Литва 1990 г.

Прошу помощи знатоков по вопросу, роль русского меньшинства в Литве 1990 года в борьбе за независимость. Дочка пишет доклад, столкнулась с противоречивой информацией от разных источников, по сведениям 9,4% русскоязычных в Литве (1989 г.) хотели независимой Литвы...может ли кто-то дать информацию или свой взгляд на события тех времён...? Спасибо!

Вообще то не раз уже слышал о расследовании расстрела у телебашне от одного историка с Вильнюса. Его данные в корне отличаются от позиции власти. Дочке нужно написать правду или так что бы дали диплом?)

cпасибо за быстрый отклик-нужно правду с элементами анализа..она не может самостоятельно собрать факты вместе и общую линию подвести

Правильно написал Триста. Роль русского меньшинства в то время была быть козлами отпущения для оправдания отделения Литвы от СССР. Поэтому русским приписали расстрел мирной демонстрации. Как оказалось впоследствии, снайперы стреляли, но не русские а, скорее всего, снайперы зарубежных спецслужб. А русских просто подставили. Они же поддержали отделение тоже, потому что им казалось, что лозунг "За вашу и нашу свободу" звучит буквально. Свобода оказалась только для большинства.

Есть важный аспект :
- в отличие от Эстонии и Латвии,Литва не стала притеснять Русскоязычных в Литве, а поступила весьма демократично :
ВСЕМ (русским, полякам) дали литовское гражданство автоматически
Отсюда - лояльность русскоязычных в Вильнюсе

Есть важный аспект :
- в отличие от Эстонии и Латвии,Литва не стала притеснять Русскоязычных в Литве, а поступила весьма демократично :
ВСЕМ (русским, полякам) дали литовское гражданство автоматически
Отсюда - лояльность русскоязычных в Вильнюсе
да это полная правда,совершно с вами согласен,надо бы кое кому поучиться.

Сам был в Литве и за исключения одного случая в магазине отношение ко мне было вполне нормальное, точнее можно сказать ни какого отличия в чём то не заметил.
Но и в магазине забавно было) Кассирша сделала вид что совершенно не понимает по русски (хотя судя по её возрасту она не может его не знать), в очереди ей одна женщина что то сказала по литовски, причём по тому и и выражению лица понял что там такое звучало.... на местном диалекте), что кассир мгновенно заговорил на чисто русском. В основном был в Клайпеде, тем на каждом шагу русская речь.

"Январские жертвы в Литве пытаются приписать «Альфе», несмотря но то, что погибшие у вильнюсской телебашни были убиты из охотничьих и малокалиберных ружей, а также из винтовки Мосина образца 1890 / 1930 года.
Помимо этого документально доказано, что «Альфа» взяла телебашню под контроль без единого выстрела и за сорок минут до прибытия туда армейской колонны с десантниками и бронетехникой."
http://specnaz.ru/articles/193/21/1713.htm

нп

не надо громких слов. Про эстонию мне рассказывали, что тоже вначале всем гражданство давали и без языка. Но не все его сразу захотели. Это только потом языковой экзамен.. ну и прочее ввели.

вряд ли возможно где нибудь найти статистику етих лет в инете
просто всем кто жил в Литве дали маленькую карточку, у меня она осталась как память
там написано- я согласен принять гражданство Литвы
по етой бумажке Всем, кто хотел выдали литовский паспорт
я литовка, но и меня попросили показать ету карточку- я согласна
в Литве гражданство дали всем кто етого хотел, в независимости от национаьности или языка на котором говорит
если ето поможет- в Литве 34000 староверов, убежавшык от репресий в Литву
они патриоты Литвы похлеще самих литовцев

Странно,что вы с просьбой информации о событиях в Литве обращаетесь не на литовский,а на русско-немецкий форум,где жителей Литвы практически нет.

Вот это и называется Бред сивой кобылы в лунную ночь. В 1989 году никто из русскоязычных в Литве даже и не слышал про независимую ЛИтву. Чтобы такое написать, нужно плохо представлять себе Литву в 1989 году вообще. Вы посоветуйте дочери рассмотреть этот вопрос с точки взерия того, где проживало большинство русскоязычного населения и чем они занимались. Про 34 тысячи староверов. Вспоминается мне, когда мы в 1982 году переехали в город Снечкус Игналинского района Литовской ССР, в начем 8 классе было 43 ученика. Из них 35 детишков приехавших из городов Сосновый Бор, под Ленинградом, 45 Красноярск, Краснокаменск, Обнинск. Кто знает, что это за города, сразу понял. и 8 детишков из местных русскоязычных типа староверов. Была у нас в классе девочка Марта, которая писала "ляминевое вядро". Как Вы думаете, какая в 1989 году у нее была гражданская позиция.
Вобщем тему доклада в топку, роль русского меньшинста в борьбе за незвисимость Литвы равна 0,0 процента или отсутствует полностью.

