Только что стало известно, что министр транспорта Украины Кирпа найден мертвым на своей даче под Киевом.
Андрей Шкиль, депутат от БЮТ эту информацию подтверждает.
В данный момент точно не известно что именно произошло. По некоторым данным, это был обычный сердечный приступ. По другим - Кирпу застрелили и пистолет (орудие убийства) также найден на даче министра транспорта
Ну что первый звонок. Похоже старая власть расправляестя с неугодными.
Каждый человек допускает ошибки

По некоторым данным, это был обычный сердечный приступ. По другим - Кирпу застрелили и пистолет (орудие убийства) также найден на даче министра транспорта
Похоже Г-парания прогрессирует.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Тело министра транспорта Георгия Кирпы найдено с огнестрельными ранениями. Пресс-секретарь подтвердил, что Г.КИРПА погиб, а его тело найдено на даче в Бортничах под Киевом. По некоторым данным, там же найден пистолет. На данный момент известно, что живым Кирпу видели последний раз около 16 часов.
По конфеденциальной информации смерть Кирпы связана с выборами, а именно - с поездами открепников
Каждый человек допускает ошибки

Еще приплюсуй банкира Ляха из прeсловутой семерки, который якобы покончил с собой, и картина начинает вырисовываться:-).
Ребята за собой подчищают.
Ну, пусть мочат друг друга.
Их Юленька и так порвет, как тузик грелку 8-). И без доказив.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

Ну а чего все ждали от прихода оранжевых демократов?
Счас начнётся передел, перестрел, пере....вообщем ничего хорошего.
Поздравляю мои украинские друзья,вы в дерьме!!!!!!
The End!!!(с)

не МЫ в дерьме, а кучка гомнюков.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

Хороший свидетель - мертвый свидетель...

Немножко предыстории.
PrimaNews: Кирпа до сих пор в больнице после избиения Януковичем
Россия PrimaNews
06 Декабря 2004, 18:40
"Премьер-министр Украины, кандидат в президенты Виктор Янукович избил министра транспорта Георгия Кирпу за то, что тот допустил приезд в Киев нескольких поездов с демонстрантами из Западной Украины, а также не смог заставить всех железнодорожников голосовать за Януковича", - говорится в статье российского правозащитного агентства PrimaNews.
Медицинский работник одного из львовских госпиталей, попросивший не называть его фамилию, сообщил 6 декабря корреспонденту ПРИМЫ-News, что Кирпа находится в госпитале. По словам медработника, "Виктор Янукович врезал ему по зубам".
Другие источники утверждают, что Янукович "выбил министру два зуба".
По словам медиков, Георгий Кирпа сказал о Януковиче и членах его команды: "Таких бандитов я сроду не видел".
Ранее президент Украины Леонид Кучма присвоил министру транспорта звание "Герой Украины" за "большой вклад в развитие железнодорожного транспорта".
http://www.korrespondent.net/main/108636
Кирпа откзался предоставить для сторонников Януковича 30 поездов?
17.12.2004 13:22
Министр транспорта и связи Георгий Кирпа в категорической форме отказал кандидату в президенты Украины Виктору Януковичу в предоставлении к третьему туру выборов 30 железнодорожных составов по 18 вагонов каждый. Об этом сообщает "Обком" со ссылкой на "Трибуну".
По информации источника, это случилось на недавнем заседании Кабмина. Просьба о предоставлении составов исходила лично от Януковича, в данное время, как известно, находящемуся в отпуске. Источник не уточнил - лично ли Янукович требовал составы от министра транспорта, или же Кирпе передали личную просьбу премьера. Источник также не стал уточнять, для каких целей премьер требовал три десятка составов к третьему туру выборов.
Как сообщалось ранее, по некторой информации во время второго тура выборов по Украине курсировали составы с "открепниками". Это было одним из механизмов тотальной фальсификации выборов, проведенной штабом Януковича.
http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=9409?=ru
Ну а чего все ждали от прихода оранжевых демократов?
Не знаю как все, а я ожидал и ожидаю свободных СМИ и того, что прездент не будет давать подчиненным по зубам, в прямом смысле. Это как минимум.
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."

интересно что скажет мутабор на это? небось опять скажет клевета, провакация..
Каждый человек допускает ошибки

А в России лутше когдаПутин пришол... всёхорошостало всех под себя подгрёб,ктонеугоден сместил... и КГБешников поставил туда посмотрите 50 % руководстующегосостава Гбешники... да там не убивают (Может быть) но демократия тамна "На все 100%"
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Он до сих пор молчит о губернаторе Харьковскёблости,кторый отхватил личноот Януковича за то что мало денег выделили и плохо за негопроголосовали... (Напомню что в Харьковской облости сняты налоги с меких предприятий и предпринимателей уже за второй квартал 2005 года,а так же "особый налог" на выборы...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Ну Буш то младший - сын бывшего руководителя ЦРУ, Буша старшего.
Догадайся сам, хто у младшего Буша был его папашка.
Анек.
Может ли сын полковника стать генералом?
Ответ.
Не может.
У генерала есть свой сынок!!!

