Вход на сайт
О проблеме русского языка на Украине.
10.06.14 23:36
Многие пишут, что никакой дискриминации русского языка на Украине нет и в физиономию никто за русскую речь тебе не плюнет. Это правда. Но, к сожалению, не вся...
Проблема лежит гораздо глубже.
Попалась на глаза любопытная методичка для учителей из Днепропетровской области. Датирована еще 04.01.2013.
dovgvo.ucoz.ua/load/metodichna_skarbnichka/klasni_godini/mi_ukrajinci/42-...
А еще 10 лет тому назад мой племянник-школьник заявил своим русскоязычным родителям:
- Если хотите со мной общаться, то обращайтесь ко мне по- украински, а не на своей «москальской мове».
Совсем, как в стишке из методички:
"Бо родитись українцем
це є честь i слава,
Рiдний край свiй прославляти –
Найважливiша для всiх справа."
Любая страна желает скорейшей ассимиляции приехавших в страну.
Но крымчане и жители Донбасса не «понаехавшие» и, наверное, не согласны с нынешней политикой.
А политика проста, видна из той же методички:
"Україна - одна з найбiльших держав Європи. Оскiльки це велика країна, то живуть у нiй люди рiзних нацiональностей. Поряд з українцями в Українi живуть росiяни, бiлоруси, поляки, чехи, молдовани, болгари, євреї, поляки, греки. Усi вони знайшли в нашому краї свою батькiвщину, називають матiр’ю соборну i суверенну Україну."
Т.е., какой бы национальности ты не был раньше, теперь должен стать украинцем и следовать украинской идее. А "кто не скаче, той москаль".
Не всем это нравится.
Оттого и полемика вокруг языка, да всякие разные референдумы.
Проблема лежит гораздо глубже.
Попалась на глаза любопытная методичка для учителей из Днепропетровской области. Датирована еще 04.01.2013.
dovgvo.ucoz.ua/load/metodichna_skarbnichka/klasni_godini/mi_ukrajinci/42-...
А еще 10 лет тому назад мой племянник-школьник заявил своим русскоязычным родителям:
- Если хотите со мной общаться, то обращайтесь ко мне по- украински, а не на своей «москальской мове».
Совсем, как в стишке из методички:
"Бо родитись українцем
це є честь i слава,
Рiдний край свiй прославляти –
Найважливiша для всiх справа."
Любая страна желает скорейшей ассимиляции приехавших в страну.
Но крымчане и жители Донбасса не «понаехавшие» и, наверное, не согласны с нынешней политикой.
А политика проста, видна из той же методички:
"Україна - одна з найбiльших держав Європи. Оскiльки це велика країна, то живуть у нiй люди рiзних нацiональностей. Поряд з українцями в Українi живуть росiяни, бiлоруси, поляки, чехи, молдовани, болгари, євреї, поляки, греки. Усi вони знайшли в нашому краї свою батькiвщину, називають матiр’ю соборну i суверенну Україну."
Т.е., какой бы национальности ты не был раньше, теперь должен стать украинцем и следовать украинской идее. А "кто не скаче, той москаль".
Не всем это нравится.
Оттого и полемика вокруг языка, да всякие разные референдумы.
10.06.14 23:50
Демократическая страна желает,чтобы все её жители,как местные,так и иммигранты были не ассимилированы,а интегрированы в общественно-социальную жизнь страны.А это означает в первую очередь хорошее знание языка народа этой страны,его традиций,культуры и истории.
в ответ grigiwan 10.06.14 23:36
В ответ на:
Любая страна желает скорейшей ассимиляции приехавших в страну.
Но крымчане и жители Донбасса не «понаехавшие» и, наверное, не согласны с нынешней политикой.
Любая страна желает скорейшей ассимиляции приехавших в страну.
Но крымчане и жители Донбасса не «понаехавшие» и, наверное, не согласны с нынешней политикой.
Демократическая страна желает,чтобы все её жители,как местные,так и иммигранты были не ассимилированы,а интегрированы в общественно-социальную жизнь страны.А это означает в первую очередь хорошее знание языка народа этой страны,его традиций,культуры и истории.
10.06.14 23:53
дядя , тбе лично жители донбасса уполномочйили выступатрь от их имени ?? или ты лично опрашивал жителей Донбасса ?? Еси нет то не мог бы свою лживую брехню спрятать куда подальше ??
это я тебе как житель Донбасса говорю
в ответ grigiwan 10.06.14 23:36
В ответ на:
Но крымчане и жители Донбасса
Но крымчане и жители Донбасса
дядя , тбе лично жители донбасса уполномочйили выступатрь от их имени ?? или ты лично опрашивал жителей Донбасса ?? Еси нет то не мог бы свою лживую брехню спрятать куда подальше ??
это я тебе как житель Донбасса говорю
11.06.14 00:17
в ответ grigiwan 10.06.14 23:36
Показателем какой язык преобладает в той или иной точки постсовецкого пространства ИМХО являются дети, выросшие после распада СССР. Да и нам, живущим за пределами бывшего СССР это тоже хорошо видно. На каком языке разговаривают ваши дети между собой, даже если это родные сестры/братья - на немецком. Попробуйте найти в прибалтике молодежь, которая между собой будет говорить по русски, да прислушайтесь на каком языке разговаривают между собой выходцы с Кавказа и Средней азии в МОСКВЕ, думаю, что кроме русских матов вы врядли, что поймете. А теперь съездите в Киев и прислушайтесь на каком языке разговаривает большенство подростков в Киеве - этро будет РУССКИЙ ЯЗЫК.
Поэтому в Украине деййствительно стоит проблема Украинского языка, и ее нужно решать постепенно не забывая о тех, кто в силу каких-то причин не говорит на украинском. Конечно, есть люди которые уходят в крайность, но такие люди есть везде.
Поэтому в Украине деййствительно стоит проблема Украинского языка, и ее нужно решать постепенно не забывая о тех, кто в силу каких-то причин не говорит на украинском. Конечно, есть люди которые уходят в крайность, но такие люди есть везде.
11.06.14 01:41
Тогда я , как житель Крыма говорю.
У нас ,однако, можно сразу на трёх языках чирикать, если сможеш, конечно.
И НЕТ ПРОБЛЕМ !
Пашто ХУНТА-то така суровая к русскому языку, может для начала экономикой займёмся или корупцию всем миром привалим, А ?
в ответ Скабичевский 10.06.14 23:53
В ответ на:
это я тебе как житель Донбасса говорю
это я тебе как житель Донбасса говорю
Тогда я , как житель Крыма говорю.
У нас ,однако, можно сразу на трёх языках чирикать, если сможеш, конечно.
И НЕТ ПРОБЛЕМ !
Пашто ХУНТА-то така суровая к русскому языку, может для начала экономикой займёмся или корупцию всем миром привалим, А ?
http://anti-maidan.com/ ***** Русский Марш - он закончит этот ШАБАШ !!!*****
11.06.14 01:57
Клевета. Флуд и БАН.
в ответ Tumanof 11.06.14 01:41
В ответ на:
Пашто ХУНТА-то така суровая к русскому языку, может для начала экономикой займёмся или корупцию всем миром привалим, А ?
Пашто ХУНТА-то така суровая к русскому языку, может для начала экономикой займёмся или корупцию всем миром привалим, А ?
Клевета. Флуд и БАН.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
11.06.14 08:47
Оч интересно, это говорит многое о государственности языка.
Именно эти подростки уже через пару лет будут вести деловые переговоры в Европе. Либо на одном из европейских языков, либо на русском.
Ведь все эти годы европейцы если и изучали славянские языки, то преимущественно русский. Ни одному украинцу не приходит в голову говорить на мове с немцем/французом/итальянцем, владеющим русским языком, сразу переходят на русский.
Не говоря уже о студентах. Они приезжают на учебу/стажировки/практики в Европу из стран бывшего СССР и (надо же!) общаются между собой на русском, забывая о политической розни их воинствующих предков. Причем те, которые им владеют свободно, имеют явные преимущества при устройстве на работу. По моему к языкам нужно относиться как средству коммуникации, русский чисто статистически более распространен для изучения в мире и широко используется для делового общения.
Не развивать у детей язык, который им даётся играючи - обворовывать их будущее. ИМХО
в ответ pinpong 11.06.14 00:17
В ответ на:
А теперь съездите в Киев и прислушайтесь на каком языке разговаривает большенство подростков в Киеве - этро будет РУССКИЙ ЯЗЫК.
А теперь съездите в Киев и прислушайтесь на каком языке разговаривает большенство подростков в Киеве - этро будет РУССКИЙ ЯЗЫК.
Оч интересно, это говорит многое о государственности языка.
Именно эти подростки уже через пару лет будут вести деловые переговоры в Европе. Либо на одном из европейских языков, либо на русском.
Ведь все эти годы европейцы если и изучали славянские языки, то преимущественно русский. Ни одному украинцу не приходит в голову говорить на мове с немцем/французом/итальянцем, владеющим русским языком, сразу переходят на русский.
Не говоря уже о студентах. Они приезжают на учебу/стажировки/практики в Европу из стран бывшего СССР и (надо же!) общаются между собой на русском, забывая о политической розни их воинствующих предков. Причем те, которые им владеют свободно, имеют явные преимущества при устройстве на работу. По моему к языкам нужно относиться как средству коммуникации, русский чисто статистически более распространен для изучения в мире и широко используется для делового общения.
Не развивать у детей язык, который им даётся играючи - обворовывать их будущее. ИМХО
Ora et labora.
11.06.14 09:23
в ответ Siberiada 11.06.14 08:47
Если украинец приехавший на заработки например в Россию не владеет русским языком на ХОРОШЕМ уровне то он не получит и ХОРОШО оплачиваемой работы.Сейчас даже гастарбайтеры с зелёными паспортами практически все говорят на русском а китайские торговцы приехавшие лет 10 назад так же все говорят на неплохом разговорном русском а иначе так и будешь сидеть на своих мешках без движухи
11.06.14 10:04
Хороше,шо на русском пишет-радует
Хохляцкую-мову неуважает
в ответ grigiwan 11.06.14 00:15
В ответ на:
Деточка, судя по вашему профилю, вам 20 лет.
За 23 года незалежной вас успели зазомбировать. Поэтому прощаю вам ваше хамство. Хорошие манеры и вежливость на Украине нынче не в моде.
Деточка, судя по вашему профилю, вам 20 лет.
За 23 года незалежной вас успели зазомбировать. Поэтому прощаю вам ваше хамство. Хорошие манеры и вежливость на Украине нынче не в моде.
Хороше,шо на русском пишет-радует
Хохляцкую-мову неуважает
11.06.14 10:27
в ответ Serge MBA 11.06.14 09:47
Ты опять что то путаешь 
.Это РУССКИМ нельзя сейчас хоть с баблом хоть без бабла хоть с визой хоть без визы на Украину мужчинам точно а вот украинцы могут СПОКОЙНО ехать в Россию на заработки а если ты с Юго-востока то ещё и обустроят на первое время и снабдят всем необходимым причём бесплатно .Откуда черпаешь такую информацию ссылкой не поделишься
.Это РУССКИМ нельзя сейчас хоть с баблом хоть без бабла хоть с визой хоть без визы на Украину мужчинам точно а вот украинцы могут СПОКОЙНО ехать в Россию на заработки а если ты с Юго-востока то ещё и обустроят на первое время и снабдят всем необходимым причём бесплатно .Откуда черпаешь такую информацию ссылкой не поделишься
11.06.14 11:10
в ответ zofia 11.06.14 11:04
Армяне, кстати, работают хорошо - по качеству почти как грузины - грузины делают медленнее, но поосновательнее. Мы, правда, поручаем эстонским эстонцам или литовским литовцам - они делают ещё лучше, и с ними легче планировать. Остальных - украинцев, таджиков и т.п. - лучше не нанимать, если требуется выполнить работу качественно и красиво.
11.06.14 11:11
в ответ olya.de 11.06.14 11:02
Языковой проблемы нет нигде.
Проблема в головах политиков, которые помешались на - украинизме -.
Все наверное знают тут, что - Адам и Ева были украинцами -, что от - украинского языка отпочковались все остальные языки - и так далее.
И эта бредятина насаждается везде и всюду.
А вот финны, например, люди с нормальными мозгами - в Финляндии пять процентов шведов живет и там два государственных языка - финский и шведский.
Проблема в головах политиков, которые помешались на - украинизме -.
Все наверное знают тут, что - Адам и Ева были украинцами -, что от - украинского языка отпочковались все остальные языки - и так далее.
И эта бредятина насаждается везде и всюду.
А вот финны, например, люди с нормальными мозгами - в Финляндии пять процентов шведов живет и там два государственных языка - финский и шведский.
11.06.14 11:11
Это оголтелый расизм (с) -
в ответ Serge MBA 11.06.14 11:10
В ответ на:
Армяне, кстати, работают хорошо - по качеству почти как грузины - грузины делают медленнее, но поосновательнее. Мы, правда, поручаем эстонским эстонцам или литовским литовцам - они делают ещё лучше, и с ними легче планировать. Остальных - украинцев, таджиков и т.п. - лучше не нанимать, если требуется выполнить работу качественно и красиво.
Армяне, кстати, работают хорошо - по качеству почти как грузины - грузины делают медленнее, но поосновательнее. Мы, правда, поручаем эстонским эстонцам или литовским литовцам - они делают ещё лучше, и с ними легче планировать. Остальных - украинцев, таджиков и т.п. - лучше не нанимать, если требуется выполнить работу качественно и красиво.
Это оголтелый расизм (с) -
Früher an Später denken!
11.06.14 11:12
Да где угодно. Только своими руками русские за лопаты/мётлы больше не возьмутся. Только для того , чтобы доказать всему миру, что они встали с колен* перед Западом. (* в переводе : "не барское это дело - работать").
в ответ здрасьте 11.06.14 10:50
В ответ на:
А где Россия возьмёт 3 миллиона узбеков на замену украинских гастарбайтеров?
А где Россия возьмёт 3 миллиона узбеков на замену украинских гастарбайтеров?
Да где угодно. Только своими руками русские за лопаты/мётлы больше не возьмутся. Только для того , чтобы доказать всему миру, что они встали с колен* перед Западом. (* в переводе : "не барское это дело - работать").
Ora et labora.
11.06.14 11:15
Не расписывайтесь за всех. Я не знаю.
Конкретно: где это "везде и всюду"? Если вы не предоставите доказательства того, что этот бред насаждается "везде и всюду" - получите бан.
в ответ Лизавет 11.06.14 11:11
В ответ на:
Все наверное знают тут, что - Адам и Ева были украинцами -, что от - украинского языка отпочковались все остальные языки - и так далее.
Все наверное знают тут, что - Адам и Ева были украинцами -, что от - украинского языка отпочковались все остальные языки - и так далее.
Не расписывайтесь за всех. Я не знаю.
В ответ на:
И эта бредятина насаждается везде и всюду.
И эта бредятина насаждается везде и всюду.
Конкретно: где это "везде и всюду"? Если вы не предоставите доказательства того, что этот бред насаждается "везде и всюду" - получите бан.
Früher an Später denken!
11.06.14 11:17
Бывает-бывает. Миллионы вакансий заполнить (а там ведь, наверняка, не только рабочие места без квалификации), да ещё и в короткое время - невозможно.
А в другом месте украинцы беседку строили. Армянских строителей на всех не хватит. И на газовые месторождения, и на лесозаготовки и т.д.
в ответ zofia 11.06.14 11:04
В ответ на:
Ой, да никаких проблем - свято место пусто не бывает
Ой, да никаких проблем - свято место пусто не бывает
Бывает-бывает. Миллионы вакансий заполнить (а там ведь, наверняка, не только рабочие места без квалификации), да ещё и в короткое время - невозможно.
В ответ на:
У нас беседку строили, например, армяне - супер строители!
У нас беседку строили, например, армяне - супер строители!
А в другом месте украинцы беседку строили. Армянских строителей на всех не хватит. И на газовые месторождения, и на лесозаготовки и т.д.
11.06.14 11:23
в ответ Siberiada 11.06.14 11:12
Если выхода не будет, то возьмутся, за что дадут - в России, как Вы помните, нет социальных пособий, позволяющих не работать.
Но увы, пока желающих поработать в России переизбыток, а власти подыгрывают бизнесу, работать на непривлекательных работах вероятно будут другие.
Но увы, пока желающих поработать в России переизбыток, а власти подыгрывают бизнесу, работать на непривлекательных работах вероятно будут другие.
Speak My Language
11.06.14 11:26
Украинцы работают в основном на ремонтах и охране. Что-то посложнее, как например - электрику, сантехнику итд - уже давно им не доверяют. В нашем поселке сантехники - бригада из Чебоксар. Электрики - осетины и армяне. А газоны постричь, дарево убрть - можно и таджикам с киргизами доверить. Вот с узбеками ни разу не довелось встретиться. Так что желающие найдутся.
Кстати на дорожное строительство - мосты, развязки - нанимают поляков. Зарплаты у них - 35 тыс руб. - сама спрашивала, они у соседей дом снимают.
В ответ на:
Бывает-бывает. Миллионы вакансий заполнить (а там ведь, наверняка, не только рабочие места без квалификации), да ещё и в короткое время - невозможно.
Бывает-бывает. Миллионы вакансий заполнить (а там ведь, наверняка, не только рабочие места без квалификации), да ещё и в короткое время - невозможно.
Украинцы работают в основном на ремонтах и охране. Что-то посложнее, как например - электрику, сантехнику итд - уже давно им не доверяют. В нашем поселке сантехники - бригада из Чебоксар. Электрики - осетины и армяне. А газоны постричь, дарево убрть - можно и таджикам с киргизами доверить. Вот с узбеками ни разу не довелось встретиться. Так что желающие найдутся.
Кстати на дорожное строительство - мосты, развязки - нанимают поляков. Зарплаты у них - 35 тыс руб. - сама спрашивала, они у соседей дом снимают.
11.06.14 11:40
в ответ Siberiada 11.06.14 11:30
знаю гораздо больше, чем тех, что зарабатывает мозгами: учителей, к примеру
Ну надо же.. с каким интересным срезом общества Вы преимущественно общаетесь...
В процентах Вы его как оцениваете, к общему количеству наcеления ? А то сдается мне, что Вы понимаете под зарабатывают "месторождением газа и нефти" что-то свое.
Ну надо же.. с каким интересным срезом общества Вы преимущественно общаетесь...
В процентах Вы его как оцениваете, к общему количеству наcеления ? А то сдается мне, что Вы понимаете под зарабатывают "месторождением газа и нефти" что-то свое.
Speak My Language
11.06.14 11:46
Это в вашем посёлке, наверное. А Википедия вот что пишет:
На строительство АЭС просто человека с улицы взять проблематично. Мы, конечно, рассуждаем довольно абстрактно. Но жизненный опыт подсказывает мне, что 3 миллиона работников заменить в одночасье без потерь для экономики невозможно. так что, в плане трудовой миграции интересы обеих сторон взаимозависимы.
в ответ zofia 11.06.14 11:26
В ответ на:
Украинцы работают в основном на ремонтах и охране. Что-то посложнее, как например - электрику, сантехнику итд - уже давно им не доверяют.
Украинцы работают в основном на ремонтах и охране. Что-то посложнее, как например - электрику, сантехнику итд - уже давно им не доверяют.
Это в вашем посёлке, наверное. А Википедия вот что пишет:
В ответ на:
Уровень образования работников, которые приезжают в Россию с Украины, значительно превышает среднестатистические показатели занятых в соответствующих отраслях: половина мигрантов имеют специальное образование; больше половины работающих в России строителей с Украины имеют профессиональное образование, что значительно выше этого показателя для занятых в строительстве в России[14].
Уровень образования работников, которые приезжают в Россию с Украины, значительно превышает среднестатистические показатели занятых в соответствующих отраслях: половина мигрантов имеют специальное образование; больше половины работающих в России строителей с Украины имеют профессиональное образование, что значительно выше этого показателя для занятых в строительстве в России[14].
На строительство АЭС просто человека с улицы взять проблематично. Мы, конечно, рассуждаем довольно абстрактно. Но жизненный опыт подсказывает мне, что 3 миллиона работников заменить в одночасье без потерь для экономики невозможно. так что, в плане трудовой миграции интересы обеих сторон взаимозависимы.
11.06.14 11:55
Да не уедут никуда специалисты - он уже давно обжились и многие гражданство получили . А залетные бригады, а также всевозможныне няньки и уборщицы - легко заменяемы.
В ответ на:
Мы, конечно, рассуждаем довольно абстрактно. Но жизненный опыт подсказывает мне, что 3 миллиона работников заменить в одночасье без потерь для экономики невозможно. так что, в плане трудовой миграции интересы обеих сторон взаимозависимы.
Мы, конечно, рассуждаем довольно абстрактно. Но жизненный опыт подсказывает мне, что 3 миллиона работников заменить в одночасье без потерь для экономики невозможно. так что, в плане трудовой миграции интересы обеих сторон взаимозависимы.
Да не уедут никуда специалисты - он уже давно обжились и многие гражданство получили . А залетные бригады, а также всевозможныне няньки и уборщицы - легко заменяемы.
11.06.14 12:28
А зачем "на замену" ??
Всех трудовых эмигрантов из Украины оставить - и дать гражданство,помочь с жильем и тд
-пусть живут, работают,жилье покупают и т.д.
Сейчас - также в РФ помимо проживания, дается официальное "разрешение на работу" всем украинцам бегущим из Донбасса
,кто в Ростове , Белгороде и т.д. получает статус "беженца"
Так в свое время поступила Германия, приютив беженцев из охваченной войной Югославии
-большинство осталось и работает
В ответ на:
А где Россия возьмёт 3 миллиона узбеков на замену украинских гастарбайтеров?
А где Россия возьмёт 3 миллиона узбеков на замену украинских гастарбайтеров?
А зачем "на замену" ??
Всех трудовых эмигрантов из Украины оставить - и дать гражданство,помочь с жильем и тд
-пусть живут, работают,жилье покупают и т.д.
Сейчас - также в РФ помимо проживания, дается официальное "разрешение на работу" всем украинцам бегущим из Донбасса
,кто в Ростове , Белгороде и т.д. получает статус "беженца"
Так в свое время поступила Германия, приютив беженцев из охваченной войной Югославии
-большинство осталось и работает
11.06.14 13:17
в ответ pinpong 11.06.14 00:17
Я вам больше того
скажу. Мой ребенок с четырех лет в германии и часто с русскими приятелями тоже говорит по русски. В эстонии например куча русской молодежи зная эстонской говорит в быту по русски. А их почти половина населения. Тоже самое в литве латвии. В германии видел чисто немецкоязычных детей у аузидлеров которые учат детей корявому немецкому и не сохраняют русский. Это плохо. Так что и в этих странах не везде а украина уж точно русскоязычна. Потому что просто русский язык более распространен на нем больше книг материалов информации он удобнее.
скажу. Мой ребенок с четырех лет в германии и часто с русскими приятелями тоже говорит по русски. В эстонии например куча русской молодежи зная эстонской говорит в быту по русски. А их почти половина населения. Тоже самое в литве латвии. В германии видел чисто немецкоязычных детей у аузидлеров которые учат детей корявому немецкому и не сохраняют русский. Это плохо. Так что и в этих странах не везде а украина уж точно русскоязычна. Потому что просто русский язык более распространен на нем больше книг материалов информации он удобнее.
11.06.14 13:30
А мне сдается, что эта тема о проблеме русского языка на Украине.
Как бы бедные украинские учителя русского языка не стали еще беднее и не пришлось бы им податься в няни к богатым людям из нефтегазоперерабатывающего комплекса. Именно к этому у меня свое, негативное отношение.
Как бы бедные украинские учителя русского языка не стали еще беднее и не пришлось бы им податься в няни к богатым людям из нефтегазоперерабатывающего комплекса. Именно к этому у меня свое, негативное отношение.
Ora et labora.
11.06.14 13:44
Я очень сомневаюсь,что большинство киевской молодёжи общается только на русском.Они учились не в советских русифицированных ,а в украинских школах,где преподавание велось и ведётся на украинском.Только небольшая часть из них училась в русских школах.
Это проблема не всей Украины,а её восточной и южной части,где большинство населения русифицировано.Люди,прожившие всю жизнь или большую её часть в Украине, не владеют в достаточной мере украинским языком только по собственной вине.Подавляющее большинство русскоязычных ,живущих в Германии ,уже через несколько лет после приезда вполне нормально овладевают немецким языком.и это при том,что немецкий отличается от русского языка намного больше.чем украинский язык.В недостаточной мере владеют немецким только очень пожилые люди,которые живут в т.н. "русском гетто"
в ответ pinpong 11.06.14 00:17
В ответ на:
А теперь съездите в Киев и прислушайтесь на каком языке разговаривает большенство подростков в Киеве - этро будет РУССКИЙ ЯЗЫК.
А теперь съездите в Киев и прислушайтесь на каком языке разговаривает большенство подростков в Киеве - этро будет РУССКИЙ ЯЗЫК.
Я очень сомневаюсь,что большинство киевской молодёжи общается только на русском.Они учились не в советских русифицированных ,а в украинских школах,где преподавание велось и ведётся на украинском.Только небольшая часть из них училась в русских школах.
В ответ на:
Поэтому в Украине деййствительно стоит проблема Украинского языка, и ее нужно решать постепенно не забывая о тех, кто в силу каких-то причин не говорит на украинском
Поэтому в Украине деййствительно стоит проблема Украинского языка, и ее нужно решать постепенно не забывая о тех, кто в силу каких-то причин не говорит на украинском
Это проблема не всей Украины,а её восточной и южной части,где большинство населения русифицировано.Люди,прожившие всю жизнь или большую её часть в Украине, не владеют в достаточной мере украинским языком только по собственной вине.Подавляющее большинство русскоязычных ,живущих в Германии ,уже через несколько лет после приезда вполне нормально овладевают немецким языком.и это при том,что немецкий отличается от русского языка намного больше.чем украинский язык.В недостаточной мере владеют немецким только очень пожилые люди,которые живут в т.н. "русском гетто"
11.06.14 13:52
в ответ grigiwan 10.06.14 23:36
https://www.youtube.com/watch?v=jkj48cHGyDo
нет давно никаой правды по сути своей. Чувак правильно говорит, что проблема не в запрете языка или его принятии как второго государственного. только он не говорит, что проблема в американской интервенции, то что пытаются скрыть от наших глаз, рассказывая о русских или украинских фашистах и.т.п.
а его нос так же пострадал, как и лицо пуси райт от зеленки ... подстава все короче.
нет давно никаой правды по сути своей. Чувак правильно говорит, что проблема не в запрете языка или его принятии как второго государственного. только он не говорит, что проблема в американской интервенции, то что пытаются скрыть от наших глаз, рассказывая о русских или украинских фашистах и.т.п.
а его нос так же пострадал, как и лицо пуси райт от зеленки ... подстава все короче.
11.06.14 13:56
И кстати в Германии - читайте
а русский язык это таже языковая гуппа что и мова
в ответ ipolk 11.06.14 13:52
И кстати в Германии - читайте
In Antwort auf:
Die Amtssprache der Behörden der Länder wird durch das jeweilige Landesverwaltungsverfahrensgesetz geregelt (z. B. inhaltlich gleich mit § 23 LVwVfg). Durch die Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen sind Behörden der betroffenen deutschen Länder verpflichtet, auch Korrespondenz in den Regionalsprachen Niedersächsisch (Plattdeutsch), Friesisch, Dänisch, Romanes bzw. Sorbisch zu erlauben.
Die Amtssprache der Behörden der Länder wird durch das jeweilige Landesverwaltungsverfahrensgesetz geregelt (z. B. inhaltlich gleich mit § 23 LVwVfg). Durch die Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen sind Behörden der betroffenen deutschen Länder verpflichtet, auch Korrespondenz in den Regionalsprachen Niedersächsisch (Plattdeutsch), Friesisch, Dänisch, Romanes bzw. Sorbisch zu erlauben.
а русский язык это таже языковая гуппа что и мова
11.06.14 13:58
Мой ребёнок говорит без акцента на русском . Ну а на немецком естественно само собой :)
Я его учила.
И это не мешает ему в жизни :)
Потому у него 4 языка + английски и французкий. Я рада очень
в ответ lena mjn 11.06.14 13:50
In Antwort auf:
а мой с 6 в германии и никогда и ни с кем на русском не разговаривает,все уже давно только на немецком говорят даже с русскими.и давно уже никто корявому немецкому не учит не придумывайте,как обычно для вас.
а мой с 6 в германии и никогда и ни с кем на русском не разговаривает,все уже давно только на немецком говорят даже с русскими.и давно уже никто корявому немецкому не учит не придумывайте,как обычно для вас.
Мой ребёнок говорит без акцента на русском . Ну а на немецком естественно само собой :)
Я его учила.
И это не мешает ему в жизни :)
Потому у него 4 языка + английски и французкий. Я рада очень
11.06.14 14:01
Оказывается русским в Украине мешают выучить украинский язык некие "Американские интервенты"
Крым захватили не американские .а российские интервенты.А на востоке Украины воюют российские наёмники.
в ответ ipolk 11.06.14 13:52
В ответ на:
. Чувак правильно говорит, что проблема не в запрете языка или его принятии как второго государственного. только он не говорит, что проблема в американской интервенции, то что пытаются скрыть от наших глаз,
. Чувак правильно говорит, что проблема не в запрете языка или его принятии как второго государственного. только он не говорит, что проблема в американской интервенции, то что пытаются скрыть от наших глаз,
Оказывается русским в Украине мешают выучить украинский язык некие "Американские интервенты"
Крым захватили не американские .а российские интервенты.А на востоке Украины воюют российские наёмники.
11.06.14 14:06
в ответ Siberiada 11.06.14 13:30
Как бы бедные украинские учителя русского языка не стали еще беднее и не пришлось бы им податься в няни к богатым людям из нефтегазоперерабатывающего комплекса.
Зачем в няни к русским ? Взяли курс на Европу, так надо его и держать.
Зачем в няни к русским ? Взяли курс на Европу, так надо его и держать.
Speak My Language
11.06.14 14:07
Правильно.Официальными служебными языками регионов,где живут к примеру датчане или сорбы являются наряду с немецким также датский и сорбский языки
А общегосударственным языком страны является только немецкий язык.Так должно быть и в Украине.
в ответ pallada0 11.06.14 13:56
В ответ на:
Die Amtssprache der Behörden der Länder wird durch das jeweilige Landesverwaltungsverfahrensgesetz geregelt
Die Amtssprache der Behörden der Länder wird durch das jeweilige Landesverwaltungsverfahrensgesetz geregelt
Правильно.Официальными служебными языками регионов,где живут к примеру датчане или сорбы являются наряду с немецким также датский и сорбский языки
А общегосударственным языком страны является только немецкий язык.Так должно быть и в Украине.
11.06.14 14:13
Зачем подменять понятия? На востоке и юге Украины население не просто русифицировано, а исторически использовало русский язык для общения. И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
в ответ Ален 11.06.14 13:44
В ответ на:
Это проблема не всей Украины,а её восточной и южной части,где большинство населения русифицировано.Люди,прожившие всю жизнь или большую её часть в Украине, не владеют в достаточной мере украинским языком только по собственной вине.Подавляющее большинство русскоязычных ,живущих в Германии ,уже через несколько лет после приезда вполне нормально овладевают немецким языком.и это при том,что немецкий отличается от русского языка намного больше.чем украинский язык.
Это проблема не всей Украины,а её восточной и южной части,где большинство населения русифицировано.Люди,прожившие всю жизнь или большую её часть в Украине, не владеют в достаточной мере украинским языком только по собственной вине.Подавляющее большинство русскоязычных ,живущих в Германии ,уже через несколько лет после приезда вполне нормально овладевают немецким языком.и это при том,что немецкий отличается от русского языка намного больше.чем украинский язык.
Зачем подменять понятия? На востоке и юге Украины население не просто русифицировано, а исторически использовало русский язык для общения. И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
11.06.14 14:14
в ответ pallada0 11.06.14 13:58
у моего тоже 4 языка но русский уже хромает,хотя дома только на русском говорим,но это надо заниматься с ним,но он математик и языки не любит,а муж как-то познакомилься с мол.человеком который хорошо разговаривает на русском ,только потому-что много читал сказок на русском,и только поэтому он хорошо говорит на русском
11.06.14 14:20
Ну так ставте ребёнку аудио-сказки на руссоком языке. Для разговорного языка уже хорошая подмога будет. Ну и не стоит допускать, чтобы с русскоязычными людьми ребёнок говорил на немецком. Зачем упускать замечательную возможность тренеровки русского языка?
Пы.Сы: да... с аудио-сказками в вашем случае, конечно, уже сильно поздно...
Пы.Сы: да... с аудио-сказками в вашем случае, конечно, уже сильно поздно...
