Вход на сайт
О проблеме русского языка на Украине.
11.06.14 14:33
Почему к русским? В Украине тоже "принцессы бензоколонок" имеются. Недавно с одной такой общалась, все разговоры о беспошлинных мерседесах/луивиттонах или безвизовых въездах в европу, ни слова о демократии или соц.справедливости.
в ответ olya.de 11.06.14 14:06
В ответ на:
Зачем в няни к русским ? Взяли курс на Европу, так надо его и держать.
Зачем в няни к русским ? Взяли курс на Европу, так надо его и держать.
Почему к русским? В Украине тоже "принцессы бензоколонок" имеются. Недавно с одной такой общалась, все разговоры о беспошлинных мерседесах/луивиттонах или безвизовых въездах в европу, ни слова о демократии или соц.справедливости.
Ora et labora.
11.06.14 14:42
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.Если они "исторически" используют только русский язык,а украинским не пользуются и владеют слабо,то это означает только одно: они вольно или невольно русифицировались и обрусели.Такое я наблюдал и среди молдаван,живущих в городах Приднестровья ,в левобережной Молдове.Ничего хорошего я в этом не вижу.
Я привёл это сравнение лишь для того,чтобы показать: любой( кроме глубоких стариков) способен в достаточной мере выучить за несколько лет язык страны и народа,среди которого он живёт.Те же,кто не овладел эти языком,сами в этом виноваты.
в ответ Shutkama 11.06.14 14:13
В ответ на:
Зачем подменять понятия? На востоке и юге Украины население не просто русифицировано, а исторически использовало русский язык для общения. И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
Зачем подменять понятия? На востоке и юге Украины население не просто русифицировано, а исторически использовало русский язык для общения. И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.Если они "исторически" используют только русский язык,а украинским не пользуются и владеют слабо,то это означает только одно: они вольно или невольно русифицировались и обрусели.Такое я наблюдал и среди молдаван,живущих в городах Приднестровья ,в левобережной Молдове.Ничего хорошего я в этом не вижу.
В ответ на:
И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
И сравнивать это население с иностранцами в Германии - абсолютно нелепо.
Я привёл это сравнение лишь для того,чтобы показать: любой( кроме глубоких стариков) способен в достаточной мере выучить за несколько лет язык страны и народа,среди которого он живёт.Те же,кто не овладел эти языком,сами в этом виноваты.
11.06.14 14:46
Если они написали в паспорте украинец, не означает, что они этнически украинцы. Просто с такой записью было на украине легче. Точно также многие в СССР писали просто русский, оставаяь немцм эьническим или украинцем
Так что демагогия всё это. что вы приводите в качестве докозательств
в ответ Ален 11.06.14 14:42
In Antwort auf:
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.Если они "исторически" используют только русский язык,а украинским не пользуются и владеют слабо,то это означает только одно:
По данным переписи большинство населения востока и юга Украины являются этническими украинцами.Если они "исторически" используют только русский язык,а украинским не пользуются и владеют слабо,то это означает только одно:
Если они написали в паспорте украинец, не означает, что они этнически украинцы. Просто с такой записью было на украине легче. Точно также многие в СССР писали просто русский, оставаяь немцм эьническим или украинцем
Так что демагогия всё это. что вы приводите в качестве докозательств
11.06.14 14:51
да вы правы.
Если он пишет типа как сочинение - то построение фраз прекрасное, много слов, но вот орфография и правила языка - здесь засада
в ответ Ален 11.06.14 14:47
In Antwort auf:
Чтобы ребёнок школьного возраста хорошо владел письменным русским, он должен ходить на воскресные курсы русского языка либо с ним должен кто-то заниматься в семье.
Чтобы ребёнок школьного возраста хорошо владел письменным русским, он должен ходить на воскресные курсы русского языка либо с ним должен кто-то заниматься в семье.
да вы правы.
Если он пишет типа как сочинение - то построение фраз прекрасное, много слов, но вот орфография и правила языка - здесь засада
11.06.14 14:53
Это всё игра словами.Немецкий,как Amtsprache для всей Германии и есть фактически государственный язык .А в паре регионов он является региональным служебным языком наравне с языками местных нацменьшинств.
в ответ olya.de 11.06.14 14:29
В ответ на:
В Германии у немецкого тоже статус не гос., а Amtssprache, то есть, выражаясь Вашими словами, "официального служебного языка"
В Германии у немецкого тоже статус не гос., а Amtssprache, то есть, выражаясь Вашими словами, "официального служебного языка"
Это всё игра словами.Немецкий,как Amtsprache для всей Германии и есть фактически государственный язык .А в паре регионов он является региональным служебным языком наравне с языками местных нацменьшинств.
11.06.14 15:03
Я не знаю,что в вашем понятии означает "исторически".Были времена,когда в этих регионах не общались ни на русском ,ни на украинском,а на турецком.татарском и других тюркских языках
Не надо изворачивать смысл моих слов.Любой человек волен общаться в быту на языке,которым он хочет.Более того,если в регионе вторым официальным языком является русский язык,то и вся документация может вестись на этом языке.А вот на общегосударственном уровне вся документация и общественная жизнь должны вестись на общегосударственном языке.