интересно что скажет мутабор на это? небось опять скажет клевета, провакация..
Мне безразлично, кто что скажет. Никого переубеждать не собираюсь. И без этих ссылок известно, что Янукович с отрочества в морду любит давать. Случай с Кирпой просто поражает наглостью, он ведь не собутыльник в кабаке.
У Кирпы предынфарктное состояние. После встречи с Януковичем?
29.11.2004, 11:35
Министр транспорта Георгий Кирпа находится на лечении из-за предынфарктного состояния.
Как стало известно "Львовской газете" из неофициальных источников, Кирпа находится на лечении в львовской частной клинике "Богдан".
"Причиной его внезапного недуга называют последнюю встречу с премьер-министром и кандидатом в президенты Виктором Януковичем. Говорят, что у Кирпы зафиксировали предынфарктное состояние и физические повреждения. Поэтому министра госпитализировали", - пишет издание.
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/29/news/6.shtml
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."

интересно что скажет мутабор на это? небось опять скажет клевета, провакация..
То что ты и ко тут делают - действительно клевета и провокация - вы один удобный вариант избрали - и придерживаетесь его. Причем избрал именно ТОТ вариант, который дискредитровал бы именно Януковича - всплыли все эти "факты" в ДК ИМЕННО ПОСЛЕ 2 тура 2 раза.
Тебе по барабано, что Георгий Кирпа был однин из самых богатых на Украине.
Тебе по барабану, что выделенные деньги на строительство моста в Киеве были потрачены, хотя работы даже не начинались Тебе по барабану, что Кирпа был сторнником Янука. Тебе по барабану, что Кирпе прогнозисты премьерское или президентское кресло моделировали. Вам выгодна ОДНА струя - весьма грязная но прекрастно работающая - Н А Г О В ОР и ДЕЗинформация ( совокупность правды и лжи)
В какое же болото вы себя загоняете
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Министр транспорта Георгий Кирпа находится на лечении из-за предынфарктного состояния.
Как стало известно "Львовской газете" из неофициальных источников, Кирпа находится на лечении в львовской частной клинике "Богдан".
Сосканированный анамнез - в студию!
Заключение и фамилии лечащих врачей - в студию!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

мутабор давай на личности переходит не будем. Тем белоо судя по тебе так у тебя Янук белы и пушистый. И как ты сам его выгораживаешь.
Каждый человек допускает ошибки

Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту смерти министра транспорта и связи Украины Георгия Кирпы. Дело возбуждено по статье 120 Уголовного кодекса Украины - "Доведение до самоубийства".
Каждый человек допускает ошибки

http://uatoday.net/news?class=1&categ=9&date=1104224317&mat=31265&.phtml

В ответ на:

---

Кирпу "довели до самоубийства" - считает Генкпрокуратура (10:58)
Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело в связи со смертью министра транспорта Георгия Кирпы по статье 120 Уголовного кодекса - доведение до самоубийства. Генпрокуратура взяла это дело в свое производство, сообщили во вторник в пресс-службы ведомства. Сразу после происшествия на месте побывал генеральный прокурор Святослав Пискун и его заместитель Виктор Шокин, а также следственная группа Генпрокуратуры.
Уголовное дело было возбуждено сразу после осмотра места происшествия.
Как сообщил агентству компетентный источник в правоохранительных органах, труп был найден в 18.00 в летнем домике на даче Г.Кирпы в поселке Бортничи под Киевом с огнестрельным ранением в голову. На месте происшествия был найден пистолет ПСМ калибра 5,45 мм и гильза.
Источник добавил, что труп был одет, а камера наружного наблюдения зафиксировала как Г.Кирпа входил в летний домик.
По данным 5 канала, приблизительно в 15 часов Кирпа провел с дачи жену. После этого, где-то в 16 часов он кому-то звонил по телефону. Около 18 часов нашли тело министра.
5 канал сообщает, что по словам бывшего первого заместителя министра транспорта Ивана Салия, смерть Кирпы может быть связана "с финансовыми делами и долгами". По словам Салия, деньги на строительство моста в Киеве полностью истрачены, а само строительство замерло в связи с отсутствием финансирования.
По данным "Трибуны" у министра транспорта Украины Георгия Кирпы, обнаружено одно огнестрельное ранение, сообщил источник в правоохранительных органах. Источник отметил, что огнестрельное ранение находится в области правого виска, выходное отверстие отсутствует. Предполождительно ранение нанесено из пистолета Макарова, 9 мм калибра.
Ранее в СМИ звучала информация о нескольких ранениях, обнаруженных у Г.Кирпы.