11.06.14 14:20
мой говорит без акцента и читает, а вот с письмом - хромет действительно. Ну чтож поделаешь
Он на русском когда пишет может в на букву Ф заменить, причём пишет как слышит в немецком - 2 фф
Типа ПрокофьеФФ
Сам говорит - писать ему трудно на русском. то етсь практически очень трудно
Он на русском когда пишет может в на букву Ф заменить, причём пишет как слышит в немецком - 2 фф
Типа ПрокофьеФФ
Сам говорит - писать ему трудно на русском. то етсь практически очень трудно
11.06.14 14:26
Ну кошмар же. Как же вы упустили? Мог бы еще один язык без труда получить.
А сейчас уже поезд ушел скорее всего..
в ответ lena mjn 11.06.14 14:19
В ответ на:
в 6 пошёл в нем школу без немецкого,на русском мог всё,теперь в гимазии 9класс,учиться хорошо,класс не повторял,а на русском уже по слогам,но может прочитать
в 6 пошёл в нем школу без немецкого,на русском мог всё,теперь в гимазии 9класс,учиться хорошо,класс не повторял,а на русском уже по слогам,но может прочитать
Ну кошмар же. Как же вы упустили? Мог бы еще один язык без труда получить.
А сейчас уже поезд ушел скорее всего..
11.06.14 14:29
.Официальными служебными языками регионов,где живут к примеру датчане или сорбы являются наряду с немецким также датский и сорбский языки
А общегосударственным языком страны является только немецкий язык.Так должно быть и в Украине.
Ну сколько можно, а.. ? В Германии у немецкого тоже статус не гос., а Amtssprache, то есть, выражаясь Вашими словами, "официального служебного языка". Только он действует на всей территории страны, а в паре регионов есть и свои Amtssprachen.
А общегосударственным языком страны является только немецкий язык.Так должно быть и в Украине.
Ну сколько можно, а.. ? В Германии у немецкого тоже статус не гос., а Amtssprache, то есть, выражаясь Вашими словами, "официального служебного языка". Только он действует на всей территории страны, а в паре регионов есть и свои Amtssprachen.
Speak My Language
11.06.14 14:33
Почему к русским? В Украине тоже "принцессы бензоколонок" имеются. Недавно с одной такой общалась, все разговоры о беспошлинных мерседесах/луивиттонах или безвизовых въездах в европу, ни слова о демократии или соц.справедливости.
в ответ olya.de 11.06.14 14:06
В ответ на:
Зачем в няни к русским ? Взяли курс на Европу, так надо его и держать.
Зачем в няни к русским ? Взяли курс на Европу, так надо его и держать.
Почему к русским? В Украине тоже "принцессы бензоколонок" имеются. Недавно с одной такой общалась, все разговоры о беспошлинных мерседесах/луивиттонах или безвизовых въездах в европу, ни слова о демократии или соц.справедливости.
Ora et labora.
11.06.14 14:42
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.Если они "исторически" используют только русский язык,а украинским не пользуются и владеют слабо,то это означает только одно: они вольно или невольно русифицировались и обрусели.Такое я наблюдал и среди молдаван,живущих в городах Приднестровья ,в левобережной Молдове.Ничего хорошего я в этом не вижу.
Я привёл это сравнение лишь для того,чтобы показать: любой( кроме глубоких стариков) способен в достаточной мере выучить за несколько лет язык страны и народа,среди которого он живёт.Те же,кто не овладел эти языком,сами в этом виноваты.
в ответ Shutkama 11.06.14 14:13
В ответ на:
Зачем подменять понятия? На востоке и юге Украины население не просто русифицировано, а исторически использовало русский язык для общения. И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
Зачем подменять понятия? На востоке и юге Украины население не просто русифицировано, а исторически использовало русский язык для общения. И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.Если они "исторически" используют только русский язык,а украинским не пользуются и владеют слабо,то это означает только одно: они вольно или невольно русифицировались и обрусели.Такое я наблюдал и среди молдаван,живущих в городах Приднестровья ,в левобережной Молдове.Ничего хорошего я в этом не вижу.
В ответ на:
И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
Я привёл это сравнение лишь для того,чтобы показать: любой( кроме глубоких стариков) способен в достаточной мере выучить за несколько лет язык страны и народа,среди которого он живёт.Те же,кто не овладел эти языком,сами в этом виноваты.
11.06.14 14:46
Если они написали в паспорте украинец, не означает, что они этнически украинцы. Просто с такой записью было на украине легче. Точно также многие в СССР писали просто русский, оставаяь немцм эьническим или украинцем
Так что демагогия всё это. что вы приводите в качестве докозательств
в ответ Ален 11.06.14 14:42
In Antwort auf:
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.Если они "исторически" используют только русский язык,а украинским не пользуются и владеют слабо,то это означает только одно:
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.Если они "исторически" используют только русский язык,а украинским не пользуются и владеют слабо,то это означает только одно:
Если они написали в паспорте украинец, не означает, что они этнически украинцы. Просто с такой записью было на украине легче. Точно также многие в СССР писали просто русский, оставаяь немцм эьническим или украинцем
Так что демагогия всё это. что вы приводите в качестве докозательств
11.06.14 14:51
да вы правы.
Если он пишет типа как сочинение - то построение фраз прекрасное, много слов, но вот орфография и правила языка - здесь засада
в ответ Ален 11.06.14 14:47
In Antwort auf:
Чтобы ребёнок школьного возраста хорошо владел письменным русским, он должен ходить на воскресные курсы русского языка либо с ним должен кто-то заниматься в семье.
Чтобы ребёнок школьного возраста хорошо владел письменным русским, он должен ходить на воскресные курсы русского языка либо с ним должен кто-то заниматься в семье.
да вы правы.
Если он пишет типа как сочинение - то построение фраз прекрасное, много слов, но вот орфография и правила языка - здесь засада
11.06.14 14:53
Это всё игра словами.Немецкий,как Amtsprache для всей Германии и есть фактически государственный язык .А в паре регионов он является региональным служебным языком наравне с языками местных нацменьшинств.
в ответ olya.de 11.06.14 14:29
В ответ на:
В Германии у немецкого тоже статус не гос., а Amtssprache, то есть, выражаясь Вашими словами, "официального служебного языка"
В Германии у немецкого тоже статус не гос., а Amtssprache, то есть, выражаясь Вашими словами, "официального служебного языка"
Это всё игра словами.Немецкий,как Amtsprache для всей Германии и есть фактически государственный язык .А в паре регионов он является региональным служебным языком наравне с языками местных нацменьшинств.
11.06.14 15:03
Я не знаю,что в вашем понятии означает "исторически".Были времена,когда в этих регионах не общались ни на русском ,ни на украинском,а на турецком.татарском и других тюркских языках
Не надо изворачивать смысл моих слов.Любой человек волен общаться в быту на языке,которым он хочет.Более того,если в регионе вторым официальным языком является русский язык,то и вся документация может вестись на этом языке.А вот на общегосударственном уровне вся документация и общественная жизнь должны вестись на общегосударственном языке.
Такое практикуется и в многонациональной России.
В ответ на:
Т.е. вы утверждаете, что исторически на востоке и юге Украины говорили на украинском?
Т.е. вы утверждаете, что исторически на востоке и юге Украины говорили на украинском?
Я не знаю,что в вашем понятии означает "исторически".Были времена,когда в этих регионах не общались ни на русском ,ни на украинском,а на турецком.татарском и других тюркских языках
В ответ на:
Если всё же говорили на русском, то почему надо настаивать, чтобы это население в срочном порядке заговорило на украинском?
Если всё же говорили на русском, то почему надо настаивать, чтобы это население в срочном порядке заговорило на украинском?
Не надо изворачивать смысл моих слов.Любой человек волен общаться в быту на языке,которым он хочет.Более того,если в регионе вторым официальным языком является русский язык,то и вся документация может вестись на этом языке.А вот на общегосударственном уровне вся документация и общественная жизнь должны вестись на общегосударственном языке.
Такое практикуется и в многонациональной России.
11.06.14 15:14
Ну так на смену тюркским языкам там пришёл русский. А когда же там был украинский в качестве основного языка общения? Просто вы приводите в пример, как иностранцы в Германии учат немецкий, но в случае востока и юга Украины данный пример совершенно неадекватный, т.к. там основным языком общения является русский. Только вот в постсоветское время активно пытаются эти территории украинизировать. Причём Украина уже имеет печальный опыт такого плана, но упорно наступает на теже самые грабли: в бытность Союза подобным образом пытались русифицировать западную Украину, да и то там более гуманно к вопросу подходили - всё же большинство школ были украинскими, да и документы (тоже свидетельство о рождении) дублировались и на украинском.
в ответ Ален 11.06.14 15:03
В ответ на:
Были времена,когда в этих регионах не общались ни на русском ,ни на украинском,а на турецком.татарском и других тюркских языках
Были времена,когда в этих регионах не общались ни на русском ,ни на украинском,а на турецком.татарском и других тюркских языках
Ну так на смену тюркским языкам там пришёл русский. А когда же там был украинский в качестве основного языка общения? Просто вы приводите в пример, как иностранцы в Германии учат немецкий, но в случае востока и юга Украины данный пример совершенно неадекватный, т.к. там основным языком общения является русский. Только вот в постсоветское время активно пытаются эти территории украинизировать. Причём Украина уже имеет печальный опыт такого плана, но упорно наступает на теже самые грабли: в бытность Союза подобным образом пытались русифицировать западную Украину, да и то там более гуманно к вопросу подходили - всё же большинство школ были украинскими, да и документы (тоже свидетельство о рождении) дублировались и на украинском.
11.06.14 15:34
Ну вы же читали выписку из ВИКИ, что даже в германии обязаны на регональных языках вести тоже, если он Амтсшпрахе
А в многонациональной РФ , где в федерациях несколько официальных языков, значит на этих всех языках и ведут
Ближайщий пример - Крым. Будет всё на 3 языках.
При СССр Даже на деньгах были надписи на 15 языках
смотрите
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D...
в ответ Ален 11.06.14 15:03
In Antwort auf:
.А вот на общегосударственном уровне вся документация и общественная жизнь должны вестись на общегосударственном языке.
Такое практикуется и в многонациональной России.
.А вот на общегосударственном уровне вся документация и общественная жизнь должны вестись на общегосударственном языке.
Такое практикуется и в многонациональной России.
Ну вы же читали выписку из ВИКИ, что даже в германии обязаны на регональных языках вести тоже, если он Амтсшпрахе
А в многонациональной РФ , где в федерациях несколько официальных языков, значит на этих всех языках и ведут
Ближайщий пример - Крым. Будет всё на 3 языках.
При СССр Даже на деньгах были надписи на 15 языках
смотрите
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D...
11.06.14 15:40
В принципе, украинского языка, как такового, нет. Есть старорусский, мимикрировавший под польским влиянием в одно из наречий, на котором говорят сельские жители. Если бы украинский язык был, то была бы и украинская литература. На деле же на Украине - пара самородков из холопов русских помещиков - вот и все писатели.
11.06.14 15:43
Честно говоря я и сам был удивлен, но это так.
Это проблема как раз всей Украины. И решать ее надо постепенно, иначе язык может исчезнуть.
в ответ Ален 11.06.14 13:44
В ответ на:
Я очень сомневаюсь,что большинство киевской молодёжи общается только на русском.Они учились не в советских русифицированных ,а в украинских школах,где преподавание велось и ведётся на украинском.Только небольшая часть из них училась в русских школах.
Я очень сомневаюсь,что большинство киевской молодёжи общается только на русском.Они учились не в советских русифицированных ,а в украинских школах,где преподавание велось и ведётся на украинском.Только небольшая часть из них училась в русских школах.
Честно говоря я и сам был удивлен, но это так.
В ответ на:
Это проблема не всей Украины,а её восточной и южной части,где большинство населения русифицировано.
Это проблема не всей Украины,а её восточной и южной части,где большинство населения русифицировано.
Это проблема как раз всей Украины. И решать ее надо постепенно, иначе язык может исчезнуть.
11.06.14 17:37
в ответ Ален 11.06.14 14:53
соверешенно согласен!!!!! так и должно быть на украине (если уж пишем по русски, то давайте правильно по русски - "на", а не "в")
государственным языком должен быть язык коренного населения географического образования украина каким являются русские, т.е. русский язык. украина и украинцы - понятия не этнические, а географические из того же ряда что берлинцы, тамбовцы, кубанцы и т.п.
вариациям русского языка с большой примесью польского в следствие многовекового нахождения волыни и галиции под управлением польши (а также суржику) дать статус регионального языка без ограничения прав его использования влоть до дублирования на официальных документах
языками национальных меньшинств ни созданный искусственно украинский, ни суржик назвать нельзя вследствии того что жители галиции и волыни являются этнически русскими
государственным языком должен быть язык коренного населения географического образования украина каким являются русские, т.е. русский язык. украина и украинцы - понятия не этнические, а географические из того же ряда что берлинцы, тамбовцы, кубанцы и т.п.
вариациям русского языка с большой примесью польского в следствие многовекового нахождения волыни и галиции под управлением польши (а также суржику) дать статус регионального языка без ограничения прав его использования влоть до дублирования на официальных документах
языками национальных меньшинств ни созданный искусственно украинский, ни суржик назвать нельзя вследствии того что жители галиции и волыни являются этнически русскими
11.06.14 17:44
Это вы сами придумали, пока пост писали ?
Четыре послевоенных переписи в СССР -1959, 1970, 1979 и 1989г
Посмотрите и почитайте:
там от Одессы - и до Николаева и Ворошиловграда
этн.русских в юго всточных областях УССР было 55-75 %
в ответ Ален 11.06.14 14:42
В ответ на:
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.
Это вы сами придумали, пока пост писали ?
Четыре послевоенных переписи в СССР -1959, 1970, 1979 и 1989г
Посмотрите и почитайте:
там от Одессы - и до Николаева и Ворошиловграда
этн.русских в юго всточных областях УССР было 55-75 %
11.06.14 17:46
[цитата]Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %[19]
в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)[20], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей (с)
По данным фонда «Общественное мнение» (2002)
а так же Research & Branding Group
Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %[19]
в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)[20], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей (с)
По данным фонда «Общественное мнение» (2002)
а так же Research & Branding Group
Прикреплённые файлы
11.06.14 21:35
В ответ на:
samus
В ответ Tumanof 11/6/14 01:41
Ответить Ответить
В ответ на:
Пашто ХУНТА-то така суровая к русскому языку, может для начала экономикой займёмся или корупцию всем миром привалим, А ?
Клевета. Флуд и БАН.
А разумнее есть мнение?samus
В ответ Tumanof 11/6/14 01:41
Ответить Ответить
В ответ на:
Пашто ХУНТА-то така суровая к русскому языку, может для начала экономикой займёмся или корупцию всем миром привалим, А ?
Клевета. Флуд и БАН.
11.06.14 22:49
в ответ Ален 11.06.14 14:01
Мне понятен ход мысли в/на Украине. Запад может помочь стать Украине "независимой". Украина, как малое дитя, встающее против родителького "насилия", хочет свободы, но не знаят зачем она ей и что она будет с ней делать. ладно, это отдельная тема...
Прежде чем тут ихидничать про интервентов, вы сначала определитесь с украинским то языком, а то нашли моду украинизировать все и вся. Дайте уж какие нибудь внятыне источники вашему украинскому явлению. Я не против этого явления, но не достаточно просто на ненависти к соседу развивать свою культуру. Коли такая древняя культура, что Киев старше чем Москва, где же летописи на языке древних укров? Где эти великие поэты к примеру 12, ну пусть 14 или хоть бы 16 столетий?
Есть желание поискать? Легко ... http://www.ukrlib.com.ua/bio/letter.php?let=1
Как найдете что нубудь века 14-15, не будем углубляться, то дайте мне знать. ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache
От чего тогда так много говорят на русском на Украине? Не потому ли что это и есть исконный язык? Трансформации есть везде и в моих глазах западно-украинское явление ничто иное как наречие, смесь польского и русского.
Молодой украинский народ? Кто же против? Но не нужно преплетать сюда кого-либо. Хотите делать свою историю - делайте, но будьте взрослее, а не как малые дети.
Прежде чем тут ихидничать про интервентов, вы сначала определитесь с украинским то языком, а то нашли моду украинизировать все и вся. Дайте уж какие нибудь внятыне источники вашему украинскому явлению. Я не против этого явления, но не достаточно просто на ненависти к соседу развивать свою культуру. Коли такая древняя культура, что Киев старше чем Москва, где же летописи на языке древних укров? Где эти великие поэты к примеру 12, ну пусть 14 или хоть бы 16 столетий?
Есть желание поискать? Легко ... http://www.ukrlib.com.ua/bio/letter.php?let=1
Как найдете что нубудь века 14-15, не будем углубляться, то дайте мне знать. ;)
В ответ на:
Gegen Ende des 18. Jahrhunderts entwickelte sich neben dem bis dahin gebräuchlichen Kirchenslawischen eine aus der Volkssprache kommende ukrainische Schriftsprache und Literatur. Im 19. Jahrhundert erlebte die ukrainische Kultur und damit auch ihre Literatursprache eine Blütezeit; die Entwicklung konzentrierte sich weniger auf politische als auf wissenschaftliche Themen. Literaten wie Gogol bevorzugten Russisch.
Gegen Ende des 18. Jahrhunderts entwickelte sich neben dem bis dahin gebräuchlichen Kirchenslawischen eine aus der Volkssprache kommende ukrainische Schriftsprache und Literatur. Im 19. Jahrhundert erlebte die ukrainische Kultur und damit auch ihre Literatursprache eine Blütezeit; die Entwicklung konzentrierte sich weniger auf politische als auf wissenschaftliche Themen. Literaten wie Gogol bevorzugten Russisch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache
От чего тогда так много говорят на русском на Украине? Не потому ли что это и есть исконный язык? Трансформации есть везде и в моих глазах западно-украинское явление ничто иное как наречие, смесь польского и русского.
Молодой украинский народ? Кто же против? Но не нужно преплетать сюда кого-либо. Хотите делать свою историю - делайте, но будьте взрослее, а не как малые дети.
11.06.14 23:51
в ответ grigiwan 10.06.14 23:36
Я, наверное, неправильно назвал ветку.
Проблема не в языке, а в воспитании будущих граждан Украины. Патриотизм – это очень благородное и нужное чувство.
Но есть некоторые нюансы в определениях.
Патриот – это тот, кто любит свою родину и народ и признает такое же право за другими народами.
Националист – это тот, кто любит свою родину и народ , и не любит другие народы.
Нацист – тот, кто считает , что его народ избранный и самый лучший, а все остальные – недочеловеки.
И от воспитания детей зависит их будущее мировоззрение.
Вспомнился такой случай. Еще до распада Союза привел однажды своего младшенького домой из детского садика. И ребенок шепотом сообщил мне «страшную тайну». Оказывается он больше всех на свете любит дедушку Ленина. А потом уже меня, маму, братика и бабушку.
Вот так раньше воспитывали Павликов Морозовых. А теперь юных бандеровцев воспитывают по той же схеме, с детского садика.
В советское время я сам ходил в садик. Но даже в то время никто не додумался разучивать в детском садике гимн СССР
Исполнение гимна Украины в детском садике зрелище трогательное. Но интересно, как воспитательницы объясняют деткам кто такие «наши вороженьки, сгинуть, як вода на сонцI“
http://www.youtube.com/watch?v=U3IY5vmTMco.
Ответ дают уже подросшие детки:
- Москаляку на гилляку!»
Митинг студентов на площади Дрогобыча Львовской области 29.11.2013.
http://www.youtube.com/watch?v=2O5NCuG6-tc
Обратите внимание на дату проведения митинга, 29.11.2013,
Т.е задолго до событий в Крыму и на Донбассе, когда еще не было ни «зеленых человечков», ни пророссийских диверсантов, сепаратистов и пр. Не было еще никаких «российских оккупантов». Но ненависть к «москалям» уже была. С чего бы это?
Проблема не в языке, а в воспитании будущих граждан Украины. Патриотизм – это очень благородное и нужное чувство.
Но есть некоторые нюансы в определениях.
Патриот – это тот, кто любит свою родину и народ и признает такое же право за другими народами.
Националист – это тот, кто любит свою родину и народ , и не любит другие народы.
Нацист – тот, кто считает , что его народ избранный и самый лучший, а все остальные – недочеловеки.
И от воспитания детей зависит их будущее мировоззрение.
Вспомнился такой случай. Еще до распада Союза привел однажды своего младшенького домой из детского садика. И ребенок шепотом сообщил мне «страшную тайну». Оказывается он больше всех на свете любит дедушку Ленина. А потом уже меня, маму, братика и бабушку.
Вот так раньше воспитывали Павликов Морозовых. А теперь юных бандеровцев воспитывают по той же схеме, с детского садика.
В советское время я сам ходил в садик. Но даже в то время никто не додумался разучивать в детском садике гимн СССР
Исполнение гимна Украины в детском садике зрелище трогательное. Но интересно, как воспитательницы объясняют деткам кто такие «наши вороженьки, сгинуть, як вода на сонцI“
http://www.youtube.com/watch?v=U3IY5vmTMco.
Ответ дают уже подросшие детки:
- Москаляку на гилляку!»
Митинг студентов на площади Дрогобыча Львовской области 29.11.2013.
http://www.youtube.com/watch?v=2O5NCuG6-tc
Обратите внимание на дату проведения митинга, 29.11.2013,
Т.е задолго до событий в Крыму и на Донбассе, когда еще не было ни «зеленых человечков», ни пророссийских диверсантов, сепаратистов и пр. Не было еще никаких «российских оккупантов». Но ненависть к «москалям» уже была. С чего бы это?
12.06.14 00:11
Оттого, что при СССР на 10 русскоязычных школ приходилась одна украинская.
Оттого что во времена СССР все так перемешались, а сходство языка позволила многим его не учить.
Язык надо востанавливать, постепенно без фанатизма, и ничего страшного в этом нет, и это исключительно внутреннее дело Украины.
в ответ ipolk 11.06.14 22:49
В ответ на:
От чего тогда так много говорят на русском на Украине? Не потому ли что это и есть исконный язык?
От чего тогда так много говорят на русском на Украине? Не потому ли что это и есть исконный язык?
Оттого, что при СССР на 10 русскоязычных школ приходилась одна украинская.
Оттого что во времена СССР все так перемешались, а сходство языка позволила многим его не учить.
Язык надо востанавливать, постепенно без фанатизма, и ничего страшного в этом нет, и это исключительно внутреннее дело Украины.
12.06.14 00:30
Они Amtsprache только для отдельных регионов,а не для всей Германии.Так что не надо подтасовывать.
В многонациональной РФ есть только одна федерация-Российская федерация.Поэтому все общефедеральные документы используют только один русский язык.И в Украине на общегосударственном уровне должен быть только украинский язык.
Ага,Все депутаты, министры и другие чиновники крымской автономиии срочно выучат помимо русского языка ещё украинский и татарский,чтобы все заседания и собрания вести одновременно на трёх языках
в ответ pallada0 11.06.14 15:34
В ответ на:
Ну вы же читали выписку из ВИКИ, что даже в германии обязаны на регональных языках вести тоже, если он Амтсшпрахе
Ну вы же читали выписку из ВИКИ, что даже в германии обязаны на регональных языках вести тоже, если он Амтсшпрахе
Они Amtsprache только для отдельных регионов,а не для всей Германии.Так что не надо подтасовывать.
В ответ на:
А в многонациональной РФ , где в федерациях несколько официальных языков, значит на этих всех языках и ведут
А в многонациональной РФ , где в федерациях несколько официальных языков, значит на этих всех языках и ведут
В многонациональной РФ есть только одна федерация-Российская федерация.Поэтому все общефедеральные документы используют только один русский язык.И в Украине на общегосударственном уровне должен быть только украинский язык.
В ответ на:
Ближайщий пример - Крым. Будет всё на 3 языках.
Ближайщий пример - Крым. Будет всё на 3 языках.
Ага,Все депутаты, министры и другие чиновники крымской автономиии срочно выучат помимо русского языка ещё украинский и татарский,чтобы все заседания и собрания вести одновременно на трёх языках
12.06.14 00:39
Мало ли что болтают русские нацпатриоты и империалисты..Они всегда пользуются только фальшивками
в ответ Lady20044 11.06.14 19:57
В ответ на:
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами
Уже давно говорят, что эта перепись не честная, если не фальцифицированная.
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами
Уже давно говорят, что эта перепись не честная, если не фальцифицированная.
Мало ли что болтают русские нацпатриоты и империалисты..Они всегда пользуются только фальшивками
12.06.14 01:07
Я учился в период учебного года 1966-1967 в г.Нежине Черниговской обл. На весь город были только две русскоязычные школы в центре города. Украинский преподавался три раза в неделю, но я был освобожден, как ребенок офицера. Иногда оставался, когда интерес был.
в ответ Lady20044 12.06.14 00:17
В ответ на:
У нас в городе на 15 школ, была одна русская ( если что -Запад Украины)
У нас в городе на 15 школ, была одна русская ( если что -Запад Украины)
Я учился в период учебного года 1966-1967 в г.Нежине Черниговской обл. На весь город были только две русскоязычные школы в центре города. Украинский преподавался три раза в неделю, но я был освобожден, как ребенок офицера. Иногда оставался, когда интерес был.
12.06.14 06:52
а Вам не видится, что это прямое оскорбление? почему такие оскорбления не наказываюся...и некоторым юзерам это сходит с рук легко...
в ответ Ален 12.06.14 00:39
В ответ на:
Мало ли что болтают русские нацпатриоты и империалисты..Они всегда пользуются только фальшивками
Мало ли что болтают русские нацпатриоты и империалисты..Они всегда пользуются только фальшивками
а Вам не видится, что это прямое оскорбление? почему такие оскорбления не наказываюся...и некоторым юзерам это сходит с рук легко...
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
12.06.14 08:04
Где,где....Не нарывайтесь на рифму
Никаких украинцев вплоть до 19 века в природе не существовало. Равно как и языка,сформировавшегося к середине 19 века,на основе галицийского диалекта русского,с кучей полонизмов.
Нечего и говорить,что ни один из западных источников ни о какой Украине,тоже не упоминает. Что не мудрено,ибо само слово означает всего лишь окраину,приграничные земли. Все документы именуют эти земли исключительно русскими.
в ответ ipolk 11.06.14 22:49
В ответ на:
Где же летописи на языке древних укров?
Где же летописи на языке древних укров?
Где,где....Не нарывайтесь на рифму
Никаких украинцев вплоть до 19 века в природе не существовало. Равно как и языка,сформировавшегося к середине 19 века,на основе галицийского диалекта русского,с кучей полонизмов.
Нечего и говорить,что ни один из западных источников ни о какой Украине,тоже не упоминает. Что не мудрено,ибо само слово означает всего лишь окраину,приграничные земли. Все документы именуют эти земли исключительно русскими.
12.06.14 08:43
Ukraine: Geschichte der Russifizierung http://www.youtube.com/watch?list=UU3tKBi6jK41aDsWkKhdfifA&v=3gCtiJYFYak
12.06.14 10:01
В каких СМИ? А, в юмористических журналах...
В школьных учебниках такого нет. Не клевещите. К украинским властям можно много претензий предъявить, но это уже слишком.
в ответ erwin__rommel 12.06.14 06:42
В ответ на:
Конкретно - в школьных учебных пособиях,в книгах,рекомендуемых к чтению,в СМИ. Ппримеры приводились совсем недавно на ветке,в которой Вы также принимали участие
Конкретно - в школьных учебных пособиях,в книгах,рекомендуемых к чтению,в СМИ. Ппримеры приводились совсем недавно на ветке,в которой Вы также принимали участие
В каких СМИ? А, в юмористических журналах...
В школьных учебниках такого нет. Не клевещите. К украинским властям можно много претензий предъявить, но это уже слишком.
Früher an Später denken!
12.06.14 10:27
Интересно, что сказал бы об этом Т.Шевченко?! Ему ведь помог обрести свободу "москаль" Жуковский.
"Рассказывая о влиянии портретов на творчество, нельзя не упомянуть портрет Василия Андреевича Жуковского кисти Карла Павловича Брюллова, написанный около 1838 года. Ведь благодаря этому портрету была куплена свобода выдающегося поэта, мыслителя и художника Тараса Григорьевича Шевченко."
portret.ucoz.ru/publ/vlijanie_portretov_na_tvorchestvo/portret_zhukovskog...
в ответ grigiwan 11.06.14 23:51
В ответ на:
Ответ дают уже подросшие детки:
- Москаляку на гилляку!»
Ответ дают уже подросшие детки:
- Москаляку на гилляку!»
Интересно, что сказал бы об этом Т.Шевченко?! Ему ведь помог обрести свободу "москаль" Жуковский.
"Рассказывая о влиянии портретов на творчество, нельзя не упомянуть портрет Василия Андреевича Жуковского кисти Карла Павловича Брюллова, написанный около 1838 года. Ведь благодаря этому портрету была куплена свобода выдающегося поэта, мыслителя и художника Тараса Григорьевича Шевченко."
portret.ucoz.ru/publ/vlijanie_portretov_na_tvorchestvo/portret_zhukovskog...
Ora et labora.
12.06.14 11:57
Не выдумывайте. У нас в районе из ближайших к моему дому 15 школ была одна украинская, если что - Киев.
Кстати, украинская была ближе всего к моему дому, но меня в эту школу не взяли, т.к. я на украинском даже своего имени не мог назвать.
А то, что на западе Украины было другое соотношение, так поэтому у них и нет вопроса ни о русском, ни об украинском языках.
P.S. Что Вы там про захват Крыма в 1991 году соврать-то хотели?
в ответ Lady20044 12.06.14 00:17
В ответ на:
Не выдумывайте. У нас в городе на 15 школ, была одна русская ( если что -Запад Украины)
Не выдумывайте. У нас в городе на 15 школ, была одна русская ( если что -Запад Украины)
Не выдумывайте. У нас в районе из ближайших к моему дому 15 школ была одна украинская, если что - Киев.
Кстати, украинская была ближе всего к моему дому, но меня в эту школу не взяли, т.к. я на украинском даже своего имени не мог назвать.
А то, что на западе Украины было другое соотношение, так поэтому у них и нет вопроса ни о русском, ни об украинском языках.
P.S. Что Вы там про захват Крыма в 1991 году соврать-то хотели?
12.06.14 12:20
в ответ Мишигас 12.06.14 11:53
Так это он девушкам украинским в предостережение сказал, а поэму посвятил Жуковскому в благодарность.
Вроде бы
Так не послушали же девушки, земляка своего великого. Потому и перероднился украинский народ с русским
О уж эти девушки,чорнобриві, теперь за европейцев замуж метят а "москаль" им теперь ховаться советует...
Вроде бы
Так не послушали же девушки, земляка своего великого. Потому и перероднился украинский народ с русским
О уж эти девушки,чорнобриві, теперь за европейцев замуж метят
а "москаль" им теперь ховаться советует...Ora et labora.
12.06.14 13:03
и это понятно..
не примите это за обсуждение модерации, потому как Вы сами задали мне вопрос. Если посмотреть за какую ЕРУНДУ меня и многих здесь людей ( ваших оппонентов! ) Вы и некоторые Ваши коллеги банят, то и это оскобление. Но в очередной раз я не удивляюсь необьективности модерирования на этом форуме.
в ответ Leo_lisard 12.06.14 10:02
В ответ на:
Где оскорбление?
Где оскорбление?
и это понятно..
не примите это за обсуждение модерации, потому как Вы сами задали мне вопрос. Если посмотреть за какую ЕРУНДУ меня и многих здесь людей ( ваших оппонентов! ) Вы и некоторые Ваши коллеги банят, то и это оскобление. Но в очередной раз я не удивляюсь необьективности модерирования на этом форуме.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
12.06.14 13:34
Не устали принижать Русских?
по вашему и Древней Руси со столицей в Киеве не было?
и предки Владимира Мономаха и его дети говорили на не понятно каком языке?
и первые законы Древней Руси "Русская правда" тоже на не понятно каком языке?
откуда такое дремучее невежество?
"...Яросла́в Влади́мирович (или Яросла́в Му́дрый; ок. 978[1] — 19 или 20 февраля 1054, Вышгород) — князь ростовский (987—1010), князь новгородский (1010—1034), великий князь киевский (1016—1018, 1019—1054).
Ярослав Владимирович — сын крестителя Руси князя Владимира Святославича (из рода Рюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны, отец, дед и дядя многих правителей Европы. При крещении был наречён Георгием. В Русской православной церкви почитается как благоверный князь; день памяти — 20 февраля по юлианскому календарю.
При Ярославе Владимировиче был составлен первый известный свод законов русского права, который вошёл в историю как «Русская правда»...
в ответ erwin__rommel 12.06.14 08:04
В ответ на:
Никаких украинцев вплоть до 19 века в природе не существовало. Равно как и языка,сформировавшегося к середине 19 века,на основе галицийского диалекта русского,с кучей полонизмов.
Никаких украинцев вплоть до 19 века в природе не существовало. Равно как и языка,сформировавшегося к середине 19 века,на основе галицийского диалекта русского,с кучей полонизмов.
Не устали принижать Русских?
по вашему и Древней Руси со столицей в Киеве не было?
и предки Владимира Мономаха и его дети говорили на не понятно каком языке?
