Login
О проблеме русского языка на Украине.
16.06.14 14:10
уважаемый,зачем Вы задаете одни и теже вопросы, которые здесь уже обсмоктаны по сто раз? Мы в Германии понаехавшие, а русские в Украине - коренное население. Точка.
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 16.06.14 14:03
В ответ на:
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
У вас же, уважаемые коллеги по форуму, но вызывает возмущение тот факт что в Германии, к примеру, нужно знать немецкий?
уважаемый,зачем Вы задаете одни и теже вопросы, которые здесь уже обсмоктаны по сто раз? Мы в Германии понаехавшие, а русские в Украине - коренное население. Точка.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
16.06.14 14:12
in Antwort Miss Эластика 16.06.14 11:55
странно вообще очень. Я предположу, что в германии украинцев из киева единицы. И в основном приехали они сюда не по украинской линии. Сомневаюсь, что это те, к чему мнению прислушиваться надо по поводу своей национальной принадлежности. Я из киева тут вполне адекватных людей встречала. Подобных глупостей точно не выдавали. Принадлежность к той или другой национальной группе одним языком явно не исчепывается. Скорее важна духовная составляющая. Понятно, что обидно такое слышать. Но не обращайте внимания...
16.06.14 14:12
Я с вами общаться не хочу - я вас откровенно боюсь. У меня двое маленьких детей и лезть в дискуссию с вами, не сомневаясь в том, что вы там сидите и желаете мне (колорадке) и моим деткам (личинкам колорадов) смерти - нет уж, извольте.<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif">
Свободна.
ПС можете банить - к бану готова<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">
in Antwort aguna 16.06.14 11:09
В ответ на:
В какие годы это было? Я училась в школе в Киеве с 1961 по 1971 г.г. В нашем Ленинском районе на 17 русских школ было 2 украинских : украинско-немецкая 87-ая школа и украинско-английская 117-ая. В Зализном районе Киева, где работала моя мама, из 18 школ украинская была одна - 49-ая, украинско-немецкая.
Можете привести аналогичные (с цифрами и номерами школ) данные по Вашему временному отрезку?
В какие годы это было? Я училась в школе в Киеве с 1961 по 1971 г.г. В нашем Ленинском районе на 17 русских школ было 2 украинских : украинско-немецкая 87-ая школа и украинско-английская 117-ая. В Зализном районе Киева, где работала моя мама, из 18 школ украинская была одна - 49-ая, украинско-немецкая.
Можете привести аналогичные (с цифрами и номерами школ) данные по Вашему временному отрезку?
Я с вами общаться не хочу - я вас откровенно боюсь. У меня двое маленьких детей и лезть в дискуссию с вами, не сомневаясь в том, что вы там сидите и желаете мне (колорадке) и моим деткам (личинкам колорадов) смерти - нет уж, извольте.<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/down.gif">
Свободна.
ПС можете банить - к бану готова<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">
16.06.14 14:17
именно дискриминировался... а зато потом по сей день на украине русскоговорящих дискриминируют, которые уже веками на территории украины проживают. Вы считаете это нормальным? Значит во временя ссср украинцев дискриминировать нельзя было, зато сейчас украинцам можно дискриминировать свое русскоязычное население, которое собой представляет немалую массу населения?..
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 16.06.14 14:03
В ответ на:
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
Украинский язык - совершенно полноценный, в свете политики марксистско-ленинского интернацтонализма всячески дискриминировался.
именно дискриминировался... а зато потом по сей день на украине русскоговорящих дискриминируют, которые уже веками на территории украины проживают. Вы считаете это нормальным? Значит во временя ссср украинцев дискриминировать нельзя было, зато сейчас украинцам можно дискриминировать свое русскоязычное население, которое собой представляет немалую массу населения?..