---

А теперь ответь мне пожалуста откуда данные взялись у 5 го канала про звонящего по телефону?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А тебе не кажется странным почему убили Кирпу?Ведь он много чего интересного новой власти рассказать...
Каждый человек допускает ошибки

А тебе не кажется странным почему убили Кирпу?Ведь он много чего интересного новой власти рассказать...
Что именно?
Конкретно?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Кирпа откупился. Все равно Ющ бы его попер. Так что думаю это не выборы, это что-то другое. Может, внутренние разборки, как тогда с убийством нач. ЮЗЖД прямо на Леонтовича.
Каждый человек допускает ошибки

Одним из самых влиятельных людей периода последних лет правления Президента Леонида Кучмы, лучшим другом железнодорожников, человеком, который строил трассы и мосты, вокзалы, закупал самолеты и поддерживал отечественного производителя, связистом ╧1, единственным гражданским министром, которому подчинялись войска, был всесильный Георгий Кирпа. Люди называли его одним из самых богатых и влиятельных людей Украины. Ему прочили премьерское, а в некоторые периоды ≈ и президентское кресло.
В последний понедельник года Кирпа отдыхал на своей даче в Бортничах под Киевом. В 16-00 Георгий Кирпа имел долгую телефонную беседу с неизвестным собеседником. В 17-40, как сообщает наш информированный источник, Кирпа был обнаружен мертвым с огнестрельными ранениями. В МВД Украины создана следственная группа, которую возглавил первый заместитель министра Михаил Манин.
Что стоит за этой смертью ≈ самоубийство, убийство, прямые последствия выборов, передел крупнейшего рынка перевозок? Все это предстоит выяснить следствию. Ясно одно ≈ и эта смерть, и логика всех событий показывают, что нас ждет еще много сенсационных событий ≈ и к сожалению, не всегда радующих.
Как заявил заместитель министра транспорта Украины Иван Салий, смерть Георгия Кирпы, возможно, связана с финансовой деятельностью и долгами - средства, выделенные на строительство моста в Киеве, практически потрачены, а строительство даже не начиналось.
Расследование
Расследование смерти министра транспорта и связи Украины Георгия Кирпы проводит Генеральная прокуратура. Об этом сегодня сообщил заместитель начальника пресс-службы Генпрокуратуры Юрий Бойченко.
Он также сообщил, что по факту смерти Кирпы создана следственно-оперативная группа. По его словам, на месте происшествия накануне побывал Генпрокурор Украины Святослав Пискун, другие высокопоставленные работники правоохранительных органов.
В настоящее время следственно-оперативная группа, в которую вошли представители Генпрокуратуры, МВД и других правоохранительных органов, заняты выяснением обстоятельств смерти министра.
Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту смерти министра транспорта и связи Георгия Кирпы, тело которого было найдено с огнестрельным ранением головы 27 декабря в летнем домике загородного дома в населенном пункте Бортничи, под Киевом.
По словам сотрудников пресс-службы ГПУ, сразу после того, как тело Кирпы было найдено одним из его охранников, и извещено об этом в соответствующие структуры, к месту трагедии прибыли, кроме милиции и руководителей МВД, Генеральный прокурор Украины Святослав Пискун и его заместитель Виктор Шокин.
По информации пресс-службы, уголовное дело возбуждено по ст.120 Уголовного кодекса Украины √ "доведение до самоубийства".
Каждый человек допускает ошибки

Подполковник Управления Службы безопасности во Львовской области 38-летний Владимир Павленко обнаружен повешенным в своей квартире, передают Укра©нськ╗ новини.
продолжение следует...
Каждый человек допускает ошибки

сторонники Юща дорвались до власти и убивают неугодных?

сторонники Юща дорвались до власти и убивают неугодных?
Этот вариант не допустим!! Как же вы такое могли предположить???
П.С Похоже эти сторонники на все пойдут лишь бы сформировать у обывателя негативное восприятие на определенные события - ведь кое-кто не побоялся в К.С.У "жалобу" подать.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я думаю, что тут в другом дело зарыто. Сторонники Януковича убивают неугодных, чтобы те на дой бог что то рассказали новой власти. Так что я думаю, еще будут убийства и это не последние.
Каждый человек допускает ошибки

а что там новой власти можно рассказать такого, о чем Юляшка еще не знает? Да ей и рассказывать ничего не надо, она и без доказательств на нары отправит.
Так что не ищи криминала там, где его нет. :))
Кстати, в Киеве, в третьем от моего доме, сегодня похороны. Мужчина просто не проснулся сегодня утром. Он работал слесарем и мог бы много рассказать о правдивом состоянии труб. Убийство на политичсекой почве? Очередная жертва? :)

Народный депутат Николай Томенко обратился к президенту Леониду Кучме с просьбой обеспечить охраной главу администрации президента Виктора Медведчука, бывшего заместителя главы СБУ Владимира Сацюка и руководителя Госуправления делами Игоря Бакая. Об этом он сказал сегодня на пресс-конференции Томенко соменвается, что Кирпа покончил жизнь самоубийством считает, что это может быть не последняя смерть
Ну чтож тут скажешь...
Каждый человек допускает ошибки

Кстати Леш сегодня Юличка которая Тимошенко поехала в Донецк и будет выступать в эфире Трк Украина. Не пропусти.
Каждый человек допускает ошибки

А какой смысл? :-)
Для Ющенко (а вернее, для нового Генпрокурора) живые (!) Кирпы намного ценнее мертвых. Они живой компромат на *Кучма, Ахметка & Со.*, который можно разыгрывать годами, и которым можно было бы давить при случае.
На месте Ющенко, я б таких людей хранил, как зеницу ока :-). С кАзлами-проффесорами ему еще не раз придется сталкиваться.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

глупая. Неужели она думает, что на второй день после выборов, она сможет сказать что-либо обнадеживающее своим политическим оппонентам?.. Она только распалит страсти.