и первые законы Древней Руси "Русская правда" тоже на не понятно каком языке?
откуда такое дремучее невежество?
"...Яросла́в Влади́мирович (или Яросла́в Му́дрый; ок. 978[1] — 19 или 20 февраля 1054, Вышгород) — князь ростовский (987—1010), князь новгородский (1010—1034), великий князь киевский (1016—1018, 1019—1054).
Ярослав Владимирович — сын крестителя Руси князя Владимира Святославича (из рода Рюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны, отец, дед и дядя многих правителей Европы. При крещении был наречён Георгием. В Русской православной церкви почитается как благоверный князь; день памяти — 20 февраля по юлианскому календарю.
При Ярославе Владимировиче был составлен первый известный свод законов русского права, который вошёл в историю как «Русская правда»...
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
12.06.14 15:11
Древняя Русь - была" а древней Украины",все же не было
- в том смысле что в такого топонима(самоназвания) в древних летописях не было
помимо княжества со столицей в Киеве
- существовало еще несколько княжеств со столицей в Великом Новгороде, Пскове, Владимире и т.д.
Кстати, братья Рюрики - прибыли княжить в Киев именно из земель Великого Новгорода и Изборска (а не наоборот)
На от момент Новгородская Республика была независимой
Кстати, образцы древне-славянской письменности (т.н. "берестяные грамоты")
-обнаружены при арх.раскопках именно Новгорода , Торжка
в ответ thatis 12.06.14 13:34
В ответ на:
по вашему и Древней Руси со столицей в Киеве не было?
по вашему и Древней Руси со столицей в Киеве не было?
Древняя Русь - была" а древней Украины",все же не было
- в том смысле что в такого топонима(самоназвания) в древних летописях не было
В ответ на:
со столицей в Киеве не было?
со столицей в Киеве не было?
помимо княжества со столицей в Киеве
- существовало еще несколько княжеств со столицей в Великом Новгороде, Пскове, Владимире и т.д.
Кстати, братья Рюрики - прибыли княжить в Киев именно из земель Великого Новгорода и Изборска (а не наоборот)
На от момент Новгородская Республика была независимой
Кстати, образцы древне-славянской письменности (т.н. "берестяные грамоты")
-обнаружены при арх.раскопках именно Новгорода , Торжка
12.06.14 17:51
в ответ grigiwan 10.06.14 23:36
лет пять назад в Харькове закрыли единственную украиноязычную школу.................. протестующих родителей учеников разогнали дубинками менты................. какого ты хрена троллишь в пользу "вечна абиженной раSSейской нации"????? димка ай-фон сказал, что в Крыму украинский язык будут изучать ФАКУЛЬТАТИВНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это ли не есть дискриминация????? каждый украинец знает в совершенстве русский язык, несмотря на государственный статус украинский язык имеет мизерный процент в делопроизводстве, дети его не знают, единственное, что есть - это "фишка" среди студентов: красиво говорить по-украински............... единственное чего вы добились своими воплями - это появление русскоязычных "бандеровцев"
12.06.14 18:18
Спасибо на добром слове :)
Значит Древняя Русь и Древнерусское Великое Княжество со столицей в Киеве были
Первые законы - Русская правда были
Украина со столицей в Киеве - наследница Древней Руси
Древнерусский язык (старославянский) был
Дальше произошло разделение в развитии языка
- украинский и белорусский развивались вместе с западнославянским Польша, Словакия, Чехия
- русский обогатился за счёт финно-угорских (меря) и других племён населявших Новгород, Тверь, Владимир и т.д.
а также тюркских и т.д.
а теперь насчёт "топонима" - Русская республика :)
в Конституции РФ нет слов "Русский народ"
нет у Русских национальной Русской республики в составе РФ
нет национального Флага и национального Гимна
или вы считаете, что Русский и россиянин это одно и тоже :)
Москва - наследница Орды и столица современной Орды - Евразийского Союза
в ответ barsukow1 12.06.14 15:11
В ответ на:
Древняя Русь - была" а древней Украины",все же не было
Древняя Русь - была" а древней Украины",все же не было
Спасибо на добром слове :)
Значит Древняя Русь и Древнерусское Великое Княжество со столицей в Киеве были
Первые законы - Русская правда были
Украина со столицей в Киеве - наследница Древней Руси
Древнерусский язык (старославянский) был
Дальше произошло разделение в развитии языка
- украинский и белорусский развивались вместе с западнославянским Польша, Словакия, Чехия
- русский обогатился за счёт финно-угорских (меря) и других племён населявших Новгород, Тверь, Владимир и т.д.
а также тюркских и т.д.
а теперь насчёт "топонима" - Русская республика :)
в Конституции РФ нет слов "Русский народ"
нет у Русских национальной Русской республики в составе РФ
нет национального Флага и национального Гимна
или вы считаете, что Русский и россиянин это одно и тоже :)
Москва - наследница Орды и столица современной Орды - Евразийского Союза
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
12.06.14 21:34
Древнерусский язык был разговорным языком для всех восточно-славянских племен.
Старославянский - это искусственный язык, созданный Кириллом и Мефодием на основе древнерусского и древнеболгарского. Этот язык до сих пор используется православными церквями.
Вы потрясли основы славянской филологии.
Нет такого топонима...
в ответ thatis 12.06.14 18:18
В ответ на:
Древнерусский язык (старославянский) был
Древнерусский язык (старославянский) был
Древнерусский язык был разговорным языком для всех восточно-славянских племен.
Старославянский - это искусственный язык, созданный Кириллом и Мефодием на основе древнерусского и древнеболгарского. Этот язык до сих пор используется православными церквями.
В ответ на:
Дальше произошло разделение в развитии языка
- украинский и белорусский развивались вместе с западнославянским Польша, Словакия, Чехия
- русский обогатился за счёт финно-угорских (меря) и других племён населявших Новгород, Тверь, Владимир и т.д.
а также тюркских и т.д.
Дальше произошло разделение в развитии языка
- украинский и белорусский развивались вместе с западнославянским Польша, Словакия, Чехия
- русский обогатился за счёт финно-угорских (меря) и других племён населявших Новгород, Тверь, Владимир и т.д.
а также тюркских и т.д.
Вы потрясли основы славянской филологии.
В ответ на:
а теперь насчёт "топонима" - Русская республика
а теперь насчёт "топонима" - Русская республика
Нет такого топонима...
Früher an Später denken!
12.06.14 21:37
А теперь объясните это немцам. Вот смеху-то будет! Представляю, как например, татарин, будет немцам объяснять, что он россиянин, но не русский: "ich bin Russisch, aber ich bin nicht Russisch".
в ответ thatis 12.06.14 18:18
В ответ на:
или вы считаете, что Русский и россиянин это одно и тоже :)
или вы считаете, что Русский и россиянин это одно и тоже :)
А теперь объясните это немцам. Вот смеху-то будет! Представляю, как например, татарин, будет немцам объяснять, что он россиянин, но не русский: "ich bin Russisch, aber ich bin nicht Russisch".
Früher an Später denken!
12.06.14 23:52
ну немцы не одиноки в этом :)
испанцы их тоже поддерживают с Ruso/ Rusia
Русские на Родине только россияне :)
и почему не продолжите свою мысль дальше - как потом образовался украинский, белорусский и русский язык? :)
самое главное - когда пошло разделение?
В ответ на:
А теперь объясните это немцам. Вот смеху-то будет! Представляю, как например, татарин, будет немцам объяснять, что он россиянин, но не русский
А теперь объясните это немцам. Вот смеху-то будет! Представляю, как например, татарин, будет немцам объяснять, что он россиянин, но не русский
ну немцы не одиноки в этом :)
испанцы их тоже поддерживают с Ruso/ Rusia
Русские на Родине только россияне :)
В ответ на:
Древнерусский язык был разговорным языком для всех восточно-славянских племен.
Древнерусский язык был разговорным языком для всех восточно-славянских племен.
и почему не продолжите свою мысль дальше - как потом образовался украинский, белорусский и русский язык? :)
самое главное - когда пошло разделение?
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
13.06.14 08:17
Вы наверняка фразу специально исказили, а ни в коем случае не написали по незнанию вами немецкого языка. Это такая лёгкая ирония, пародия на незнание татарином элементарного немецкого - фраза на уровне A1?
в ответ Leo_lisard 12.06.14 21:37
В ответ на:
"ich bin Russisch, aber ich bin nicht Russisch".
"ich bin Russisch, aber ich bin nicht Russisch".
Вы наверняка фразу специально исказили, а ни в коем случае не написали по незнанию вами немецкого языка. Это такая лёгкая ирония, пародия на незнание татарином элементарного немецкого - фраза на уровне A1?
13.06.14 09:50
а вот как на самом деле
в ответ Leo_lisard 12.06.14 21:34
В ответ на:
Старославянский - это искусственный язык, созданный Кириллом и Мефодием на основе древнерусского и древнеболгарского.
Старославянский - это искусственный язык, созданный Кириллом и Мефодием на основе древнерусского и древнеболгарского.
а вот как на самом деле
В ответ на:
Появление старославянского языка связывают с именами Кирилла и Мефодия, которые взялись переводить литургические тексты и некоторые части Библии (Евангелие, Псалтирь, паремии) на язык славян. Диалектной основой старославянского языка стал один из говоров южных славян — солунский диалект болгарского, на котором говорили Кирилл и Мефодий, поскольку именно он был распространен в окрестностях их родного города Фессалоники[2]. В те времена различия между славянскими языками были ещё невелики, поэтому старославянский язык смог успешно претендовать на роль общеславянского литературного языка.
Появление старославянского языка связывают с именами Кирилла и Мефодия, которые взялись переводить литургические тексты и некоторые части Библии (Евангелие, Псалтирь, паремии) на язык славян. Диалектной основой старославянского языка стал один из говоров южных славян — солунский диалект болгарского, на котором говорили Кирилл и Мефодий, поскольку именно он был распространен в окрестностях их родного города Фессалоники[2]. В те времена различия между славянскими языками были ещё невелики, поэтому старославянский язык смог успешно претендовать на роль общеславянского литературного языка.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
13.06.14 14:25
Впервые от вас услышал это слово. проверил. Оказывается, это неологизм. Просвещайтесь:
Umgangssprachlich und im offiziellen Sprachgebrauch werden aber nur die Begriffe russisch und Russe verwendet. Auch haben die Wörter russländisch und Russländer noch nicht Eingang in die Wörterbücher gefunden
http://de.wikipedia.org/wiki/Russl%C3%A4ndisch
в ответ pallada0 13.06.14 11:32
В ответ на:
Leo....стыдно то как
Russländisch
Leo....стыдно то как
Russländisch
Впервые от вас услышал это слово. проверил. Оказывается, это неологизм. Просвещайтесь:
Umgangssprachlich und im offiziellen Sprachgebrauch werden aber nur die Begriffe russisch und Russe verwendet. Auch haben die Wörter russländisch und Russländer noch nicht Eingang in die Wörterbücher gefunden
http://de.wikipedia.org/wiki/Russl%C3%A4ndisch
Früher an Später denken!
13.06.14 14:29
Стыдно-то как! Элементарных вещей не знаете! Узбек, родившийся в России, может быть russländisch, а может быть и argentinisch. Всё зависит от того, какое у него гражданство.
в ответ pallada0 13.06.14 11:32
В ответ на:
Ein Usbeke, der in Russland geboren ist, ist russländisch, aber nicht russisch.
Ein Usbeke, der in Russland geboren ist, ist russländisch, aber nicht russisch.
Стыдно-то как! Элементарных вещей не знаете! Узбек, родившийся в России, может быть russländisch, а может быть и argentinisch. Всё зависит от того, какое у него гражданство.
Früher an Später denken!
13.06.14 14:40
Не ,не катит!
Для обозначения этого понятие и нац.дифференции - в германских языках используется слово
Stamm - "племя, род"
и соответсвенно ein Volkstum + "-stämmig"
К примеру: Арнольд Шварценэггер является американцем,но немецкого (bzw австрийского) "происхождения"
Arni ist ein Amerikana, aber er ist deutschstämmig.
Muslim Magomaev ist ein Moskauer, aber azerbaidjanstämmig
Сатирик Петросян является русским, aber armenienstämmig
Hr. Barsukow ist der Deutsche, aber kazack-stämmig (=казацкого роду-племени)
В ответ на:
in Usbeke, der in Russland geboren ist, ist russländisch, aber nicht russisch
in Usbeke, der in Russland geboren ist, ist russländisch, aber nicht russisch
Не ,не катит!
Для обозначения этого понятие и нац.дифференции - в германских языках используется слово
Stamm - "племя, род"
и соответсвенно ein Volkstum + "-stämmig"
К примеру: Арнольд Шварценэггер является американцем,но немецкого (bzw австрийского) "происхождения"
Arni ist ein Amerikana, aber er ist deutschstämmig.
Muslim Magomaev ist ein Moskauer, aber azerbaidjanstämmig
Сатирик Петросян является русским, aber armenienstämmig
Hr. Barsukow ist der Deutsche, aber kazack-stämmig (=казацкого роду-племени)
13.06.14 14:56
Не верьте ВИКИ
В интституте переводчиков в Германии даже 20 лет назад меня другому учили :)
При этом указывали, что есть разница между русский и российский
а кто там статью писал - просто неграмотен
http://www.cactus2000.de/deutsch/adject/showadj.php?adj=russlaendisch&mode=0
и во всех словарях давно это есть
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=russl%26%23228%3Bndisch&l1=3
In Antwort auf:
Umgangssprachlich und im offiziellen Sprachgebrauch werden aber nur die Begriffe russisch und Russe verwendet. Auch haben die Wörter russländisch und Russländer noch nicht Eingang in die Wörterbücher gefunden
Umgangssprachlich und im offiziellen Sprachgebrauch werden aber nur die Begriffe russisch und Russe verwendet. Auch haben die Wörter russländisch und Russländer noch nicht Eingang in die Wörterbücher gefunden
Не верьте ВИКИ
В интституте переводчиков в Германии даже 20 лет назад меня другому учили :)
При этом указывали, что есть разница между русский и российский
а кто там статью писал - просто неграмотен
http://www.cactus2000.de/deutsch/adject/showadj.php?adj=russlaendisch&mode=0
и во всех словарях давно это есть
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=russl%26%23228%3Bndisch&l1=3
13.06.14 15:14
дык 20 лет немалый срок!
( тогда даже слова "хэнди " не было)
И с тех пор - ЖИЗНЬ дала новые веяния.
Ни в одной немецкой газете - ни разу не встречал слово "russländisch"
Это не употребимо
в ответ pallada0 13.06.14 14:56
В ответ на:
В интституте переводчиков в Германии даже 20 лет назад меня другому учили
В интституте переводчиков в Германии даже 20 лет назад меня другому учили
дык 20 лет немалый срок!
( тогда даже слова "хэнди " не было)
И с тех пор - ЖИЗНЬ дала новые веяния.
Ни в одной немецкой газете - ни разу не встречал слово "russländisch"
Это не употребимо
13.06.14 15:21
Это тот мультитран, который каждый, кому не лень, изменять может?
Ну очень достоверный источник.
Может, Вы туда ещё и "deutschländisch" добавите?
в ответ pallada0 13.06.14 14:56
В ответ на:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=russl%26%23228%3Bndisch&l1=3
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=russl%26%23228%3Bndisch&l1=3
Это тот мультитран, который каждый, кому не лень, изменять может?
Ну очень достоверный источник.
Может, Вы туда ещё и "deutschländisch" добавите?
If you can read this, thank your teacher.
13.06.14 16:43
Все было....
Я только не понимаю,государство Украина здесь причем?
Коммунисты тоже очень любили забавы с приоритетами. Но никому не приходило в голову рассказывать о компартии Урарту,только на том основании,что это древнее государство находилось на территории,позже принадлежавшей СССР.
Впрочем.....Скиньте ка любой из западных источников,ну....хотя бы до 17 века,где присутствовало бы любое упоминание об Украине.
в ответ thatis 12.06.14 13:34
В ответ на:
.....Древней Руси.....Мономах....законов....Ярославе Владимировиче
.....Древней Руси.....Мономах....законов....Ярославе Владимировиче
Все было....
Я только не понимаю,государство Украина здесь причем?
Коммунисты тоже очень любили забавы с приоритетами. Но никому не приходило в голову рассказывать о компартии Урарту,только на том основании,что это древнее государство находилось на территории,позже принадлежавшей СССР.
Впрочем.....Скиньте ка любой из западных источников,ну....хотя бы до 17 века,где присутствовало бы любое упоминание об Украине.
13.06.14 17:25
До чего складно врут люди (С)
А может,не соврали? Может,перепутали,и закрытая школа была,наоборот,русскоязычной?
Или единственную из украиноязычных,которую закрыли?
Короче,ссылку будьте добры...
в ответ wowaneu 12.06.14 17:51
В ответ на:
лет пять назад в Харькове закрыли единственную украиноязычную школу
лет пять назад в Харькове закрыли единственную украиноязычную школу
До чего складно врут люди (С)
А может,не соврали? Может,перепутали,и закрытая школа была,наоборот,русскоязычной?
Или единственную из украиноязычных,которую закрыли?
Короче,ссылку будьте добры...
14.06.14 02:27
так столицу Древнерусского государства - Киев сохранили
Своё государство воссоздали, под новым названием Украина
молодцы национальную самобытность сохранили и
Украинский язык защитили от замещения на русский
и независимость от Москвы - Орды сейчас отстаивают :)
надеюсь вы тоже найдёте упоминание в любых источниках до 17 века о СССР и РФ :)
В ответ на:
Все было....
Я только не понимаю,государство Украина здесь причем?
Все было....
Я только не понимаю,государство Украина здесь причем?
так столицу Древнерусского государства - Киев сохранили
Своё государство воссоздали, под новым названием Украина
молодцы национальную самобытность сохранили и
Украинский язык защитили от замещения на русский
и независимость от Москвы - Орды сейчас отстаивают :)
В ответ на:
Впрочем.....Скиньте ка любой из западных источников,ну....хотя бы до 17 века,где присутствовало бы любое упоминание об Украине.
Впрочем.....Скиньте ка любой из западных источников,ну....хотя бы до 17 века,где присутствовало бы любое упоминание об Украине.
надеюсь вы тоже найдёте упоминание в любых источниках до 17 века о СССР и РФ :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
14.06.14 12:43
Ликбез. Когда Русь была оккупирована Поляками и Литовцами, то появилось несколько новых языков:
- Украинский (западный) - ополяченный русский
- Белорусский - олитовленный русский
С оккупированный поляками территории люди бежали деревнями за Днепр на восток (в основном по религиозным причинами) и несли свой западно-украинский язык. С этого момента началась украинизация восточной Руси. Потом она продолжилась при коммунистах. А теперь при нацистах.
Так что украинский язык не надо защищать - он спокойно существует там, где была польская оккупация. Главный вопрос - как перейти на Украине к демократии и защитить народ от украинских нацистов при власти.
в ответ thatis 14.06.14 02:27
В ответ на:
молодцы национальную самобытность сохранили и
Украинский язык защитили от замещения на русский
молодцы национальную самобытность сохранили и
Украинский язык защитили от замещения на русский
Ликбез. Когда Русь была оккупирована Поляками и Литовцами, то появилось несколько новых языков:
- Украинский (западный) - ополяченный русский
- Белорусский - олитовленный русский
С оккупированный поляками территории люди бежали деревнями за Днепр на восток (в основном по религиозным причинами) и несли свой западно-украинский язык. С этого момента началась украинизация восточной Руси. Потом она продолжилась при коммунистах. А теперь при нацистах.
Так что украинский язык не надо защищать - он спокойно существует там, где была польская оккупация. Главный вопрос - как перейти на Украине к демократии и защитить народ от украинских нацистов при власти.
14.06.14 19:40
вам ближе монголо-татарская "оккупация" и возникновение на территории
оккупированной монголо-татарами русского языка?
Славяне поляки по вашему хуже татаро-монгол?
и влияние на украинский и белорусский язык родственного западнославянского языка поляков это вред?
А объединение славян в рамках Великого княжества Литовского вам противно?
Вам ближе уничтожение ордынским наместником Иваном IV республик Господина Великого Новгорода, Пскова и Твери?
и подчистую вырезанный им белорусский Полоцк и Полоцкая София?
в ответ pq5530 14.06.14 12:43
В ответ на:
Так что украинский язык не надо защищать - он спокойно существует там, где была польская оккупация.
Так что украинский язык не надо защищать - он спокойно существует там, где была польская оккупация.
вам ближе монголо-татарская "оккупация" и возникновение на территории
оккупированной монголо-татарами русского языка?
Славяне поляки по вашему хуже татаро-монгол?
и влияние на украинский и белорусский язык родственного западнославянского языка поляков это вред?
А объединение славян в рамках Великого княжества Литовского вам противно?
Вам ближе уничтожение ордынским наместником Иваном IV республик Господина Великого Новгорода, Пскова и Твери?
и подчистую вырезанный им белорусский Полоцк и Полоцкая София?
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
15.06.14 02:20
в ответ thatis 14.06.14 19:40
О, не только это!
Можно вспомнить разорённый и разграбленный суздальско-владимирским князем Андреем Боголюбским Киев!
Исторический выбор был сделан в своё время Александром Невским, с одной стороны (Орда), и Данилой Галицким, с другой стороны ( Великое Княжество Литовское и Руськое). Северо-восточные русы легли под Орду, вследствие чего и появился сначала Московский улус Орды, а затем - Московское Царство, Московия. Эта Московия неоднократно подавляла истинную Северную Русь - Новгород. Западная же часть Руси предпочла Европу (ещё тогда - в 12-м веке!) и стала сначала (на 100 лет) Галицкой Русью, а впоследствии - частью Литовского КняжестваЮ затем - Речи Посполитой, а затем - Царства Польского.
Можно вспомнить разорённый и разграбленный суздальско-владимирским князем Андреем Боголюбским Киев!
Исторический выбор был сделан в своё время Александром Невским, с одной стороны (Орда), и Данилой Галицким, с другой стороны ( Великое Княжество Литовское и Руськое). Северо-восточные русы легли под Орду, вследствие чего и появился сначала Московский улус Орды, а затем - Московское Царство, Московия. Эта Московия неоднократно подавляла истинную Северную Русь - Новгород. Западная же часть Руси предпочла Европу (ещё тогда - в 12-м веке!) и стала сначала (на 100 лет) Галицкой Русью, а впоследствии - частью Литовского КняжестваЮ затем - Речи Посполитой, а затем - Царства Польского.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.06.14 02:25
В ответ на:
Западная же часть Руси предпочла Европу (ещё тогда - в 12-м веке!) и стала сначала (на 100 лет) Галицкой Русью, а впоследствии - частью Литовского КняжестваЮ затем - Речи Посполитой, а затем - Царства Польского.
то бишь как легла, широко раздвинув шо було, под Польшу, так и до сих пор ищет, кому бы выгоднее отдатся? А ведь уже 21-й век на насуЗападная же часть Руси предпочла Европу (ещё тогда - в 12-м веке!) и стала сначала (на 100 лет) Галицкой Русью, а впоследствии - частью Литовского КняжестваЮ затем - Речи Посполитой, а затем - Царства Польского.
15.06.14 02:26
Мадам бредит
в ответ aguna 15.06.14 02:20
In Antwort auf:
О, не только это!
Можно вспомнить разорённый и разграбленный суздальско-владимирским князем Андреем Боголюбским Киев!
Исторический выбор был сделан в своё время Александром Невским, с одной стороны (Орда), и Данилой Галицким, с другой стороны ( Великое Княжество Литовское и Руськое). Северо-восточные русы легли под Орду, вследствие чего и появился сначала Московский улус Орды, а затем - Московское Царство, Московия. Эта Московия неоднократно подавляла истинную Северную Русь - Новгород. Западная же часть Руси предпочла Европу (ещё тогда - в 12-м веке!) и стала сначала (на 100 лет) Галицкой Русью, а впоследствии - частью Литовского КняжестваЮ затем - Речи Посполитой, а затем - Царства Польского.
О, не только это!
Можно вспомнить разорённый и разграбленный суздальско-владимирским князем Андреем Боголюбским Киев!
Исторический выбор был сделан в своё время Александром Невским, с одной стороны (Орда), и Данилой Галицким, с другой стороны ( Великое Княжество Литовское и Руськое). Северо-восточные русы легли под Орду, вследствие чего и появился сначала Московский улус Орды, а затем - Московское Царство, Московия. Эта Московия неоднократно подавляла истинную Северную Русь - Новгород. Западная же часть Руси предпочла Европу (ещё тогда - в 12-м веке!) и стала сначала (на 100 лет) Галицкой Русью, а впоследствии - частью Литовского КняжестваЮ затем - Речи Посполитой, а затем - Царства Польского.
Мадам бредит
15.06.14 07:52
У Вас странные ассоциации, к государствам они не подходят, тем более, что тот кто снизу (в Вашем ассоциативном ряду), тот несёт будущее, а верхний только вспомагательный.
На самом же деле более слабое государство бывает поглощено, тут скорее удав и жертва. Правда, если вспомнить Китай, то кто бы не завоёвывалТот и был поглащён.
в ответ gau 15.06.14 02:25
В ответ на:
то бишь как легла, широко раздвинув шо було, под Польшу, так и до сих пор ищет, кому бы выгоднее отдатся? А ведь уже 21-й век на насу
то бишь как легла, широко раздвинув шо було, под Польшу, так и до сих пор ищет, кому бы выгоднее отдатся? А ведь уже 21-й век на насу
У Вас странные ассоциации, к государствам они не подходят, тем более, что тот кто снизу (в Вашем ассоциативном ряду), тот несёт будущее, а верхний только вспомагательный.
На самом же деле более слабое государство бывает поглощено, тут скорее удав и жертва. Правда, если вспомнить Китай, то кто бы не завоёвывалТот и был поглащён.
15.06.14 08:18
Э-э-э.... Как понять - сохранили? Сохранили от КОГО?
В Киеве кто только не перебывал,пока Малороссию не взяла под покровительство Россия.
Не воссоздали. А выделили из состава единой страны 23 года назад решением трех полупьяных партайгеноссе.
Забавное заявление. Учитывая то,что украинский по сути и есть южный диалект русского,с множеством заимствованных полонизмов. Бо своего ничего не было.
А за развитие украинского большевиков благодарить надо. Столько,сколько они сделали для развития украинской национальной культуры,свидомитам и не снилось. Мозгов у последних хватило лишь на смену вывесок,снос памятников,да на занятные басни об укро-ариях. Что,собссна,и есть сегодняшняя украинская "культура".
Есть очень много упоминаний о русских и России. А упоминаний об РФ и СССР нет. Потому что первое государственнле образование появилось в 1991 году,а второе в 1922.
Также,не было никакой Украины и украинцев,появившихся и сформировавшихся,выделившись из русской нации совсем недавно.
О чем Вам уже три недели пытаются втолковать. А что там напридумывали свидомые горе-историки,никакого значения не имеет. Пройдет завтра на Украине очередной путч,заявит новое "правительство",что Чингачгук был украинским хлопцем,а потому,территория США - исторические украинские земли,что,тоже прикажете дискутировать по этому вопросу?
Хотя.....Носили же некоторые индейские племена оселедцы на головах...Чем не тема? Ничуть не хуже этой...<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif">
в ответ thatis 14.06.14 02:27
В ответ на:
Киев сохранили..
Киев сохранили..
Э-э-э.... Как понять - сохранили? Сохранили от КОГО?
В Киеве кто только не перебывал,пока Малороссию не взяла под покровительство Россия.
В ответ на:
Свое государство воссоздали
Свое государство воссоздали
Не воссоздали. А выделили из состава единой страны 23 года назад решением трех полупьяных партайгеноссе.
В ответ на:
и украинский язык защитили от русского
и украинский язык защитили от русского
Забавное заявление. Учитывая то,что украинский по сути и есть южный диалект русского,с множеством заимствованных полонизмов. Бо своего ничего не было.
А за развитие украинского большевиков благодарить надо. Столько,сколько они сделали для развития украинской национальной культуры,свидомитам и не снилось. Мозгов у последних хватило лишь на смену вывесок,снос памятников,да на занятные басни об укро-ариях. Что,собссна,и есть сегодняшняя украинская "культура".
В
ответ на:
упоминание об РФ и СССР
упоминание об РФ и СССР
Есть очень много упоминаний о русских и России. А упоминаний об РФ и СССР нет. Потому что первое государственнле образование появилось в 1991 году,а второе в 1922.
Также,не было никакой Украины и украинцев,появившихся и сформировавшихся,выделившись из русской нации совсем недавно.
О чем Вам уже три недели пытаются втолковать. А что там напридумывали свидомые горе-историки,никакого значения не имеет. Пройдет завтра на Украине очередной путч,заявит новое "правительство",что Чингачгук был украинским хлопцем,а потому,территория США - исторические украинские земли,что,тоже прикажете дискутировать по этому вопросу?
Хотя.....Носили же некоторые индейские племена оселедцы на головах...Чем не тема? Ничуть не хуже этой...<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif">
15.06.14 09:34
Обычную русскую родственно-феодальную разборку пристёгивать и сегодняшней Украине???
Слов нет.
Дании не хотите счёт предъявить? Олег то Киев тоже брал. За 200 лет до Боголюбского ещё.
То есть,русский князь Даниил Галицкий,лёгким движением руки превращается в свидомого Данилу...))
Агуна,что ж Вы на полпути остановились? Кройте до конца. Не Галицкий,а Галиценко.
Великое Княжество Литовское и Галицко-Волынское Княжество - это два РАЗНЫХ государства. Основал последнее князь Роман Мстиславович,отец Даниила.
Киев также более ста лет исправно выплачивал дань Орде,пока не перешёл к новому хозяину Ольгерду.
Т.е.,последовательно ложилась подо всех своих соседей.
Пассаж о предпочтении Европы особенно умиляет. Учитывая,что весь конец 13 века прошёл в совместных походах галичан в союзе с Ордой против той самой Европы - княжества Литовского и Польши.
Агуна. Когда бред,подобно Вашему несёт жертва ющенковского школьного образования,это не удивляет. Но Вы то в советской школе учились! Как не стыдно...
В ответ на:
Можно вспомнить разорённый и разграбленный суздальско-владимирским князем Андреем Боголюбским Киев!
Можно вспомнить разорённый и разграбленный суздальско-владимирским князем Андреем Боголюбским Киев!
Обычную русскую родственно-феодальную разборку пристёгивать и сегодняшней Украине???
Слов нет.
Дании не хотите счёт предъявить? Олег то Киев тоже брал. За 200 лет до Боголюбского ещё.
В ответ на:
Данилой Галицким, с другой стороны ( Великое Княжество Литовское и Руськое)
Данилой Галицким, с другой стороны ( Великое Княжество Литовское и Руськое)
То есть,русский князь Даниил Галицкий,лёгким движением руки превращается в свидомого Данилу...))
Агуна,что ж Вы на полпути остановились? Кройте до конца. Не Галицкий,а Галиценко.
Великое Княжество Литовское и Галицко-Волынское Княжество - это два РАЗНЫХ государства. Основал последнее князь Роман Мстиславович,отец Даниила.
В ответ на:
Северо-восточные русы легли под Орду
Северо-восточные русы легли под Орду
Киев также более ста лет исправно выплачивал дань Орде,пока не перешёл к новому хозяину Ольгерду.
В ответ на:
Западная же часть Руси предпочла Европу (ещё тогда - в 12-м веке!) и стала сначала (на 100 лет) Галицкой Русью, а впоследствии - частью Литовского КняжестваЮ затем - Речи Посполитой, а затем - Царства Польского.
Западная же часть Руси предпочла Европу (ещё тогда - в 12-м веке!) и стала сначала (на 100 лет) Галицкой Русью, а впоследствии - частью Литовского КняжестваЮ затем - Речи Посполитой, а затем - Царства Польского.
Т.е.,последовательно ложилась подо всех своих соседей.
Пассаж о предпочтении Европы особенно умиляет. Учитывая,что весь конец 13 века прошёл в совместных походах галичан в союзе с Ордой против той самой Европы - княжества Литовского и Польши.
Агуна. Когда бред,подобно Вашему несёт жертва ющенковского школьного образования,это не удивляет. Но Вы то в советской школе учились! Как не стыдно...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
15.06.14 09:57
Я не знаю, где вы в этой фразе нашли националистические нотки?
Кто кого принуждает быть украинцем и следовать какой-то там идее? Бред какой-то...
в ответ grigiwan 10.06.14 23:36
В ответ на:
"Україна - одна з найбiльших держав Європи. Оскiльки це велика країна, то живуть у нiй люди рiзних нацiональностей. Поряд з українцями в Українi живуть росiяни, бiлоруси, поляки, чехи, молдовани, болгари, євреї, поляки, греки. Усi вони знайшли в нашому краї свою батькiвщину, називають матiр’ю соборну i суверенну Україну."
"Україна - одна з найбiльших держав Європи. Оскiльки це велика країна, то живуть у нiй люди рiзних нацiональностей. Поряд з українцями в Українi живуть росiяни, бiлоруси, поляки, чехи, молдовани, болгари, євреї, поляки, греки. Усi вони знайшли в нашому краї свою батькiвщину, називають матiр’ю соборну i суверенну Україну."