город Снечкус Игналинского района Литовской ССР,
теперь висагинас город называется,такой же приятный русский городок!

Аха, я в курсе. У меня там папа, мама, бабушка и брат с семьей.

меня всегда удивляют такие люди как вы
я много лет работаю на нефтезаводе, почти Висагин.... так что знаю какие решения делали рускоязычные-для многих из них они не были простыми ....
нашли свое счастье под етим флагом который повесили?

нп
О процентах
Я только что, бродя по инету, нашла итоги референдума за/против СССР. Наименьший процент "за" был на Украине - что-то 77%
а Прибалтика давала "за" более 90%
так что где тут роль русского меньшинства...

меня всегда удивляют такие люди как вы
я много лет работаю на нефтезаводе, почти Висагин.... так что знаю какие решения делали рускоязычные-для многих из них они не были простыми ....
нашли свое счастье под етим флагом который повесили?
что то я не понял,где в работаете почти висагин?

я тоже что то нашла, но ничего не известно кто и как голосовал
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1...
просто примерно можно подсчитать, литовцев по переписи было в етом году где то 82 процента, голосовали 84,7 процента жителей Литвы
итоги голосования были предрешены заранее.... из за демографии

можно подумать что в Литве куда не плюнешь там нефтеперерабатывающий завод

можно подумать что в Литве где не плюнешь там нефтеперерабатывающий завод
ну вы же написали почти висагин,да?о завод в мажейкяй

А Литва разве независима? Вроде как просто барина сменили, раньше под Кремлём были, теперь под Брюсселем. В чём заключается независимость Литвы?

да и очень много русскоязычных специакистов, наверное половина
документация почти вся на русском-в смысле чертежи, технология переработки, на етом заводе без русского языка пока никак

Вы напишите, чего сказать-то хотели, а то как в детском саду "Я кое что знаю, но никому не скажу." Что такое почти Висагин..." и какие такие решения делали русскоязычные?

Смешно даже. У нас на атомной станции еще когда я работала там в 2000 году вся документация бела переведена на литовский язык. Хотя у нас литовцев на 5000 человек персонала человек 200 наверное было. Справились как-то.

вы просто ненавидете Литву, просто так... чтоб ненавидеть

решения были- какое гражданство принять, многие задумувались
.
о документации--- ето 3 киллометра папок с документами-по каждой трубе-как по технологии все работает
у вас в 2000 году все перевели? когда еще литовского государства не было
в смысле-о независимости обявили, но государства как такого и языка .... не было
в Мажейкяй до сих пор не все ето сумели перевести
долгая работа однако
ето вам не атомная, где по вашым словам все так просто-взял и перевел...
там тоже километры бумаг были
смешно и грустно
атомную просто закрыли

Не слушайте больше там, где вам это рассказывали. Никому никакого гражданства сразу, да еще и без языка не давали, за исключением тех лиц, которые имели "карточки" друзей Эстонской Республики, выданные гражданскими комитетами.

О как оказыватся.
Поня Вираж, Вы или в бреду или не понимаете по-русски.
Отвечаю подробно. По поводу моей ненависти к Литве не Вам судить. По тому, что Вы пишете, у Вас нет ни малейшего представления о Вашей стране в отличии от меня. Темы ветки была участие русскоязычных в борьбе за независимость Литвы в 1989 году. Я написала, что никакого участия русскоязычных не было, потому что в 1989 году никто из русскоязычных не слышал о независимости Литвы. Если у Вас есть другие данные, выложите их. Может Вам известно что-то об антисоветских организациях русскоязычного населения, проживавшего на территории Литвы.
По поводу трех киллометров папок с документацией на Мажейкяйском перерабатывающем заводе, так это, простите, поня Вираж просто капля с теми сотнями тысяч километров, которые были у нас.
И потом, еще Ваш перл про то что, в 2000 году не было литовского государства. Я завтра утром позвоню в нашу амбасаду в Берлине и уточню, с какого года Литва является независимым госудрством. Но у меня в это время уже 9 лет было литовское гражданство. Не знаю где Вы находились в это время. Можете тоже позвонить в посольство и уточнить информацию. Далее по поводу того, что в 2000 году в Литве не было литовского языка. Вы провокатор и ненавидите Литву. В Литве всегда был литовский язык, на котором говорили литовцы.
И еще раз по-поводу гигантской Мажейкяйской нефтеперерабатывающей фабрики и нашей мини АЭС, которая должна была стать крупнейшей в СССР. Да, мы переводили всю документацию на литовский язык, потому что являлись государственным предприятием. Переводили, не смотря на то, что литовский язык не являлся языком МАГАТЭ.
А по поводу того, что смешно и грустно. ИАЭС закрыли потому, что Литва приняла закон об ядерной энергетике, по которому не является ядерной державой. НО, поня ВираЖ, до сих пор на ИАЭС работают 1500 человек. Я думаю, что это примерно в три раза больше, чем на Мажейкяйском гиганте.
Так что еще раз повторяю - это Вы ненавидите Литву и ничего не знаете об ее истории и жизни в Литве.

