сейчас в области из 889 школ всего 85 – русскоязычные.© 2009, «Новый Регион – Одесса»

  Welterbe завсегдатай16.06.14 13:29
Welterbe
16.06.14 13:29 
в ответ KwtH 16.06.14 10:01
В ответ на:
единственная база для разговоров об украинском этносе как таковом - несколько веков холопства части русского населения под польшей и австровенгрией

Теперь будем повторять их ошибки?
В ответ на:
вследствие этого украинский язык нге есть что иное как застывший с тех времен русский с очень большой примесью польског

Пусть даже и так, но если есть люди, которые считают его родным - их право иметь его в качестве государственного. Равно как и право тех русскоязычных, живущих в Украине не в первом поколении, иметь как государственный русский. Корень зла ищите в советских временах, когда русский нам преподносили как великий и могучий, тот язык, который стоит выучить хотя бы потому, что на нем разговаривал великий Ленин - помните такое? И который дает вкупе с партбилетом зеленый свет к красивой жизни. Или не так?
В ответ на:
и подход к этой территории у вас типично западный - разделяй и властвуй

Такой же, как и был к крымским татарам и Восточной Пруссии. И такой же, как у украинской власти к жителям Крыма и Донбасса. История повторяется
В ответ на:
заперщали говорить по украинскии или еще что?

Не помню такого. Но и молодые специалисты в большинстве своем язык местного населения выучить не стремились
Dr.Muetze коренной житель16.06.14 13:30
Dr.Muetze
16.06.14 13:30 
в ответ zofia2306 16.06.14 13:26
В ответ на:
Мне надо что-то вам доказывать?

Если вы что-то говорите, то подтвердите свои слова фактами. Я никогда не поверю, что 200 школ просто взяли и закрыли. Не нужно путать закрытие школы с введением преподавания в школе на другом языке.
Слава Україні
KwtH местный житель16.06.14 13:39
KwtH
16.06.14 13:39 
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 12:23
Под татарами все же 300 лет была,
очень правильно замечено, но не указн то факт что в то время понятия украина не было и то что сейчас называем украиной было там же всё те же 300 лет, причем москвы как центра тогда еще не было, набеги были на киев, который считался всеми русским городом.
к сожалению освобождение не началось с запада руси, а с её центральной части. этим и было обусловлено возникновение москвы как нового центра.
Официальные документы на украинском, преподавание в школах и вузах, реклама и т.п. - это не дискриминация русского.
так же как и не дескриминация английского, немецкого, суахили и т.п. с 3-х раз догадайтес почему в германии или англии не стоит проблема дискриминации русского, а на украине да. в конкретном случае украины это не было бы дискриминации только в одном случае - официальные документы на двух гос. языках, преподавание в школах и вузах на любом из двух гос языкорв по выбору желающего с обязательном минимумом на другом языке. вот при таком подходе нет ни причин ни поводов говоритиь о языковой дискриминации.
А немцы сейчас не оспаривают права соседних государств на существование и не говорят, что вы мол, австрияки, все от нас пошли и живете вы на своей территории только потому, что мы вам там поселения организовали или что-то вроде того.
вот в этом ключевая проблема. самостийщики пытаются на украине сделать кальку с якобы похожих европейских ситуаций, что на самом деле не так и базой служить не может.
на украине население не пошло от русских, оно само по себе есть суть русское населенеие. века жизни под польшей и австровенгрией поменяли мировосприятие части русского населения, но от этого оно не сделалось ни австровенграми, ни поляками, ни марсианами. да и то если про это говорить, то скорей всего географически это в пределах галиции да волыни.
более того, сам термин украина является словом польского происхождения, т.к. оккупированные русские земли поляки даже не пытались считать польшей и было время когда хотели дать им некую автономию под названием княжества русского.
KwtH местный житель16.06.14 13:51
KwtH
16.06.14 13:51 
в ответ Welterbe 16.06.14 13:29
Такой же, как и был к крымским татарам
в конце 80-х на красной площади почти каждый день были демонстрации крымских татар с требованием возвратить их в крым.
во время одного из таких выступлений к митингующим вышел тогдашний министр иностранных дел гормыко. татар в то время предводил мустафа джамилев, который уже тогда был не очень молодым. громыко посмотрел на молодую аудиторию митинга и спокойно обратился к джамилеву - я вижу вы уже немолодой человек и должны знать почему депортировали татар из крыма во время войны. джамилеву просто нечего было ответить на это. о чем они ещё беседовали я не знаю, но вот манифестации пошли на убыль после этого разговора.

Lady20044 патриот16.06.14 14:03
Lady20044
16.06.14 14:03 
в ответ aguna 16.06.14 02:02
В ответ на:
Согласно последней переписи населения, в Украине 78% населения являются этническими украинцами

последняя перепись населения - подделка.Уже ведь столько здесь об этом говорилось.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
ГРЕГОРМИХАЕЛ коренной житель16.06.14 14:03
ГРЕГОРМИХАЕЛ
16.06.14 14:03 
в ответ KwtH 16.06.14 13:51
Уважаемые господа, есть вещи, которые доказывать не нужно по той простой причине что это аксиома.
Украина - отдельное, самовтоятельное государство.
Один из признаков государственности - язык.
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
В результате этого многих жителей суверенного государства возмущает признание того факта что им нужно говорить на языке страны. в которой они живут.
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
Тем более что учить можно вполне пользуясь русским языком.
И телевидение и пресса и книги доступны на русском тоже.
whatever знакомое лицо16.06.14 14:10
16.06.14 14:10 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 16.06.14 14:03
В ответ на:
Уважаемые господа, есть вещи, которые доказывать не нужно по той простой причине что это аксиома.
Украина - отдельное, самовтоятельное государство.
Один из признаков государственности - язык.
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
В результате этого многих жителей суверенного государства возмущает признание того факта что им нужно говорить на языке страны. в которой они живут.
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
Тем более что учить можно вполне пользуясь русским языком.
И телевидение и пресса и книги доступны на русском тоже.

ну ведь так хочется, живя в Германии, погордиться за когда-то покинутое в пользу жирной немецкой сосиски могучее рассейское государство!
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все