Я не знаю, где вы в этой фразе нашли националистические нотки?
В ответ на:
Т.е., какой бы национальности ты не был раньше, теперь должен стать украинцем и следовать украинской идее. А "кто не скаче, той москаль"
Т.е., какой бы национальности ты не был раньше, теперь должен стать украинцем и следовать украинской идее. А "кто не скаче, той москаль"
Кто кого принуждает быть украинцем и следовать какой-то там идее? Бред какой-то...
Слава Україні
16.06.14 02:02
в ответ grigiwan 15.06.14 21:40
Согласно последней переписи населения, в Украине 78% населения являются этническими украинцами. Совершенно очевидно, что государственным языком в Украине при таком преобладании титульной нации должен быть украинский. До сих пор в Украине прдолжает действовать принятый ещё при Януковиче Закон о региональных языках, предоставляющий на всех территориях, где количество русскоязычных превышает 10% населения, русскому языку статус официального. В чём вы видите проблему для этнических русских? А этнические украинцы, ставшие русскоязычными вследствие политики русификации, проводившейся в СССР после ВМВ, должны вернуться к своему родному языку.
Язык - это квинтэссенция менталитета, культуры и истории народа. Люди, не знающие свой родной язык, не в состоянии полностью идентифицировать себя со своим народом. Эта беда постигла, например, советских евреев (в том числе и меня), не имевших после ВМВ возможности изучать идиш, т.к. после войны в СССР не осталось ни одной еврейской школы с преподаванием на идиш или хотя бы с изучением идиш, не было возможности приобрести ни учебники, ни словари, нигде не готовили преподавателей идиш. С ивритом дело обстояло ещё хуже - после разрыва дипломатических отношений СССР с Израилем за преподавание и изучение иврита можно было угодить в тюрьму...
Что касается украинского, то в центральном - Ленинском - районе столицы УССР г.Киева, где я жила, было 2 украинских школы и 17 русских...Аналогичная картина была и в других районах Киева, да и по всей Украине. И это при очевидном преобладании этнических украинцев практически во всех регионах Украины, за исключением Крыма! Украинцев целенаправленно лишали их родного языка, превращая в неких аморфных "русскоязычных"...И вместе с языком их лишали национальной самоидентичности, фабрикуя из них (как и из остальных народов СССР) "новую общность - советский народ". Как известно, вся культура народов СССР существовала под лозунгом : "национальная по форме, советская по содержанию". Национальное, таким образом, низводилось на уровень фольклора...Национальную несоветскую интеллигенцию попросту уничтожали - и в Украине, и в других советских республиках.
Язык - это квинтэссенция менталитета, культуры и истории народа. Люди, не знающие свой родной язык, не в состоянии полностью идентифицировать себя со своим народом. Эта беда постигла, например, советских евреев (в том числе и меня), не имевших после ВМВ возможности изучать идиш, т.к. после войны в СССР не осталось ни одной еврейской школы с преподаванием на идиш или хотя бы с изучением идиш, не было возможности приобрести ни учебники, ни словари, нигде не готовили преподавателей идиш. С ивритом дело обстояло ещё хуже - после разрыва дипломатических отношений СССР с Израилем за преподавание и изучение иврита можно было угодить в тюрьму...
Что касается украинского, то в центральном - Ленинском - районе столицы УССР г.Киева, где я жила, было 2 украинских школы и 17 русских...Аналогичная картина была и в других районах Киева, да и по всей Украине. И это при очевидном преобладании этнических украинцев практически во всех регионах Украины, за исключением Крыма! Украинцев целенаправленно лишали их родного языка, превращая в неких аморфных "русскоязычных"...И вместе с языком их лишали национальной самоидентичности, фабрикуя из них (как и из остальных народов СССР) "новую общность - советский народ". Как известно, вся культура народов СССР существовала под лозунгом : "национальная по форме, советская по содержанию". Национальное, таким образом, низводилось на уровень фольклора...Национальную несоветскую интеллигенцию попросту уничтожали - и в Украине, и в других советских республиках.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.06.14 03:01
в ответ grigiwan 10.06.14 23:36
Нет, не плюнут. Украинские власти, к сожалению, взяли не курс Швейцарии и Канады, а курс Прибалтики, результаты - налицо
Чего стоил плакат - Я девочка и не хочу в ТС, я хочу кружевные трусики и в ЕС.
ЕС для этих девочек - кружевные трусики. Этим сказано если не все, то многое.
Равно как и в политике России - Украина и Беларусь - это вроде как и независимые страны, но большой брат как-то не по-братски сжимает объятья.
Особенно мне понравилось освобождение и выздоровление Юлии.
Народы, которые тяжело больны
Чего стоил плакат - Я девочка и не хочу в ТС, я хочу кружевные трусики и в ЕС.
ЕС для этих девочек - кружевные трусики. Этим сказано если не все, то многое.
Равно как и в политике России - Украина и Беларусь - это вроде как и независимые страны, но большой брат как-то не по-братски сжимает объятья.
Особенно мне понравилось освобождение и выздоровление Юлии.
Народы, которые тяжело больны
16.06.14 07:44
Пора повторить ветку о русификации.<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif">
Скажите,а как русифицировали несчастных украинцев после ВОВ?
Спрос рождает предложение.
Не хотел никто учить Ваш идиш. Ну а,персонально для Вас школу открывать - сами понимаете...
Кстати,чем Вы обьясните гонения на идиш в Израиле примерно в то же время?
Вранье,конечно.
Угодить в тюрьму можно было и за преподавание математики,как частной предпринимательской деятельности. Не путайте божий дар с яичницей.
С 1956 года на "запрещенном" иврите начал издаваться еврейский религиозный календарь. Тогда же был выпущен молитвенник "Сиддур-ха-шалом". В 1967 его переиздали еще раз. А в 1963 с санкции ЦК был издан иврит-русский словарь. А еще раньше - в 1957 при Московской хоральной синагоге была открыта иешива Кол Я' Ков. Официально,разумеется.
Что касается идиш,книги на нем начали выходить с 1959 года. А с 1961 газета "Советиш Геймланд".
Просто ни Вам,ни остальным национал-"страдальцам" во времена оны ни идиш,ни иврит на хрен не был нужен. И потянуло вас к "истокам" лишь тогда,когда это стало считаться модно и круто. Как бывшие партайгеноссе,после перестройки зачастившие в церковь,которую за несколько лет до этого обличали с парткомовских трибун.
в ответ aguna 16.06.14 02:02
В ответ на:
ставшие русскоязычными вследствие политики русификации,проводившейся в СССР после ВМВ,должны вернуться
ставшие русскоязычными вследствие политики русификации,проводившейся в СССР после ВМВ,должны вернуться
Пора повторить ветку о русификации.<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif">
Скажите,а как русифицировали несчастных украинцев после ВОВ?
В ответ на:
не имевших после ВМВ возможности изучать идиш
не имевших после ВМВ возможности изучать идиш
Спрос рождает предложение.
Не хотел никто учить Ваш идиш. Ну а,персонально для Вас школу открывать - сами понимаете...
Кстати,чем Вы обьясните гонения на идиш в Израиле примерно в то же время?
В ответ на:
за преподавание и изучение иврита можно было угодить в тюрьму
за преподавание и изучение иврита можно было угодить в тюрьму
Вранье,конечно.
Угодить в тюрьму можно было и за преподавание математики,как частной предпринимательской деятельности. Не путайте божий дар с яичницей.
С 1956 года на "запрещенном" иврите начал издаваться еврейский религиозный календарь. Тогда же был выпущен молитвенник "Сиддур-ха-шалом". В 1967 его переиздали еще раз. А в 1963 с санкции ЦК был издан иврит-русский словарь. А еще раньше - в 1957 при Московской хоральной синагоге была открыта иешива Кол Я' Ков. Официально,разумеется.
Что касается идиш,книги на нем начали выходить с 1959 года. А с 1961 газета "Советиш Геймланд".
Просто ни Вам,ни остальным национал-"страдальцам" во времена оны ни идиш,ни иврит на хрен не был нужен. И потянуло вас к "истокам" лишь тогда,когда это стало считаться модно и круто. Как бывшие партайгеноссе,после перестройки зачастившие в церковь,которую за несколько лет до этого обличали с парткомовских трибун.
16.06.14 08:52
Но Ваш-то муттершпрахе русский язык не помешал быть такой радикальной патриоткой Ридной и бойцом за чистоту
украинской нации на Украине...))), причём настолько, что готовы с оружием в руках отстаивать честь и достоинство
Ридной против москалей "пазорных"... ))), если бы не обязательства перед больной матерью в Германии (Господи, дай
ей здоровья, а Вам, aguna, разума)... И более того - с удовольствием одобрили бы решение Вашей дочери вернуться на
Ридну и крушить москалей до победы до конца до... дальше Вы знаете. Даже бандеровцы не хотят посылать
своих детей на передовую... и те идут служить бандеровщине в загран_отрядах и в отряды для зачисток территорий от стариков,
женщин и детей.
Горжусь, что присутствовал с ВАМИ одновременно на ДК и даже пару раз удалось перекинуться постами!!! )))
в ответ aguna 16.06.14 02:02
В ответ на:
Язык - это квинтэссенция менталитета, культуры и истории народа.
Язык - это квинтэссенция менталитета, культуры и истории народа.
Но Ваш-то муттершпрахе русский язык не помешал быть такой радикальной патриоткой Ридной и бойцом за чистоту
украинской нации на Украине...))), причём настолько, что готовы с оружием в руках отстаивать честь и достоинство
Ридной против москалей "пазорных"... ))), если бы не обязательства перед больной матерью в Германии (Господи, дай
ей здоровья, а Вам, aguna, разума)... И более того - с удовольствием одобрили бы решение Вашей дочери вернуться на
Ридну и крушить москалей до победы до конца до... дальше Вы знаете. Даже бандеровцы не хотят посылать
своих детей на передовую... и те идут служить бандеровщине в загран_отрядах и в отряды для зачисток территорий от стариков,
женщин и детей.
Горжусь, что присутствовал с ВАМИ одновременно на ДК и даже пару раз удалось перекинуться постами!!! )))
16.06.14 09:36
та же самая инфа...я сама в украинской училась, если что - и нас на 20 украинских одна русская была. Это Киев и область.
в ответ Lady20044 12.06.14 00:17
В ответ на:
В ответ на:Оттого, что при СССР на 10 русскоязычных школ приходилась одна украинская.
Не выдумывайте. У нас в городе на 15 школ, была одна русская ( если что -Запад Украины)
В ответ на:Оттого, что при СССР на 10 русскоязычных школ приходилась одна украинская.
Не выдумывайте. У нас в городе на 15 школ, была одна русская ( если что -Запад Украины)
та же самая инфа...я сама в украинской училась, если что - и нас на 20 украинских одна русская была. Это Киев и область.
16.06.14 09:42
в ответ grigiwan 15.06.14 21:40
Ваш пост 89 такой же бред, как и первый пост. Детей никто не воспитывает националистами. А тех, кто кричит в Украине "москаляку на гилляку" ничуть не болше, чем тех, кто в России кричит "Россия для русских" или "Москва без чурок".
Я, кстати, в советское время тоже и в садик и в школу ходил. Я помню, как мы в садике учили советский гимн. Почему вы не учили - не знаю. И что такого в том, что дети в Украине учат гимн своей страны?
Я, кстати, в советское время тоже и в садик и в школу ходил. Я помню, как мы в садике учили советский гимн. Почему вы не учили - не знаю. И что такого в том, что дети в Украине учат гимн своей страны?
Слава Україні
16.06.14 10:01
в ответ aguna 16.06.14 02:02
Согласно последней переписи населения, в Украине 78% населения являются этническими украинцами.
цифра надутая, обусловленная социально-экономической необходимостью в нынешнем образовании украина, где быть не украницем как минимум не политкорректно.
если просто немного поанализируете историю, то возможно придете с простому выводу: украина - понятие географическое, но никак не этническое. единственная база для разговоров об украинском этносе как таковом - несколько веков холопства части русского населения под польшей и австровенгрией. причем ни поляки, ни австровенгры не хотели ассимилировать русских, а просто относились к ним как к рабам и недочеловекам.
Язык - это квинтэссенция менталитета, культуры и истории народа.
Конечно! Русский язык на оккупированных несколько веков территориях просто не мог развиваться так же как и на свободной территории руси. вследствие этого украинский язык нге есть что иное как застывший с тех времен русский с очень большой примесью польского. Примерно тоже самое произошло с испанским языком в латинской америке - там говорят не на современном испанском и используют идиомы которые сейчас в современном испанском просто режут слух. В той же корзине французский язык канадской провинции квебек.
оветских евреев (в том числе и меня)
ничего не имею против советских еврееев, которых россия приютила на своей земле давным давно после гонений на них в европе.
но, к сожалению, у вас банально нет чувства родины. русь для вас - это территория на которой вы прожили и с этим связана некая настальгия, но не более того. вы ж просто не знаете откуда появилось тепершнее образование украина. и подход к этой территории у вас типично западный - разделяй и властвуй, причем с претензией на некоторые математические выкладки. вследствие этого вы можете высказывать свое мнение на предмет этих территирий и того что там есть, но не решать.
И вместе с языком их лишали национальной самоидентичности,
эт каким же образом!?)))) заперщали говорить по украинскии или еще что?
помню даж дипломы украиских вузов были на двух языках. и на рублях писали 15 названий. в т.ч. и по украински))))
Национальную несоветскую интеллигенцию попросту уничтожали
очень были бы интересны примеры "уничтожения"))
цифра надутая, обусловленная социально-экономической необходимостью в нынешнем образовании украина, где быть не украницем как минимум не политкорректно.
если просто немного поанализируете историю, то возможно придете с простому выводу: украина - понятие географическое, но никак не этническое. единственная база для разговоров об украинском этносе как таковом - несколько веков холопства части русского населения под польшей и австровенгрией. причем ни поляки, ни австровенгры не хотели ассимилировать русских, а просто относились к ним как к рабам и недочеловекам.
Язык - это квинтэссенция менталитета, культуры и истории народа.
Конечно! Русский язык на оккупированных несколько веков территориях просто не мог развиваться так же как и на свободной территории руси. вследствие этого украинский язык нге есть что иное как застывший с тех времен русский с очень большой примесью польского. Примерно тоже самое произошло с испанским языком в латинской америке - там говорят не на современном испанском и используют идиомы которые сейчас в современном испанском просто режут слух. В той же корзине французский язык канадской провинции квебек.
оветских евреев (в том числе и меня)
ничего не имею против советских еврееев, которых россия приютила на своей земле давным давно после гонений на них в европе.
но, к сожалению, у вас банально нет чувства родины. русь для вас - это территория на которой вы прожили и с этим связана некая настальгия, но не более того. вы ж просто не знаете откуда появилось тепершнее образование украина. и подход к этой территории у вас типично западный - разделяй и властвуй, причем с претензией на некоторые математические выкладки. вследствие этого вы можете высказывать свое мнение на предмет этих территирий и того что там есть, но не решать.
И вместе с языком их лишали национальной самоидентичности,
эт каким же образом!?)))) заперщали говорить по украинскии или еще что?
помню даж дипломы украиских вузов были на двух языках. и на рублях писали 15 названий. в т.ч. и по украински))))
Национальную несоветскую интеллигенцию попросту уничтожали
очень были бы интересны примеры "уничтожения"))
16.06.14 11:09
В какие годы это было? Я училась в школе в Киеве с 1961 по 1971 г.г. В нашем Ленинском районе на 17 русских школ было 2 украинских : украинско-немецкая 87-ая школа и украинско-английская 117-ая. В Зализном районе Киева, где работала моя мама, из 18 школ украинская была одна - 49-ая, украинско-немецкая.
Можете привести аналогичные (с цифрами и номерами школ) данные по Вашему временному отрезку?
в ответ ksy 16.06.14 09:36
В ответ на:
я сама в украинской училась, если что - и нас на 20 украинских одна русская была. Это Киев и область.
я сама в украинской училась, если что - и нас на 20 украинских одна русская была. Это Киев и область.
В какие годы это было? Я училась в школе в Киеве с 1961 по 1971 г.г. В нашем Ленинском районе на 17 русских школ было 2 украинских : украинско-немецкая 87-ая школа и украинско-английская 117-ая. В Зализном районе Киева, где работала моя мама, из 18 школ украинская была одна - 49-ая, украинско-немецкая.
Можете привести аналогичные (с цифрами и номерами школ) данные по Вашему временному отрезку?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.06.14 11:55
в ответ KwtH 16.06.14 10:01
как то странно получается, в Касахстане нас украинцев никто не принижал, а на самой Украине принижали..
кстати, только приехав в Германию, узнала от Киевлян, что я и не украинка вовсе и язык мой неправельный<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif">
т.е. такие как я (а нас таких очень много) для выходцев с Украины какие то неправильные украинцы!
сами свой народ не принимают, о чем вообще может быть речь<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif">
кстати, только приехав в Германию, узнала от Киевлян, что я и не украинка вовсе и язык мой неправельный<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif">
т.е. такие как я (а нас таких очень много) для выходцев с Украины какие то неправильные украинцы!
сами свой народ не принимают, о чем вообще может быть речь<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif">
16.06.14 12:23
Если покопаться в истории, то территорию Руси можно условно назвать свободной. Под татарами все же 300 лет была, что также не могло сказаться на развитии языка. Современный русский язык тоже очень далек от древнерусского и каких только примесей в нем нет... Вообще любой язык видоизменяется со временем. Возникают новые языки, некоторые исчезают. Не важно, как возник украинский язык. Главное, что он есть и большинство населения Украины считает его своим родным языком. И нет ничего плохого в том, что этот язык пытаются возродить и очистить его от разных примесей. Ведь чистый украинский язык оченъ красивый. А то, на чем многие говорят сейчас (суржик так называемый, помесь украинского с русским) - это действительно ужас. Как-то слышал на рынке в Киеве, запомнилось, одна продавщица сказала: "Ой, я так втомылася, шо аж капец". Вот это действительно режет слух.
Официальные документы на украинском, преподавание в школах и вузах, реклама и т.п. - это не дискриминация русского. Это меры для внедрения языка и его возрождения. На русский язык нет гонений и никогда их не было. Вот эта проблема действительно надутая. Никто никого не заставляет говорить по-украински. Но если ты занимаешь государственный пост, если ведешь преподавательскую деятельность, то будь добр освой государственный язык. И у большинства людей с этим никаких проблем не возникает. Даже у этнических русских. Знаю даже одного адвоката, он таджик по национальности, по-русски с акцентом говорит. Но украинский освоил без проблем. Он ведь с официальными документами дело имеет и ему бабки зарабатывать надо.
Австрия тоже получается географическое понятие, а не этническое. Но австрийцы себя почему-то австрийцами называют, а швейцарцы щвейцарцами, а не немцами. Хотя и те и другие по-немецки говорят. А немцы сейчас не оспаривают права соседних государств на существование и не говорят, что вы мол, австрияки, все от нас пошли и живете вы на своей территории только потому, что мы вам там поселения организовали или что-то вроде того.
А вот от нашего болшого соседа слышны сплошь и рядом высказывания из серии "да кто вы такие", "да не было никогда такого государства как Украина и украинского языка" и пр.
Перечитайте, к примеру, еще раз свой пост. В каждой строчке видится неуважение и пренебрежение.
в ответ KwtH 16.06.14 10:01
В ответ на:
Русский язык на оккупированных несколько веков территориях просто не мог развиваться так же как и на свободной территории руси
Русский язык на оккупированных несколько веков территориях просто не мог развиваться так же как и на свободной территории руси
Если покопаться в истории, то территорию Руси можно условно назвать свободной. Под татарами все же 300 лет была, что также не могло сказаться на развитии языка. Современный русский язык тоже очень далек от древнерусского и каких только примесей в нем нет... Вообще любой язык видоизменяется со временем. Возникают новые языки, некоторые исчезают. Не важно, как возник украинский язык. Главное, что он есть и большинство населения Украины считает его своим родным языком. И нет ничего плохого в том, что этот язык пытаются возродить и очистить его от разных примесей. Ведь чистый украинский язык оченъ красивый. А то, на чем многие говорят сейчас (суржик так называемый, помесь украинского с русским) - это действительно ужас. Как-то слышал на рынке в Киеве, запомнилось, одна продавщица сказала: "Ой, я так втомылася, шо аж капец". Вот это действительно режет слух.
Официальные документы на украинском, преподавание в школах и вузах, реклама и т.п. - это не дискриминация русского. Это меры для внедрения языка и его возрождения. На русский язык нет гонений и никогда их не было. Вот эта проблема действительно надутая. Никто никого не заставляет говорить по-украински. Но если ты занимаешь государственный пост, если ведешь преподавательскую деятельность, то будь добр освой государственный язык. И у большинства людей с этим никаких проблем не возникает. Даже у этнических русских. Знаю даже одного адвоката, он таджик по национальности, по-русски с акцентом говорит. Но украинский освоил без проблем. Он ведь с официальными документами дело имеет и ему бабки зарабатывать надо.
В ответ на:
украина - понятие географическое, но никак не этническое
украина - понятие географическое, но никак не этническое
Австрия тоже получается географическое понятие, а не этническое. Но австрийцы себя почему-то австрийцами называют, а швейцарцы щвейцарцами, а не немцами. Хотя и те и другие по-немецки говорят. А немцы сейчас не оспаривают права соседних государств на существование и не говорят, что вы мол, австрияки, все от нас пошли и живете вы на своей территории только потому, что мы вам там поселения организовали или что-то вроде того.
А вот от нашего болшого соседа слышны сплошь и рядом высказывания из серии "да кто вы такие", "да не было никогда такого государства как Украина и украинского языка" и пр.
Перечитайте, к примеру, еще раз свой пост. В каждой строчке видится неуважение и пренебрежение.
Слава Україні
16.06.14 12:36
В Одессе о области 5-8 лет назад закрылись почти 200 русских школ, под разными предлогами. Родители стеной стояли - не помогло, а в отчетах писали, что просто классы не набирали - типа все родители мечтали детей на неродном языке учить. Две мои племяшки пошли в украинскую школу - слава богу, что потом школы стали открываться и нормально снабжаться учебным материалом (в некоторых школах дети по полгода без учебников учились) и их перевели в русскую.
Зы. Насколько помню, в 2009 г на десять украинских школ - была одна русская. И это в регионе, где почти 90проц. русскоязычных.
В ответ на:
...я сама в украинской училась, если что - и нас на 20 украинских одна русская была. Это Киев и область.
...я сама в украинской училась, если что - и нас на 20 украинских одна русская была. Это Киев и область.
В Одессе о области 5-8 лет назад закрылись почти 200 русских школ, под разными предлогами. Родители стеной стояли - не помогло, а в отчетах писали, что просто классы не набирали - типа все родители мечтали детей на неродном языке учить. Две мои племяшки пошли в украинскую школу - слава богу, что потом школы стали открываться и нормально снабжаться учебным материалом (в некоторых школах дети по полгода без учебников учились) и их перевели в русскую.
Зы. Насколько помню, в 2009 г на десять украинских школ - была одна русская. И это в регионе, где почти 90проц. русскоязычных.
16.06.14 12:55
По-разному - или переводили в украинские, или закрывали здания, как не соответствующее сан. нормам.
Вот известную 105 им. Маринеско - просто приватизировали.
http://www.odessa.tv/newsodessadetail/1577/15776
Русскоязычную физ.мат школу, в которой мой муж учился - закрыли, а затем переквалифицировали в ПТУ (или техникум, не помню точно)
В ответ на:
Мне интересно: как эти школы закрывались? Окна досками заколачивались и вешался висячий замок? А куда девали существующие классы?
Мне интересно: как эти школы закрывались? Окна досками заколачивались и вешался висячий замок? А куда девали существующие классы?
По-разному - или переводили в украинские, или закрывали здания, как не соответствующее сан. нормам.
Вот известную 105 им. Маринеско - просто приватизировали.
http://www.odessa.tv/newsodessadetail/1577/15776
Русскоязычную физ.мат школу, в которой мой муж учился - закрыли, а затем переквалифицировали в ПТУ (или техникум, не помню точно)
16.06.14 13:05
"В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения,.."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D...
<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif">
в ответ zofia2306 16.06.14 12:36
В ответ на:
В Одессе о области 5-8 лет назад закрылись почти 200 русских школ, под разными предлогами.
В Одессе о области 5-8 лет назад закрылись почти 200 русских школ, под разными предлогами.
"В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения,.."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D...
<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif">
16.06.14 13:07
в ответ zofia2306 16.06.14 12:55
Вы говорите о закрытии 200 школ. Я не знаю, сколько было или есть всего школ в Одессе или области, но 200 - это большая цифра и сравнимая, наверное, с количеством школ в городе с миллионным населением. Если даже говорить о маленьких школах, к примеру, в 300 учеников в среднем, то выходит, чтобы закрыть 200 школ, надо разбросать 60 тысяч учеников по другим школам. Плюс еще учителей куда-то перевести надо... Другие же школы не резиновые... Вы или очень сильно преувеличили, или намеренно написали ложную информацию.
Слава Україні
16.06.14 13:26
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 13:07
Ну если не верите - сами ищите информацию. Мне надо что-то вам доказывать?
В ответ на:
Напомним, вчера на коллегии Одесской облгосадминистрации и.о. начальника управления образования и науки Татьяна Лазарева заявила, что в 2008-2009 годах количество русскоязычных школ в Одесском регионе уменьшилось на 172 и сейчас в области из 889 школ всего 85 – русскоязычные.© 2009, «Новый Регион – Одесса»
Напомним, вчера на коллегии Одесской облгосадминистрации и.о. начальника управления образования и науки Татьяна Лазарева заявила, что в 2008-2009 годах количество русскоязычных школ в Одесском регионе уменьшилось на 172 и сейчас в области из 889 школ всего 85 – русскоязычные.© 2009, «Новый Регион – Одесса»
16.06.14 13:29
Теперь будем повторять их ошибки?
Пусть даже и так, но если есть люди, которые считают его родным - их право иметь его в качестве государственного. Равно как и право тех русскоязычных, живущих в Украине не в первом поколении, иметь как государственный русский. Корень зла ищите в советских временах, когда русский нам преподносили как великий и могучий, тот язык, который стоит выучить хотя бы потому, что на нем разговаривал великий Ленин - помните такое? И который дает вкупе с партбилетом зеленый свет к красивой жизни. Или не так?
Такой же, как и был к крымским татарам и Восточной Пруссии. И такой же, как у украинской власти к жителям Крыма и Донбасса. История повторяется
Не помню такого. Но и молодые специалисты в большинстве своем язык местного населения выучить не стремились
в ответ KwtH 16.06.14 10:01
В ответ на:
единственная база для разговоров об украинском этносе как таковом - несколько веков холопства части русского населения под польшей и австровенгрией
единственная база для разговоров об украинском этносе как таковом - несколько веков холопства части русского населения под польшей и австровенгрией
Теперь будем повторять их ошибки?
В ответ на:
вследствие этого украинский язык нге есть что иное как застывший с тех времен русский с очень большой примесью польског
вследствие этого украинский язык нге есть что иное как застывший с тех времен русский с очень большой примесью польског
Пусть даже и так, но если есть люди, которые считают его родным - их право иметь его в качестве государственного. Равно как и право тех русскоязычных, живущих в Украине не в первом поколении, иметь как государственный русский. Корень зла ищите в советских временах, когда русский нам преподносили как великий и могучий, тот язык, который стоит выучить хотя бы потому, что на нем разговаривал великий Ленин - помните такое? И который дает вкупе с партбилетом зеленый свет к красивой жизни. Или не так?
В ответ на:
и подход к этой территории у вас типично западный - разделяй и властвуй
и подход к этой территории у вас типично западный - разделяй и властвуй
Такой же, как и был к крымским татарам и Восточной Пруссии. И такой же, как у украинской власти к жителям Крыма и Донбасса. История повторяется
В ответ на:
заперщали говорить по украинскии или еще что?
заперщали говорить по украинскии или еще что?
Не помню такого. Но и молодые специалисты в большинстве своем язык местного населения выучить не стремились
16.06.14 13:30
Если вы что-то говорите, то подтвердите свои слова фактами. Я никогда не поверю, что 200 школ просто взяли и закрыли. Не нужно путать закрытие школы с введением преподавания в школе на другом языке.
в ответ zofia2306 16.06.14 13:26
В ответ на:
Мне надо что-то вам доказывать?
Мне надо что-то вам доказывать?
Если вы что-то говорите, то подтвердите свои слова фактами. Я никогда не поверю, что 200 школ просто взяли и закрыли. Не нужно путать закрытие школы с введением преподавания в школе на другом языке.
Слава Україні
16.06.14 13:39
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 12:23
Под татарами все же 300 лет была,
очень правильно замечено, но не указн то факт что в то время понятия украина не было и то что сейчас называем украиной было там же всё те же 300 лет, причем москвы как центра тогда еще не было, набеги были на киев, который считался всеми русским городом.
к сожалению освобождение не началось с запада руси, а с её центральной части. этим и было обусловлено возникновение москвы как нового центра.
Официальные документы на украинском, преподавание в школах и вузах, реклама и т.п. - это не дискриминация русского.
так же как и не дескриминация английского, немецкого, суахили и т.п. с 3-х раз догадайтес почему в германии или англии не стоит проблема дискриминации русского, а на украине да. в конкретном случае украины это не было бы дискриминации только в одном случае - официальные документы на двух гос. языках, преподавание в школах и вузах на любом из двух гос языкорв по выбору желающего с обязательном минимумом на другом языке. вот при таком подходе нет ни причин ни поводов говоритиь о языковой дискриминации.
А немцы сейчас не оспаривают права соседних государств на существование и не говорят, что вы мол, австрияки, все от нас пошли и живете вы на своей территории только потому, что мы вам там поселения организовали или что-то вроде того.
вот в этом ключевая проблема. самостийщики пытаются на украине сделать кальку с якобы похожих европейских ситуаций, что на самом деле не так и базой служить не может.
на украине население не пошло от русских, оно само по себе есть суть русское населенеие. века жизни под польшей и австровенгрией поменяли мировосприятие части русского населения, но от этого оно не сделалось ни австровенграми, ни поляками, ни марсианами. да и то если про это говорить, то скорей всего географически это в пределах галиции да волыни.
более того, сам термин украина является словом польского происхождения, т.к. оккупированные русские земли поляки даже не пытались считать польшей и было время когда хотели дать им некую автономию под названием княжества русского.
очень правильно замечено, но не указн то факт что в то время понятия украина не было и то что сейчас называем украиной было там же всё те же 300 лет, причем москвы как центра тогда еще не было, набеги были на киев, который считался всеми русским городом.
к сожалению освобождение не началось с запада руси, а с её центральной части. этим и было обусловлено возникновение москвы как нового центра.
Официальные документы на украинском, преподавание в школах и вузах, реклама и т.п. - это не дискриминация русского.
так же как и не дескриминация английского, немецкого, суахили и т.п. с 3-х раз догадайтес почему в германии или англии не стоит проблема дискриминации русского, а на украине да. в конкретном случае украины это не было бы дискриминации только в одном случае - официальные документы на двух гос. языках, преподавание в школах и вузах на любом из двух гос языкорв по выбору желающего с обязательном минимумом на другом языке. вот при таком подходе нет ни причин ни поводов говоритиь о языковой дискриминации.
А немцы сейчас не оспаривают права соседних государств на существование и не говорят, что вы мол, австрияки, все от нас пошли и живете вы на своей территории только потому, что мы вам там поселения организовали или что-то вроде того.
вот в этом ключевая проблема. самостийщики пытаются на украине сделать кальку с якобы похожих европейских ситуаций, что на самом деле не так и базой служить не может.
на украине население не пошло от русских, оно само по себе есть суть русское населенеие. века жизни под польшей и австровенгрией поменяли мировосприятие части русского населения, но от этого оно не сделалось ни австровенграми, ни поляками, ни марсианами. да и то если про это говорить, то скорей всего географически это в пределах галиции да волыни.
более того, сам термин украина является словом польского происхождения, т.к. оккупированные русские земли поляки даже не пытались считать польшей и было время когда хотели дать им некую автономию под названием княжества русского.
16.06.14 13:51
в ответ Welterbe 16.06.14 13:29
Такой же, как и был к крымским татарам
в конце 80-х на красной площади почти каждый день были демонстрации крымских татар с требованием возвратить их в крым.
во время одного из таких выступлений к митингующим вышел тогдашний министр иностранных дел гормыко. татар в то время предводил мустафа джамилев, который уже тогда был не очень молодым. громыко посмотрел на молодую аудиторию митинга и спокойно обратился к джамилеву - я вижу вы уже немолодой человек и должны знать почему депортировали татар из крыма во время войны. джамилеву просто нечего было ответить на это. о чем они ещё беседовали я не знаю, но вот манифестации пошли на убыль после этого разговора.
в конце 80-х на красной площади почти каждый день были демонстрации крымских татар с требованием возвратить их в крым.