люди просто с луны упали... никто ничего не змал

я в ето верю и потому не верю что сразу ето перевели

а зачем звонить? день независимости 11 марта 1990
но незовисимость Литва получила после референдома 1991 года

перл
я наверное етого не знала

вы сильно ошибаетесь

я литовка и большой патриот своей страны

ну что землячки майдан может замутим

не нервируй
славо Богу модеры отдыхакут на Канарах

Во-первых, я здесь.
Во-вторых, я отдыхал не на Канарах, а в Паланге.
В-третьих, прошу дискутировать без наездов друг на друга. Это касается всех участников.

[цитата][цитата]у вас в 2000 году все перевели? когда еще литовского государства не было
в смысле-о независимости обявили, но государства как такого и языка .... не было[цитата]
Если бы я написала этот бред, то мне стыдно было бы заходить на Германку. Срочно сдайте литовский паспорт и примите российское гражданство. Вы враг Литвы и провокатор. Позор.

изните, не все прочитала что вы написали

ето наверное круто
вообще то звоние, уточнайте где я была
и на АС и на нефтеперабатывающем заводе все было на русском и километры документов не переводились в 1990 году
?
нет, у нас ети все километры до сих пор не все перевели в 2014 году , не так ето просто
надо призанатсья что ..... лицом в лужу... ето о себе. я писала о 1990, вы о 2000
невнимательно читала

Советую вашей дочке прочитать две документальные книги Витаутаса Пяткявичкса, участника событий, члена и основателя Саюдиса - *Корабль дураков* и *Дурнишкес*.

моя единственная дочка умерла пол года назад
ей было 24 года

Примите мои искренние соболезнования .

от вас принимаю
но совет Лизавет был как плевок в душучто я могу сказать ей.... наверное.... спасибо - не промахнулась

Вы нагло врете. Читали, говорите невнимательно, а писсали, внимательно?
Я не писала о том, что в 1990 году вся документация на Игналинской АЭС была переведена на литовский язык. Вы врете. Я писала следущее
у вас в 2000 году все перевели? когда еще литовского государства не было
в смысле-о независимости обявили, но государства как такого и языка .... не было[цитата]
Вым бы книги по истории Литвы писать и издаваться где-нибудь на деньги советских коммунистов.
Да, поня Вираж, перевели. Все учителя литовского языка Игналинского района, кто хотел конечно за 10 лет были трудоустроены в канцелярию ИАЭС и обеспечены квартирами в Висагинасе. Самым сложным было не это, а то, что литовцы не знали того русского языка, который был необходим для перевода технической документации. Поэтому работа была адская. Огромный объем работы выполнили, кстати русские из староверов, которые жили оседло почти 2 века к тому времени именно в Игналинском и Зарасайском районах Литвы. Те из них кончно, кто получил высшее образование в технических вузах, в частности в Каунасском политехе, который готовил специалистов для ИАЭС. Руководила группой переводчиков супруга директора ИАЭС именно русская именно из староверов, владевшая превосходно обеими языками. У нас канцелярия и множительное бюро в 3 смены пахали. Я работала в отделе полиграфии. У нас на наборе и верстке работали 2 литовки Ирена и Алдона. Одна в первую смену, одна во вторую. Никогда вместе. Потому что обе владели прекрасно двумя языками и их помощь, как корректоров была всегда необходима. Начальник отдела - русский, родившийся и выросший в Каунасе тоже часто выполнял работу переводчика. Мы по 10 раз каждый бланк переделывали из-за ошибок. А уж про тома технической документации я вообще молчу.
Более того, я вам скажу, что все работавшие на ИАЭС должны были иметь 3 категорию литовского языка, даже уборщицы. И после работы мы ходили на курсы учили язык и сдавали экзаменыю Моя мама работала в отделе персонала, папа начальником цеха Тепловой автоматики и систем измерения. Оба, уже немолодые люди сдали язык. Отец и сейчас работаем в Министерстве энергетики Литвы экспертом. С понедельника по пятницу живет в Вильнюсе, на выходные приезжает домой.
Так что Вы мне сказки про отсутствие в 2000 году в Литве литовского языка не рассказывайте. Я в декабре 2000 года уже в Германию переехала.
Я вам более того скажу у нас к этому времени уже почти был завершен процесс перевода всей технической документации на английский язык. Но с этим было проще. Прибывшие из Англии эксперты привезли с собой огромное количество оборудования в качестве гумманитарки. Множительную технику, компьютеры, сканеры, плотеры и так далее. Для них нужно было подготовить документацию для закрытия Игналинской АЭС.
Так что лицом в луже Вы, поня Вираж.