16.06.14 14:18
И каким же таким волшебным образом восточных украинцев после ВМВ удалось русифицировать, а западных украинцев совсем никак? Думаете СССР разную политику в этих областях вёл? Или всё же посмотрите правде в глаза и признаете, что восток украины изначально был русскоязычным? <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif">
Ну вот не надо за всю Украину то вещать! В славном городе Львове была обратная ситуация. Количество русских и украинских школ говорило исключительно о распространении того или иного языка на конкретной территории. <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">
in Antwort aguna 16.06.14 02:02, Zuletzt geändert 16.06.14 14:26 (Shutkama)
В ответ на:
А этнические украинцы, ставшие русскоязычными вследствие политики русификации, проводившейся в СССР после ВМВ, должны вернуться к своему родному языку
А этнические украинцы, ставшие русскоязычными вследствие политики русификации, проводившейся в СССР после ВМВ, должны вернуться к своему родному языку
И каким же таким волшебным образом восточных украинцев после ВМВ удалось русифицировать, а западных украинцев совсем никак? Думаете СССР разную политику в этих областях вёл? Или всё же посмотрите правде в глаза и признаете, что восток украины изначально был русскоязычным? <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif">
В ответ на:
Что касается украинского, то в центральном - Ленинском - районе столицы УССР г.Киева, где я жила, было 2 украинских школы и 17 русских...Аналогичная картина была и в других районах Киева, да и по всей Украине.
Что касается украинского, то в центральном - Ленинском - районе столицы УССР г.Киева, где я жила, было 2 украинских школы и 17 русских...Аналогичная картина была и в других районах Киева, да и по всей Украине.
Ну вот не надо за всю Украину то вещать! В славном городе Львове была обратная ситуация. Количество русских и украинских школ говорило исключительно о распространении того или иного языка на конкретной территории. <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">
16.06.14 14:33
Чем?
Тем что предлагают овладеть украинским?
Языком страны уже более 20 лет являющейся независимой?
То-есть более 20 лет не хватило чтобы в какой-то степени овладеть языком страны проживания?
in Antwort stilleTraeumerin 16.06.14 14:17, Zuletzt geändert 16.06.14 14:34 (ГРЕГОРМИХАЕЛ)
В ответ на:
сей день на украине русскоговорящих дискриминируют,
сей день на украине русскоговорящих дискриминируют,
Чем?
Тем что предлагают овладеть украинским?
Языком страны уже более 20 лет являющейся независимой?
То-есть более 20 лет не хватило чтобы в какой-то степени овладеть языком страны проживания?
16.06.14 15:04
Швабы в Германии коренные? :)
и швабский диалект имеет статус государственного в Германии? :)
in Antwort Lady20044 16.06.14 14:10
В ответ на:
Мы в Германии понаехавшие, а русские в Украине - коренное население. Точка.
Мы в Германии понаехавшие, а русские в Украине - коренное население. Точка.
Швабы в Германии коренные? :)
и швабский диалект имеет статус государственного в Германии? :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
16.06.14 15:24
не было татар в Русских республиках, ни в Пскове ни в Новгороде
были татары в их Москве :)
результат "освобождения" московскими руссо - татарами во главе Ивана III - Ивана IV
уничтожение Русских республик
истребление и геноцид русского населения этих Республик
уничтожение Новгородского и Псковского диалектов древнерусского языка
Остались только берестяные грамоты на этом языке
Такое же "освобождение" было в белорусском Полоцке
в городе не осталось ни одного жителя, было запрещено селиться в нём
Полоцкая София была разграблена
Идейные потомки тех "освободителей" сейчас в ввиде засланцев терроризируют Украину
in Antwort KwtH 16.06.14 13:39, Zuletzt geändert 16.06.14 15:27 (thatis)
В ответ на:
к сожалению освобождение не началось с запада руси, а с её центральной части. этим и было обусловлено возникновение москвы как нового центра.
к сожалению освобождение не началось с запада руси, а с её центральной части. этим и было обусловлено возникновение москвы как нового центра.
