Login
О проблеме русского языка на Украине.
16.06.14 18:26
in Antwort Dr.Muetze 16.06.14 17:43
у нас с вами базовое различие в подходах: для меня беларусия, украина и россиия это русь. белараусы, украинцы и русские - один народ, пусть и разделённый.
это и есть то основное что меня связывает с моей родиной. разделение беларусов, украинцев и русских на разные народы, которое проповедуете вы и которое я считаю искусственным необходимо лишь для оправдания разделения великой страны.
юди, коренные украинцы, чьи предки всегда на украинском говорили
исходя из исторических данных слово "всегда" тут неуместно, т.к. даже некоторые старые самостийные докуметы написаны на русском, а не на украинском про который тогда не знали.
Если кто говорил по-украински в школе, на него могли пальцем показывать и называть жлобом, колхозником и т.п.
вполне допускаю и верю. но это скорей было связщано с недостаточным культурным уровнет тех кто показывал пальцем и обзывал. поверьте, так делали не только применительно к украинцам. но также и была напускная важность некоторых украинцев которые смотрели на русских и белорусов свысока говоря что москва недостойна быть столлицей ссср и ей должен был быть киев. было и такое, хотя я по большому счету не против распределения столличных функций.
Поэтому после распада Союза и был взят курс на возрождение
жаль что точкой отсчёта для возраждения взято время когда часть руси была в подчиненном положении у речи посполитой и местом только её оккупированная часть, а не начало руси как таковой и не вся русь как таковая. что само по себе сводит попытку такого возрождениея к банальной химере.
это и есть то основное что меня связывает с моей родиной. разделение беларусов, украинцев и русских на разные народы, которое проповедуете вы и которое я считаю искусственным необходимо лишь для оправдания разделения великой страны.
юди, коренные украинцы, чьи предки всегда на украинском говорили
исходя из исторических данных слово "всегда" тут неуместно, т.к. даже некоторые старые самостийные докуметы написаны на русском, а не на украинском про который тогда не знали.
Если кто говорил по-украински в школе, на него могли пальцем показывать и называть жлобом, колхозником и т.п.
вполне допускаю и верю. но это скорей было связщано с недостаточным культурным уровнет тех кто показывал пальцем и обзывал. поверьте, так делали не только применительно к украинцам. но также и была напускная важность некоторых украинцев которые смотрели на русских и белорусов свысока говоря что москва недостойна быть столлицей ссср и ей должен был быть киев. было и такое, хотя я по большому счету не против распределения столличных функций.
Поэтому после распада Союза и был взят курс на возрождение
жаль что точкой отсчёта для возраждения взято время когда часть руси была в подчиненном положении у речи посполитой и местом только её оккупированная часть, а не начало руси как таковой и не вся русь как таковая. что само по себе сводит попытку такого возрождениея к банальной химере.
16.06.14 18:36
in Antwort KwtH 16.06.14 18:26
16.06.14 18:37
in Antwort Terri88 16.06.14 18:36
16.06.14 18:39
Москва и московские татары уже были при Иване III и Иване IV :)
in Antwort KwtH 16.06.14 17:29
В ответ на:
всё б хорошо, но москвы не было тогда еще)))
всё б хорошо, но москвы не было тогда еще)))
Москва и московские татары уже были при Иване III и Иване IV :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
16.06.14 18:41
in Antwort Terri88 16.06.14 18:39
16.06.14 18:44
Достаточно того,что я там был. И в пионерском возрасте в п/л "Пролiсок" ( так спешили уничтожить украинский,что даже на русский перевести забыли ) под Дрогобычем,и позже,уже в 85-м и 89-м в Трускавце отдыхал.
Строго говоря,личные примеры ( типа,у нас в классе ) в ДК не особо катят. В подобных же темах не катят вообще. Тут Вам с обеих сторон примерами закидают. Как реальными,так и вымышленными.