Я думаю, она не оппонентам будет говорить, а людям :-)
Про нее в Донецке столько всего рассказали, что уже то, что ее покажут по телеку без вампирских зубов, поднимит ее рейтинг в этом регионе :-)))
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

А какой смысл Януковичу убирать этих людей? Ющ сам человек из власти и сам прекрасно знает, как дела делаются. Так что убирай-не убирай людей, но и без них, если понадобится, соберут компромат.

Я думаю, она не оппонентам будет говорить, а людям :-)

Оппонентами я назвал людей, жителей восточных областей.

Знать со стороны - это одно, а обладать живым свидетелем, документами и т.д. - это другое.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

вобще будет интересно посмотреть..
выйдет ли она живая после эфира.
я думаю сожрут ее там месте..
Каждый человек допускает ошибки

Ну, так правильно делает :-). У нее сейчас все карты на руках. Ее никто даже тронуть не моги 8-).
Большинство людей в этом регионе Юлю в глаза не видели и все ее речи слышали только в обработке местной власти :-). Пусть теперь в живую послушают.
Уже то, что у какого-то шахтера в голове промелькнет мысль *А она не такая уж страшная и дурная баба* дасть Юле плюсы для следующих наездов в регион :-).
Идет замена ассоциаций *враг* (в живую невиденный) на *человек* (вот передо мной стоит).
И момент выбран вполне правильно. Чем человек больше возбужден, тем на него легче влиять.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

Народный депутат Нестор Шуфрич прокомментировал смерть министра транспорта Георгия Кирпы.
Шуфрич заявил, что Георгий Кирпа вчера имел очень сложный разговор с кем-то из тех, кто хочет занять его место в случае объявления Ющенко президентом. После этого разговора Георгий Кирпа уехал. Потом стало известно, что его больше нет в живых. Если кому-то нужна должность таким образом - то пускай Бог будет ему судьбой╩, - заявил Шуфрич.
Второй Жириновский в Украине
Каждый человек допускает ошибки

Знать со стороны - это одно, а обладать живым свидетелем, документами и т.д. - это другое.
"Маразм - крепчал" - что уже самоибица по принуждению докуметы исжог? Или инфромант по телефону ключевое слово назвал и Кирпа ижзевал все докумнеты ? Надо сотрудникам 5 го канала было бы на вскрытии поприсутсвовать. И потом в ефир зарядить - это ж етак ныче модно лайф вещать ..."Идет вскрыите в желудке находят непроверенные документы....слегка уже переваренные..Тыщи миллионов наблюдателей по эспрес-анализу Илоны Давидовой находят отпечатки пальцев януковских приспешников"
"ВРАГИ НАРОРДА УКРАИНЫ - слышится из толпы на Майдане, лайф наблюдающей за событиниям...О.Т. в очередно раз пробивает ногами дорогу ......СМЕРТь АНТУКРАИНСКИМ АККУПАНТАМ.."ЩЕ НИ ВМЕРЛА УКРАИНА..
ТСССС - МАСКАЛьСКИЙ ВРАГ ЗА УГЛОМ"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

вобще будет интересно посмотреть..
выйдет ли она живая после эфира.
я думаю сожрут ее там месте..
(пока кöнигсщортер не читатает) на ней совершат обряд обрашения в янычар ( такое самоназвание дали себе донецкие шахтари, после того как их озомбировал Ахметка)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

:-))) Про маразм было кстати 8-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

Один из братьев Клюевых попал в автокатастрофу. Кто именно, Андрей Петрович √ вице-премьер, или Сергей Петрович пока выяснить не удалось.
По предварительной информации жертв в автокатастрофе нет
Каждый человек допускает ошибки

Тык я еще моги ГИПЕРболизировать страшилки - ведь страшилки появляюстя всяким раз в нужном месте в ножный час - то яд - то фальсификации (якобы односторонние) - то "витязъ" - то - паюк из харчевни военных - вот сейчас веет буревестник невинно убиенАго янычарами. Что будет следующим ходом?
Смерть Юща?
Насилование в извращенной форме Юлии?
Надругательство над племмяником Юща в харькове?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Погибший Георгий Кирпа в день своей смерти отказался от услуг охраны сотрудников спецподразделения ╚Титан╩, которое входит в состав Государственной службы охраны МВД Украины.
Как заявила руководитель пресс-службы Наталья Вишневская, по правилам несения охранной деятельности физических лиц сотрудниками ГСО, за Кирпой всегда были закреплены два постоянных охранника, однако в день своей смерти, 27 декабря, утром он от услуг охранников отказался
Каждый человек допускает ошибки

однако в день своей смерти, 27 декабря, утром он от услуг охранников отказался

Оппа. И Ющ отказался от услуг охранника, который всегда перед едой Юща первый глаток/ шипок пробовал. ВСЕ с ходится ( странно шема какая то подобная )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Оппа. И Ющ отказался от услуг охранника, который всегда перед едой Юща первый глаток/ шипок пробовал. ВСЕ с ходится ( странно шема какая то подобная )
Только Ющенко с дозировкой угадал (почти), а вот Кирпа пулю слишком твердую выбрал...