успокойтесь
я на ету тему больше не зайду
не из за вас
из за Лизавет, девушки у которой быстрая реакция
никакие темы, в которых приходится вспоминать о смерти дочери меня не интересуют

Вполне возможно она писала вовсе не вам.... скорее всего мне кажется сообщение было для Butterfly_1967.

Однако, в 89ом в Литве уже во всю пахло независимостью. Начиная от флага на ж.д. вокзале, заканчивая отсутствием бензина на бензоколонках и сигарет в магазинах. Среди русских, в основном, бытовало следующее мнение - да у нас тут всё нормально, приезжайте в гости, вот скоро станем независимыми, вызов сделаем и приезжайте. После 22.00 в некоторых новостройках Вильнюса, на вопрос о лишней сигарете на литовском, предпочтительней было ответить на польском "не курэмо".

А вот мне интересно зачем такая "независимость". В страшном СССР литовцы жили и размножались, население росло. Из независимой Литвы многие тупо свалили, т.к. производство, С/Х угробленны, народ бежит оттуда. И лучше там не становится, а только хуже. В связи с этим у меня вопрос: На фига такая "независимость"?

А вот мне интересно зачем такая "независимость". В страшном СССР литовцы жили и размножались, население росло. Из независимой Литвы многие тупо свалили, т.к. производство, С/Х угробленны, народ бежит оттуда. И лучше там не становится, а только хуже. В связи с этим у меня вопрос: На фига такая "независимость"?
александр,независимость людям нужна была толька чтоб уехать в ЕС,о как таковой её нет,все сми дуют под дутку сейма,до сих пор не ясно кто были те снайпера на крышах,атомку закрыли,нефтезавод продан,за газ 500 платим,минимальная зарплата 800лт(230эуро) деревни целиком пустые стоят,работы нет,литва занимает 1 место по самоубийством.

Фиг его знает, может и пахло в Вильнюсе, там где я жила, в Снечкусе не то что независимостью не пахло, но даже и литовцами не пахло практически. Город-то был закрытый не и по многим причинам местное население туда было ничем не заманить. Хотя я, если честно, прожив почти 20 лет в Литве, всегда была на стороне литовцев и в вопросах отделения от СССР и в вопросах внутренней национальной политики. Мне кажется, что ни одна бывшая республика СССР так мягко не поступила с "понаехавшим" населением.
А по поводу развалившегося сельского хозяйства не Вам а другому собеседнику отвечу так. На востоке Литвы, где я жила сельское хозяйство можно было развивать только в убыток себе. Там же одна глина и озера. И дождь 360 дней в году. Ну не хотят литовцы быть индустриально развитым государством. У них другие ценности.

А по поводу развалившегося сельского хозяйства не Вам а другому собеседнику отвечу так. На востоке Литвы, где я жила сельское хозяйство можно было развивать только в убыток себе. Там же одна глина и озера. И дождь 360 дней в году. Ну не хотят литовцы быть индустриально развитым государством. У них другие ценности.
я и сейчас на востоке литвы,ну про дождь вы не многа загнули землячка,в плане сельского хозяйства соглошусь,но в плане озёр очень даже удачно процветает туризм.

Причем просто сказочный туризм. Я обожаю все эти уютные деревянные домики, озера с мелким песочким, как на море, рыбалка, хвойный лес и тишина. Красота. А Паланга, не трави душу,земляк, у сына каникулы только в августе.

Какие? Забить на свою страну и уехать в европейскую Европу?

Им никуда ехать не надо. Они сами европейская Европа

Они колония ЕС, а я говорю о нормальной Европе.

А о качестве жизне, уровне инфраструктуры, благоуройстве и так дале. Мо 10-летй сын жденный в Гермаии, не замечаетазницы, риездаябабушке и деушке в гости. Тогда, как посещение Украины 5 года назад произвело на ребенка такое впечатление, что его теперь этой страной пугать можно.

Почитайте пост 43.

Зачем мне его читать. У меня в Литве родители, бабушка, брат с семьей. Все прекрасно живут. Ну не хочет Литва быть промышленым гигантм как Германия. Вы съездите, посмотрите.

Ну промышленным быть не хочет, сельскохозяйственным быть не хочет, а народ чем там на жизнь зарабатывает, который не уехал ещё в Европу?