не было татар в Русских республиках, ни в Пскове ни в Новгороде
были татары в их Москве :)
результат "освобождения" московскими руссо - татарами во главе Ивана III - Ивана IV
уничтожение Русских республик
истребление и геноцид русского населения этих Республик
уничтожение Новгородского и Псковского диалектов древнерусского языка
Остались только берестяные грамоты на этом языке
Такое же "освобождение" было в белорусском Полоцке
в городе не осталось ни одного жителя, было запрещено селиться в нём
Полоцкая София была разграблена
Идейные потомки тех "освободителей" сейчас в ввиде засланцев терроризируют Украину
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
16.06.14 16:45
Один из самых богатых и образных языков мира. Так,что преподносили Вам совершенно справедливо.
Не стоит повторять глупости,распространяемые завистливыми лузерами.
Даже во времена Сталина отсутствие партбилета не мешало достигать высот в своей профессии. Ну...за исключением пвртийных деятелей,конечно ))
Что касается русского - все правильно. Выбор был. Или получить образование на украинском,и до конца жизни остаться в своем Крыжопле. Или на русском,и получить возможность работать в любой точке от Бреста до Владивостока.
in Antwort Welterbe 16.06.14 13:29
В ответ на:
когда русский нам преподносили,как великий и могучий
когда русский нам преподносили,как великий и могучий
Один из самых богатых и образных языков мира. Так,что преподносили Вам совершенно справедливо.
В ответ на:
вкупе с партбилетом ....красивую жизнь
вкупе с партбилетом ....красивую жизнь
Не стоит повторять глупости,распространяемые завистливыми лузерами.
Даже во времена Сталина отсутствие партбилета не мешало достигать высот в своей профессии. Ну...за исключением пвртийных деятелей,конечно ))
Что касается русского - все правильно. Выбор был. Или получить образование на украинском,и до конца жизни остаться в своем Крыжопле. Или на русском,и получить возможность работать в любой точке от Бреста до Владивостока.
16.06.14 17:17
В Австрии три языка имеют статус региональных. На Украине у русского такой статус появился лишь при Януковиче. Да и то,как мы помним,фашисты,едва захватили власть,попытались его отменить. Что,собссна,и взорвало Крым,и,позже,юго-восток.
В Швейцарии 4 официальных языка. Кстати,можно провести аналогию с СССР. В Швейцарии тоже можно получить образование на ретороманском. Все имеют право. А вот желание далеко не все. И,что самое странное,никто не жужжит о каких то угнетениях.
Почему бы Украине хотя бы раз,для разнообразия не взять пример с толерантной Швейцарии и не ввести русский наряду с украинским как второй гос. язык? Представляете,сколько проблем бы ушло? Да и ненавистной России в этом вопросе крыть было бы нечем.
in Antwort Dr.Muetze 16.06.14 12:23
В ответ на:
но австрийцы себя австрийцами называют,а швейцарцы швейцарцами
но австрийцы себя австрийцами называют,а швейцарцы швейцарцами
В Австрии три языка имеют статус региональных. На Украине у русского такой статус появился лишь при Януковиче. Да и то,как мы помним,фашисты,едва захватили власть,попытались его отменить. Что,собссна,и взорвало Крым,и,позже,юго-восток.
В Швейцарии 4 официальных языка. Кстати,можно провести аналогию с СССР. В Швейцарии тоже можно получить образование на ретороманском. Все имеют право. А вот желание далеко не все. И,что самое странное,никто не жужжит о каких то угнетениях.
Почему бы Украине хотя бы раз,для разнообразия не взять пример с толерантной Швейцарии и не ввести русский наряду с украинским как второй гос. язык? Представляете,сколько проблем бы ушло? Да и ненавистной России в этом вопросе крыть было бы нечем.
"Ничто не ново под
луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
16.06.14 17:25
Офигенная логика.