Следы заметают.Кстати, Бакай сегодня удрал из Украины.
www.pravda.com.ua Георгий Гонгадзе , www.radio.org.ua-Александр Кривенко(убиты властью)

http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/28/3.shtml
"Версии гибели:
Финансовая: уже сразу после смерти Кирпы его экс-заместитель Иван Салий высказал предположение, что причиной смерти министра транспорта могла стать его финансовая деятельность на посту министра.
По словам Салия, например, "средства на строительство моста в Киеве полностью израсходованы, а именно строительство замерло в связи с отсутствием финансирования".
Юрий Луценко заявил, что связывает эту смерть Кирпы с масштабными злоупотреблениями в пользу провластных кланов в подконтрольном ему министерстве.
В частности Юрий Луценко указал, что за два дня до гибели, Кирпа перечислил 700 млн. грн в качестве аванса за строительство будущего киевского моста через Днепр.
Также, депутат назвал невиданной аферой, передачу 10000 вагонов подвижного состава Укрзализныци частным фирмам, которые контролируются Януковичем, Пинчуком и сыном Кирпы.
Политическая : Кирпа был реальным свидетелем преступлений, которые происходили во время голосований в первом и втором туре. Равно как и Юрий Лях, через банк которого проходили средства избирательной кампании Януковича и которого несколько недель назад, нашли мертвым в своем офисе.
Нардеп Алексей Гудыма указал, что "смерть Кирпы может быть свидетельством расплаты между людьми от властной команды".
"Я очень тяжело пережил гибель Юрия Ляха. Думаю, что он не покончил жизнь самоубийством. По-моему, имеют право на существование две версии гибели Кирпы. И они абсолютно равноценные. Я думаю, что он мог это сделать, но и с ним могли это сделать", - отметил Гудима.
"И Лях, и Кирпа - очень похожие участники той команды, которая работала на режим Кучмы, Медведчука, Януковича", - добавил депутат.
Глава комитета Верховной Рады Украины по борьбе с оргпреступностью Владимир Стретович в интервью "Новому каналу" во вторник заявил, что на Кирпу совершалось давление.
В частности, по его словам, "это было давление непосредственное от премьер-министра (Януковича), который ему угрожал соответствующими неприятностями".
Вместе с тем Нестор Шуфрич уже повесил вину за смерть Кирпы на окружение Ющенко.
В самом же штабе Ющенко считают, что судьба Кирпы - это судьба "кредиторов тоталитарных режимов, которые занимались нечестными делами".
По информации Петра Порошенко, "значительная часть имущества "Укрзализныци" была переведена в использование частным структурам", что возможно было сделано с ведома и при содействии Кирпы.
Кирпу могли довести до самоубийства, чтобы "спрятать доказательства или сделать его виновным в том, где он был лишь механизмом реализации планов людей, которые стояли намного выше", считает Порошенко.
Личная: возможно в Кирпы существовала какая-то нравственно-психологическая проблема, которая возникла или заострилась не так давно, что привело к самоубийству. Возможно, но не похоже на Кирпу, которого характеризуют как сильного и волевого человека.
Лишь в последнем случае Кирпа мог свести счеты с жизнью по собственной воле.
В двух первых версиях возможным является внешнее вмешательство. Кому оно могло быть удобно: в Украине, есть две человека, для которых сожжены мосты для компромисса с новой властью. Их фамилии начинаются на Я и М. "
http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/28/3.shtml
www.pravda.com.ua Георгий Гонгадзе , www.radio.org.ua-Александр Кривенко(убиты властью)

В ответ на:

---

Ну что первый звонок. Похоже старая власть расправляестя с неугодными.

---

Это уже не так уж и важно, кто с кем расправляется. Важно, что перестрелка уже началась. И это могут быть только цветочки. Революция набирает обороты.

http://for-ua.com/news/2004/12/28/190620.html
После вчерашнего сообщения о смерти министра транспорта Георгия Кирпы, Украину засхлестнула волна слухов о покушениях и ДТП, в которые якобы попадают высокопоставленные чиновники и депутаты и их родственники.

ах как тут многие ждут не дождутся, когда люди в Украине начнут месить друг друга

противно

не дождетесь!!!
а Кирпа, возможно, действительно не последний, и только потому, что Медведчуку, Януковичу и может еще кое-кому нужно замести кое-какие грязные следы

Напрасно Вы это. Не складывается мирным путем, не выходит логически, а не потому что кто-то чего-то не дождется. Сами же говорите, что эта смерть не последняя. Так о каком мире может быть речь? Гражданский мир был на Украине весь период ее независимости, когда у нее была двухвекторная внешняя политика. Теперь о словах "Гражданский мир" можно говорить в прошедшем времени, потому что никакого политического балланса этот новоиспеченный президент не потерпит. Подавай ему НАТО и ЕС.

http://proua.com/news/2004/12/29/085628.html
Лидер фракции БЮТ Юлия Тимошенко опровергла слухи о том, что окружение кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко уже делит портфели после его фактической победы на выборах. Об этом Тимошенко сказала, выступая на Майдане Независимости в Киеве на митинге, посвященном объявлению Центральной избирательной комиссией результатов выборов по данным обработки 100% протоколов, сообщает Украинская правда. ⌠ Уважаемые друзья, я, например, первый портфель уже получила √ посла в Донецкой области, для того, чтобы наладить наши теплые и очень дружеские отношения. И я з большим удовлетворением это выполню■, - отметила она.
Это наглая и тупая провокация.
Неужели эти долбо... не нашли никого другого для этой миссии -Мороза или Литвина например? Надо было Юльку посылать, обещавшую оградить Донбасс колючей проволокой, а Одессу сбросить в море.
Как говорится- Ще не вмерла Украина, но осталось ей немного!