Что ж Вы думаете, там совсем пустыня? И фабрики работают и заводы. В магазинах полно литовских продуктов, швейные, мебеноые фабрики, молочные комбинаты, туризм. Дороги неплохие отстроили за последнее время. Поезда ходят, корабли плавают, самолеты летают. Телевидение работает, интернет такой скоростной, что в Германии такого не найдешь. Просто все маленькое. Немножко так сказать для себе. Мои родители почти каждую неделю в Вильнюс ездят на концерты, в театр, 3 раза в год отпуск, брат с семьейй тоже самое. Бабушке 96 лет. Еу 8 лет назад из России привезли, в литве пенсию получает со всеми блокадными надбавками и доплатами. В каждом городке огромные супермаркеты, я уж про Вильнюс не говорю в выходные в магазинах не протолкнуться. Так что живут как-то люди. ВУЗы открыты, ПТУ открыты, школы, детские сады, все есть.

Раз там всё так классно, то почему народ оттуда бежит?

По той же причине, которой немцы едут жить и работать в Америку. Ищут где лучше.

И много их туда уехало? Они туда едут на стройки, на уборку улиц, для ухода за немощными? Думаю, что немцы если и едут в Америки, то на высокооплачиваемую работу, а не для того чтоб концы с концами сводить.

Вот видео в тему: http://www.youtube.com/watch?v=vjLFN1mNeHU

А на какие деньги тогда быть государству? На какие деньги и это немаловажно... содержать свою армию? Кто станет всерьёз учитывать мнение страны карлика которое даже не может себя защитить если придётся? Мир таков, что это до сих пор очень немаловажно.
Этих карликовых государств стало за последние десятилетия в европе столько... Может кому то это было нужно?
А желание народа получить такую независимость... Ну есть теперь независимость... но только на бумаге.

Немцы и не только немцы порой едут и в Россию, иногда в ней предлагают им такие зарплаты, что у себя им такие и не снились. Лично общался с финами которые больше всего боялись того, что вдруг их отправят домой обратно, там такие деньги им и не снились. Специалисты ценятся.
А кем чаше всего работают бывшие жители прибалтики?

В основном тем, кем коренные жители работать не желают, дешёвая рабочая сила короче.
http://www.youtube.com/watch?v=O0B2sGlSZSo

Они работают в Германии в том же сегменте, в котором работают российские немцы. А все остальное - то же самое, что я Вам и сказала, промышленные гиганты закрыты. Про колбасу вообще смешно, я ее там и не видела никогда.

почему последние годы. Литва всегда в этом месте находилась. Никуда не переезжала. А все остальное. Ну нет у Литвы мощной армии, ну и что, таких стран полно в Европе.

Раз там всё так классно, то почему народ оттуда бежит?
александр в принципе если не смотреть глубже то всё хорошо в литве,толька я думаю моя землячка не многа ошибается в плане будущего,народ а уж тем более молодёжь не видит здесь будущего,да работают заводы,фабрики,но бах и завтра банкрот,обычная модная практика в литве,приежать сюда в отпуск круто,а уезжают не толька ради большого куша,по большей части ради стабильности,ради спокойной жизни себе,вот мы с женой уежать не хотим,но работаем в англии,пол года она пол года я,по другому не как(дети 5-7класс) разве это жизнь?вы посмотрите что происходило 8 июня,праздновали день россии,сколько народу было,украинцы,белорусы,литовцы,всё клас,но что то часто я слышал слова,А КАК БЫЛО РАНЬШЕ ХОРОШО

Продуктов - согласен , полно. Я сам с удовольствием покупаю 30% сметану и творог "Сваля"
Что же касается индустрии- то объективности ради,надо признать что половину заводов закрылись :
1. Евросоюз - начал с того , что закрыл АЭС в Игналине
-теперь работают 2 ТЭЦ (а Электренае и Каунасе
- и Ведётся прокладка кабеля энергомоста из Швеции «Нордбалт» (испытания части линии проведены в 2011 году, к 2015 планируется пустить ток)
2.ветка нефтепровода "Дружба",которая вела в НПЗ в Майжекяй
- -зачем то закрыта и теперь нефть возят танкерами
3.К 2013 году посевы картофеля в стране, по сравнению с до-ЕС временами, сократились в 3 раза.
ЕС - требует фермерам картофеля, огурцов не садить, а сеять травку

Про что я и говорю, карликовые государства которые сами ни чего не решают. Югославия когда то могла что то решать теперь что? Польша избежала этого развала и она осталась тем кем была. Что мешала трём республикам объединиться? Это как раз к слову о том, что народ ни когда ещё в истории не делал революций. Не было ни одной народной революции, все они были уже управляемы. Что в Литве, что сейчас в Украине.
И всё что происходит после начала развала СССР идёт как под копирку. Небольшой сабантуй, который будет расстрелян "неизвестно" какими снайперами. Осуждением "цивилизованными" странами и захват власти.

ЕС - требует фермерам картофеля, огурцов не садить, а сеять травку
пародокс-если не чего не посадишь а толька трава будет и во время её косить будешь,ещё и компенсацию получаешь!огурцы,помидоры,лук,картофель толька для себя,а чтобы на рынок нет!поляки дешевли привезут.

Союз Советских Европейских Республик, плановая экономика, квоты...