Так,что,вместо того,чтобы спрашивать всех подряд о проживании на Украине,потрудитесь найти другие аргументы.
Например,как Вы представляете механизм безвременной кончины украинского языка при введении русского,как второго государственного? Лично я,даже напрягая всю фантазию,не могу сообразить,с какой радости все вдруг заговорят по русски на той же Львовщине? Может,поможете?
in Antwort Dr.Muetze 16.06.14 18:05
В ответ на:
вы в Ккраине жили?
вы в Ккраине жили?
Достаточно того,что я там был. И в пионерском возрасте в п/л "Пролiсок" ( так спешили уничтожить украинский,что даже на русский перевести забыли ) под Дрогобычем,и позже,уже в 85-м и 89-м в Трускавце отдыхал.
Строго говоря,личные примеры ( типа,у нас в классе ) в ДК не особо катят. В подобных же темах не катят вообще. Тут Вам с обеих сторон примерами закидают. Как реальными,так и вымышленными.
Так,что,вместо того,чтобы спрашивать всех подряд о проживании на Украине,потрудитесь найти другие аргументы.
Например,как Вы представляете механизм безвременной кончины украинского языка при введении русского,как второго государственного? Лично я,даже напрягая всю фантазию,не могу сообразить,с какой радости все вдруг заговорят по русски на той же Львовщине? Может,поможете?
"Ничто
не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
16.06.14 18:53
Для меня тоже. Вас это удивляет?
Вы меня, наверное, неправильно поняли. Я НЕ проповедую разделение. Я объяснил, почему был сделан украинский язык государственным и языком преподавания в школах и вузах. И направлены эти меры были прежде всего на спасение украинского языка и культуры, а не на дискриминацию русского, как многие это понимают (по-своему).
Всегда кто-то был в чьем-то подчинении. Это история, которую не переделаешь. С годами и веками сформировалась определенная культура и традиции, которые нужно хотя бы уважать. А заявления из серии "Украины никогда не было" - это просто невежество. Мне бы тоже, может, хотелось, чтобы Россия, Украина и Белоруссия были единым государством. Но на данный момент пока нет для этого условий.
in Antwort KwtH 16.06.14 18:26
В ответ на:
у нас с вами базовое различие в подходах: для меня беларусия, украина и россиия это русь. белараусы, украинцы и русские - один народ, пусть и разделённый.
у нас с вами базовое различие в подходах: для меня беларусия, украина и россиия это русь. белараусы, украинцы и русские - один народ, пусть и разделённый.
Для меня тоже. Вас это удивляет?
В ответ на:
разделение беларусов, украинцев и русских на разные народы, которое проповедуете вы и которое я считаю искусственным необходимо лишь для оправдания разделения великой страны
разделение беларусов, украинцев и русских на разные народы, которое проповедуете вы и которое я считаю искусственным необходимо лишь для оправдания разделения великой страны
Вы меня, наверное, неправильно поняли. Я НЕ проповедую разделение. Я объяснил, почему был сделан украинский язык государственным и языком преподавания в школах и вузах. И направлены эти меры были прежде всего на спасение украинского языка и культуры, а не на дискриминацию русского, как многие это понимают (по-своему).
В ответ на:
жаль что точкой отсчёта для возраждения взято время когда часть руси была в подчиненном положении у речи посполитой и местом только её оккупированная часть, а не начало руси как таковой и не вся русь как таковая.
жаль что точкой отсчёта для возраждения взято время когда часть руси была в подчиненном положении у речи посполитой и местом только её оккупированная часть, а не начало руси как таковой и не вся русь как таковая.
Всегда кто-то был в чьем-то подчинении. Это история, которую не переделаешь. С годами и веками сформировалась определенная культура и традиции, которые нужно хотя бы уважать. А заявления из серии "Украины никогда не было" - это просто невежество. Мне бы тоже, может, хотелось, чтобы Россия, Украина и Белоруссия были единым государством. Но на данный момент пока нет для этого условий.