во время одного из таких выступлений к митингующим вышел тогдашний министр иностранных дел гормыко. татар в то время предводил мустафа джамилев, который уже тогда был не очень молодым. громыко посмотрел на молодую аудиторию митинга и спокойно обратился к джамилеву - я вижу вы уже немолодой человек и должны знать почему депортировали татар из крыма во время войны. джамилеву просто нечего было ответить на это. о чем они ещё беседовали я не знаю, но вот манифестации пошли на убыль после этого разговора.
16.06.14 14:03
в ответ KwtH 16.06.14 13:51
Уважаемые господа, есть вещи, которые доказывать не нужно по той простой причине что это аксиома.
Украина - отдельное, самовтоятельное государство.
Один из признаков государственности - язык.
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
В результате этого многих жителей суверенного государства возмущает признание того факта что им нужно говорить на языке страны. в которой они живут.
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
Тем более что учить можно вполне пользуясь русским языком.
И телевидение и пресса и книги доступны на русском тоже.
Украина - отдельное, самовтоятельное государство.
Один из признаков государственности - язык.
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
В результате этого многих жителей суверенного государства возмущает признание того факта что им нужно говорить на языке страны. в которой они живут.
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
Тем более что учить можно вполне пользуясь русским языком.
И телевидение и пресса и книги доступны на русском тоже.
16.06.14 14:10
ну ведь так хочется, живя в Германии, погордиться за когда-то покинутое в пользу жирной немецкой сосиски могучее рассейское государство!
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 16.06.14 14:03
В ответ на:
Уважаемые господа, есть вещи, которые доказывать не нужно по той простой причине что это аксиома.
Украина - отдельное, самовтоятельное государство.
Один из признаков государственности - язык.
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
В результате этого многих жителей суверенного государства возмущает признание того факта что им нужно говорить на языке страны. в которой они живут.
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
Тем более что учить можно вполне пользуясь русским языком.
И телевидение и пресса и книги доступны на русском тоже.
Уважаемые господа, есть вещи, которые доказывать не нужно по той простой причине что это аксиома.
Украина - отдельное, самовтоятельное государство.
Один из признаков государственности - язык.
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
В результате этого многих жителей суверенного государства возмущает признание того факта что им нужно говорить на языке страны. в которой они живут.
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
Тем более что учить можно вполне пользуясь русским языком.
И телевидение и пресса и книги доступны на русском тоже.
ну ведь так хочется, живя в Германии, погордиться за когда-то покинутое в пользу жирной немецкой сосиски могучее рассейское государство!
16.06.14 14:10
уважаемый,зачем Вы задаете одни и теже вопросы, которые здесь уже обсмоктаны по сто раз? Мы в Германии понаехавшие, а русские в Украине - коренное население. Точка.
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 16.06.14 14:03
В ответ на:
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
уважаемый,зачем Вы задаете одни и теже вопросы, которые здесь уже обсмоктаны по сто раз? Мы в Германии понаехавшие, а русские в Украине - коренное население. Точка.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
16.06.14 14:12
в ответ Miss Эластика 16.06.14 11:55
странно вообще очень. Я предположу, что в германии украинцев из киева единицы. И в основном приехали они сюда не по украинской линии. Сомневаюсь, что это те, к чему мнению прислушиваться надо по поводу своей национальной принадлежности. Я из киева тут вполне адекватных людей встречала. Подобных глупостей точно не выдавали. Принадлежность к той или другой национальной группе одним языком явно не исчепывается. Скорее важна духовная составляющая. Понятно, что обидно такое слышать. Но не обращайте внимания...
16.06.14 14:12
Я с вами общаться не хочу - я вас откровенно боюсь. У меня двое маленьких детей и лезть в дискуссию с вами, не сомневаясь в том, что вы там сидите и желаете мне (колорадке) и моим деткам (личинкам колорадов) смерти - нет уж, извольте.<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif">
Свободна.
ПС можете банить - к бану готова<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">
в ответ aguna 16.06.14 11:09
В ответ на:
В какие годы это было? Я училась в школе в Киеве с 1961 по 1971 г.г. В нашем Ленинском районе на 17 русских школ было 2 украинских : украинско-немецкая 87-ая школа и украинско-английская 117-ая. В Зализном районе Киева, где работала моя мама, из 18 школ украинская была одна - 49-ая, украинско-немецкая.
Можете привести аналогичные (с цифрами и номерами школ) данные по Вашему временному отрезку?
В какие годы это было? Я училась в школе в Киеве с 1961 по 1971 г.г. В нашем Ленинском районе на 17 русских школ было 2 украинских : украинско-немецкая 87-ая школа и украинско-английская 117-ая. В Зализном районе Киева, где работала моя мама, из 18 школ украинская была одна - 49-ая, украинско-немецкая.
Можете привести аналогичные (с цифрами и номерами школ) данные по Вашему временному отрезку?
Я с вами общаться не хочу - я вас откровенно боюсь. У меня двое маленьких детей и лезть в дискуссию с вами, не сомневаясь в том, что вы там сидите и желаете мне (колорадке) и моим деткам (личинкам колорадов) смерти - нет уж, извольте.<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif">
Свободна.
ПС можете банить - к бану готова<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">
16.06.14 14:17
именно дискриминировался... а зато потом по сей день на украине русскоговорящих дискриминируют, которые уже веками на территории украины проживают. Вы считаете это нормальным? Значит во временя ссср украинцев дискриминировать нельзя было, зато сейчас украинцам можно дискриминировать свое русскоязычное население, которое собой представляет немалую массу населения?..
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 16.06.14 14:03
В ответ на:
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
именно дискриминировался... а зато потом по сей день на украине русскоговорящих дискриминируют, которые уже веками на территории украины проживают. Вы считаете это нормальным? Значит во временя ссср украинцев дискриминировать нельзя было, зато сейчас украинцам можно дискриминировать свое русскоязычное население, которое собой представляет немалую массу населения?..
16.06.14 14:18
И каким же таким волшебным образом восточных украинцев после ВМВ удалось русифицировать, а западных украинцев совсем никак? Думаете СССР разную политику в этих областях вёл? Или всё же посмотрите правде в глаза и признаете, что восток украины изначально был русскоязычным? <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif">
Ну вот не надо за всю Украину то вещать! В славном городе Львове была обратная ситуация. Количество русских и украинских школ говорило исключительно о распространении того или иного языка на конкретной территории. <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">
В ответ на:
А этнические украинцы, ставшие русскоязычными вследствие политики русификации, проводившейся в СССР после ВМВ, должны вернуться к своему родному языку
А этнические украинцы, ставшие русскоязычными вследствие политики русификации, проводившейся в СССР после ВМВ, должны вернуться к своему родному языку
И каким же таким волшебным образом восточных украинцев после ВМВ удалось русифицировать, а западных украинцев совсем никак? Думаете СССР разную политику в этих областях вёл? Или всё же посмотрите правде в глаза и признаете, что восток украины изначально был русскоязычным? <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif">
В ответ на:
Что касается украинского, то в центральном - Ленинском - районе столицы УССР г.Киева, где я жила, было 2 украинских школы и 17 русских...Аналогичная картина была и в других районах Киева, да и по всей Украине.
Что касается украинского, то в центральном - Ленинском - районе столицы УССР г.Киева, где я жила, было 2 украинских школы и 17 русских...Аналогичная картина была и в других районах Киева, да и по всей Украине.
Ну вот не надо за всю Украину то вещать! В славном городе Львове была обратная ситуация. Количество русских и украинских школ говорило исключительно о распространении того или иного языка на конкретной территории. <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">
16.06.14 14:33
Чем?
Тем что предлагают овладеть украинским?
Языком страны уже более 20 лет являющейся независимой?
То-есть более 20 лет не хватило чтобы в какой-то степени овладеть языком страны проживания?
В ответ на:
сей день на украине русскоговорящих дискриминируют,
сей день на украине русскоговорящих дискриминируют,
Чем?
Тем что предлагают овладеть украинским?
Языком страны уже более 20 лет являющейся независимой?
То-есть более 20 лет не хватило чтобы в какой-то степени овладеть языком страны проживания?
16.06.14 15:24
не было татар в Русских республиках, ни в Пскове ни в Новгороде
были татары в их Москве :)
результат "освобождения" московскими руссо - татарами во главе Ивана III - Ивана IV
уничтожение Русских республик
истребление и геноцид русского населения этих Республик
уничтожение Новгородского и Псковского диалектов древнерусского языка
Остались только берестяные грамоты на этом языке
Такое же "освобождение" было в белорусском Полоцке
в городе не осталось ни одного жителя, было запрещено селиться в нём
Полоцкая София была разграблена
Идейные потомки тех "освободителей" сейчас в ввиде засланцев терроризируют Украину
В ответ на:
к сожалению освобождение не началось с запада руси, а с её центральной части. этим и было обусловлено возникновение москвы как нового центра.
к сожалению освобождение не началось с запада руси, а с её центральной части. этим и было обусловлено возникновение москвы как нового центра.
не было татар в Русских республиках, ни в Пскове ни в Новгороде
были татары в их Москве :)
результат "освобождения" московскими руссо - татарами во главе Ивана III - Ивана IV
уничтожение Русских республик
истребление и геноцид русского населения этих Республик
уничтожение Новгородского и Псковского диалектов древнерусского языка
Остались только берестяные грамоты на этом языке
Такое же "освобождение" было в белорусском Полоцке
в городе не осталось ни одного жителя, было запрещено селиться в нём
Полоцкая София была разграблена
Идейные потомки тех "освободителей" сейчас в ввиде засланцев терроризируют Украину
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
16.06.14 16:45
Один из самых богатых и образных языков мира. Так,что преподносили Вам совершенно справедливо.
Не стоит повторять глупости,распространяемые завистливыми лузерами.
Даже во времена Сталина отсутствие партбилета не мешало достигать высот в своей профессии. Ну...за исключением пвртийных деятелей,конечно ))
Что касается русского - все правильно. Выбор был. Или получить образование на украинском,и до конца жизни остаться в своем Крыжопле. Или на русском,и получить возможность работать в любой точке от Бреста до Владивостока.
в ответ Welterbe 16.06.14 13:29
В ответ на:
когда русский нам преподносили,как великий и могучий
когда русский нам преподносили,как великий и могучий
Один из самых богатых и образных языков мира. Так,что преподносили Вам совершенно справедливо.
В ответ на:
вкупе с партбилетом ....красивую жизнь
вкупе с партбилетом ....красивую жизнь
Не стоит повторять глупости,распространяемые завистливыми лузерами.
Даже во времена Сталина отсутствие партбилета не мешало достигать высот в своей профессии. Ну...за исключением пвртийных деятелей,конечно ))
Что касается русского - все правильно. Выбор был. Или получить образование на украинском,и до конца жизни остаться в своем Крыжопле. Или на русском,и получить возможность работать в любой точке от Бреста до Владивостока.
16.06.14 17:17
В Австрии три языка имеют статус региональных. На Украине у русского такой статус появился лишь при Януковиче. Да и то,как мы помним,фашисты,едва захватили власть,попытались его отменить. Что,собссна,и взорвало Крым,и,позже,юго-восток.
В Швейцарии 4 официальных языка. Кстати,можно провести аналогию с СССР. В Швейцарии тоже можно получить образование на ретороманском. Все имеют право. А вот желание далеко не все. И,что самое странное,никто не жужжит о каких то угнетениях.
Почему бы Украине хотя бы раз,для разнообразия не взять пример с толерантной Швейцарии и не ввести русский наряду с украинским как второй гос. язык? Представляете,сколько проблем бы ушло? Да и ненавистной России в этом вопросе крыть было бы нечем.
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 12:23
В ответ на:
но австрийцы себя австрийцами называют,а швейцарцы швейцарцами
но австрийцы себя австрийцами называют,а швейцарцы швейцарцами
В Австрии три языка имеют статус региональных. На Украине у русского такой статус появился лишь при Януковиче. Да и то,как мы помним,фашисты,едва захватили власть,попытались его отменить. Что,собссна,и взорвало Крым,и,позже,юго-восток.
В Швейцарии 4 официальных языка. Кстати,можно провести аналогию с СССР. В Швейцарии тоже можно получить образование на ретороманском. Все имеют право. А вот желание далеко не все. И,что самое странное,никто не жужжит о каких то угнетениях.
Почему бы Украине хотя бы раз,для разнообразия не взять пример с толерантной Швейцарии и не ввести русский наряду с украинским как второй гос. язык? Представляете,сколько проблем бы ушло? Да и ненавистной России в этом вопросе крыть было бы нечем.
"Ничто не ново под
луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
16.06.14 17:25
Офигенная логика.
Я писала о закрытии РУССКИХ школ, а не просто школ, как таковых. Если в школе стали преподавать на украинском, для меня значит, что РУССКАЯ школа перестала существовать. Но у вас, не сомневаюсь, другое мнение.
В ответ на:
Не нужно путать закрытие школы с введением преподавания в школе на другом языке.
Не нужно путать закрытие школы с введением преподавания в школе на другом языке.
Офигенная логика.
Я писала о закрытии РУССКИХ школ, а не просто школ, как таковых. Если в школе стали преподавать на украинском, для меня значит, что РУССКАЯ школа перестала существовать. Но у вас, не сомневаюсь, другое мнение.
16.06.14 17:43
в ответ KwtH 16.06.14 13:39
У меня лично к Вам вопрос: Вас с Украиной что связывает? У Вас есть там друзья, родственники? Вы сами там жили?
Это все не так просто, хотя, реализуемо. При Союзе это работало. Были и русские, и украинские школы, были и классы украинские в русских школах, и наоборот. Но результат всего этого нам известен. Люди, коренные украинцы, чьи предки всегда на украинском говорили, стали не просто забывать свой язык, а даже стесняться его. Если кто говорил по-украински в школе, на него могли пальцем показывать и называть жлобом, колхозником и т.п. Я сам был свидетелем подобных ситуаций. Население, что называется, обрусело, а язык превратился из красивого и мелодичного в какую-то помойную смесь непонятно чего. Поэтому после распада Союза и был взят курс на возрождение. Сделай сейчас так, как Вы предлагаете - это будет возврат к старой системе. Может, в этом случае кому-то и удобнее будет, но о возрождении языка можно забыть. Будущим языка будет "я втомылася шо аж капец".
В ответ на:
в конкретном случае украины это не было бы дискриминации только в одном случае - официальные документы на двух гос. языках, преподавание в школах и вузах на любом из двух гос языкорв по выбору желающего с обязательном минимумом на другом языке. вот при таком подходе нет ни причин ни поводов говоритиь о языковой дискриминации.
в конкретном случае украины это не было бы дискриминации только в одном случае - официальные документы на двух гос. языках, преподавание в школах и вузах на любом из двух гос языкорв по выбору желающего с обязательном минимумом на другом языке. вот при таком подходе нет ни причин ни поводов говоритиь о языковой дискриминации.
Это все не так просто, хотя, реализуемо. При Союзе это работало. Были и русские, и украинские школы, были и классы украинские в русских школах, и наоборот. Но результат всего этого нам известен. Люди, коренные украинцы, чьи предки всегда на украинском говорили, стали не просто забывать свой язык, а даже стесняться его. Если кто говорил по-украински в школе, на него могли пальцем показывать и называть жлобом, колхозником и т.п. Я сам был свидетелем подобных ситуаций. Население, что называется, обрусело, а язык превратился из красивого и мелодичного в какую-то помойную смесь непонятно чего. Поэтому после распада Союза и был взят курс на возрождение. Сделай сейчас так, как Вы предлагаете - это будет возврат к старой системе. Может, в этом случае кому-то и удобнее будет, но о возрождении языка можно забыть. Будущим языка будет "я втомылася шо аж капец".
Слава Україні
16.06.14 17:58
Почему на временную власть в Украине ярлык фашистов вешают? Кто там фашист? Из националистов разве что Тягнибока можно назвать. Но в парламенте у него далеко не большинство мест. Это он, кажется, вякнул как-то, что нужно русский язык запретить? Если даже он такое и сказанул, это еще не значит, что это официальная позиция властей, как это иногда пытаются представить российские СМИ. В России вон Жириновский чего только не говорит. Но его бред ведь не выставляют как голос России...
Почему многие выступают против этого, я уже писал. Потому что в таком случае самому украинскому языку недолго жить осталось.
Одни проблемы ушли бы, другие бы появились.
Ненависти к России никогда не было, но сама Россия за счет того, что раздувает эти страсти по поводу "дискриминации русских", которой никогда и в помине не было, эту ненависть и порождает.
в ответ erwin__rommel 16.06.14 17:17
В ответ на:
как мы помним,фашисты,едва захватили власть,попытались его отменить. Что,собссна,и взорвало Крым,и,позже,юго-восток.
как мы помним,фашисты,едва захватили власть,попытались его отменить. Что,собссна,и взорвало Крым,и,позже,юго-восток.
Почему на временную власть в Украине ярлык фашистов вешают? Кто там фашист? Из националистов разве что Тягнибока можно назвать. Но в парламенте у него далеко не большинство мест. Это он, кажется, вякнул как-то, что нужно русский язык запретить? Если даже он такое и сказанул, это еще не значит, что это официальная позиция властей, как это иногда пытаются представить российские СМИ. В России вон Жириновский чего только не говорит. Но его бред ведь не выставляют как голос России...
В ответ на:
Почему бы Украине хотя бы раз,для разнообразия не взять пример с толерантной Швейцарии и не ввести русский наряду с украинским как второй гос. язык?
Почему бы Украине хотя бы раз,для разнообразия не взять пример с толерантной Швейцарии и не ввести русский наряду с украинским как второй гос. язык?
Почему многие выступают против этого, я уже писал. Потому что в таком случае самому украинскому языку недолго жить осталось.
В ответ на:
Представляете,сколько проблем бы ушло?
Представляете,сколько проблем бы ушло?
Одни проблемы ушли бы, другие бы появились.
В ответ на:
Да и ненавистной России в этом вопросе крыть было бы нечем.
Да и ненавистной России в этом вопросе крыть было бы нечем.
Ненависти к России никогда не было, но сама Россия за счет того, что раздувает эти страсти по поводу "дискриминации русских", которой никогда и в помине не было, эту ненависть и порождает.
Слава Україні
16.06.14 18:05
Вы в Украине учились, что такое говорите? Или Вы это где-то прочитали? В моем классе процентов 30 русских училось. Их никто москалями не называл.
Да, представьте себе. Язык медленно, но планомерно уничтожался. Никто не запрещал по-украински говорить, но с годами общая обстановка становилась такая, что язык стал отмирать.
Я Вам не хамил, поэтому попрошу и Вас о том же в мой адрес.
в ответ erwin__rommel 16.06.14 17:58
В ответ на:
Или,наоборот,москалем...
И такие случаи бывали.
Или,наоборот,москалем...
И такие случаи бывали.
Вы в Украине учились, что такое говорите? Или Вы это где-то прочитали? В моем классе процентов 30 русских училось. Их никто москалями не называл.
В ответ на:
Можно подумать,что его как то уничтожали...
Можно подумать,что его как то уничтожали...
Да, представьте себе. Язык медленно, но планомерно уничтожался. Никто не запрещал по-украински говорить, но с годами общая обстановка становилась такая, что язык стал отмирать.
В ответ на:
Слушайте,ну может хватит уже хрень нести?
Слушайте,ну может хватит уже хрень нести?
Я Вам не хамил, поэтому попрошу и Вас о том же в мой адрес.
Слава Україні
16.06.14 18:13
Вы писали о закрытии школ по надуманным предлогам. Например, здание не соответствует каким-то санитарным нормам. Я это понимаю как закрытие школы как таковой. Еще Вы писали о переводе учеников в другие школы. Или это не Вы писали?
Откуда я знаю, что лично Вы понимаете под фразой "закрытие школы"? Изъясняйтесь тогда понятнее...
в ответ zofia2306 16.06.14 17:25
В ответ на:
Я писала о закрытии РУССКИХ школ, а не просто школ, как таковых.
Я писала о закрытии РУССКИХ школ, а не просто школ, как таковых.
Вы писали о закрытии школ по надуманным предлогам. Например, здание не соответствует каким-то санитарным нормам. Я это понимаю как закрытие школы как таковой. Еще Вы писали о переводе учеников в другие школы. Или это не Вы писали?
В ответ на:
Если в школе стали преподавать на украинском, для меня значит, что РУССКАЯ школа перестала существовать
Если в школе стали преподавать на украинском, для меня значит, что РУССКАЯ школа перестала существовать
Откуда я знаю, что лично Вы понимаете под фразой "закрытие школы"? Изъясняйтесь тогда понятнее...
Слава Україні
16.06.14 18:14
Полный абсурд. В областях,где разговаривабт на украинском,так и будут на нем говорить. По сути то,что Вы предлагаете,отнюдь не ново. Формула "загнать к счастью железной рукой" давно известна.
Продолжайте дальше. Скоро со своим "возрождением" до партизанских действий на всей Восточной Украине доиграетесь.
Ненависть к России и к русским старательно культивировалась и насаждалась сверху все 20 лет до Януковича. Тоже самое происходит сейчас.
С первых же крымских событий Укропроп старательно связывал понятия русский - русские - оккупант.
Кстати,российские СМИ были гораздо сдержаннее,избегая привязок к национальности.
Ну а последствия укропропаганды можно наблюдать прямо на этом форуме. Где уже готовы из пулеметов убивать "сучек и их щенков".
Что то,от пророссийских юзеров не слышно подобных желаний.
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 17:58
В ответ на:
самому украинскому языку недолго жить осталось
самому украинскому языку недолго жить осталось
Полный абсурд. В областях,где разговаривабт на украинском,так и будут на нем говорить. По сути то,что Вы предлагаете,отнюдь не ново. Формула "загнать к счастью железной рукой" давно известна.
Продолжайте дальше. Скоро со своим "возрождением" до партизанских действий на всей Восточной Украине доиграетесь.
В ответ на:
ненависти к России никогда не было
ненависти к России никогда не было
Ненависть к России и к русским старательно культивировалась и насаждалась сверху все 20 лет до Януковича. Тоже самое происходит сейчас.
С первых же крымских событий Укропроп старательно связывал понятия русский - русские - оккупант.
Кстати,российские СМИ были гораздо сдержаннее,избегая привязок к национальности.
Ну а последствия укропропаганды можно наблюдать прямо на этом форуме. Где уже готовы из пулеметов убивать "сучек и их щенков".
Что то,от пророссийских юзеров не слышно подобных желаний.
16.06.14 18:26
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 17:43
у нас с вами базовое различие в подходах: для меня беларусия, украина и россиия это русь. белараусы, украинцы и русские - один народ, пусть и разделённый.
это и есть то основное что меня связывает с моей родиной. разделение беларусов, украинцев и русских на разные народы, которое проповедуете вы и которое я считаю искусственным необходимо лишь для оправдания разделения великой страны.
юди, коренные украинцы, чьи предки всегда на украинском говорили
исходя из исторических данных слово "всегда" тут неуместно, т.к. даже некоторые старые самостийные докуметы написаны на русском, а не на украинском про который тогда не знали.
Если кто говорил по-украински в школе, на него могли пальцем показывать и называть жлобом, колхозником и т.п.
вполне допускаю и верю. но это скорей было связщано с недостаточным культурным уровнет тех кто показывал пальцем и обзывал. поверьте, так делали не только применительно к украинцам. но также и была напускная важность некоторых украинцев которые смотрели на русских и белорусов свысока говоря что москва недостойна быть столлицей ссср и ей должен был быть киев. было и такое, хотя я по большому счету не против распределения столличных функций.
Поэтому после распада Союза и был взят курс на возрождение
жаль что точкой отсчёта для возраждения взято время когда часть руси была в подчиненном положении у речи посполитой и местом только её оккупированная часть, а не начало руси как таковой и не вся русь как таковая. что само по себе сводит попытку такого возрождениея к банальной химере.
это и есть то основное что меня связывает с моей родиной. разделение беларусов, украинцев и русских на разные народы, которое проповедуете вы и которое я считаю искусственным необходимо лишь для оправдания разделения великой страны.
юди, коренные украинцы, чьи предки всегда на украинском говорили
исходя из исторических данных слово "всегда" тут неуместно, т.к. даже некоторые старые самостийные докуметы написаны на русском, а не на украинском про который тогда не знали.
Если кто говорил по-украински в школе, на него могли пальцем показывать и называть жлобом, колхозником и т.п.
вполне допускаю и верю. но это скорей было связщано с недостаточным культурным уровнет тех кто показывал пальцем и обзывал. поверьте, так делали не только применительно к украинцам. но также и была напускная важность некоторых украинцев которые смотрели на русских и белорусов свысока говоря что москва недостойна быть столлицей ссср и ей должен был быть киев. было и такое, хотя я по большому счету не против распределения столличных функций.
Поэтому после распада Союза и был взят курс на возрождение
жаль что точкой отсчёта для возраждения взято время когда часть руси была в подчиненном положении у речи посполитой и местом только её оккупированная часть, а не начало руси как таковой и не вся русь как таковая. что само по себе сводит попытку такого возрождениея к банальной химере.
16.06.14 18:37
в ответ Terri88 16.06.14 18:36
16.06.14 18:44
Достаточно того,что я там был. И в пионерском возрасте в п/л "Пролiсок" ( так спешили уничтожить украинский,что даже на русский перевести забыли ) под Дрогобычем,и позже,уже в 85-м и 89-м в Трускавце отдыхал.
Строго говоря,личные примеры ( типа,у нас в классе ) в ДК не особо катят. В подобных же темах не катят вообще. Тут Вам с обеих сторон примерами закидают. Как реальными,так и вымышленными.
Так,что,вместо того,чтобы спрашивать всех подряд о проживании на Украине,потрудитесь найти другие аргументы.
Например,как Вы представляете механизм безвременной кончины украинского языка при введении русского,как второго государственного? Лично я,даже напрягая всю фантазию,не могу сообразить,с какой радости все вдруг заговорят по русски на той же Львовщине? Может,поможете?
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 18:05
В ответ на:
вы в Ккраине жили?
вы в Ккраине жили?
Достаточно того,что я там был. И в пионерском возрасте в п/л "Пролiсок" ( так спешили уничтожить украинский,что даже на русский перевести забыли ) под Дрогобычем,и позже,уже в 85-м и 89-м в Трускавце отдыхал.
Строго говоря,личные примеры ( типа,у нас в классе ) в ДК не особо катят. В подобных же темах не катят вообще. Тут Вам с обеих сторон примерами закидают. Как реальными,так и вымышленными.
Так,что,вместо того,чтобы спрашивать всех подряд о проживании на Украине,потрудитесь найти другие аргументы.
Например,как Вы представляете механизм безвременной кончины украинского языка при введении русского,как второго государственного? Лично я,даже напрягая всю фантазию,не могу сообразить,с какой радости все вдруг заговорят по русски на той же Львовщине? Может,поможете?
"Ничто
не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
16.06.14 18:53
Для меня тоже. Вас это удивляет?
Вы меня, наверное, неправильно поняли. Я НЕ проповедую разделение. Я объяснил, почему был сделан украинский язык государственным и языком преподавания в школах и вузах. И направлены эти меры были прежде всего на спасение украинского языка и культуры, а не на дискриминацию русского, как многие это понимают (по-своему).
Всегда кто-то был в чьем-то подчинении. Это история, которую не переделаешь. С годами и веками сформировалась определенная культура и традиции, которые нужно хотя бы уважать. А заявления из серии "Украины никогда не было" - это просто невежество. Мне бы тоже, может, хотелось, чтобы Россия, Украина и Белоруссия были единым государством. Но на данный момент пока нет для этого условий.
в ответ KwtH 16.06.14 18:26
В ответ на:
у нас с вами базовое различие в подходах: для меня беларусия, украина и россиия это русь. белараусы, украинцы и русские - один народ, пусть и разделённый.
у нас с вами базовое различие в подходах: для меня беларусия, украина и россиия это русь. белараусы, украинцы и русские - один народ, пусть и разделённый.
Для меня тоже. Вас это удивляет?
В ответ на:
разделение беларусов, украинцев и русских на разные народы, которое проповедуете вы и которое я считаю искусственным необходимо лишь для оправдания разделения великой страны
разделение беларусов, украинцев и русских на разные народы, которое проповедуете вы и которое я считаю искусственным необходимо лишь для оправдания разделения великой страны
Вы меня, наверное, неправильно поняли. Я НЕ проповедую разделение. Я объяснил, почему был сделан украинский язык государственным и языком преподавания в школах и вузах. И направлены эти меры были прежде всего на спасение украинского языка и культуры, а не на дискриминацию русского, как многие это понимают (по-своему).
В ответ на:
жаль что точкой отсчёта для возраждения взято время когда часть руси была в подчиненном положении у речи посполитой и местом только её оккупированная часть, а не начало руси как таковой и не вся русь как таковая.
жаль что точкой отсчёта для возраждения взято время когда часть руси была в подчиненном положении у речи посполитой и местом только её оккупированная часть, а не начало руси как таковой и не вся русь как таковая.
Всегда кто-то был в чьем-то подчинении. Это история, которую не переделаешь. С годами и веками сформировалась определенная культура и традиции, которые нужно хотя бы уважать. А заявления из серии "Украины никогда не было" - это просто невежество. Мне бы тоже, может, хотелось, чтобы Россия, Украина и Белоруссия были единым государством. Но на данный момент пока нет для этого условий.
Слава Україні
16.06.14 18:58
О. Вот и троллящие клончеги подтягиваются. Видимо,на толковище очередное историческое решение о флэш мобе принято.)))
Можно,можно....Ежели пророссийских "сучек и их щенков" из пулеметов резать не собираетесь,то валяйте. Вы на российском сайте находитесь,здесь свобода слова.
Сказать то что хотели?
В ответ на:
всем можно писать,или только пророссийским особям
всем можно писать,или только пророссийским особям
О. Вот и троллящие клончеги подтягиваются. Видимо,на толковище очередное историческое решение о флэш мобе принято.)))
Можно,можно....Ежели пророссийских "сучек и их щенков" из пулеметов резать не собираетесь,то валяйте. Вы на российском сайте находитесь,здесь свобода слова.
Сказать то что хотели?
16.06.14 19:06
А какие аргументы Вам нужны? Если Вы в детстве отдохнули в пионерлагере, а потом в санатории в Украине, Вы считаете, что знаете реальную обстановку там? А я там родился и вырос. И Вы, получается, рассказываете мне, как я там жил...
На Львовщине все поголовно, может, и не заговорят, но вот на Киевщине, Черниговщине, Житомирщине и т.п. говорить будут все меньше и меньше. Зачем напрягать фантазию, если можно посмотреть на то, во что язык превратился сейчас?
в ответ erwin__rommel 16.06.14 18:44
В ответ на:
вместо того,чтобы спрашивать всех подряд о проживании на Украине,потрудитесь найти другие аргументы
вместо того,чтобы спрашивать всех подряд о проживании на Украине,потрудитесь найти другие аргументы
А какие аргументы Вам нужны? Если Вы в детстве отдохнули в пионерлагере, а потом в санатории в Украине, Вы считаете, что знаете реальную обстановку там? А я там родился и вырос. И Вы, получается, рассказываете мне, как я там жил...
В ответ на:
Например,как Вы представляете механизм безвременной кончины украинского языка при введении русского,как второго государственного? Лично я,даже напрягая всю фантазию,не могу сообразить,с какой радости все вдруг заговорят по русски на той же Львовщине? Может,поможете?
Например,как Вы представляете механизм безвременной кончины украинского языка при введении русского,как второго государственного? Лично я,даже напрягая всю фантазию,не могу сообразить,с какой радости все вдруг заговорят по русски на той же Львовщине? Может,поможете?
На Львовщине все поголовно, может, и не заговорят, но вот на Киевщине, Черниговщине, Житомирщине и т.п. говорить будут все меньше и меньше. Зачем напрягать фантазию, если можно посмотреть на то, во что язык превратился сейчас?
Слава Україні
16.06.14 19:10
Впрочем коренная молодёжь рассуждала примерно так же. Сейчас в Таллинне самые востребованный язык - финский.
Но что прошло в Прибалтике не проходит с русскими на Украине, хотя бы потому, что русских там больше, чем во всей Прибалтике вместе взятой и они в состоянии защитить свои интересы.
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 18:53
В ответ на:
И направлены эти меры были прежде всего на спасение украинского языка и культуры, а не на дискриминацию русского, как многие это понимают (по-своему).
Прибалты тоже какбэ спасали свой язык. В результате русскоговорящая молодёжь решила: зачем учить язык на котором говорят от силы миллион человек в маленькой стране, если рядом Россия, где на русском говорят 150млн. или можно выучить английский/немецкий и уехать в Европу?И направлены эти меры были прежде всего на спасение украинского языка и культуры, а не на дискриминацию русского, как многие это понимают (по-своему).
Впрочем коренная молодёжь рассуждала примерно так же. Сейчас в Таллинне самые востребованный язык - финский.
Но что прошло в Прибалтике не проходит с русскими на Украине, хотя бы потому, что русских там больше, чем во всей Прибалтике вместе взятой и они в состоянии защитить свои интересы.