Я писала о закрытии РУССКИХ школ, а не просто школ, как таковых. Если в школе стали преподавать на украинском, для меня значит, что РУССКАЯ школа перестала существовать. Но у вас, не сомневаюсь, другое мнение.
in Antwort Dr.Muetze 16.06.14 13:30, Zuletzt geändert 16.06.14 17:26 (zofia2306)
В ответ на:
Не нужно путать закрытие школы с введением преподавания в школе на другом языке.
Не нужно путать закрытие школы с введением преподавания в школе на другом языке.
Офигенная логика.
Я писала о закрытии РУССКИХ школ, а не просто школ, как таковых. Если в школе стали преподавать на украинском, для меня значит, что РУССКАЯ школа перестала существовать. Но у вас, не сомневаюсь, другое мнение.
16.06.14 17:29
in Antwort thatis 16.06.14 15:24
16.06.14 17:43
in Antwort KwtH 16.06.14 13:39
У меня лично к Вам вопрос: Вас с Украиной что связывает? У Вас есть там друзья, родственники? Вы сами там жили?
Это все не так просто, хотя, реализуемо. При Союзе это работало. Были и русские, и украинские школы, были и классы украинские в русских школах, и наоборот. Но результат всего этого нам известен. Люди, коренные украинцы, чьи предки всегда на украинском говорили, стали не просто забывать свой язык, а даже стесняться его. Если кто говорил по-украински в школе, на него могли пальцем показывать и называть жлобом, колхозником и т.п. Я сам был свидетелем подобных ситуаций. Население, что называется, обрусело, а язык превратился из красивого и мелодичного в какую-то помойную смесь непонятно чего. Поэтому после распада Союза и был взят курс на возрождение. Сделай сейчас так, как Вы предлагаете - это будет возврат к старой системе. Может, в этом случае кому-то и удобнее будет, но о возрождении языка можно забыть. Будущим языка будет "я втомылася шо аж капец".
В ответ на:
в конкретном случае украины это не было бы дискриминации только в одном случае - официальные документы на двух гос. языках, преподавание в школах и вузах на любом из двух гос языкорв по выбору желающего с обязательном минимумом на другом языке. вот при таком подходе нет ни причин ни поводов говоритиь о языковой дискриминации.
в конкретном случае украины это не было бы дискриминации только в одном случае - официальные документы на двух гос. языках, преподавание в школах и вузах на любом из двух гос языкорв по выбору желающего с обязательном минимумом на другом языке. вот при таком подходе нет ни причин ни поводов говоритиь о языковой дискриминации.
Это все не так просто, хотя, реализуемо. При Союзе это работало. Были и русские, и украинские школы, были и классы украинские в русских школах, и наоборот. Но результат всего этого нам известен. Люди, коренные украинцы, чьи предки всегда на украинском говорили, стали не просто забывать свой язык, а даже стесняться его. Если кто говорил по-украински в школе, на него могли пальцем показывать и называть жлобом, колхозником и т.п. Я сам был свидетелем подобных ситуаций. Население, что называется, обрусело, а язык превратился из красивого и мелодичного в какую-то помойную смесь непонятно чего. Поэтому после распада Союза и был взят курс на возрождение. Сделай сейчас так, как Вы предлагаете - это будет возврат к старой системе. Может, в этом случае кому-то и удобнее будет, но о возрождении языка можно забыть. Будущим языка будет "я втомылася шо аж капец".
Слава Україні
16.06.14 17:58
Или,наоборот,москалем...
И такие случаи бывали.
Можно подумать,что его как то уничтожали...
Слушайте,ну может хватит уже хрень нести?
in Antwort Dr.Muetze 16.06.14 17:43
В ответ на:
колхозником...
колхозником...
Или,наоборот,москалем...
И такие случаи бывали.
В ответ на:
но о возрождении языка можно забыть
но о возрождении языка можно забыть
Можно подумать,что его как то уничтожали...