Надо было Юльку посылать, обещавшую оградить Донбасс колючей проволокой, а Одессу сбросить в море.
на днях было интервью с Ахметовым, ему тоже подобные якобы высказывания Тимошенко приводили и он сказал примерно следующее:
ее можно любить или не любить, но нельзя сказать, что она дура, и он не думает, что она могла подобное сказать, а вообще типа ее надо пригладсить и спросить, говорила она подобное или нет,
наверно таки пригласили ее! пожелание шефа - закон
Ще не вмерла Украина, но осталось ей немного!
еще раз повторяю:
не дождетесь

Подавай ему НАТО и ЕС
В ЕС все хотят. Даже турки. И что вам здсь кажется удивительным или противоестественным, что и украинцы хотят туда же??
Далее, Ющенко уже обьявил, что первый свой визит сделает в Россию. Почему же не в Брюссель?
И по-поводу гражданского мира, не надо торопиться и из смерти коррумпированных чиновнилов делать такие далеко идущие выводы.

Звонил наУкраину спрашивл у другачто случилось он ответил "Неисклуцена версия самоубийства с3 огнестрельными ранениями..."
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Родственые связи самые сильные и крепкие связи
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Надо было Юльку посылать, обещавшую оградить Донбасс колючей проволокой, а Одессу сбросить в море.
1) Ее не посылали, ее Ахметов приглавил.
2) Приведите ссылку, где она это сказала. Утверждение "все знают" не принимается.
3) Тот же Ахметов в своем интервью сказал, что эти слова являются слухами.
Я надеюсь никто не считает Ахметова "оранжевым".

Вступление в ЕС сейчас будет означать разрыв экономических отношений с Россией. Ведь Украине придется возводить настоящую границу с ней. Я еще помню те времена, когда распался СССР и единое экономическое пространство рухнуло. У старушек, везущих продавать картошку в Белгород, высыпали оную украинские пограничники из мешков. Как-никак невосполнимый ущерб украинской экономике. О том, что рухнула единая энергетическая система я вообще молчу.
Впрочем, даже не это плохо. Усиление НАТО, усиление партии войны, что уже принесла с собой оранжевая революция √ вот главная проблема не столько даже России, как самой Европы. Европе НАТО не нужно. НАТО нужно США. А для всех этих европейских неофитов что Европа, что НАТО все на одно оранжево-демократическое лицо, что есть неверно.

Вы знаете , сейчас посмотрел "Властелин Колец-3" в переводе Гоблина(там в роли этого лысого и безобразного ничтожества - Ющенко) - прикольно.
По жизни и было бы так, но боюсь Вы правы - долляры эти уроды отработают до конца.

Ющенко лысый? У Гоблинцев со своими националистическими замашками вообще в глазах помутнело? Если кто и смахивает на "голого" так это Кучма, или ваш Путин, но никак не Ющенко.
Может хватит брызгать слюнями? Уже как-то и не солидно получается. Следующий шаг - упадете на пол в истерических конвульсиях, что Украина не того выбрала? Как дети малые...

Ну что Вы , Ющенко - волосатый.
Я лишь сказал, что посмотрел пару часов назад "Властелин Колец" в переводе Гоблина. И там это ничтожество Гоблином выставлялось , как Ющенка.
Для меня было прикольно.
Если не верите, то дам Вам скачать эту версию фильма у себя.