16.06.14 19:20
Так это в Финляндии, но сейчас и в Эстонии можно не знать эстонского и найти хорошую работу зная финский, немецкий, английский. Так как своего (эстонского) ничего не осталось - всё скупили скандинавы.
в ответ вилывбок 16.06.14 19:13
В ответ на:
А что его учить эстонцам финский? Он похож даже как для русских не как украинский а как белорусский. Там учить нечего. И все уже сдриснули в финку. Ни одного врача нормального в таллинне нет все в финке
Что зарплата в Финляндии выше, даже не обсуждается. Но есть ещё такое различие: Эстония предьявляет жёсткие требования по языку, нужно сдать экзамены, которые не каждый эстонец сдаст. Финны приглашают на работу, профессионализм на первом месте, а потом уже обучают языку за гос.счёт.А что его учить эстонцам финский? Он похож даже как для русских не как украинский а как белорусский. Там учить нечего. И все уже сдриснули в финку. Ни одного врача нормального в таллинне нет все в финке
Так это в Финляндии, но сейчас и в Эстонии можно не знать эстонского и найти хорошую работу зная финский, немецкий, английский. Так как своего (эстонского) ничего не осталось - всё скупили скандинавы.
16.06.14 19:27
в ответ Miss Эластика 16.06.14 19:16
В ответ на:
но ведь ничего плохого нет в том, что бы выучить второй дополнительный язык,
или все таки с чем то связано, ну не знаю давление, не круто или еще что то
Ничего плохого нет. Но есть ещё вопрос перспективы. Даже зная язык не факт, что ты получишь работу, не будучи эстонцем устроиться в гос.организацию практически нереально. А бизнес руководствуется другими принципами. Зная эстонский я могу работать только в Эстонии. Зная английский - практически везде.но ведь ничего плохого нет в том, что бы выучить второй дополнительный язык,
или все таки с чем то связано, ну не знаю давление, не круто или еще что то
16.06.14 19:34
в ответ Terri88 16.06.14 19:19
В ответ на:
в россии русских ещё больше, чем в Украине и Прибалтике, но почему то они не могут там защитить свои интересы
Мне кажется - это беда всех больших народов. Мы всем должны, мы же "большие, сильные", а нам не должен никто - они же маленькие, слабые, даже если обделываются по-большому.в россии русских ещё больше, чем в Украине и Прибалтике, но почему то они не могут там защитить свои интересы
16.06.14 19:35
в ответ Terri88 16.06.14 19:22
я(если они не сепаратисты), у нас народ миролюбивый
сепаратистами объявили немалую часть населения кторое теоретически считали своим и по которым работает авиация и реактивные установки залпового огня.
если миролюбивые, думайте как мирно договариваться с людьми, а не бомбить их.
сепаратистами объявили немалую часть населения кторое теоретически считали своим и по которым работает авиация и реактивные установки залпового огня.
если миролюбивые, думайте как мирно договариваться с людьми, а не бомбить их.
16.06.14 19:43
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 18:53
Я объяснил, почему был сделан украинский язык государственным и языком преподавания в школах и вузах.
а кто проитв то? кто то хочет исчезновения украинского? в ссср вообще не было программы заперщения украинского, посмотрите конституцию усср. я сам видел метрику окончания школы с западной украины на двух языках. но делать это надо не в ущерб русскому, который на украине родной для большей части населения и должен быть государственным наравне с украинским. непринятие русского языка на части территории где он родился, является не чем иным как его дискриминацией. неужели искусственное вытеснение русского является единственным способом развития украинского? это же как то удешевляет сам украинский.
а кто проитв то? кто то хочет исчезновения украинского? в ссср вообще не было программы заперщения украинского, посмотрите конституцию усср. я сам видел метрику окончания школы с западной украины на двух языках. но делать это надо не в ущерб русскому, который на украине родной для большей части населения и должен быть государственным наравне с украинским. непринятие русского языка на части территории где он родился, является не чем иным как его дискриминацией. неужели искусственное вытеснение русского является единственным способом развития украинского? это же как то удешевляет сам украинский.
16.06.14 19:48
в ответ Terri88 16.06.14 19:41
)))) сами то верите в то что говорите? хоть один пример попытки договориться с людьми с юговостока? пока что видел много примеров безжалостных обстрелов и бомбёжек жилых кварталов украинской авиацией. значительному количеству людей банально пытаются поставить силой ультиматум, где тут поле для переговорного процесса то? или под дулами пушек переговариваться это нормально?
почему беженцы оттуда бегут в россию, а не на свободную украину?
почему беженцы оттуда бегут в россию, а не на свободную украину?
16.06.14 19:49
Например,документальные свидетельства того,что украинский язык уничтожался. Сравнение числа носителей его,и.тд.,и.т.п.
Очень мило. Т.е.,получается,что я вру.
А может,наоборот,врете Вы?
Как говорили на украинском,кто хотел,и на русском,кто хотел,так и будут говорить.
Абсольтно никаких предпосылок к обратному не вижу. В СССР их было больше. Правда,сие со вздорными теориями о гос.русификации никак не связано. Причины те же,что и в Швейцарии и Австрии. Кто хочет,имеет возможность получать образование на хорватском и венгерском. Только предпочитают немецкий и английский. Кому и где нужен специалист,выучившийся на хорватском? И кому и где на немецком или английском?
Что касается Украины,то при введении второго гос.языка,можно говорить,наоборот,об отмирании русского.Учитывая,что большинство населения украиноязычные. Ваши же опасения имеют смысл разве что в качестве известного анекдота "а я учу китайский и остаюсь дома".
Претензии же к положению в СССР абсурдны изначально. Помимо замечательных украинцев,в стране проживало еще свыше 200 миллионов граждан,которым надо было как то понимать друг друга при разговоре. По сути,Ваши претензии к СССР сводятся к тому,что он не сделал Украину чертой оседлости,с населением,обреченным на проф.деятельностьисключительно в своем регионе,максимум в республике.
Потому то я и назвал Ваши "доводы" хренью
У Вас что-нибудь есть,кроме мутныхотсылок "посмотрите,во что превратился"? По которым можно говорить до бесконечности?
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 19:06
В ответ на:
какие аргументы Вам нужны
какие аргументы Вам нужны
Например,документальные свидетельства того,что украинский язык уничтожался. Сравнение числа носителей его,и.тд.,и.т.п.
В ответ на:
а я там родился и вырос
а я там родился и вырос
Очень мило. Т.е.,получается,что я вру.
А может,наоборот,врете Вы?
В ответ на:
но вот на Киевщине,Черниговщине
но вот на Киевщине,Черниговщине
Как говорили на украинском,кто хотел,и на русском,кто хотел,так и будут говорить.
Абсольтно никаких предпосылок к обратному не вижу. В СССР их было больше. Правда,сие со вздорными теориями о гос.русификации никак не связано. Причины те же,что и в Швейцарии и Австрии. Кто хочет,имеет возможность получать образование на хорватском и венгерском. Только предпочитают немецкий и английский. Кому и где нужен специалист,выучившийся на хорватском? И кому и где на немецком или английском?
Что касается Украины,то при введении второго гос.языка,можно говорить,наоборот,об отмирании русского.Учитывая,что большинство населения украиноязычные. Ваши же опасения имеют смысл разве что в качестве известного анекдота "а я учу китайский и остаюсь дома".
Претензии же к положению в СССР абсурдны изначально. Помимо замечательных украинцев,в стране проживало еще свыше 200 миллионов граждан,которым надо было как то понимать друг друга при разговоре. По сути,Ваши претензии к СССР сводятся к тому,что он не сделал Украину чертой оседлости,с населением,обреченным на проф.деятельностьисключительно в своем регионе,максимум в республике.
Потому то я и назвал Ваши "доводы" хренью
У Вас что-нибудь есть,кроме мутныхотсылок "посмотрите,во что превратился"? По которым можно говорить до бесконечности?
16.06.14 20:05
Я и не говорил, что украинский запрещали. Я говорил, что родной язык забывать стали и стали стесняться его. Политика, конечно, не была направлена на искоренение языка. Но в результате, как оказалось через много лет, язык стал непопулярен и сильно загрязнен.
А в чем неприятие? Кто кого ущербнул? Несмотря на то, что официально государственный язык украинский, половина украинских телепрограмм на русском. Кто русский язык искусственно вытесняет? И почему он ДОЛЖЕН быть государственным языком? Я лично дискриминации не ощущаю, если мне нужно заполнить формуляр на украинском языке, а не на русском, на котором мне проще говорить и писать, или если мне преподают на этом языке в вузе. Кому-то, может, это и доставляет неудобства. Есть и такие, не спорю. Но всем не угодишь.
в ответ KwtH 16.06.14 19:43
В ответ на:
кто то хочет исчезновения украинского? в ссср вообще не было программы заперщения украинского, посмотрите конституцию усср. я сам видел метрику окончания школы с западной украины на двух языках
кто то хочет исчезновения украинского? в ссср вообще не было программы заперщения украинского, посмотрите конституцию усср. я сам видел метрику окончания школы с западной украины на двух языках
Я и не говорил, что украинский запрещали. Я говорил, что родной язык забывать стали и стали стесняться его. Политика, конечно, не была направлена на искоренение языка. Но в результате, как оказалось через много лет, язык стал непопулярен и сильно загрязнен.
В ответ на:
но делать это надо не в ущерб русскому, который на украине родной для большей части населения и должен быть государственным наравне с украинским. непринятие русского языка на части территории где он родился, является не чем иным как его дискриминацией
но делать это надо не в ущерб русскому, который на украине родной для большей части населения и должен быть государственным наравне с украинским. непринятие русского языка на части территории где он родился, является не чем иным как его дискриминацией
А в чем неприятие? Кто кого ущербнул? Несмотря на то, что официально государственный язык украинский, половина украинских телепрограмм на русском. Кто русский язык искусственно вытесняет? И почему он ДОЛЖЕН быть государственным языком? Я лично дискриминации не ощущаю, если мне нужно заполнить формуляр на украинском языке, а не на русском, на котором мне проще говорить и писать, или если мне преподают на этом языке в вузе. Кому-то, может, это и доставляет неудобства. Есть и такие, не спорю. Но всем не угодишь.
Слава Україні
16.06.14 20:27
Какие документальные свидетельства нужны? Какое сравнение числа носителей? Послушайте сами этот современный украинский, на котором сейчас говорят, тогда и поймете. Хотя, как Вы можете понять, если Вы языка этого не знаете? Зато о проблеме русского языка в Украине Вы хорошо информированы.
Вы может, не врете, я так не говорил. Но пытаетесь навязать свою точку зрения.
Не понял я этой фразы.
У меня нет претензий к СССР. Вы меня поняли неверно. Политика в СССР как раз, по моему мнению, была правильной. Направлена была на сплочение разных национальностей.
Я Ваши "доводы" тоже, может, хренью считаю, но тем не менее стараюсь общаться культурно и не переходить на грубость. И если Вы человек адекватный и пришли сюда подискутировать, а не дурака повалять или попровоцировать других, то тоже старайтесь подбирать выражения. Это я про "мутные отсылки".
в ответ erwin__rommel 16.06.14 19:49
В ответ на:
Например,документальные свидетельства того,что украинский язык уничтожался. Сравнение числа носителей его,и.тд.,и.т.п.
Например,документальные свидетельства того,что украинский язык уничтожался. Сравнение числа носителей его,и.тд.,и.т.п.
Какие документальные свидетельства нужны? Какое сравнение числа носителей? Послушайте сами этот современный украинский, на котором сейчас говорят, тогда и поймете. Хотя, как Вы можете понять, если Вы языка этого не знаете? Зато о проблеме русского языка в Украине Вы хорошо информированы.
В ответ на:
Т.е.,получается,что я вру.
Т.е.,получается,что я вру.
Вы может, не врете, я так не говорил. Но пытаетесь навязать свою точку зрения.
В ответ на:
Что касается Украины,то при введении второго гос.языка,можно говорить,наоборот,об отмирании русского.Учитывая,что большинство населения украиноязычные.
Что касается Украины,то при введении второго гос.языка,можно говорить,наоборот,об отмирании русского.Учитывая,что большинство населения украиноязычные.
Не понял я этой фразы.
В ответ на:
Ваши претензии к СССР сводятся к тому,что он не сделал Украину чертой оседлости,с населением,обреченным на проф.деятельностьисключительно в своем регионе,максимум в республике
Ваши претензии к СССР сводятся к тому,что он не сделал Украину чертой оседлости,с населением,обреченным на проф.деятельностьисключительно в своем регионе,максимум в республике
У меня нет претензий к СССР. Вы меня поняли неверно. Политика в СССР как раз, по моему мнению, была правильной. Направлена была на сплочение разных национальностей.
В ответ на:
Потому то я и назвал Ваши "доводы" хренью
У Вас что-нибудь есть,кроме мутныхотсылок "посмотрите,во что превратился"?
Потому то я и назвал Ваши "доводы" хренью
У Вас что-нибудь есть,кроме мутныхотсылок "посмотрите,во что превратился"?
Я Ваши "доводы" тоже, может, хренью считаю, но тем не менее стараюсь общаться культурно и не переходить на грубость. И если Вы человек адекватный и пришли сюда подискутировать, а не дурака повалять или попровоцировать других, то тоже старайтесь подбирать выражения. Это я про "мутные отсылки".
Слава Україні
16.06.14 21:19
Мне бы тоже. С единым государственным языком. Можно догадаться какимС евроориентацией и без Порошенко, Путина и Лукашенко.
Как немецкий в Германии, Швейцарии и Австрии. Ведь здесь никто не мешает говорить баварцам по-баварски, швабам по-швабски, и даже гордо заявлять в рекламе : "Мы можем все, кроме того, чтобы говорить на высоком/литературном немецком языке". Национальную гордость проявляют не в новописании швабской истории, а производстве высококачественной продукции. Как говорил мой бывший шеф :"нам (швабам) не надо стараться строить всякие небоскрёбы, чтобы нас заметили, нас и так весь мир знает - Mercedes, Porsche, BOSS, BOSCH и еще не перечислить. Очень прагматичный подход к делу и решению проблем. Облегчил бы жизнь во многих ситуациях, как СМИ, докуметация, общение. Лучше бы все усилия по переписке учебников и переводе документов пустили на создание нового оригинального национального продукта.
В ответ на:
Мне бы тоже, может, хотелось, чтобы Россия, Украина и Белоруссия были единым государством.
Мне бы тоже, может, хотелось, чтобы Россия, Украина и Белоруссия были единым государством.
Мне бы тоже. С единым государственным языком. Можно догадаться каким
С евроориентацией и без Порошенко, Путина и Лукашенко. Как немецкий в Германии, Швейцарии и Австрии. Ведь здесь никто не мешает говорить баварцам по-баварски, швабам по-швабски, и даже гордо заявлять в рекламе : "Мы можем все, кроме того, чтобы говорить на высоком/литературном немецком языке". Национальную гордость проявляют не в новописании швабской истории, а производстве высококачественной продукции. Как говорил мой бывший шеф :"нам (швабам) не надо стараться строить всякие небоскрёбы, чтобы нас заметили, нас и так весь мир знает - Mercedes, Porsche, BOSS, BOSCH и еще не перечислить. Очень прагматичный подход к делу и решению проблем. Облегчил бы жизнь во многих ситуациях, как СМИ, докуметация, общение. Лучше бы все усилия по переписке учебников и переводе документов пустили на создание нового оригинального национального продукта.
Ora et labora.
17.06.14 09:05
в ответ KwtH 16.06.14 19:43
В УССР украинские школы были по всей территории республики, не только в Западных регионах,конечно, их число на Востоке было меньше,чем на Западе,но это только лишь потому, что так соответствовало потребностям местного населения. В Киеве, при УССР, например было 2/3 русских школ и 1/3 украинских - был выбор и никого это не напрягало.
Сейчас в Киеве русскую школу не отыскать. Дети на улице, дома ,перемене - говорят по русски, но на уроках учат очень ограниченно русскую литературу в общем разделе зарубежной, где именно русским писателям удалено ничтожно малое количество часов по сравнению с другими мировыми, но члены ''Свободы'' и вовсе требуют запретить даже это.
Сейчас в Киеве русскую школу не отыскать. Дети на улице, дома ,перемене - говорят по русски, но на уроках учат очень ограниченно русскую литературу в общем разделе зарубежной, где именно русским писателям удалено ничтожно малое количество часов по сравнению с другими мировыми, но члены ''Свободы'' и вовсе требуют запретить даже это.
17.06.14 09:11
в ответ КИНОМАН 17.06.14 08:52
17.06.14 09:16
в ответ erwin__rommel 16.06.14 19:49
В Украине русскоязычного и украиноязычного населения 50/50.... Не считая тех,чей родной язык - суржик...да и вообще, не каждый житель Житомирской области ,говорящий по украински, поймёт сразу жителя Закарпатья или Тернопольщины, которые тоже говорят по украинский. Споры о том, ''какой же именно украинский брать за оригинал и эталон?" ведутся до сих пор.
При УССР учили украинский ''средней полосы'', теперь решили,что за эталон будет галицко- поляцкий( польский).
При УССР учили украинский ''средней полосы'', теперь решили,что за эталон будет галицко- поляцкий( польский
).
17.06.14 09:37
в ответ ksy 17.06.14 09:14
Так ведь Бразилия и Эмбраеры в массовом количестве производит (хорошие машины, кстати, не хуже Боингов и Эйрбасов). И автозаводы там не только сборочные, как в России (Лады в расчёт не берём, ибо покупать их может только свихнувшийся патриот ). А Россия Суперджет из итальянских частей делала-делала - да так и не доделала. И пошла делать очередное "чудо" с китайцами
). А Россия Суперджет из итальянских частей делала-делала - да так и не доделала. И пошла делать очередное "чудо" с китайцами
17.06.14 14:39
в ответ Serge MBA 17.06.14 09:39
В Сумской области тоже достаточно людей,например, которые говорят на украинском, но польским диалектом там и не пахнет,а украинский на ЗУ имеет не только польские, но и немецкие,румынские примеси...много кто там ''ходил''в разные времена, архитектура городов ЗУ - молчаливые памятники тех времён, которые до слез возбуждают некоторых европейцев с ''позападнее'', которые зачастили в Украину с времён открытия границы ещё при Ющенко.
17.06.14 14:48
в ответ ksy 17.06.14 09:47
Русь!
Только вот не Киев сам себя Украиной назвал, помогли именно те, кто теперь громче всех кричит,что мы Русь!
Столько лет ИЗ ВНЕ! вдалбливали и внушали этой исконной Руси, что она Украина,где живут украинцы...и при совке и при незалэжной....а теперь вспомнили,что мы Русь и ''возвращайся родимая в зад'', поигрались в УССР и нэзалежну и хватит?
А многие то, уже привыкли и смирились с тем, что они украинцы и не хотят ничего менять.
Кто- нибудь думал об этом?
Только вот не Киев сам себя Украиной назвал, помогли именно те, кто теперь громче всех кричит,что мы Русь!
Столько лет ИЗ ВНЕ! вдалбливали и внушали этой исконной Руси, что она Украина,где живут украинцы...и при совке и при незалэжной....а теперь вспомнили,что мы Русь и ''возвращайся родимая в зад'', поигрались в УССР и нэзалежну и хватит?
А многие то, уже привыкли и смирились с тем, что они украинцы и не хотят ничего менять.
Кто- нибудь думал об этом?
17.06.14 15:02
в ответ ksy 17.06.14 09:47
В субботу по Россия 24 шла религиозная программа, в которой, на полном серьезе,говорилось о том,что единственные подлинные фрески ВЕЛИКОГО РУССКОГО художника Врубеля остались лишь в Успенском соборе города Владимир...
М-да...интересно,многие ли россияне знают биографию Врубеля?
Многие ли россияне были в Кирилловской церкви в Киеве? Чьи же там фрески интересно?
Ничего утверждать не могу,кроме того ,что канал Россия24 смотрят миллионы и такая дезинформация- не делает чести ведущему телеканалу России.
М-да...интересно,многие ли россияне знают биографию Врубеля?
Многие ли россияне были в Кирилловской церкви в Киеве? Чьи же там фрески интересно?
Ничего утверждать не могу,кроме того ,что канал Россия24 смотрят миллионы и такая дезинформация- не делает чести ведущему телеканалу России.
17.06.14 15:07
в ответ JUSTINNA 17.06.14 15:02
да какие фрезки Врубеля!?
в России щас докажут, что ДНК российского человека отличается от ДНК всех остальных сапиенсов капитально,
и россияне это есть самая древнейшая и высшая расса, а все остальыные это так...
и эта шатропа спит и видит слиться с великой рассой в едином экстазе.
Дарвин нервно курит в сторонке
в России щас докажут, что ДНК российского человека отличается от ДНК всех остальных сапиенсов капитально,
и россияне это есть самая древнейшая и высшая расса, а все остальыные это так...
и эта шатропа спит и видит слиться с великой рассой в едином экстазе.
Дарвин нервно курит в сторонке
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
17.06.14 17:02
Это нормальным людям нужен мир. А есть еще олигархи, которые в кооперации с украинскими нацистами совершили переворот, и теперь хотя отбить потраченные деньги, а также легализовать свой новый статус гегемонов. Соответственно, мир в стране победившего олигархизма и нацизма наступит не скоро. Скоро будет нищета и разруха.
в ответ JUSTINNA 17.06.14 15:29
В ответ на:
Тянут политики людей в войну, а людям нужен мир.
Тянут политики людей в войну, а людям нужен мир.
Это нормальным людям нужен мир. А есть еще олигархи, которые в кооперации с украинскими нацистами совершили переворот, и теперь хотя отбить потраченные деньги, а также легализовать свой новый статус гегемонов. Соответственно, мир в стране победившего олигархизма и нацизма наступит не скоро. Скоро будет нищета и разруха.
17.06.14 17:32
Ну,например,такие.
В 1974 г. общий тираж книг на украинском языке только в УССР составил свыше 100 млн. экземпляров. А в свидомой Украйне в 2008 году лишь 32 млн. Причем в горбюджет Киева на 2009 год,средства на закупку книг в городские библиотеки предусмотрены не были.
Отсюда встает вопрос,а кто,собссна,виноват,что население плохо знает родной язык? Коммунисты,давившие укронациков,но не забывавшие обеспечить печатной продукцией на родном языке,или свидомиты,мозоли на языке набившие о русификации,но предпочитающие экономить на том самом языке,за который,типа,радеют?
И кто виноват,что "Просвiта",получив господдержку,забивает прилавки мусором о древних,могучих и красивых украх,разговаривавших на укро-санскрите? Тоже русификация?
А какой подбор книг на украинском был во Львове в 85! Стендаль,Гюго,Катаев,Гарин-Михайловский. Это то,что я помню. В Москве в те времена свободно можно было купить разве что,какой-нибудь "Сравнительный анализ рабочих движений в странах Восточной Африки"....
Послушайте,как пепсикольная молодежь в РФ разговаривает,вообще офигеете. Только я пока не знаю,какой язык надо запретить,чтобы вернуться к истокам и сохранить чистоту. Взяв пример с украинских товарищей,так сказать....
Это как,простите? Личными примерами из жизни? Дико извиняюсь,но Вы то делаете тоже самое. Потому Вам и было сказано,что в подобных вопросах личные примеры не проходят.
Да что ж тут понимать,прости господи?
Реальная угроза украинскому языку в стране,где больше половины украиноязычны,может быть лишь при двух вариантах. Или массовой ( не менее 10 миллионов ) эмиграции русских на Украину.А такой вариант,как Вы понимаете,может вызвать лишь жизнеражостный смех.
Либо закрытие границ с Западом,переориентация всего и вся на РФ,плюс жесткие дискриминационные меры по отношению к украинскому,вплоть до увольнения с работы,или отчисления из ВУЗа за разговор на украинском. Ну,примерно так,как это было при насильственной украинизации в 20-30х гг. по отношению к русскому.
И даже здесь,потребуются десятилетия,а в первом варианте вообще столетия,пока можно будет всерьез поднимать вопрос об исчезновении украинского.
Считать то Вы,может,и считаете,но в отличие от меня свои доводы никак не обосновываете. Кроме "послушайте,как говорят"...
Ну вот представьте,что я знаю украинский в совершенстве. И я Вам заявляю,что слышал,слушал. Прекрасный,чистый украинский язык у всех,кто на нем разговаривает.
Дальше что? Как Вы собираетесь доказывать свою точку зрения? Опять "нет,Вы сьездите в Киев,и спросите"?
в ответ Dr.Muetze 16.06.14 20:27
В ответ на:
какие свидетельства...
какие свидетельства...
Ну,например,такие.
В 1974 г. общий тираж книг на украинском языке только в УССР составил свыше 100 млн. экземпляров. А в свидомой Украйне в 2008 году лишь 32 млн. Причем в горбюджет Киева на 2009 год,средства на закупку книг в городские библиотеки предусмотрены не были.
Отсюда встает вопрос,а кто,собссна,виноват,что население плохо знает родной язык? Коммунисты,давившие укронациков,но не забывавшие обеспечить печатной продукцией на родном языке,или свидомиты,мозоли на языке набившие о русификации,но предпочитающие экономить на том самом языке,за который,типа,радеют?
И кто виноват,что "Просвiта",получив господдержку,забивает прилавки мусором о древних,могучих и красивых украх,разговаривавших на укро-санскрите? Тоже русификация?
А какой подбор книг на украинском был во Львове в 85! Стендаль,Гюго,Катаев,Гарин-Михайловский. Это то,что я помню. В Москве в те времена свободно можно было купить разве что,какой-нибудь "Сравнительный анализ рабочих движений в странах Восточной Африки"....
В ответ на:
послушайте сами
послушайте сами
Послушайте,как пепсикольная молодежь в РФ разговаривает,вообще офигеете. Только я пока не знаю,какой язык надо запретить,чтобы вернуться к истокам и сохранить чистоту. Взяв пример с украинских товарищей,так сказать....
В ответ на:
пытаетесь навязать свою точку зрения
пытаетесь навязать свою точку зрения
Это как,простите? Личными примерами из жизни? Дико извиняюсь,но Вы то делаете тоже самое. Потому Вам и было сказано,что в подобных вопросах личные примеры не проходят.
В ответ на:
не понял я этой фразы
не понял я этой фразы
Да что ж тут понимать,прости господи?
Реальная угроза украинскому языку в стране,где больше половины украиноязычны,может быть лишь при двух вариантах. Или массовой ( не менее 10 миллионов ) эмиграции русских на Украину.А такой вариант,как Вы понимаете,может вызвать лишь жизнеражостный смех.
Либо закрытие границ с Западом,переориентация всего и вся на РФ,плюс жесткие дискриминационные меры по отношению к украинскому,вплоть до увольнения с работы,или отчисления из ВУЗа за разговор на украинском. Ну,примерно так,как это было при насильственной украинизации в 20-30х гг. по отношению к русскому.
И даже здесь,потребуются десятилетия,а в первом варианте вообще столетия,пока можно будет всерьез поднимать вопрос об исчезновении украинского.
В ответ на:
я Ваши доводы тоже,может,хренью считаю
я Ваши доводы тоже,может,хренью считаю
Считать то Вы,может,и считаете,но в отличие от меня свои доводы никак не обосновываете. Кроме "послушайте,как говорят"...
Ну вот представьте,что я знаю украинский в совершенстве. И я Вам заявляю,что слышал,слушал. Прекрасный,чистый украинский язык у всех,кто на нем разговаривает.
Дальше что? Как Вы собираетесь доказывать свою точку зрения? Опять "нет,Вы сьездите в Киев,и спросите"?
17.06.14 17:41
Родной язык население знает хорошо, только для половины это - не украинский ( вот,где "собака зарыта").
Ничего запрещать не надо,как известно, все запреты вызывают ровно противоположную реакцию и результат.
Надо идти "протоптанной тропой"- хорошая реклама. Сделать русскую речь - модной и высмеивать "варваризмы"- на подростков это действует.
Кого только не было в Галиции за четыре сотни лет, а украинский никуда не делся, хоть тогда он еще и не назывался украинским.
Это технически не возможно, т.к. даже украинские лингвисты не могут найти общего знаменателя в этом вопросе.
Никто точно не ответит: на правильном украинском ( который дети учат в школе) "костер" записать - "вогнище" или " ватра " ?
Это только один пример из множества спорных.
В ответ на:
Отсюда встает вопрос,а кто,собссна,виноват,что население плохо знает родной язык?
Отсюда встает вопрос,а кто,собссна,виноват,что население плохо знает родной язык?
Родной язык население знает хорошо, только для половины это - не украинский ( вот,где "собака зарыта").
В ответ на:
Послушайте,как пепсикольная молодежь в РФ разговаривает,вообще офигеете. Только я пока не знаю,какой язык надо запретить,чтобы вернуться к истокам и сохранить чистоту.
Послушайте,как пепсикольная молодежь в РФ разговаривает,вообще офигеете. Только я пока не знаю,какой язык надо запретить,чтобы вернуться к истокам и сохранить чистоту.
Ничего запрещать не надо,как известно, все запреты вызывают ровно противоположную реакцию и результат.
Надо идти "протоптанной тропой"- хорошая реклама. Сделать русскую речь - модной и высмеивать "варваризмы"- на подростков это действует.
В ответ на:
потребуются десятилетия,а в первом варианте вообще столетия,пока можно будет всерьез поднимать вопрос об исчезновении украинского.
потребуются десятилетия,а в первом варианте вообще столетия,пока можно будет всерьез поднимать вопрос об исчезновении украинского.
Кого только не было в Галиции за четыре сотни лет, а украинский никуда не делся, хоть тогда он еще и не назывался украинским.
В ответ на:
Ну вот представьте,что я знаю украинский в совершенстве
Ну вот представьте,что я знаю украинский в совершенстве
Это технически не возможно, т.к. даже украинские лингвисты не могут найти общего знаменателя в этом вопросе.
Никто точно не ответит: на правильном украинском ( который дети учат в школе) "костер" записать - "вогнище" или " ватра " ?
Это только один пример из множества спорных.
17.06.14 19:13
Сумская область на самой границе с Россией. А в Курской области, в 50 км от границы с Украиной и с Сумской областью, например, куча народу на украинском говорит - и что?
пс и вообще Сумы - очень молодой город.
Я не знаю, из Сум ли вы, но в тех краях практически прошло мое детство, так что
вот история - почитайте, почему там нет польских наречий:
http://ukraine.ui.ua/istoriya-gorodov-ukrainy/istoriya-goroda-sumy
пс и вообще Сумы - очень молодой город.
Я не знаю, из Сум ли вы, но в тех краях практически прошло мое детство, так что
вот история - почитайте, почему там нет польских наречий:
http://ukraine.ui.ua/istoriya-gorodov-ukrainy/istoriya-goroda-sumy
17.06.14 19:14
в ответ grigiwan 10.06.14 23:36
Проблем русского языка в Украине нет и не было никогда.
Обращение ведущих к людям:
http://www.youtube.com/watch?v=vWyKlHUoZWw
Обращение ведущих к людям:
http://www.youtube.com/watch?v=vWyKlHUoZWw
17.06.14 19:24
в ответ Mila.. 17.06.14 19:14
17.06.14 19:29
в ответ JUSTINNA 17.06.14 14:48
Да никто ничего и не хочет, люди в Крыму и на востоке Украины хотят лишь что бы их просто оставили в покое с их устоявшимися веками привычками.
И, заметьте, по началу ведь ни о какой войне не было и речи - хотели ведь всего лишь федерализации. И Киев мог на тот момент вполне всех успокоить, пообещав неприкосновенность русского языка и какую--то более-менее самостийнисть (почему, кстати, прийдя к власти, хунта первым делом не за экономику бросилась, а за установление единого украинского языка...дел было мало, што ли? - вы себе этот вопрос не задавали??)
А сейчас...идут они хоть на малейшие уступки? С тем же языком - нет.
Ситуацию еще более нагнетают. Стали бы вы лично только из за языкового принципа затевать гражданскую войну с тысячами жертв?
Я не политик - но я бы не стала. Или хотя бы попыталась сделать ход "конем" и наобещать чего-нибудь...
И, заметьте, по началу ведь ни о какой войне не было и речи - хотели ведь всего лишь федерализации. И Киев мог на тот момент вполне всех успокоить, пообещав неприкосновенность русского языка и какую--то более-менее самостийнисть (почему, кстати, прийдя к власти, хунта первым делом не за экономику бросилась, а за установление единого украинского языка...дел было мало, што ли? - вы себе этот вопрос не задавали??)
А сейчас...идут они хоть на малейшие уступки? С тем же языком - нет.
Ситуацию еще более нагнетают. Стали бы вы лично только из за языкового принципа затевать гражданскую войну с тысячами жертв?
Я не политик - но я бы не стала. Или хотя бы попыталась сделать ход "конем" и наобещать чего-нибудь...
17.06.14 20:08
Не расписывайтесь, пожалуйста, за всех людей на востоке. Большинство не простит как раз тем, кто втянул их в эти "референдумы" и начал потом прикрываться ими как живым щитом и стрелять по жилым районам. Вот этого действительно не простят.