Ну уж никак не с закрытия ИАЭС начал Евросоюз.
Ее только в 2009 году закрыли. Как и планировали в связи с законом о развитии атомной энергетики в Литве, принятом еще по-моему в 1993 году. Там у нас, кстати реакторы типа РБМК. Зачем они нужны Евросоюзу и Литве? Топлива нет, оборудования своего нет, специалистов готовили в Обнинском институте атомной энергетики. Даже тех, кто в Каунасском политехе учился на последних курсах посылали в Обнинск доучиваться. Кстати, мой брудерхен до сих пор там работает.

Потому что, Польша не карликовое государство и свои интересы способно отстаивать. И Кроме того, любое уважающее себя государство, должно стремиться к тому что бы как минимум мочь само себя прокормить.
Государство не имеющее ни армии, ни своего сильного сельского хозяйства, легче поставить в угол. Всё только зависит в степени запущенности. Литва ниже, Польша повыше, Германия почти во главе. Почему почти, думаю и так понятно.

А их разве просто повернув рубильник останавливают?) Это вам не дома плиту отключить. Зато как прекрасно сделать страну энергозависимой. Так в чём независимость Прибалтики? И самое главное от кого?

Странно. А вот Финляндия заключила контракт с Россатомом на постройку АЭС в Финляндии, Венгрия тоже. Им зачем? Может для того, чтоб иметь свою дешёвую энергию?

Назло соседу, свой дом подпалю) Вот с такими условиями и принимали в европу.

Зачем рубильник, не надо так примитивно. Просто стержни опускают в активную зону. Вы мне давайте еще про атомные станции расскажите.
А о независимости Прибалтики я с Вами дискутировать не собираюсь. Мне это не интересно. Кстати, если уж на то пошло, Если бы Литовцы не закрыли ИАЭС, то зависели бы от России, да еще имели бы на своей территории монстра чернобыльского типа. А закрыв зависят теперь от Евросоюза, закупая электроэнергию. Хотя я не знаю, честно где сейчас Литва электроэнергию покупает и покупает ли вообще. Что для них лучше - решать литовцам. Моим родителям электроэнергии в Литве пока хватает.

Вы уважаемый у меня там кусочек предложения умышленно или по незнанию оттяпали. Надеюсь, что просто по безграмотности. Я писала, что Литве и Евросоюзу не нужны атомная станция с реактором типа РБМК Это реактор чернобыльского типа. Такие АЭС даже на Украине уже не эксплуатируются. А Вы хотите это чудо в ЕС отправить.

Им ли? Приведите хоть один пример где в какой-либо стране что то начиналось с низов? Что пенсионеры заявили не хотим атомной энергии?) Может им так преподнесли всё это?
Про рубильник, я вам и сказал на ваши слова что мол не сразу остановили. Не возможно станцию ни в день ни за год просто так остановить.
И дело ведь не только в зависимости в электроэнергии. А продукты? А армия? Что кроме территории есть там ещё? Даже жители судя по этому форуму порой уже пишет что не гражданин Литвы и тд., а гражданин Европы. Даже жителей не осталось?

О как. Интересно и как это мы каждое лето Блоки на ППР (Проверочно-профилактический ремонт) останавливали. И представляете, справлялись за один ночь останавливали, потом за один ночь запускали.
Вы съездите посмотрите чего там есть. Мне не интересно еще раз пересказывать. Вот Вы демагогические лозунги бросаете, пытаясь разозлить меня. А Вы мне скажите, как маленькая 3 миллионная Литва должна была обслуживать этого монстра, планировавшегося самой мощной станцией в бывшем СССР. Ведь там только 2 блока успели построить, а еще 2 так и остались катлованами и ржавой арматурой красоваться. Это конечно гордо звучит - своя АЭС. Но Вы там не были, а я рядом с ней прожила почти с первых дней строительства. И поверьте очень неуютно было в последние годы смотреть на крошащийся кирпич, проржавевшее железо и прочие следы развала. Впринципе можете и сейчас съездить полюбоваться. Она еще лет 20 будет работать и демонтироваться. Там еще почти 2000 человек работает.

Мда... остановить для профилактики или для того что бы уже ни когда больше не запускать.... - вы разницы не видите? А вывезти все отходы? Предусмотреть всё что бы не случилось действительного второго Чернобыля. Даже хотя бы то что подготовить что бы дюжи не остались без электричество. Тем более если вы хоть чуть понимаете в электричестве до должны понимать что такое если вдруг резко возрастает нагрузка в сети. Зачем путать одно с другим? Именно как раз такой умелец и сотворил Чернобыль, тоже считая что он всё знает.