Слава Україні
16.06.14 18:58
О. Вот и троллящие клончеги подтягиваются. Видимо,на толковище очередное историческое решение о флэш мобе принято.)))
Можно,можно....Ежели пророссийских "сучек и их щенков" из пулеметов резать не собираетесь,то валяйте. Вы на российском сайте находитесь,здесь свобода слова.
Сказать то что хотели?
in Antwort Terri88 16.06.14 18:36, Zuletzt geändert 16.06.14 19:03 (erwin__rommel)
В ответ на:
всем можно писать,или только пророссийским особям
всем можно писать,или только пророссийским особям
О. Вот и троллящие клончеги подтягиваются. Видимо,на толковище очередное историческое решение о флэш мобе принято.)))
Можно,можно....Ежели пророссийских "сучек и их щенков" из пулеметов резать не собираетесь,то валяйте. Вы на российском сайте находитесь,здесь свобода слова.
Сказать то что хотели?
16.06.14 19:02
in Antwort erwin__rommel 16.06.14 18:58
а чегож так долго ждать заставили, поток ваших мыслей мне не понятен, по теме я отписалась,
проблем у нас нет с нашим общим языком
проблем у нас нет с нашим общим языком

16.06.14 19:06
А какие аргументы Вам нужны? Если Вы в детстве отдохнули в пионерлагере, а потом в санатории в Украине, Вы считаете, что знаете реальную обстановку там? А я там родился и вырос. И Вы, получается, рассказываете мне, как я там жил...
На Львовщине все поголовно, может, и не заговорят, но вот на Киевщине, Черниговщине, Житомирщине и т.п. говорить будут все меньше и меньше. Зачем напрягать фантазию, если можно посмотреть на то, во что язык превратился сейчас?
in Antwort erwin__rommel 16.06.14 18:44
В ответ на:
вместо того,чтобы спрашивать всех подряд о проживании на Украине,потрудитесь найти другие аргументы
вместо того,чтобы спрашивать всех подряд о проживании на Украине,потрудитесь найти другие аргументы
А какие аргументы Вам нужны? Если Вы в детстве отдохнули в пионерлагере, а потом в санатории в Украине, Вы считаете, что знаете реальную обстановку там? А я там родился и вырос. И Вы, получается, рассказываете мне, как я там жил...
В ответ на:
Например,как Вы представляете механизм безвременной кончины украинского языка при введении русского,как второго государственного? Лично я,даже напрягая всю фантазию,не могу сообразить,с какой радости все вдруг заговорят по русски на той же Львовщине? Может,поможете?
Например,как Вы представляете механизм безвременной кончины украинского языка при введении русского,как второго государственного? Лично я,даже напрягая всю фантазию,не могу сообразить,с какой радости все вдруг заговорят по русски на той же Львовщине? Может,поможете?
На Львовщине все поголовно, может, и не заговорят, но вот на Киевщине, Черниговщине, Житомирщине и т.п. говорить будут все меньше и меньше. Зачем напрягать фантазию, если можно посмотреть на то, во что язык превратился сейчас?
Слава Україні
16.06.14 19:10
Впрочем коренная молодёжь рассуждала примерно так же. Сейчас в Таллинне самые востребованный язык - финский.
Но что прошло в Прибалтике не проходит с русскими на Украине, хотя бы потому, что русских там больше, чем во всей Прибалтике вместе взятой и они в состоянии защитить свои интересы.
in Antwort Dr.Muetze 16.06.14 18:53
В ответ на:
И направлены эти меры были прежде всего на спасение украинского языка и культуры, а не на дискриминацию русского, как многие это понимают (по-своему).
Прибалты тоже какбэ спасали свой язык. В результате русскоговорящая молодёжь решила: зачем учить язык на котором говорят от силы миллион человек в маленькой стране, если рядом Россия, где на русском говорят 150млн. или можно выучить английский/немецкий и уехать в Европу?И направлены эти меры были прежде всего на спасение украинского языка и культуры, а не на дискриминацию русского, как многие это понимают (по-своему).