в ответ ksy 17.06.14 19:31
В ответ на:
у людей на востоке
у людей на востоке
Не расписывайтесь, пожалуйста, за всех людей на востоке. Большинство не простит как раз тем, кто втянул их в эти "референдумы" и начал потом прикрываться ими как живым щитом и стрелять по жилым районам. Вот этого действительно не простят.
If you can read this, thank your teacher.
17.06.14 20:12
в ответ ksy 17.06.14 19:31
Уважаемая женщина, не говорите обо всех. Я знаю людей с Луганска (родственники моей подруги), которые ненавидят сепаратистов и уже готовы идти добровольцами в нац. армию.
Если Вы предаете страну, это не значит, что другие ее тоже предают. Не забывайте, что в донецкой и луганской областях - миллионы украинцев.
Если Вы предаете страну, это не значит, что другие ее тоже предают. Не забывайте, что в донецкой и луганской областях - миллионы украинцев.
17.06.14 20:12
в ответ nblens 17.06.14 20:08
не спорю - и там у людей нет единого мнения...как и на Западной Украине и в Центральной есть люди, не поддерживающие хунту.
А еще вам последние новости с Востока добавлю - правосеки там насилуют и убивают молодых девушек. Много случаев. Знакомые вот только с похорон.
А еще вам последние новости с Востока добавлю - правосеки там насилуют и убивают молодых девушек. Много случаев. Знакомые вот только с похорон.
17.06.14 20:15
в ответ ksy 17.06.14 20:12
А эти правосеки - это кто? Кто выпустил всех этих бандитов и снабдил их оружием? Кто прикрывается щитом из мирных людей? Кто занимается мародерством?
Не хотите жить в Украине - уезжайте в Россию. А так, чтобы территорию оттяпать, с чего вдруг страна должна вам ее отдать??
Не хотите жить в Украине - уезжайте в Россию. А так, чтобы территорию оттяпать, с чего вдруг страна должна вам ее отдать??
17.06.14 20:17
Всегда будут разные мнения. Кто-то Путина восхваляет, а кто-то говорит, что он фюрер - тот же принц Чарльз.
Мнение свое может иметь каждый, а вот с автоматами выходить... Это уже, сами понимаете, преступление.
Мнение свое может иметь каждый, а вот с автоматами выходить... Это уже, сами понимаете, преступление.
17.06.14 20:28
Какие там на Востоке правосеки? Там же "свободные" республики Донбабве и Луганда, а правосеков в них нет. Так что все претензии к "республиканцам".
в ответ ksy 17.06.14 20:12
В ответ на:
А еще вам последние новости с Востока добавлю - правосеки там насилуют и убивают молодых девушек. Много случаев. Знакомые вот только с похорон.
А еще вам последние новости с Востока добавлю - правосеки там насилуют и убивают молодых девушек. Много случаев. Знакомые вот только с похорон.
Какие там на Востоке правосеки? Там же "свободные" республики Донбабве и Луганда, а правосеков в них нет. Так что все претензии к "республиканцам".
If you can read this, thank your teacher.
17.06.14 21:03
а в Крыму мало было украинцев? Дело не в национальной принадлежности и даже не в языке, а в культуре и ментальности.
Например Порошенко, Тимошенко и Яценюк разговаивают не на камеру по русски. Ну и что?
Вы ещё не поняли, что из за бездарности людей при власти свои восточные области Украина уже потеряла? Речь сейчас только о том, как сохранить хорошую мину при плохой игре ((
В ответ на:
Не забывайте, что в донецкой и луганской областях - миллионы украинцев.
Не забывайте, что в донецкой и луганской областях - миллионы украинцев.
а в Крыму мало было украинцев? Дело не в национальной принадлежности и даже не в языке, а в культуре и ментальности.
Например Порошенко, Тимошенко и Яценюк разговаивают не на камеру по русски. Ну и что?
Вы ещё не поняли, что из за бездарности людей при власти свои восточные области Украина уже потеряла? Речь сейчас только о том, как сохранить хорошую мину при плохой игре ((
17.06.14 21:04
в ответ zofia 17.06.14 20:48
Татьяна, я Вас как-то задела своими ссылками? Вы не согласны - Ваше право. В моем понимании и по опыту жизни в Украине, а так же по опыту жизни там моих родственников, друзей и просто знакомых, в ссылках - правда. Что мне еще нужно добавить? Что Вы от меня хотите?
Давайте Вы перейдете с моей личности на обсуждаемую тему.
Давайте Вы перейдете с моей личности на обсуждаемую тему.
17.06.14 21:28
Свободу африканским народам!
Мир отстояли - мир защитим!
Пионер, учись сражаться за дело рабочего класса!
в ответ Mila_krasa 17.06.14 21:08
В ответ на:
думаю, что мы имеем дело с бесчеловечным режимом соседского государства.
думаю, что мы имеем дело с бесчеловечным режимом соседского государства.
Свободу африканским народам!
В ответ на:
И так думает бОльшая часть мира.
И так думает бОльшая часть мира.
Мир отстояли - мир защитим!
В ответ на:
Будем надеяться, что все вместе мы сможем противостоять агрессору.
Будем надеяться, что все вместе мы сможем противостоять агрессору.
Пионер, учись сражаться за дело рабочего класса!
17.06.14 21:41
о да, Молдова она ужас какая страшная :-) Или вы имели ввиду Словакию?
в ответ Mila_krasa 17.06.14 21:08
В ответ на:
Я думаю, что мы имеем дело с бесчеловечным режимом соседского государства.
Я думаю, что мы имеем дело с бесчеловечным режимом соседского государства.
о да, Молдова она ужас какая страшная :-) Или вы имели ввиду Словакию?
17.06.14 22:10
в ответ zofia 17.06.14 21:29
Виодимо, действительно нереально. Мы с Вами не понимаем друг друга, хоть и говорим на одном языке. Нет взаимопонимания, потому что у нас с Вами разные моральные ценности. Разные понятия о хорошем и плохом. То есть, если вернуться к теме, не в языках дело. Кто не любит свою страну, не будет любить ее, на каком бы языке он ни говорил. Такой человек будет считать нормой предательство своей страны, а танки со стороны соседнего гос-ва - естественным являнием.
Кто не любит свою страну, не будет любить ее, на каком бы языке он ни говорил. Такой человек будет считать нормой предательство своей страны, а танки со стороны соседнего гос-ва - естественным являнием. 
17.06.14 22:47
извините, что задержалась с ответом, только из бана вышла, где и проявилась моя несвобода
я могу в Украине выйти с плакатом, транспарантом и т.д., а вы в России нет и можно перечислять бесконечно.....
в ответ КИНОМАН 17.06.14 08:27
В ответ на:
И в чём по вашему проявляется несвобода россиян ну ли что такого свободного есть на Украине чего в России нет
И в чём по вашему проявляется несвобода россиян ну ли что такого свободного есть на Украине чего в России нет
извините, что задержалась с ответом, только из бана вышла, где и проявилась моя несвобода
я могу в Украине выйти с плакатом, транспарантом и т.д., а вы в России нет и можно перечислять бесконечно.....
17.06.14 23:09
в ответ ksy 17.06.14 19:29
О войне не было и речи?
Конечно!
Сначала -Беркут жгли,потом - ''небесная сотня'',потом ''волшебники в голубом вертолете'' в Крыму приземлились ...,но это,конечно, не повод для беспокойства...и вывешивая на гос.зданиях в ВУ флаги РФ, уже после того, что произошло в Одессе,конечно, никто даже не мог себе представить,чем это обернётся для ВУ...
''Дивлюсь я на небо i думку гадаю,чому я не сокiл, чому не лiтаю...''
Конечно!
Сначала -Беркут жгли,потом - ''небесная сотня'',потом ''волшебники в голубом вертолете'' в Крыму приземлились ...,но это,конечно, не повод для беспокойства...и вывешивая на гос.зданиях в ВУ флаги РФ, уже после того, что произошло в Одессе,конечно, никто даже не мог себе представить,чем это обернётся для ВУ...
''Дивлюсь я на небо i думку гадаю,чому я не сокiл, чому не лiтаю...''
18.06.14 00:13
Любить свою страну, это значит любить людей и делать так, чтобы они могли жить как они сами хотят, а не так как им говорит кто-то другой. А нынешние власти не хотят свободы и демократии, а хотят все диктовать из центра. Причем уже с помощью армии и насилия.
Почему на Украине люди не могут выбирать себе имя (чиновники сказали, что они должны быть исключительно украинскими)? Почему половина населения должна жить под диктовку второй половины? Почему одна национальность имеет больше прав, чем другая? Почему регионы не могут решать как им жить и как тратить свои заработанные деньги? Почему людей в Малороссии убивают на их же собстсвенные налоги?
В ответ на:
Кто не любит свою страну, не будет любить ее, на каком бы языке он ни говорил. Такой человек будет считать нормой предательство своей страны, а танки со стороны соседнего гос-ва - естественным являнием.
Кто не любит свою страну, не будет любить ее, на каком бы языке он ни говорил. Такой человек будет считать нормой предательство своей страны, а танки со стороны соседнего гос-ва - естественным являнием.
Любить свою страну, это значит любить людей и делать так, чтобы они могли жить как они сами хотят, а не так как им говорит кто-то другой. А нынешние власти не хотят свободы и демократии, а хотят все диктовать из центра. Причем уже с помощью армии и насилия.
Почему на Украине люди не могут выбирать себе имя (чиновники сказали, что они должны быть исключительно украинскими)? Почему половина населения должна жить под диктовку второй половины? Почему одна национальность имеет больше прав, чем другая? Почему регионы не могут решать как им жить и как тратить свои заработанные деньги? Почему людей в Малороссии убивают на их же собстсвенные налоги?
18.06.14 00:29
ну, если не одна..значит, следы какие-то остались в тырнете.. можете найти?
в принципе, разгон пикетчиков, это конечно позор..причём, намного больший, чем, например, арест и избиение журналистов..
в ответ Terri88 18.06.14 00:12
В ответ на:
ну эту и черпать не надо, про одиноких пикетчиков за мир схваченных вашими ментами не я одна надеюсь видела
ну эту и черпать не надо, про одиноких пикетчиков за мир схваченных вашими ментами не я одна надеюсь видела
ну, если не одна..значит, следы какие-то остались в тырнете.. можете найти?
в принципе, разгон пикетчиков, это конечно позор..причём, намного больший, чем, например, арест и избиение журналистов..
18.06.14 00:31
благодаря Майдану все эти вопросы уже можно решать, а что такое Малороссия?
в ответ pq5530 18.06.14 00:13
В ответ на:
Почему на Украине люди не могут выбирать себе имя (чиновники сказали, что они должны быть исключительно украинскими)? Почему половина населения должна жить под диктовку второй половины? Почему одна национальность имеет больше прав, чем другая? Почему регионы не могут решать как им жить и как тратить свои заработанные деньги? Почему людей в Малороссии убивают на их же собстсвенные налоги?
Почему на Украине люди не могут выбирать себе имя (чиновники сказали, что они должны быть исключительно украинскими)? Почему половина населения должна жить под диктовку второй половины? Почему одна национальность имеет больше прав, чем другая? Почему регионы не могут решать как им жить и как тратить свои заработанные деньги? Почему людей в Малороссии убивают на их же собстсвенные налоги?
благодаря Майдану все эти вопросы уже можно решать
, а что такое Малороссия?
18.06.14 00:43
После каждого очередного майдана становится все хуже и хуже в плане прав и свобод человека, а также в плане экономики. Цифры говорят об этом.
Пока примерно то же, что и Украина - территория с населением.
Но только Малороссию объединяет демократическая идее, что каждый человек и регион свободны, и могут сами решать как им жить, а государство это наемные чиновники.
Для сравнениия, идеология Украины, это когда чиновник говорит людям как им жить и что делать. А все люди должны ходить строем и петь одну песню про величие одной нации.
Как грица, почувтствуйте разницу.
В ответ на:
благодаря Майдану все эти вопросы уже можно решать,
благодаря Майдану все эти вопросы уже можно решать,
После каждого очередного майдана становится все хуже и хуже в плане прав и свобод человека, а также в плане экономики. Цифры говорят об этом.
В ответ на:
а что такое Малороссия?
а что такое Малороссия?
Пока примерно то же, что и Украина - территория с населением.
Но только Малороссию объединяет демократическая идее, что каждый человек и регион свободны, и могут сами решать как им жить, а государство это наемные чиновники.
Для сравнениия, идеология Украины, это когда чиновник говорит людям как им жить и что делать. А все люди должны ходить строем и петь одну песню про величие одной нации.
Как грица, почувтствуйте разницу.
18.06.14 00:52
вы что, родились после Майдана
? или всё проспали? идеология Украины, сбросив Януковича, поменяла свой курс и повернулась лицом к народу Украины, так шо присоединяйтесь до нас
в ответ pq5530 18.06.14 00:43
В ответ на:
Для сравнениия, идеология Украины, это когда чиновник говорит людям как им жить и что делать. А все люди должны ходить строем и петь одну песню про величие одной нации.
Для сравнениия, идеология Украины, это когда чиновник говорит людям как им жить и что делать. А все люди должны ходить строем и петь одну песню про величие одной нации.
вы что, родились после Майдана
? или всё проспали? идеология Украины, сбросив Януковича, поменяла свой курс и повернулась лицом к народу Украины, так шо присоединяйтесь до нас
18.06.14 01:29
расшифрую ваше т.д:
с коктейлем Молотова тоже можете бегать!
разбирать брусчатку в центре города и кидаться ей!
обливать людей зеленкой!
петь матерные песни вместе с министром иностранных дел!
ну и так, "по мелочи" - поджечь кого-нибудь, побить и убить.
И ДАЖЕ ПОЛИЦИЯ ВАС НЕ ТРОНЕТ!трусливыетолерантные!
Переплюнули вы всех! Нам такая демократия даже в страшном сне не приснится
В ответ на:
я могу в Украине выйти с плакатом, транспарантом и т.д.
я могу в Украине выйти с плакатом, транспарантом и т.д.
расшифрую ваше т.д:
с коктейлем Молотова тоже можете бегать!
разбирать брусчатку в центре города и кидаться ей!
обливать людей зеленкой!
петь матерные песни вместе с министром иностранных дел!
ну и так, "по мелочи" - поджечь кого-нибудь, побить и убить.
И ДАЖЕ ПОЛИЦИЯ ВАС НЕ ТРОНЕТ!
Переплюнули вы всех! Нам такая демократия даже в страшном сне не приснится
, не надо приписывать мне свои фантазии,
18.06.14 01:58
В чем выражается этот поворот лицом к народу после майдана?
- может быть в карательных операциях в неукраинских регионах?
- или может в отмене закона о языках?
- или может я пропустил новую конституцию с двумя гос. языками и федерализацией?
- или к власти пришли какие-то новые личности, которые вышли из народа и знают его проблемы?
По мне так ничего не поменялось, а стало еще хуже. Так зачем терпеть мужа-насильника, если можно развестись и жить свободно, тем более, если ты больше зарабатываешь?
в ответ Terri88 18.06.14 00:52
В ответ на:
идеология Украины, сбросив Януковича, поменяла свой курс и повернулась лицом к народу Украины, так шо присоединяйтесь до нас
идеология Украины, сбросив Януковича, поменяла свой курс и повернулась лицом к народу Украины, так шо присоединяйтесь до нас
В чем выражается этот поворот лицом к народу после майдана?
- может быть в карательных операциях в неукраинских регионах?
- или может в отмене закона о языках?
- или может я пропустил новую конституцию с двумя гос. языками и федерализацией?
- или к власти пришли какие-то новые личности, которые вышли из народа и знают его проблемы?
По мне так ничего не поменялось, а стало еще хуже. Так зачем терпеть мужа-насильника, если можно развестись и жить свободно, тем более, если ты больше зарабатываешь?
18.06.14 08:22
в ответ erwin__rommel 17.06.14 17:32
Мы, по-моему, уже отошли от темы. Тема была не об украинском языке, а о проблеме русского языка в Украине. И ответ на этот вопрос простой. Уже кто-то здесь правильно написал: для образованных людей этой проблемы не существует. Эта проблема надумана и раздута.
Те свидетельства, что Вы тут приводите, не доказывают ничего. Если даже допустить, что цифры, что Вы привели, достоверные, то причина снижения тиражей книг на украинском языке, скорее всего, не в том, что стали меньше говорить или читать по-украински, а в том, что в целом стали меньше книг покупать. Если в 1974 году электронных носителей информации вообще не было и все читали книги или шли в библиотеку, если нужно было что-то найти, то в 2008 году каждый второй имел лэптоп, смартфон или электронную читалку. Поэтому неудивительно, что книги для библиотек перестали закупать. Сейчас уже не нужно в библиотеку идти. Можно пару раз мышкой щелкнуть и Гугл все выдаст. Вы, кстати, эту информацию как нашли?
Если Вам интересно гуглить и выкладывать сюда какие-то "доказательства", то мне нет. Я Вам хоть тысячи ссылок и железных фактов приведу здесь: Ваше мнение как-то изменится? Не думаю. Есть такая украинская народная поговорка: "Йому в очi ссиш, а вiн каже, що дощ iде".
Чтобы понимать проблему языка (или ее отсутствие), нужно хотя бы пожить долгое время в этой стране. Ваше мнение сформировано тем, что Вы прочитали в интернете или увидели по телевизору. И Вам кажется, что Вы в этой проблеме хорошо разбираетесь, а остальные просто не видят очевидного и несут хрень.
Я, как человек, родившийся и выросший в Украине, говорю Вам: дискриминации русского языка в Украине нет и не было никогда. Если Вы мне не верите или считаете, что сами знаете лучше, это Ваше дело. Я Вас переубеждать не буду.
Хотите узнать больше о проблеме русского языка в Украине - поедьте в Киев и спросите
Те свидетельства, что Вы тут приводите, не доказывают ничего. Если даже допустить, что цифры, что Вы привели, достоверные, то причина снижения тиражей книг на украинском языке, скорее всего, не в том, что стали меньше говорить или читать по-украински, а в том, что в целом стали меньше книг покупать. Если в 1974 году электронных носителей информации вообще не было и все читали книги или шли в библиотеку, если нужно было что-то найти, то в 2008 году каждый второй имел лэптоп, смартфон или электронную читалку. Поэтому неудивительно, что книги для библиотек перестали закупать. Сейчас уже не нужно в библиотеку идти. Можно пару раз мышкой щелкнуть и Гугл все выдаст. Вы, кстати, эту информацию как нашли?
Если Вам интересно гуглить и выкладывать сюда какие-то "доказательства", то мне нет. Я Вам хоть тысячи ссылок и железных фактов приведу здесь: Ваше мнение как-то изменится? Не думаю. Есть такая украинская народная поговорка: "Йому в очi ссиш, а вiн каже, що дощ iде".
Чтобы понимать проблему языка (или ее отсутствие), нужно хотя бы пожить долгое время в этой стране. Ваше мнение сформировано тем, что Вы прочитали в интернете или увидели по телевизору. И Вам кажется, что Вы в этой проблеме хорошо разбираетесь, а остальные просто не видят очевидного и несут хрень.
Я, как человек, родившийся и выросший в Украине, говорю Вам: дискриминации русского языка в Украине нет и не было никогда. Если Вы мне не верите или считаете, что сами знаете лучше, это Ваше дело. Я Вас переубеждать не буду.
Хотите узнать больше о проблеме русского языка в Украине - поедьте в Киев и спросите
Слава Україні
18.06.14 09:16
не придумывайте, операции антитеррористические и регионы в Украине все украинские, может только больше там русскоговорящих
и это не правда, никто ничего не отменял, а в Украине всегда будет государственный язык украинский и точка,
вы попробуйте в стране вашего проживания сделать русский вторым гос.языком,
сначала выгоним всех вредителей, наладим быт,
поднимем экономику Украины,а там народ сам решит в каком виде Украина ему больше нравится
конечно пришли, даже не сомневайтесь
в ответ pq5530 18.06.14 01:58
В ответ на:
- может быть в карательных операциях в неукраинских регионах?
- может быть в карательных операциях в неукраинских регионах?
не придумывайте, операции антитеррористические и регионы в Украине все украинские, может только больше там русскоговорящих
В ответ на:
- или может в отмене закона о языках?
- или может в отмене закона о языках?
и это не правда, никто ничего не отменял, а в Украине всегда будет государственный язык украинский и точка,
В ответ на:
- или может я пропустил новую конституцию с двумя гос. языками и федерализацией?
- или может я пропустил новую конституцию с двумя гос. языками и федерализацией?
вы попробуйте в стране вашего проживания сделать русский вторым гос.языком
, сначала выгоним всех вредителей, наладим быт,
поднимем экономику Украины,а там народ сам решит в каком виде Украина ему больше нравится
В ответ на:
- или к власти пришли какие-то новые личности, которые вышли из народа и знают его проблемы?
- или к власти пришли какие-то новые личности, которые вышли из народа и знают его проблемы?
конечно пришли, даже не сомневайтесь
18.06.14 09:38
Для начала, нет такого государства, как Малороссиия. Есть Украина, и живущие в ней должны уважать эту страну.
Ченовники в Украине не только украинцы. Например, Рабинович и т.д.
Люди в регионах хотят децентрализации власти - это то, чего хочет и Киев. Давайте всеми силами прекратим войну и начнем диалог о децентрализации власти, это каждый день предлагает киевская власть.
Здесь писали про демонстрацию за мир в Украине, к-рая состоится в Штутгарте. Кому далеко, во Франкфурте на Майне 05.07. в 15:00 так же состоится демонстрация за мир в Украине.
Ченовники в Украине не только украинцы. Например, Рабинович и т.д.
Люди в регионах хотят децентрализации власти - это то, чего хочет и Киев. Давайте всеми силами прекратим войну и начнем диалог о децентрализации власти, это каждый день предлагает киевская власть.
Здесь писали про демонстрацию за мир в Украине, к-рая состоится в Штутгарте. Кому далеко, во Франкфурте на Майне 05.07. в 15:00 так же состоится демонстрация за мир в Украине.
18.06.14 09:44
не придумывайте, операции антитеррористические и регионы в Украине все украинские, может только больше там русскоговорящих
Я вот тоже удивляюсь, что некоторые наши оппоненты этого видеть не хотят. Видимо, для них действительно русскоязычный=русский. Вот она проблема с языками... У кого-то все перемешалось в голове.
Я вот тоже удивляюсь, что некоторые наши оппоненты этого видеть не хотят. Видимо, для них действительно русскоязычный=русский. Вот она проблема с языками... У кого-то все перемешалось в голове.
18.06.14 09:54
потому что неправильно используют сам термин. если бы говорили "россиянин", разночтений бы не возникало, а так идет подмена понятий и на лингвистических ошибках строятся геополитические теории.
Птица, родившаяся в клетке, думает, что полет - это болезнь...
18.06.14 10:14
в ответ ksy 17.06.14 19:31
у людей на востоке одно в голове "не забудем, не простим..."
Говорите от себя, хватит говорить от имени Востока.
Кто не простит? Вы не простите?? Вы, с которых все это началось, не простите? Когда в Украине с российскими флагами вышли и скандировали "Россия-Россия!" о чем вы думали? Думали так легко разорвать страну, поменять границы, как вам хочется? Это вы не простите? А мы вам как должны простить все эти жертвы мирного населения и солдат? Те, которые сжигали украинский флаг и громили все вокруг с криками "Россия" - это они не простят? Нет слов.....
Жены и дети тех солдат, которые погибли в самолете, вот они дай Бог, чтоб простили. И сотни других жертв в Украине, которые стали заложниками меньшинства.
Говорите от себя, хватит говорить от имени Востока.
Кто не простит? Вы не простите?? Вы, с которых все это началось, не простите? Когда в Украине с российскими флагами вышли и скандировали "Россия-Россия!" о чем вы думали? Думали так легко разорвать страну, поменять границы, как вам хочется? Это вы не простите? А мы вам как должны простить все эти жертвы мирного населения и солдат? Те, которые сжигали украинский флаг и громили все вокруг с криками "Россия" - это они не простят? Нет слов.....
Жены и дети тех солдат, которые погибли в самолете, вот они дай Бог, чтоб простили. И сотни других жертв в Украине, которые стали заложниками меньшинства.
18.06.14 10:38
в ответ Mila_krasa 18.06.14 10:14
В гражданской войне на Украине организованной англосаксами не будет ни правых ни виноватых когда вы друг друга перемелите в фарш.Это уже было в некоторых странах и Украина исключением не станет если сами этого не поймёте кто настоящий друг а кто настоящий враг и не остановите братоубийственную войну
18.06.14 11:25
Про подъем экономики уже твердят больше 20 лет, и с тех пор экономика и уровень жизни только падает.
По факту, сразу после майдановского переворота был отменен закон о языках. А слова "всегда будет гос.язык государственный и точка" это диктатура и тоталитаризм. Только сами люди могут решить на каком гос. языке их должны обслуживать нанятые ими чиновники.
Осюда опять вывод в конфликте двух идеологий:
- западная Украина считает, что страна и государство только для них: тоталитаризм и нацизм
- Новороссия считает, что страна и государство для всех: демократия
Если само государство Украина говорит, что Новороссия не существует, а 50% граждан не имеют полноценных прав, то значит, что это Новороссия это оккупированная территория. Это не мое мнение, а логика поведения государства Украина.
в ответ Terri88 18.06.14 09:16
В ответ на:
поднимем экономику Украины,а там народ сам решит в каком виде Украина ему больше нравится
поднимем экономику Украины,а там народ сам решит в каком виде Украина ему больше нравится
Про подъем экономики уже твердят больше 20 лет, и с тех пор экономика и уровень жизни только падает.
В ответ на:
и это не правда, никто ничего не отменял, а в Украине всегда будет государственный язык украинский и точка,
и это не правда, никто ничего не отменял, а в Украине всегда будет государственный язык украинский и точка,
По факту, сразу после майдановского переворота был отменен закон о языках. А слова "всегда будет гос.язык государственный и точка" это диктатура и тоталитаризм. Только сами люди могут решить на каком гос. языке их должны обслуживать нанятые ими чиновники.
Осюда опять вывод в конфликте двух идеологий:
- западная Украина считает, что страна и государство только для них: тоталитаризм и нацизм
- Новороссия считает, что страна и государство для всех: демократия
Если само государство Украина говорит, что Новороссия не существует, а 50% граждан не имеют полноценных прав, то значит, что это Новороссия это оккупированная территория. Это не мое мнение, а логика поведения государства Украина.
18.06.14 11:29
Они уважают уже больше 20 лет. Но вот страна Украина не уважает свои 50% населения - их просто отказваются обслуживать (отсутствие прав человека). А когда эти 50% населения хотят нанять себе новых чиновников для обслуги (новое государство), то к ним присылают карательные отряды нацистов.
При демократии государство учит язык народа (русский и украинский), а при тоталитаризме и нацизме народ должен учить язык чуждого ему государства (язык чиновников, которых никто не выбирал). Новороссия не выбирала себе новую власть - эта власть пришла путем переворота.
в ответ Mila_krasa 18.06.14 09:38
В ответ на:
Есть Украина, и живущие в ней должны уважать эту страну.
Есть Украина, и живущие в ней должны уважать эту страну.
Они уважают уже больше 20 лет. Но вот страна Украина не уважает свои 50% населения - их просто отказваются обслуживать (отсутствие прав человека). А когда эти 50% населения хотят нанять себе новых чиновников для обслуги (новое государство), то к ним присылают карательные отряды нацистов.
При демократии государство учит язык народа (русский и украинский), а при тоталитаризме и нацизме народ должен учить язык чуждого ему государства (язык чиновников, которых никто не выбирал). Новороссия не выбирала себе новую власть - эта власть пришла путем переворота.
18.06.14 12:34
О чем вы хотите меня спросить? Соберитесь с мыслями и еще раз сформулируйте.
Вы неоднократно здесь распростаняли всем известную бандеровску речевку, что позволило мне думать, что вам близки их идеи.
в ответ Mila_krasa 18.06.14 12:09
В ответ на:
А российские убийцы - это, конечно, доблестные войны. Даже если кто-то из них пытает людей, да, Татьяна?
А российские убийцы - это, конечно, доблестные войны. Даже если кто-то из них пытает людей, да, Татьяна?
О чем вы хотите меня спросить? Соберитесь с мыслями и еще раз сформулируйте.
Вы неоднократно здесь распростаняли всем известную бандеровску речевку, что позволило мне думать, что вам близки их идеи.
18.06.14 12:51
в ответ zofia 18.06.14 12:34
Или Вы, пожалуйста, напрягитесь чуть-чуть и попробуйте понять вопрос, который сформулирован вполне ясно. Да, неприятный вопрос, но четкий.
Да, мне близки идеи независимости Украины от кровавого путинского режима. Всем уже понятно, что этот человек не остановится ни перед чем.
Факт второй – РФ пошла на Украину войной. Почему: обиделся ли Путин, захотела ли РФ сохранить Украину в зоне своего влияния, испугалась ли элита? Это всё здесь неважно.
Факт третий. Бойню в Донбассе развязала РФ и только РФ. Не украинские сепаратисты-террористы-федералисты, а РФ. Руками спецслужб, руками добровольных идиотов из числа граждан РФ (их хватает) и руками платных наемников, граждан РФ. На деньги РФ и с оружием РФ. (с)
http://www.echo.msk.ru/blog/russkiysvet_dot_narod_dot_ru/1342802-echo/
Да, мне близки идеи независимости Украины от кровавого путинского режима. Всем уже понятно, что этот человек не остановится ни перед чем.
Факт второй – РФ пошла на Украину войной. Почему: обиделся ли Путин, захотела ли РФ сохранить Украину в зоне своего влияния, испугалась ли элита? Это всё здесь неважно.
Факт третий. Бойню в Донбассе развязала РФ и только РФ. Не украинские сепаратисты-террористы-федералисты, а РФ. Руками спецслужб, руками добровольных идиотов из числа граждан РФ (их хватает) и руками платных наемников, граждан РФ. На деньги РФ и с оружием РФ. (с)
http://www.echo.msk.ru/blog/russkiysvet_dot_narod_dot_ru/1342802-echo/
18.06.14 14:11
у меня одно в голове не укладывается - с такой ненавистью ко всему,к этим Донецку и Луганску...колорады...
Что вы уцепились то за них??????????????????????????? Пусть себе строят свою республику...а вы будете себе наблюдать и смаковать, как у них там все...что осталось после войны, медным тазом накроется.
Или кто-то хочет в случае удачной АТО и сравнения с землей Донецкой и Луганской областей туда ехать, целину поднимать?Особенно отсюда, из Германии? Там населения больше не останется....Налоги платить все равно будет не кому, все заводы, магазины и больницы разбомбили...ЧТО ВАМ ЕЩЕ ОТ НИХ НУЖНО??? И зачем вам эта мертвая земля?
Или вот это жлобское украинское "все мое!!! або "не мени - и не куму, хай пропадае" так сильно доминирует?
Про простой народ пожалеть - я вообще молчу...для вас и дети и бабки террористы. А солдатиков, которых тупо под расстрел подставляют, не жалко? Это же чьи-то дети..и не террористы...и ни в чен не виноваты.Матерям которых даже пособие не положено, по тому как по липовым документам их на улицах подобрали...как будто бы они в увольнение по самоволке сбежали.
Да никого вам не жалко - отупели и очерствели от ненависти.
Что вы уцепились то за них??????????????????????????? Пусть себе строят свою республику...а вы будете себе наблюдать и смаковать, как у них там все...что осталось после войны, медным тазом накроется.
Или кто-то хочет в случае удачной АТО и сравнения с землей Донецкой и Луганской областей туда ехать, целину поднимать?Особенно отсюда, из Германии? Там населения больше не останется....Налоги платить все равно будет не кому, все заводы, магазины и больницы разбомбили...ЧТО ВАМ ЕЩЕ ОТ НИХ НУЖНО??? И зачем вам эта мертвая земля?
Или вот это жлобское украинское "все мое!!! або "не мени - и не куму, хай пропадае" так сильно доминирует?
Про простой народ пожалеть - я вообще молчу...для вас и дети и бабки террористы. А солдатиков, которых тупо под расстрел подставляют, не жалко? Это же чьи-то дети..и не террористы...и ни в чен не виноваты.Матерям которых даже пособие не положено, по тому как по липовым документам их на улицах подобрали...как будто бы они в увольнение по самоволке сбежали.
Да никого вам не жалко - отупели и очерствели от ненависти.
18.06.14 14:27
Вы здесь хоть и прикрываетесь своими детками, но это не мешает Вам быть расисткой.
Действительно, в своей ненависти (в данном случае - к Украине) человек теряет свое последнее человеческое...
в ответ ksy 18.06.14 14:11
В ответ на:
Или вот это жлобское украинское "все мое!!! або "не мени - и не куму, хай пропадае" так сильно доминирует?
Или вот это жлобское украинское "все мое!!! або "не мени - и не куму, хай пропадае" так сильно доминирует?
Вы здесь хоть и прикрываетесь своими детками, но это не мешает Вам быть расисткой.