Слушайте,ну может хватит уже хрень нести?
16.06.14 17:58
Почему на временную власть в Украине ярлык фашистов вешают? Кто там фашист? Из националистов разве что Тягнибока можно назвать. Но в парламенте у него далеко не большинство мест. Это он, кажется, вякнул как-то, что нужно русский язык запретить? Если даже он такое и сказанул, это еще не значит, что это официальная позиция властей, как это иногда пытаются представить российские СМИ. В России вон Жириновский чего только не говорит. Но его бред ведь не выставляют как голос России...
Почему многие выступают против этого, я уже писал. Потому что в таком случае самому украинскому языку недолго жить осталось.
Одни проблемы ушли бы, другие бы появились.
Ненависти к России никогда не было, но сама Россия за счет того, что раздувает эти страсти по поводу "дискриминации русских", которой никогда и в помине не было, эту ненависть и порождает.
in Antwort erwin__rommel 16.06.14 17:17
В ответ на:
как мы помним,фашисты,едва захватили власть,попытались его отменить. Что,собссна,и взорвало Крым,и,позже,юго-восток.
как мы помним,фашисты,едва захватили власть,попытались его отменить. Что,собссна,и взорвало Крым,и,позже,юго-восток.
Почему на временную власть в Украине ярлык фашистов вешают? Кто там фашист? Из националистов разве что Тягнибока можно назвать. Но в парламенте у него далеко не большинство мест. Это он, кажется, вякнул как-то, что нужно русский язык запретить? Если даже он такое и сказанул, это еще не значит, что это официальная позиция властей, как это иногда пытаются представить российские СМИ. В России вон Жириновский чего только не говорит. Но его бред ведь не выставляют как голос России...
В ответ на:
Почему бы Украине хотя бы раз,для разнообразия не взять пример с толерантной Швейцарии и не ввести русский наряду с украинским как второй гос. язык?
Почему бы Украине хотя бы раз,для разнообразия не взять пример с толерантной Швейцарии и не ввести русский наряду с украинским как второй гос. язык?
Почему многие выступают против этого, я уже писал. Потому что в таком случае самому украинскому языку недолго жить осталось.
В ответ на:
Представляете,сколько проблем бы ушло?
Представляете,сколько проблем бы ушло?
Одни проблемы ушли бы, другие бы появились.
В ответ на:
Да и ненавистной России в этом вопросе крыть было бы нечем.
Да и ненавистной России в этом вопросе крыть было бы нечем.
Ненависти к России никогда не было, но сама Россия за счет того, что раздувает эти страсти по поводу "дискриминации русских", которой никогда и в помине не было, эту ненависть и порождает.
Слава Україні
16.06.14 18:01
Многое
Есть
Жила.
И что дальше?
in Antwort Dr.Muetze 16.06.14 17:43
В ответ на:
У меня лично к Вам вопрос: Вас с Украиной что связывает? У Вас есть там друзья, родственники? Вы сами там жили?
У меня лично к Вам вопрос: Вас с Украиной что связывает? У Вас есть там друзья, родственники? Вы сами там жили?
Многое
Есть
Жила.
И что дальше?
16.06.14 18:05
Вы в Украине учились, что такое говорите? Или Вы это где-то прочитали? В моем классе процентов 30 русских училось. Их никто москалями не называл.
Да, представьте себе. Язык медленно, но планомерно уничтожался. Никто не запрещал по-украински говорить, но с годами общая обстановка становилась такая, что язык стал отмирать.
Я Вам не хамил, поэтому попрошу и Вас о том же в мой адрес.
in Antwort erwin__rommel 16.06.14 17:58
В ответ на:
Или,наоборот,москалем...
И такие случаи бывали.
Или,наоборот,москалем...
И такие случаи бывали.