2) Приведите ссылку, где она это сказала. Утверждение "все знают" не принимается.
Так это майданнили слышали. Да и приведи вам ссылку - вы же бухтеть начнете "подделка/пРавакация "
Или аля С-Бандра " в моССфильме и не такое смонтажат"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вступление в ЕС сейчас будет означать разрыв экономических отношений с Россией. Ведь Украине придется возводить настоящую границу с ней.
Какое ЕС - акситесь - вступление вЕС предполагает определенные экон. предпосылки, котрых на Украине в ближ 5-7 лет достигнуты не будут. ЕС - сладкая сказка - раньше говорили на Рух-сборисщах "через килька рокив заживемо я у Франции " - теперь про ЕС говорят
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Народ Украины провозгласил свое желание жить в нормальной европейской стране.
Эта возможность позволяет Западу распространить свою зону стабильности и процветания дальше на восток и помочь Украине сдержать реваншизм России. Нужно будет согласиться на переговоры о членстве Украины в ЕС, если от нее поступит такая просьба. Членство Украины в Организации Североатлантического договора (НАТО) ставит более трудные вопросы по причине своего потенциально дестабилизирующего влияния на отношения с Россией.
Хозяева России также должны сделать свой выбор. Избрание г-на Ющенко является укором не только их махинациям, но также и их надеждам. Если Украина будет независимой, им придется расстаться с надеждой на воссоздание своей империи. Если Украина теперь пойдет по пути либеральной демократии, им, возможно, придется туго, когда они попытаются не дать ее своему собственному народу.
Воспитанные на мифах о западной враждебности, лидеры России могут попытаться отомстить. Они наверняка станут возражать против инкорпорации Украины в западные институты. Ну и пусть! Можно не давать им право вето. Их собственные действия, а не заговоры Запада привели их к этому поражению. Они проиграли в Украине потому, что их страна вместо руки дружбы предложила Украине кулак господства. Правителям России нужно согласиться с тем, что давнишняя враждебность их страны к Западу является громадной неудачей. У России нет имперского будущего. Однако вместо этого она может быть ценным союзником Запада.
Великобритания Финанциал Тимес
Вы все время торопитесь и рассуждаете так, как будто Украина уже и в НАТО И в ЕС, я например тоже не вижу у НАТО будущего, Европа отдаляется от Америки и вполне вероятно, что у нее будут собственные вооруженные силы.
И даже если НАТО останется, вряд ли Украину туда возьмут.
Вы, мне кажется, не понимаете главного. ПОЧЕМУ в Украине произошла революция. И ЧЕГО хотят 52% проголосовавших за Ющенко.

Так это майданнили слышали.
Тоесть у вас нет доказательств. Что и требовалось доказать.
Все что происходило на майдане снимало телевиденье и не одна компания.
Если бы это была правда, то крутили бы по той же ТРК "Украина" постоянно.
И как вы прокомментируете высказывание Ахметова, где он сказал, что это были слухи?
Или Ахметов тоже кинул Януковича и стал "оранжевым"?
Вот вся ваша ложь и всплыла.

Тоесть у вас нет доказательств. Что и требовалось доказать.
Это с чего вы высосали?
Если бы это была правда, то крутили бы по той же ТРК "Украина" постоянно.
Я понайтия не имею о кручении на т.к : "Украина", "ОРТ", "1+1".
Я только 5тв и ртр-планета смотрел ( 5тв в онлайне )
И как вы прокомментируете высказывание Ахметова, где он сказал, что это были слухи?
Сейчас пойду и еще раз прочитаю.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Народ Украины провозгласил свое желание жить в нормальной европейской стране.
Не повторяте чуши, которую пишут газеты
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Членство Украины в Организации Североатлантического договора (НАТО)
ООО!! А зачем Украине - в НАТО???
ЖЕЛАТЕЛьНО СВОЕ МНЕНИЕ ВЫСКАЖИТЕ БЕЗ ЦИТАТ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Тоесть у вас нет доказательств. Что и требовалось доказать.
Это с чего вы высосали?
А доказательства где, вы их так и не привели.
В таком же стили и все ваши остальный посты бездоказательств или с передергиванием цитат.
Пока не приведены доказательства - их нет!
Обвинение без доказательств есть ложь!
Человек это говорящий - лгун!

я свое мнение тоже высказала, см выше, вы видимо читаете выборочно

Я только 5тв и ртр-планета смотрел ( 5тв в онлайне )
Там это показывали?

Я сие прочел "Вы все время торопитесь и рассуждаете так, как будто Украина уже и в НАТО И в ЕС, я например тоже не вижу у НАТО будущего, Европа отдаляется от Америки и вполне вероятно, что у нее будут собственные вооруженные силы."
Что не означает, что я не могу спросить
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Народ Украины провозгласил свое желание жить в нормальной европейской стране.
Не повторяте чуши, которую пишут газеты
Да ведь это чистая правда!
Почему вы, к примеру, хотите жить (и живете) в нормальной европейской стране, но тот факт, что и украинцы были бы в принципе не проч, называете чушью

Скажу честно: я про проволоку НЕ слышал, КОГДА смотрел.
Вот выступление на митинге в поддержу янука - смотрел и оттдуда из речи одной из выступавших про провлоку услышал. ( по-моему даже отрывок на 5т в видеоархиве есть )
Согласен сразу же, что я повоторяю из 2х уст. И ВОЗМОЖНО - что это - деза со стороны янука-челов.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Да ведь это чистая правда!
Почему вы, к примеру, хотите жить (и живете) в нормальной европейской стране, но тот факт, что и украинцы были бы в принципе не проч, называете чушью
1 после 2 постов на тему ху из украинец и ху из гражданин Украины не пойму - неужели так трудно это понайт.
2 Желать можно ВСЕ, что угодно - вплоть до выражения этого желание в виде он-лайн опросов.
РЕАЛИЗОВАТь данное желание - совсем другое. Для этого необходимы определенные социльно-экономические предпосылски. На Украине этого пока что в обозримом будущем НЕ наблюдается.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И ВОЗМОЖНО - что это - деза со стороны янука-челов.
Так почему же вы ее так упорно повторяете?
И заявляете
Mutaborr13 (Carpal Tunnel) 30/12/04 08:52
Re: Убит министр транспорта Георгий Кирпа
В ответ Semen Semenich 29/12/04 17:56
2) Приведите ссылку, где она это сказала. Утверждение "все знают" не принимается.
Так это майданнили слышали.
Замечу - это утверждение, а не предположение.
Вот и видно правдивость ваших высказываний.
А потом удивляетесь, что вам никто не верит, сколько бы вы ссылок не приводили.