Почему нельзя, можно остановить и не завускать. Саркофаг построить и усе.
Какие отходы Вы собираетесь вывозить и куда? ХОЯТ (хлище отрабтанного ядерноо топлива) находится на территори АЭС
Каких людейВы собираетесь оставлять без элетроэнергии. Все электростанции находятся в едной сети.
Так Вы все-таки я смотрю на самом-то деле считаете, что ядерной энергетикой должны заниматься специалисты, а не пенсионеры с Майдана.

НЕт, у вас неверная информация
Во первых,
АЭС в Игналине - была САМАЯ ПЕРЕДОВАЯ и модернизированная во всем СССР
В Чернобыле в 1970 г были заложены реакторы РБМК 1000
А в Игналине в 1983 блок 1 - Рбмк 1500
и в 1987 г - блок 2

Во вторых
Сейчас бы за счет Игналинской АЭС - Литва могла бы не только в 2-3 раза снизить стоимость Квт/ч для населения ,но и выгодно экспортировать электроэнергию в Калининград и Латвию

очень плохо на самом деле это. В германии загубили так фермерство. Щас по рынкам фермеров разыскиваешь, кто со свего огорода овощи продает и мясо со свего хозяйства. Остальные безвкусные и безвитаминные. Кажется в россии уже начали отечественное продавать. По крайней мере в магазинах видела, ну и покупала естественно. Я бы на месте местных все таки местные бы продукты приобретала и заодно местных фермеров поддерживала. Один Бог знает чо там поляки дешевле везут.

Вы решили меня побаловать ссылками из Википедии.
Во-первых не в Игналине, а Висагинасе (Снечкусе). Игналина - это название районного центра.
А во-вторых РБМК-1000 и РБМК-1500 это реакторы одного типа а цифирки - это пардон мощность, а не модификация.

Могла бы, если бы продолжала закупать ядерное топливо в России, подготавливать специалистов в России и закупать оборудование в России. Но об этом я писала Выше.

А я у нас в Раштатте в Микс-маркте покупаю литовский сыр, сметану, глизурованные сырки и масло и творог.

А радиоактивные отходы - в Россию? Или вы знаете такое безопасное место в Латвии, где можно этого монстра несколько тысяч лет хранить? В Германии и то не могут уже сколько лет определиться с захоронением, а Латвиям да Эстониям с их малыми территориями это и вовсе непосильная задача.

Выгодней энергию в ЕС покупать?

Ну Вы даете, в Литве свое ХОЯТ (Хранилище отработанного ядерного топлива) на территории ИАЭС уже лет 15 дествует. А в Латвии и Эстонии нет атомных станций. У Вас какое-то странное предстваление об ядерной энергетике. Это ж не макаронная фабрика.

Россия принимает своё отработанное топливо.

Потому что в Германии не российские АЭС и не российское топливо, а своё топливо Россия принимает.

aftershock.su/?q=node/235221#at_pco=smlwn-1.0&at_si=5399eac2cbfe6861&at_a...
Литовский тупик: Россия сворачивает транзит экспорта через Клайпеду

Я не понимала почему по майдану бегали самые активные Польша Литва ? И НАТО срочно призывала Литва , говоря ну очень страшно..Россия рядом

Ну не нужно Литве столько электроэнергии. И всей Прибалтике не нужно. Нету там сейчас промышленности. Сейчас в Калиниинградско области АЭС строят, так ее мощность будет меньше более в 2 раза, чем то, что еще 30 лет назад В Литве планировалось.

Ну а что вы хотели? Если например ваш сосед будет говорить о вас гадости, захотите вы с ним иметь какие-либо дела?

А ведь могли бы не строить, а покупать энергию у Литвы.

Неа, Ну вот представьте себе Литва купила у России ядерное топлво, за деньги подгоовила специалистов, постоянно нужно закупать новое оборудование, сотрудничать исследовательскми институтами и проектными организациями. Какова будет цена литовской электроэнергии по сравнению с российской? О тож.
Ну и потом там рядышком 8 блоков Ленинградской АЭС.

где вы живете? у нас полно фермеров, в каждом мелком городишке по рынку. И союзов фермских много и мероприятий по поддержанию местных производителей тоже достаточно, где, кстати, политики выступают. И фрукты с региона Боденского озера летом покупаем. На днях поеду к поружке украинской за черешней. Она рядом с садами живет. Не говоря уже о спарже. Свинину местную швебиш-хальскую можно покупать. Я даже охотников знаю, у которых можно дичь купить. С говядиной, да, сложнее. Это надо в Альгой. Про них говорят : Альгой начинается там, где коровы красивее женщин
http://www.bauernverband.de/

Вы знаете я в германии давно на немецкие продукты перешла. Немцы оказывается тоже любят вкусно поесть и продукты по ихним традиционным рецептам очень вкусные. Глазированые сырки мне больше российские нравятся. Будучи в россии от них оторваться не могу. У немцев очень вкусный творог традционного изготовления schichtkäse называется, масло тоже хорошее, надо просто то, что на развес покупать. В начале тоже прибалтийские покупала пока не узнала, что немцы тоже вкусно поесть любят.