Впрочем коренная молодёжь рассуждала примерно так же. Сейчас в Таллинне самые востребованный язык - финский.
Но что прошло в Прибалтике не проходит с русскими на Украине, хотя бы потому, что русских там больше, чем во всей Прибалтике вместе взятой и они в состоянии защитить свои интересы.
16.06.14 19:13
in Antwort Shemahanskaja 16.06.14 19:10
А что его учить эстонцам финский? Он похож даже как для русских не как украинский а как белорусский. Там учить нечего. И все уже сдриснули в финку. Ни одного врача нормального в таллинне нет все в финке
16.06.14 19:16
in Antwort Shemahanskaja 16.06.14 19:10
но ведь ничего плохого нет в том, что бы выучить второй дополнительный язык,
или все таки с чем то связано, ну не знаю давление, не круто или еще что то
или все таки с чем то связано, ну не знаю давление, не круто или еще что то
16.06.14 19:19
in Antwort Shemahanskaja 16.06.14 19:10
в россии русских ещё больше, чем в Украине и Прибалтике, но почему то они не могут там защитить свои интересы

16.06.14 19:20
Так это в Финляндии, но сейчас и в Эстонии можно не знать эстонского и найти хорошую работу зная финский, немецкий, английский. Так как своего (эстонского) ничего не осталось - всё скупили скандинавы.
in Antwort вилывбок 16.06.14 19:13
В ответ на:
А что его учить эстонцам финский? Он похож даже как для русских не как украинский а как белорусский. Там учить нечего. И все уже сдриснули в финку. Ни одного врача нормального в таллинне нет все в финке
Что зарплата в Финляндии выше, даже не обсуждается. Но есть ещё такое различие: Эстония предьявляет жёсткие требования по языку, нужно сдать экзамены, которые не каждый эстонец сдаст. Финны приглашают на работу, профессионализм на первом месте, а потом уже обучают языку за гос.счёт.А что его учить эстонцам финский? Он похож даже как для русских не как украинский а как белорусский. Там учить нечего. И все уже сдриснули в финку. Ни одного врача нормального в таллинне нет все в финке
Так это в Финляндии, но сейчас и в Эстонии можно не знать эстонского и найти хорошую работу зная финский, немецкий, английский. Так как своего (эстонского) ничего не осталось - всё скупили скандинавы.
16.06.14 19:22
in Antwort Terri88 16.06.14 19:19
а у нас в Украине русским и нет повода защищаться(если они не сепаратисты), у нас народ миролюбивый

16.06.14 19:27
in Antwort Miss Эластика 16.06.14 19:16
В ответ на:
но ведь ничего плохого нет в том, что бы выучить второй дополнительный язык,
или все таки с чем то связано, ну не знаю давление, не круто или еще что то
Ничего плохого нет. Но есть ещё вопрос перспективы. Даже зная язык не факт, что ты получишь работу, не будучи эстонцем устроиться в гос.организацию практически нереально. А бизнес руководствуется другими принципами. Зная эстонский я могу работать только в Эстонии. Зная английский - практически везде.но ведь ничего плохого нет в том, что бы выучить второй дополнительный язык,
или все таки с чем то связано, ну не знаю давление, не круто или еще что то
16.06.14 19:34
in Antwort Terri88 16.06.14 19:19
В ответ на:
в россии русских ещё больше, чем в Украине и Прибалтике, но почему то они не могут там защитить свои интересы
Мне кажется - это беда всех больших народов. Мы всем должны, мы же "большие, сильные", а нам не должен никто - они же маленькие, слабые, даже если обделываются по-большому.в россии русских ещё больше, чем в Украине и Прибалтике, но почему то они не могут там защитить свои интересы