Вы в Украине учились, что такое говорите? Или Вы это где-то прочитали? В моем классе процентов 30 русских училось. Их никто москалями не называл.
В ответ на:
Можно подумать,что его как то уничтожали...
Можно подумать,что его как то уничтожали...
Да, представьте себе. Язык медленно, но планомерно уничтожался. Никто не запрещал по-украински говорить, но с годами общая обстановка становилась такая, что язык стал отмирать.
В ответ на:
Слушайте,ну может хватит уже хрень нести?
Слушайте,ну может хватит уже хрень нести?
Я Вам не хамил, поэтому попрошу и Вас о том же в мой адрес.
Слава Україні
16.06.14 18:07
in Antwort zofia2306 16.06.14 18:01
16.06.14 18:13
Вы писали о закрытии школ по надуманным предлогам. Например, здание не соответствует каким-то санитарным нормам. Я это понимаю как закрытие школы как таковой. Еще Вы писали о переводе учеников в другие школы. Или это не Вы писали?
Откуда я знаю, что лично Вы понимаете под фразой "закрытие школы"? Изъясняйтесь тогда понятнее...
in Antwort zofia2306 16.06.14 17:25
В ответ на:
Я писала о закрытии РУССКИХ школ, а не просто школ, как таковых.
Я писала о закрытии РУССКИХ школ, а не просто школ, как таковых.
Вы писали о закрытии школ по надуманным предлогам. Например, здание не соответствует каким-то санитарным нормам. Я это понимаю как закрытие школы как таковой. Еще Вы писали о переводе учеников в другие школы. Или это не Вы писали?
В ответ на:
Если в школе стали преподавать на украинском, для меня значит, что РУССКАЯ школа перестала существовать
Если в школе стали преподавать на украинском, для меня значит, что РУССКАЯ школа перестала существовать
Откуда я знаю, что лично Вы понимаете под фразой "закрытие школы"? Изъясняйтесь тогда понятнее...
Слава Україні
16.06.14 18:14
Полный абсурд. В областях,где разговаривабт на украинском,так и будут на нем говорить. По сути то,что Вы предлагаете,отнюдь не ново. Формула "загнать к счастью железной рукой" давно известна.
Продолжайте дальше. Скоро со своим "возрождением" до партизанских действий на всей Восточной Украине доиграетесь.
Ненависть к России и к русским старательно культивировалась и насаждалась сверху все 20 лет до Януковича. Тоже самое происходит сейчас.
С первых же крымских событий Укропроп старательно связывал понятия русский - русские - оккупант.
Кстати,российские СМИ были гораздо сдержаннее,избегая привязок к национальности.
Ну а последствия укропропаганды можно наблюдать прямо на этом форуме. Где уже готовы из пулеметов убивать "сучек и их щенков".
Что то,от пророссийских юзеров не слышно подобных желаний.
in Antwort Dr.Muetze 16.06.14 17:58
В ответ на:
самому украинскому языку недолго жить осталось
самому украинскому языку недолго жить осталось
Полный абсурд. В областях,где разговаривабт на украинском,так и будут на нем говорить. По сути то,что Вы предлагаете,отнюдь не ново. Формула "загнать к счастью железной рукой" давно известна.
Продолжайте дальше. Скоро со своим "возрождением" до партизанских действий на всей Восточной Украине доиграетесь.
В ответ на:
ненависти к России никогда не было
ненависти к России никогда не было
Ненависть к России и к русским старательно культивировалась и насаждалась сверху все 20 лет до Януковича. Тоже самое происходит сейчас.
С первых же крымских событий Укропроп старательно связывал понятия русский - русские - оккупант.
Кстати,российские СМИ были гораздо сдержаннее,избегая привязок к национальности.
Ну а последствия укропропаганды можно наблюдать прямо на этом форуме. Где уже готовы из пулеметов убивать "сучек и их щенков".
Что то,от пророссийских юзеров не слышно подобных желаний.