Такое практикуется и в многонациональной России.
В ответ на:
Т.е. вы утверждаете, что исторически на востоке и юге Украины говорили на украинском?
Т.е. вы утверждаете, что исторически на востоке и юге Украины говорили на украинском?
Я не знаю,что в вашем понятии означает "исторически".Были времена,когда в этих регионах не общались ни на русском ,ни на украинском,а на турецком.татарском и других тюркских языках
В ответ на:
Если всё же говорили на русском, то почему надо настаивать, чтобы это население в срочном порядке заговорило на украинском?
Если всё же говорили на русском, то почему надо настаивать, чтобы это население в срочном порядке заговорило на украинском?
Не надо изворачивать смысл моих слов.Любой человек волен общаться в быту на языке,которым он хочет.Более того,если в регионе вторым официальным языком является русский язык,то и вся документация может вестись на этом языке.А вот на общегосударственном уровне вся документация и общественная жизнь должны вестись на общегосударственном языке.
Такое практикуется и в многонациональной России.
11.06.14 15:14
Ну так на смену тюркским языкам там пришёл русский. А когда же там был украинский в качестве основного языка общения? Просто вы приводите в пример, как иностранцы в Германии учат немецкий, но в случае востока и юга Украины данный пример совершенно неадекватный, т.к. там основным языком общения является русский. Только вот в постсоветское время активно пытаются эти территории украинизировать. Причём Украина уже имеет печальный опыт такого плана, но упорно наступает на теже самые грабли: в бытность Союза подобным образом пытались русифицировать западную Украину, да и то там более гуманно к вопросу подходили - всё же большинство школ были украинскими, да и документы (тоже свидетельство о рождении) дублировались и на украинском.
в ответ Ален 11.06.14 15:03
В ответ на:
Были времена,когда в этих регионах не общались ни на русском ,ни на украинском,а на турецком.татарском и других тюркских языках
Были времена,когда в этих регионах не общались ни на русском ,ни на украинском,а на турецком.татарском и других тюркских языках
Ну так на смену тюркским языкам там пришёл русский. А когда же там был украинский в качестве основного языка общения? Просто вы приводите в пример, как иностранцы в Германии учат немецкий, но в случае востока и юга Украины данный пример совершенно неадекватный, т.к. там основным языком общения является русский. Только вот в постсоветское время активно пытаются эти территории украинизировать. Причём Украина уже имеет печальный опыт такого плана, но упорно наступает на теже самые грабли: в бытность Союза подобным образом пытались русифицировать западную Украину, да и то там более гуманно к вопросу подходили - всё же большинство школ были украинскими, да и документы (тоже свидетельство о рождении) дублировались и на украинском.
11.06.14 15:34
Ну вы же читали выписку из ВИКИ, что даже в германии обязаны на регональных языках вести тоже, если он Амтсшпрахе
А в многонациональной РФ , где в федерациях несколько официальных языков, значит на этих всех языках и ведут
Ближайщий пример - Крым. Будет всё на 3 языках.
При СССр Даже на деньгах были надписи на 15 языках
смотрите
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D...
в ответ Ален 11.06.14 15:03
In Antwort auf:
.А вот на общегосударственном уровне вся документация и общественная жизнь должны вестись на общегосударственном языке.
Такое практикуется и в многонациональной России.
.А вот на общегосударственном уровне вся документация и общественная жизнь должны вестись на общегосударственном языке.
Такое практикуется и в многонациональной России.
Ну вы же читали выписку из ВИКИ, что даже в германии обязаны на регональных языках вести тоже, если он Амтсшпрахе
А в многонациональной РФ , где в федерациях несколько официальных языков, значит на этих всех языках и ведут
Ближайщий пример - Крым. Будет всё на 3 языках.
При СССр Даже на деньгах были надписи на 15 языках
смотрите
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D...
11.06.14 15:40
В принципе, украинского языка, как такового, нет. Есть старорусский, мимикрировавший под польским влиянием в одно из наречий, на котором говорят сельские жители. Если бы украинский язык был, то была бы и украинская литература. На деле же на Украине - пара самородков из холопов русских помещиков - вот и все писатели.
11.06.14 15:43
Честно говоря я и сам был удивлен, но это так.
Это проблема как раз всей Украины. И решать ее надо постепенно, иначе язык может исчезнуть.
в ответ Ален 11.06.14 13:44
В ответ на:
Я очень сомневаюсь,что большинство киевской молодёжи общается только на русском.Они учились не в советских русифицированных ,а в украинских школах,где преподавание велось и ведётся на украинском.Только небольшая часть из них училась в русских школах.
Я очень сомневаюсь,что большинство киевской молодёжи общается только на русском.Они учились не в советских русифицированных ,а в украинских школах,где преподавание велось и ведётся на украинском.Только небольшая часть из них училась в русских школах.
Честно говоря я и сам был удивлен, но это так.
В ответ на:
Это проблема не всей Украины,а её восточной и южной части,где большинство населения русифицировано.
Это проблема не всей Украины,а её восточной и южной части,где большинство населения русифицировано.
Это проблема как раз всей Украины. И решать ее надо постепенно, иначе язык может исчезнуть.