Действительно, в своей ненависти (в данном случае - к Украине) человек теряет свое последнее человеческое...
18.06.14 14:59
Я вам просто одной цитатой отвечу, не важно, чьей:
Украина, как и ее дети - не идеальная нация. И именно нацисты хотят видеть и представить ее именно таковой.
в ответ roslyz 18.06.14 14:27
Я вам просто одной цитатой отвечу, не важно, чьей:
В ответ на:
За умением признавать свои ошибки прячется умение владеть своими эмоциями, знание своих недостатков и умение работать с ними, уважение к мнению другого человека. Вот поэтому не всегда просто признавать свои ошибки. Это надо постоянно работать с собой, научиться принимать критику и конструктивно на нее реагировать. Более того, нужно быть уверенным в себе человеком, чтобы понять, когда вас просто так ругают, а когда вас критикуют по делу.
Набив сотни шишек, я стала замечать, что все мои проблемы от неумения признавать свои ошибки. В силу своего характера и разума я смогла научиться признавать и осознавать свою неправоту. Было очень сложно переломить себя, потому что у каждого правда всегда своя. А теперь я стала замечать, что нельзя оглашать вслух, что ошибка мной понята и признана. Получалось так, что признавая свою ошибку вслух я ставила себя в очень уязвимое положение. И автоматически становилась виновной в той или иной ситуации. Хотя изначально истинным виновником в этих ситуациях была не я. Я лишь завершала ход событий своим неправильным поведением. За что и поплатилась. Да, я признаю, что мой последний ход конем был ошибочным. Но я не согласна отвечать за всю ситуацию в полном её объёме.
Сейчас у меня возникает желание забыть о своем умении признавать свои ошибки. Ведь остальные то люди вокруг меня этого не умеют. Ощущаю себя белой вороной…
Не умела признавать ошибки,
Набивала сотни шишек…
Научилась признавать,
Шишки валятся опять…
За умением признавать свои ошибки прячется умение владеть своими эмоциями, знание своих недостатков и умение работать с ними, уважение к мнению другого человека. Вот поэтому не всегда просто признавать свои ошибки. Это надо постоянно работать с собой, научиться принимать критику и конструктивно на нее реагировать. Более того, нужно быть уверенным в себе человеком, чтобы понять, когда вас просто так ругают, а когда вас критикуют по делу.
Набив сотни шишек, я стала замечать, что все мои проблемы от неумения признавать свои ошибки. В силу своего характера и разума я смогла научиться признавать и осознавать свою неправоту. Было очень сложно переломить себя, потому что у каждого правда всегда своя. А теперь я стала замечать, что нельзя оглашать вслух, что ошибка мной понята и признана. Получалось так, что признавая свою ошибку вслух я ставила себя в очень уязвимое положение. И автоматически становилась виновной в той или иной ситуации. Хотя изначально истинным виновником в этих ситуациях была не я. Я лишь завершала ход событий своим неправильным поведением. За что и поплатилась. Да, я признаю, что мой последний ход конем был ошибочным. Но я не согласна отвечать за всю ситуацию в полном её объёме.
Сейчас у меня возникает желание забыть о своем умении признавать свои ошибки. Ведь остальные то люди вокруг меня этого не умеют. Ощущаю себя белой вороной…
Не умела признавать ошибки,
Набивала сотни шишек…
Научилась признавать,
Шишки валятся опять…
Украина, как и ее дети - не идеальная нация. И именно нацисты хотят видеть и представить ее именно таковой.
18.06.14 15:05
террористы захватили область и творят там что хотят.
конечно надо им подарить эту область
(а население области списать как колатеральные потери, ну не повезло людям что туда какие то зелёноголовые с оружием прибежали и власть захватили).
А может тебя туда на жительство отправить?
Вот почистят область от террористов, восстановят госструктуры, а потом и выяснится что там дальше делать.
в ответ ksy 18.06.14 14:11
В ответ на:
Что вы уцепились то за них??????????????????????????? Пусть себе строят свою республику...а вы будете себе наблюдать и смаковать, как у них там все...что осталось после войны, медным тазом накроется.
Или кто-то хочет в случае удачной АТО и сравнения с землей Донецкой и Луганской областей туда ехать, целину поднимать?Особенно отсюда, из Германии? Там населения больше не останется....Налоги платить все равно будет не кому, все заводы, магазины и больницы разбомбили...ЧТО ВАМ ЕЩЕ ОТ НИХ НУЖНО???
Что вы уцепились то за них??????????????????????????? Пусть себе строят свою республику...а вы будете себе наблюдать и смаковать, как у них там все...что осталось после войны, медным тазом накроется.
Или кто-то хочет в случае удачной АТО и сравнения с землей Донецкой и Луганской областей туда ехать, целину поднимать?Особенно отсюда, из Германии? Там населения больше не останется....Налоги платить все равно будет не кому, все заводы, магазины и больницы разбомбили...ЧТО ВАМ ЕЩЕ ОТ НИХ НУЖНО???
террористы захватили область и творят там что хотят.
конечно надо им подарить эту область
(а население области списать как колатеральные потери, ну не повезло людям что туда какие то зелёноголовые с оружием прибежали и власть захватили).
А может тебя туда на жительство отправить?
Вот почистят область от террористов, восстановят госструктуры, а потом и выяснится что там дальше делать.
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
18.06.14 15:09
смотри интервью украинских солдат, далеко не первое, с одними и теми же выводами:
http://www.youtube.com/watch?v=_Pn9PVYtbTY&feature=youtu.be
я паралельно слушаю, сейчас на другой ветке выставили.
А, может, и тебя туда вместе с ними отправить?
в ответ 146% 18.06.14 15:05
В ответ на:
А может тебя туда на жительство отправить?
А может тебя туда на жительство отправить?
смотри интервью украинских солдат, далеко не первое, с одними и теми же выводами:
http://www.youtube.com/watch?v=_Pn9PVYtbTY&feature=youtu.be
я паралельно слушаю, сейчас на другой ветке выставили.
А, может, и тебя туда вместе с ними отправить?
18.06.14 15:30
в ответ ksy 18.06.14 14:11
А у меня к ВАМ вопрос. Если Вы и Ваши родственники так ненавидят Украину, почему они до сих пор там?? Кто их держит??
Какое право Вы имеете забирать Восток Украины у людей, которые НЕ хотят жить ВНЕ Украины?
Город Красноармейск - жители перекрасили буквы, которыми выложено название города на въезде в него, в желто-голубые цвета национального флага. Какое право Вы имеете забирать у ЭТИХ людей их Родину?!
Какое право Вы имеете забирать Восток Украины у людей, которые НЕ хотят жить ВНЕ Украины?
Город Красноармейск - жители перекрасили буквы, которыми выложено название города на въезде в него, в желто-голубые цвета национального флага. Какое право Вы имеете забирать у ЭТИХ людей их Родину?!
18.06.14 15:33
Где я так кого-то называла? Зачем Вы клевещете?
А с какой стати они должны её строить на территории Украины? Там меньше 40% населения приняло участие в "референдуме", так на каком основании они должны решать за всю страну, что, где и когда им строить?
Боже, какой пафос! К террористам так обратитесь, может, они Вас послушают. Пока они оружие складывать не собираются.
Пожалуйста, на личности не переходите.
в ответ ksy 18.06.14 14:11
В ответ на:
с такой ненавистью ко всему,к этим Донецку и Луганску...колорады...
с такой ненавистью ко всему,к этим Донецку и Луганску...колорады...
Где я так кого-то называла? Зачем Вы клевещете?
В ответ на:
Пусть себе строят свою республику...а вы будете себе наблюдать и смаковать, как у них там все...что осталось после войны, медным тазом накроется.
Пусть себе строят свою республику...а вы будете себе наблюдать и смаковать, как у них там все...что осталось после войны, медным тазом накроется.
А с какой стати они должны её строить на территории Украины? Там меньше 40% населения приняло участие в "референдуме", так на каком основании они должны решать за всю страну, что, где и когда им строить?
В ответ на:
Или кто-то хочет в случае удачной АТО и сравнения с землей Донецкой и Луганской областей туда ехать, целину поднимать?Особенно отсюда, из Германии? Там населения больше не останется....Налоги платить все равно будет не кому, все заводы, магазины и больницы разбомбили...ЧТО ВАМ ЕЩЕ ОТ НИХ НУЖНО??? И зачем вам эта мертвая земля?
Или кто-то хочет в случае удачной АТО и сравнения с землей Донецкой и Луганской областей туда ехать, целину поднимать?Особенно отсюда, из Германии? Там населения больше не останется....Налоги платить все равно будет не кому, все заводы, магазины и больницы разбомбили...ЧТО ВАМ ЕЩЕ ОТ НИХ НУЖНО??? И зачем вам эта мертвая земля?
Боже, какой пафос! К террористам так обратитесь, может, они Вас послушают. Пока они оружие складывать не собираются.
В ответ на:
Да никого вам не жалко - отупели и очерствели от ненависти.
Да никого вам не жалко - отупели и очерствели от ненависти.
Пожалуйста, на личности не переходите.
If you can read this, thank your teacher.
18.06.14 15:41
И к чему эти "высокоумные" цитаты?
То, что Вы сами себя относите еще и к нацистам, не дает Вам права разбрасывать Вашу расистскую грязь в разных темах этой ветки.
в ответ ksy 18.06.14 14:59
В ответ на:
Я вам просто одной цитатой отвечу, не важно, чьей:
Я вам просто одной цитатой отвечу, не важно, чьей:
И к чему эти "высокоумные" цитаты?
В ответ на:
Украина, как и ее дети - не идеальная нация. И именно нацисты хотят видеть и представить ее именно таковой.
Украина, как и ее дети - не идеальная нация. И именно нацисты хотят видеть и представить ее именно таковой.
То, что Вы сами себя относите еще и к нацистам, не дает Вам права разбрасывать Вашу расистскую грязь в разных темах этой ветки.
18.06.14 16:05
ксу.
Вопрос теоретического плана.
Вы живёте в Украине.
Вам на выбор (без всяких бюрократических проволочек- вот билет на самолёт - напраление куда едем, внести самому)
1. с семьёй переехать в сегодняшнюю Россию
2. с семьёй переехать в сегодняшнюю Европу (допустим в Латвию или Литву, Польшу или Германию)
ВЫ ЛИЧНО куда поедете?
страна под названием Украина хочет в сторону Европы.
Вопрос теоретического плана.
Вы живёте в Украине.
Вам на выбор (без всяких бюрократических проволочек- вот билет на самолёт - напраление куда едем, внести самому)
1. с семьёй переехать в сегодняшнюю Россию
2. с семьёй переехать в сегодняшнюю Европу (допустим в Латвию или Литву, Польшу или Германию)
ВЫ ЛИЧНО куда поедете?
страна под названием Украина хочет в сторону Европы.
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
18.06.14 18:55
Это у Вас такой специфический юмор? Так не стоит так шутить - ярлыки в ДК не приветствуются.
в ответ ksy 18.06.14 15:56
В ответ на:
на самом деле не конкретно к вам а к группе ваших соратников вопрос был, так сказать.
А к вам я, как к их боевому командиру, обратилась.
на самом деле не конкретно к вам а к группе ваших соратников вопрос был, так сказать.
А к вам я, как к их боевому командиру, обратилась.
Это у Вас такой специфический юмор? Так не стоит так шутить - ярлыки в ДК не приветствуются.
If you can read this, thank your teacher.
18.06.14 21:23
Вас пока никуда не звали.
в ответ 146% 18.06.14 16:05
В ответ на:
Вопрос теоретического плана.
Вы живёте в Украине.
Вам на выбор (без всяких бюрократических проволочек- вот билет на самолёт - напраление куда едем, внести самому)
1. с семьёй переехать в сегодняшнюю Россию
2. с семьёй переехать в сегодняшнюю Европу (допустим в Латвию или Литву, Польшу или Германию)
Остаться дома, даже чисто теоретически не рассматривается?Вопрос теоретического плана.
Вы живёте в Украине.
Вам на выбор (без всяких бюрократических проволочек- вот билет на самолёт - напраление куда едем, внести самому)
1. с семьёй переехать в сегодняшнюю Россию
2. с семьёй переехать в сегодняшнюю Европу (допустим в Латвию или Литву, Польшу или Германию)
Вас пока никуда не звали.
18.06.14 21:47
Ответ в вопросе: потому что они "регионы".
Почему каждому отдельному человеку в Украине не отделится в свое собственное государство? Почему надо останавливаться на допустим донецкой респлублике, а не на республике горловка?
Да и можно подумать, ДНР и ЛНР хотят независимости - ха три раза. В Россию ломятся, только почему-то с территорией Украины, и решив за других, кто хочет жить в своих домах на территории Украины.
Хотя в той же России, вздумай чмо Пушилин поднять какой-то, кроме российского флаг, его не то, чтобы к ответственности привлекли, его бы просто "потеряли" на просторах родины.
Поделитесь ссылкой на факт, а то придется сказать, что вы брешете <img src=http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif>
в ответ pq5530 18.06.14 00:13
В ответ на:
Почему регионы не могут решать как им жить и как тратить свои заработанные деньги?
Почему регионы не могут решать как им жить и как тратить свои заработанные деньги?
Ответ в вопросе: потому что они "регионы".
Почему каждому отдельному человеку в Украине не отделится в свое собственное государство? Почему надо останавливаться на допустим донецкой респлублике, а не на республике горловка?
Да и можно подумать, ДНР и ЛНР хотят независимости - ха три раза. В Россию ломятся, только почему-то с территорией Украины, и решив за других, кто хочет жить в своих домах на территории Украины.
Хотя в той же России, вздумай чмо Пушилин поднять какой-то, кроме российского флаг, его не то, чтобы к ответственности привлекли, его бы просто "потеряли" на просторах родины.
В ответ на:
Почему на Украине люди не могут выбирать себе имя (чиновники сказали, что они должны быть исключительно украинскими)?
Почему на Украине люди не могут выбирать себе имя (чиновники сказали, что они должны быть исключительно украинскими)?
Поделитесь ссылкой на факт, а то придется сказать, что вы брешете <img src=http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif>
18.06.14 22:05
Дабы не вступать в долгую полемику о смысле, который вы вкладываете в слово "гастарбайтер" (врядли у Вас есть статистика, сколько украинцев работают легально и нелегально в России).
Но они Работают (не убивают и не возвращаются потом мертым грузом на родину)
А "добровольцы" из России пересекают границу Украины с оружием. Тоже на работу бедолаги устраиваются?
в ответ Vassilina 18.06.14 21:54
В ответ на:
Ну да это ведь русские гастарбайтеры миллионами работают в Украине.
Ну да это ведь русские гастарбайтеры миллионами работают в Украине.
Дабы не вступать в долгую полемику о смысле, который вы вкладываете в слово "гастарбайтер" (
Но они Работают (
А "добровольцы" из России пересекают границу Украины с оружием. Тоже на работу бедолаги устраиваются?
18.06.14 22:15
На данный момент беженцы из России не рвутся за спасением на Украину.
в ответ Ledanas 18.06.14 22:05
В ответ на:
А "добровольцы" из России пересекают границу Украины с оружием. Тоже на работу бедолаги устраиваются?
Украинские наёмники воевали на территории России, против России, в обеих чеченских войнах. "Как аукнется...."А "добровольцы" из России пересекают границу Украины с оружием. Тоже на работу бедолаги устраиваются?
На данный момент беженцы из России не рвутся за спасением на Украину.
18.06.14 22:28
Не напомните, против кого там Россия воевала в Чечне? И куда там потом бежали чеченцы за спасением?
А кто бежит в Россию за спасением - мальчик маленький на камеры проговорился (речь идет об обращении беженцев в Россию к украинской армии с просьбами не убивать). Не хочется долго искать видео, но если надо найду. Мальчик сказал, что у меня там остался папа, который защищает наш дом. Т.е. человек взявший оружие. Куда деваться его семье, когда все закончится и всю эту шушеру самозванных мэров и им подобных погонят? Конечно в Россию. Россия большая, где-нибудь да приткнутся.
Среди беженцев, наверное, есть и те, кто просто бежит от войны в Россию, потому что там родственники или знакомые.
Но сепаратисты будут все в России А люди, взявшие в руки оружие и почувствовавшие власть от лозунгов "по законам военного времени"... - слава богу, что они бегут из Украины
в ответ Vassilina 18.06.14 22:15
В ответ на:
Украинские наёмники воевали на территории России, против России, в обеих чеченских войнах. "Как аукнется...."
На данный момент беженцы из России не рвутся за спасением на Украину.
Украинские наёмники воевали на территории России, против России, в обеих чеченских войнах. "Как аукнется...."
На данный момент беженцы из России не рвутся за спасением на Украину.
Не напомните, против кого там Россия воевала в Чечне? И куда там потом бежали чеченцы за спасением?
А кто бежит в Россию за спасением - мальчик маленький на камеры проговорился (речь идет об обращении беженцев в Россию к украинской армии с просьбами не убивать). Не хочется долго искать видео, но если надо найду. Мальчик сказал, что у меня там остался папа, который защищает наш дом. Т.е. человек взявший оружие. Куда деваться его семье, когда все закончится и всю эту шушеру самозванных мэров и им подобных погонят? Конечно в Россию. Россия большая, где-нибудь да приткнутся.
Среди беженцев, наверное, есть и те, кто просто бежит от войны в Россию, потому что там родственники или знакомые.
Но сепаратисты будут все в России
А люди, взявшие в руки оружие и почувствовавшие власть от лозунгов "по законам военного времени"... - слава богу, что они бегут из Украины
18.06.14 22:53
в ответ Ledanas 18.06.14 22:05
а вот вам последной прикол ( дядя час назад по скайпу рассказал, он в Донецкой области живет) - клянусь, что не вру!!!
Сбили боевики украинскй самолет...вернее, летало два, но попали в один. А пилот сбитого самолета успел катапультироваться. Искали они его, наверное, сутки...А потом нашли - он опять чуть не сбежал, пока они растерянные стояли с открытыми ртами... Пилот негром оказался
Сбили боевики украинскй самолет...вернее, летало два, но попали в один. А пилот сбитого самолета успел катапультироваться. Искали они его, наверное, сутки...А потом нашли - он опять чуть не сбежал, пока они растерянные стояли с открытыми ртами... Пилот негром оказался
19.06.14 06:52
в ответ Ledanas 18.06.14 22:05
Если вооружённые добровольцы Юго-востока и ополченцы и пересекают вынужденно границу то их размещают в отведённых ангарах где с ними работают представители спецслужб а всех раненых и нуждающихся в медецинской помощи размещают в местных больницах.После проверки не исключаю и предоставление убежища и работы по специальности на всей территории РФ пока на 90 дней а там как дела пойдут
19.06.14 07:26
в ответ Ledanas 18.06.14 21:47
Хотя в той же России, вздумай чмо Пушилин поднять какой-то, кроме российского флаг, его не то, чтобы к ответственности привлекли, его бы просто "потеряли" на просторах родины.
Однозначно. Но Вы понимаете, Украина ж не страна. Там люди третьего сорта живут. Только Российская Империя у нас великая, а остальные - это так... Что с нними церемониться?
Однозначно. Но Вы понимаете, Украина ж не страна.
Там люди третьего сорта живут. Только Российская Империя у нас великая, а остальные - это так... Что с нними церемониться? 
19.06.14 07:35
Брехня..
в ответ КИНОМАН 19.06.14 07:33
В ответ на:
Яценюк недавно назвал граждан Украины с Юго-востока недочеловека
Яценюк недавно назвал граждан Украины с Юго-востока недочеловека
Брехня..
19.06.14 10:07
Ладно если бы он только называл граждан Новороссии недочеловеками (subhuman). Так они действуют исходя из такого отношения к половине населения, посылая карательные отряды и уничтожая людей. А ведь люди хотят просто жить свободно и свободно выбирать себе власть.
Кстати, Псаки как всегда оправдала нацистско-олигархические власти и сказала, что это трудности перевода:
point.md/ru/novosti/v-mire/viskazivanie-yacenyuka-o-quotnedochelovekahquo...
в ответ КИНОМАН 19.06.14 07:33
В ответ на:
а ваш премьер Яценюк недавно назвал граждан Украины с Юго-востока недочеловеками а вы ещё удивляетесь почему они хотят жить отдельно от вас...людей первого сорта
а ваш премьер Яценюк недавно назвал граждан Украины с Юго-востока недочеловеками а вы ещё удивляетесь почему они хотят жить отдельно от вас...людей первого сорта
Ладно если бы он только называл граждан Новороссии недочеловеками (subhuman). Так они действуют исходя из такого отношения к половине населения, посылая карательные отряды и уничтожая людей. А ведь люди хотят просто жить свободно и свободно выбирать себе власть.
Кстати, Псаки как всегда оправдала нацистско-олигархические власти и сказала, что это трудности перевода:
point.md/ru/novosti/v-mire/viskazivanie-yacenyuka-o-quotnedochelovekahquo...
19.06.14 10:47
Лично с Вами тема началась с Ваших заявлений о том,что вырождению ( которое Вы никак не смогли подтвердить ) украинского языка способствовала языковая политикаСССР,и о том,что введение русского,как второго государственного приведет к исчезновению украинского.
Несостоятельность первого утверждения и откровенную глупость второго Вам доказали на пальцах. При полном отсутствии контраргументов с Вашей стороны.
В дискуссии есть железное правило. Несогласен с цифрами оппонента,приводи свои,или,на худой конец,внятно и логично обоснуй несостоятельность цифр оппонента. Не можешь ни того,ни другого,следуй русской поговорке "Помолчи,авось,за умного сойдешь"
Каждый второй что? Каждый второй гражданин Украины,проживающий за границей? Возможно,я не спорю ))
В Германии их имеет каждый первый. Тем,не менее,тиражи остаются примерно на одном уровне уже несколько лет.
Временами вырастая.
"Die Zahl der Neuerscheinungen – über 40 Prozent entfallen auf den Wissenschaftsbereich – stieg um 1,9 Prozent auf knapp 97 000 Titel im Jahr 2007. Über den Sortimentsbuchhandel werden derzeit noch 53 Prozent aller Bücher verkauft."
badische-zeitung.de/literatur-1/97-000-neue-buecher-pro-jahr--3011179.htm...
Прогнозы,что с появлением электронных книг,нужда в печатных отпадёт не сбылись. Это давно известно.
Электронными книгами в основном пользуются для получения разовой информации. Любимых писателей и классику люди предпочитают иметь в осязаемом варианте.
Многие здесь присутствующие могут честно сказать,что читают того же Шевченко в электронном варианте? Или,таки,покупают для этого книжечки?
А что,Вам,простите,интересно? Флудить,делая изначально как недоказуемые,так и неопровергаемые заявления?
Тогда,это не ко мне. Троллей и флудерастов здесь хватает. С ними и "дискутируйте".
А зря. Надо думать. Хотя бы изредка.
Разумеется,изменится. Перед лицом неопровержимых аргументов не меняют своего мнения лишь фанатики и тупицы.
Проблема в том,что нет у Вас никаких "тысяч железных" чего то там...Кроме "нет,вы съездите в Киев и спросите".
"Ссы в глаза,скажет божья роса".
Если уж цитируете,то приводите оригинал,а не перелопаченный плагиат.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Dr.Muetze 18.06.14 08:22
В ответ на:
тема была...
тема была...
Лично с Вами тема началась с Ваших заявлений о том,что вырождению ( которое Вы никак не смогли подтвердить ) украинского языка способствовала языковая политикаСССР,и о том,что введение русского,как второго государственного приведет к исчезновению украинского.
Несостоятельность первого утверждения и откровенную глупость второго Вам доказали на пальцах. При полном отсутствии контраргументов с Вашей стороны.
В ответ на:
если даже допустить,что цифры правдивы
если даже допустить,что цифры правдивы
В дискуссии есть железное правило. Несогласен с цифрами оппонента,приводи свои,или,на худой конец,внятно и логично обоснуй несостоятельность цифр оппонента. Не можешь ни того,ни другого,следуй русской поговорке "Помолчи,авось,за умного сойдешь"
В ответ на:
в 2008 году каждый второй имел лэптоп, смартфон или электронную читалку.
в 2008 году каждый второй имел лэптоп, смартфон или электронную читалку.
Каждый второй что? Каждый второй гражданин Украины,проживающий за границей? Возможно,я не спорю ))
В Германии их имеет каждый первый. Тем,не менее,тиражи остаются примерно на одном уровне уже несколько лет.
Временами вырастая.
"Die Zahl der Neuerscheinungen – über 40 Prozent entfallen auf den Wissenschaftsbereich – stieg um 1,9 Prozent auf knapp 97 000 Titel im Jahr 2007. Über den Sortimentsbuchhandel werden derzeit noch 53 Prozent aller Bücher verkauft."
badische-zeitung.de/literatur-1/97-000-neue-buecher-pro-jahr--3011179.htm...
В ответ на:
неудивительно, что книги для библиотек перестали закупать. Сейчас уже не нужно в библиотеку идти. Можно пару раз мышкой щелкнуть и Гугл все выдаст.
неудивительно, что книги для библиотек перестали закупать. Сейчас уже не нужно в библиотеку идти. Можно пару раз мышкой щелкнуть и Гугл все выдаст.
Прогнозы,что с появлением электронных книг,нужда в печатных отпадёт не сбылись. Это давно известно.
Электронными книгами в основном пользуются для получения разовой информации. Любимых писателей и классику люди предпочитают иметь в осязаемом варианте.
Многие здесь присутствующие могут честно сказать,что читают того же Шевченко в электронном варианте? Или,таки,покупают для этого книжечки?
В ответ на:
Если Вам интересно гуглить и выкладывать сюда какие-то "доказательства", то мне нет
Если Вам интересно гуглить и выкладывать сюда какие-то "доказательства", то мне нет
А что,Вам,простите,интересно? Флудить,делая изначально как недоказуемые,так и неопровергаемые заявления?
Тогда,это не ко мне. Троллей и флудерастов здесь хватает. С ними и "дискутируйте".
В ответ на:
Я Вам хоть тысячи ссылок и железных фактов приведу здесь: Ваше мнение как-то изменится? Не думаю.
Я Вам хоть тысячи ссылок и железных фактов приведу здесь: Ваше мнение как-то изменится? Не думаю.
А зря. Надо думать. Хотя бы изредка.
Разумеется,изменится. Перед лицом неопровержимых аргументов не меняют своего мнения лишь фанатики и тупицы.
Проблема в том,что нет у Вас никаких "тысяч железных" чего то там...Кроме "нет,вы съездите в Киев и спросите".
В ответ на:
Есть такая украинская народная поговорка: "Йому в очi ссиш, а вiн каже, що дощ iде".
Есть такая украинская народная поговорка: "Йому в очi ссиш, а вiн каже, що дощ iде".
"Ссы в глаза,скажет божья роса".
Если уж цитируете,то приводите оригинал,а не перелопаченный плагиат.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
19.06.14 15:48
в ответ erwin__rommel 19.06.14 10:47
Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Мне, честно говоря, не интересно общаться с форумным графоманом, который возомнил себя экспертом в вопросах, в которых он ни хрена не шарит. И еще постоянно хамит собеседнику. Может, Вы считаете, Вы умнее меня? И Вы будете учить меня как вести дискуссию? Вам самому следовало бы этому поучиться. А еще хорошим манерам. Если Вы думаете, что Вы тут меня задавили своим мощным интеллектом и "неопровержимыми аргументами" из Гугла, то Вы ошибаетесь. Если Вы хотите довести свою точку зрения до кого-то, то хамство и обвинения в некомпетентности - это не самый лучший путь.
Слава Україні
19.06.14 16:06
А Вы,значит,"шарите"?
Вообше то,это забавно. Я ему на пальцах,с помощью статистики доказываю,что его выводы,мягко говоря,неверны,мне в ответ несётся "надо жить на Украине,чтобы понимать","поживите на Украине","да Вы украинского не понимаете",и я же ещё получается и графоман.
Что ж,давайте скучную конкретику.
Объясните мне ВНЯТНО,чем введение русского,как второго гос.языка способно убить украинский? Объясните,каким образом это отразится на жителях той же Киевщины? Почему те,кто живёт там и говорит на украинском вдруг заговорит на русском?
У Вас есть внятные объяснения? Dr.Mütze,свои утверждения надо как то аргументировать. В противном случае,это не утверждения,а простой флуд.
в ответ Dr.Muetze 19.06.14 15:48
В ответ на:
Мне, честно говоря, не интересно общаться с форумным графоманом, который возомнил себя экспертом в вопросах, в которых он ни хрена не шарит.
Мне, честно говоря, не интересно общаться с форумным графоманом, который возомнил себя экспертом в вопросах, в которых он ни хрена не шарит.
А Вы,значит,"шарите"?
Вообше то,это забавно. Я ему на пальцах,с помощью статистики доказываю,что его выводы,мягко говоря,неверны,мне в ответ несётся "надо жить на Украине,чтобы понимать","поживите на Украине","да Вы украинского не понимаете",и я же ещё получается и графоман.
Что ж,давайте скучную конкретику.
Объясните мне ВНЯТНО,чем введение русского,как второго гос.языка способно убить украинский? Объясните,каким образом это отразится на жителях той же Киевщины? Почему те,кто живёт там и говорит на украинском вдруг заговорит на русском?
У Вас есть внятные объяснения? Dr.Mütze,свои утверждения надо как то аргументировать. В противном случае,это не утверждения,а простой флуд.
"Ничто
не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.06.14 09:15
Мне на пальцах не нужно ничего доказывать, я не дебил. И то, что мои выводы неверны, это сугубо Ваше личное мнение. Вы привели какую-то статистику о том, что стали меньше печатать книг на украинском языке и не закупают книги в библиотеки. И что? Допустим, это действительно так. О чем это говорит? О том, что украинский язык непопулярен. Зачем печатать книги, если их не покупают, верно?
Да, именно так. Еще раз повторю: чтобы понимать проблему или ее отсутствие, надо продолжительное время пожить в этой среде. Я жил там, Вы - нет. Но Вы считаете, что понимаете эту проблему лучше меня и с пеной у рта пытаетесь мне доказать, что я не прав. Зачем?
Я не знаю, что мне нужно сказать, чтобы Вы посчитали это внятным. Надеюсь, Вы не будете спорить со мной о том, что русский язык в Украине на данный момент и так в более выгодном положении, чем украинский. Если сделать его вторым государственным, то украинский просто не выдержит конкуренции. Особенно в информационной сфере. На русском ВДРУГ никто не заговорит. Но со временем украинский язык просто вытеснится и де-факто останется один государственный язык - русский. Это вопрос, может быть, не одного-двух лет, а десятилетий. Это мое мнение. У Вас оно другое, я знаю. Оставайтесь при нем и давайте закончим эту бесполезную дискуссию.
в ответ erwin__rommel 19.06.14 16:06
В ответ на:
Я ему на пальцах,с помощью статистики доказываю,что его выводы,мягко говоря,неверны
Я ему на пальцах,с помощью статистики доказываю,что его выводы,мягко говоря,неверны
Мне на пальцах не нужно ничего доказывать, я не дебил. И то, что мои выводы неверны, это сугубо Ваше личное мнение. Вы привели какую-то статистику о том, что стали меньше печатать книг на украинском языке и не закупают книги в библиотеки. И что? Допустим, это действительно так. О чем это говорит? О том, что украинский язык непопулярен. Зачем печатать книги, если их не покупают, верно?
В ответ на:
мне в ответ несётся "надо жить на Украине,чтобы понимать","поживите на Украине","да Вы украинского не понимаете"
мне в ответ несётся "надо жить на Украине,чтобы понимать","поживите на Украине","да Вы украинского не понимаете"
Да, именно так. Еще раз повторю: чтобы понимать проблему или ее отсутствие, надо продолжительное время пожить в этой среде. Я жил там, Вы - нет. Но Вы считаете, что понимаете эту проблему лучше меня и с пеной у рта пытаетесь мне доказать, что я не прав. Зачем?
В ответ на:
Объясните мне ВНЯТНО,чем введение русского,как второго гос.языка способно убить украинский? Объясните,каким образом это отразится на жителях той же Киевщины? Почему те,кто живёт там и говорит на украинском вдруг заговорит на русском?
Объясните мне ВНЯТНО,чем введение русского,как второго гос.языка способно убить украинский? Объясните,каким образом это отразится на жителях той же Киевщины? Почему те,кто живёт там и говорит на украинском вдруг заговорит на русском?
Я не знаю, что мне нужно сказать, чтобы Вы посчитали это внятным. Надеюсь, Вы не будете спорить со мной о том, что русский язык в Украине на данный момент и так в более выгодном положении, чем украинский. Если сделать его вторым государственным, то украинский просто не выдержит конкуренции. Особенно в информационной сфере. На русском ВДРУГ никто не заговорит. Но со временем украинский язык просто вытеснится и де-факто останется один государственный язык - русский. Это вопрос, может быть, не одного-двух лет, а десятилетий. Это мое мнение. У Вас оно другое, я знаю. Оставайтесь при нем и давайте закончим эту бесполезную дискуссию.
Слава Україні