Вот теперь начинается самое интересное.... Так что же тогда там есть? Ради чего боролись и что получили если теперь

Я их здесь в русском магазине покупаю.

Долги по кредитам там есть.

я у себя на рынке тоже ориентируюсь. Но просто у меня на рынке из приличных всего несколько фермеров. Остальные перепродажей занимаются. Того, у кого я фрукты с овощам покупаю, многие знают и стоят его ждут, когда он не на месте. С мясом у меня никаких проблем нет. Я уже всю возможную дичь перепробовала у моих фермеров. Проблема тоже только в том, что они единственные на рынке с таким качеством мяса. Я в живу в индустриальной области. И мне местные немцы рассказывали, что фермерство тут губили. Ну и судя по ассортименту на рынке могу с этим только согласиться.

на них мир на заканчивается...

так и напишите, в нашей местности, а вы пишите в Германии
я тоже живу в индустриальной местности, но в радиусе 30 км фермеров как крупных так и мелких достаточно
у меня даже окна выходят на ферму и лощадки видны и коровы мычат и молоко можно купить свежее

Ваши коровки около Вас стоят. В том месте, где Вы живете. О ситуации в германии в целом они ничего не говорят. Мне местные немцы рассказывали именно о том, что фермерам именно в германии, а не только конкретно у нас, зеленого света не давали. Упомянула, что живу в индустриальной области с намеком на то, что в индустриальной области фермеры скорее запускали свое хозяйство и шли в индустрию, чем это в неиндустриальных областях происходило.
О том, что в германии плохо с собственной продукцией можно судить хотя бы по ассортименту в магазинах. В своем большинстве на прилавках лежат импортные фрукты и овощи. Как производятся молочные продукты и откуда они молоко берут к сожалению на упаковках не пишут. Та же черешня у нас турецкая, испанская, греческая. И Вы конечно будете писать, что в германии фермерство в прекрасном состоянии. Когда я только приехала в германию, помню на шпрахкурсе жаловалась преподавательница, что они вынуждены кушать только импортные фрукты и овощи, потому как немецких либо нет либо они безвкусные...
Да кстати тема ветки была литва. Хотите на тему фермерства в германии пообщаться, создавайте отдельную ветку.

Кажется мы определились, вы берёте на себя смелость освещать ситуацию во всей Германии, я - нет и стараюсь это отметить.
У каждого свой опыт, моя преподавательница шпрахкурса взяла нас на прогулку по близлежащим с/х угодьям и streuobstwiese.
www.obst-vom-bodensee.de/index.php?Kernobst-Jonagold4d382ccb509594d402e6a...[цитата]
тема ветки : Литва 1990 г

вот и придерживайтесь этой темы.
Ситуация в целом по стране регионом, где Вы живете, не покрывается. Потому желательно глобальные факты потрудитесь выдать, которые подтвердят Вашу точку зрения. А то она только Вашей и останется...

НО именно под таким названием АЭС как "Игналинская", а не "Висагинасская Аэс"
- эта АЭС фигурировала во всех Справочниках, новостях и документах Литовской ССР
Верно ?

Помимо "циферок"- есть еще и ГОДЫ запуска в эксплуатацию 2 го реактора
А это произошло на 15 лет ПОЗЖЕ , чем более старая АЭС в Припяти
- а 10-15 лет для развития технологий охлаждения, и безопасности,турбин и т.д. ,это достаточно приличный срок

Там - более 50 % специалистов - были из РСФСР, верно. Даже директор АЭС - был русский
Но ! после 1991 - большинство спецов АЭС получило гражданство Литвы и осталось работатью Работали бы и дальше, если б не упертость ЕС

Н у а Теперь - будет закупать у Японии
Потому что,как мне сказали друзья из Вильнюса, скоро будет контракт на строительство в Литве японской АЭС (через фирму Хитачи)
Поэтому надо Литве - послать в Японию на учебу несколько сотен специалистов,для обучения (до 20104 - на АЭС работало 2100 сотрудников)
Оплатить это дорогое обучение
И освоить вместо русского - японский язык
Висо гяро:)

Вы все врете и врете и врете.
Вы писали про атомную станцию в Игналине, а до Игналины от АЭС 60 километров и не в Висагинасе она строилась, а в Снечкусе.
И по поводу цифирек и годов пускка. Ну это знаете, как 626 Мазда, она и в 1986 году была 626 и в 1991. Не спорьте мусина. Моя жизнь прошла в городах спутниках АЭС. Мой фатер был , да и сейчас остается лучшим СУЗозцем СССР.
Что значит работали бы и дальше, Вы уж совсем как здрасьте. Они и сейчас там работают. Вы с кем из специалистов ИАЭС знакомы?