Для этого необходимы определенные социльно-экономические предпосылски. На Украине этого пока что в обозримом будущем НЕ наблюдается
Еще совсем недавно в таких странах, как например Румыния, предпосылок тоже было прямо скажем немного.
Было бы желание! А оно есть .

Извините, за нескромный вопрос - о каких конкретно предспосылках идет речь?
Вы в курсе какв в ЕС "принимают"?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Замечу - это утверждение, а не предположение.
Вот и видно правдивость ваших высказываний.
А потом удивляетесь, что вам никто не верит, сколько бы вы ссылок не приводили
Замечайте. Ваше право по вашему желанию тракотвать че я говорю.
Ахментов, ксати сказал, про донбасс что "вероятно - это - слухи "
http://www.rupor.info/full.php?aid=4499&c=0053B5
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Если честно, то не очень, была бы вам признательна, если бы вы меня просветили, если вы, конечно, сами в курсе.

Постараюсь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вот и видно правдивость ваших высказываний.
А потом удивляетесь, что вам никто не верит, сколько бы вы ссылок не приводили.
Во-первых, не судите по себе и неговорите ЗА всех.
Во вторых, насколько я понял в интервью з Ю . Т, то что-то таки в Д. крутили.
В-третьих - лично она это опровергает - но вот лично У меня к ней доверия - нет. Поскольку Я УЖЕ лИЧНО видел ее состояние аффекта и обильное слюновыделение когда она "на баррикады " призывала с разбором ж/д. дорог. И я вполне допускаю что Юля находясь в таком состоянии ВПОЛНЕ могля пор Д. заявить - а потом "забыть"
http://www.korrespondent.net/main/108089

В ответ на:

---

Хорошо, к вам вопрос из Киева от Натальи: "Юлия, я живу в Киеве, но родом из Донецка. Я не поддерживаю ни г-на Ющенко, ни г-на Януковича. Скажите, как вы собираетесь налаживать отношения с жителями востока Украины, после ваших чудовищных заявлений о том, что "посадите Донбасс на колени" или "обнесете Донбасс колючей проволокой...". Это что за заявления, мы здесь об этом даже не слышали?
- Во-первых, я никогда в жизни не выговаривала такой фразы и то, что сейчас в Донбассе начали крутить это, это просто еще одна грязная технология. Как я могу налаживать отношения с людьми Востока, если я сама человек Востока. В Днепропетровске я нахожусь за несколько километров от Донбасса и просто меня удивляет такой вопрос. Вот это конкретный пример того, как делается черный пиар. Мы с утра до вечера говорим о том, что люди, которые живут в Донецкой и Луганской области, это наши братья, это люди, которые точно также хотят нормальной жизни и здравого смысла. Часть из них из-за колоссальной обработки сознания человеческого просто заблудилась, но это не значит, что у нас есть какое-то разделение и антагонизм. Мы единый народ, и девушка, которая задала вопрос, есть яркий пример тому, как работает чернейшая технология по разделению Украины. Я просто еще раз хочу сказать этой девушке, что я родилась в Днепропетровске, и Центральная и Западная Украина - это не моя родина, но я сегодня хочу быть вместе с теми людьми, у которых интеллекта достаточно для того, чтобы разобраться в том, что делает Янукович и его команда в Украине. Но, на самом деле, мы так демонизировали Януковича, но мне кажется, что мы очень рано убрали с политической арены Леонида Кучму. Потому что сегодня в его руках абсолютно все легитимные нити разрешения этого конфликта. Он может и имеет право сегодня внести новый состав ЦВК, он может и имеет право подписать закон, который предотвращает все процедуры фальсификации, такой закон принял парламент, и он у него лежит. Он сегодня совершенно спокойно может уволить своим указом тех губернаторов, которые заявляют о сепаратистских настроениях. Он сегодня может многое. Но он этого не делает. Почему √ да потому что он ненавидит и Януковича, и Ющенко, и Украину, он ненавидит за то, что он вынужден идти на очень постыдную политическую пенсию. Вспомните "Богач, бедняк", когда отец большого семейства был пекарем, и он отправил такой пирожок в мир с ядом. Вот это сегодня делает Кучма. Он настолько зол на всех, и на себя, и на Украину, что, совершенно сознательно стоя за кулисами, сегодня расшатывает страну, уродует страну, он просто мстит стране и людям за то, что они не смогли за 10 лет его принять как своего президента.
**********
http://5tv.com.ua/forum/index.php?s=e555dcfbf76a5029e24dffb40568b2c5&showtopic=3...
Ведущий: - Про Вас такие ужасы рассказывают в восточных регионах.
Юля: - Какие-же?
Ведущий: - Ну, что Вы собираетесь Донбасс колючей проволокой оградить.
Юля:-Это пропаганда, бред. Ничего я такого не говорила. Порядок, конечно, наведём.
Ведущий:- Ну а про шарфики сине-белые, на которых вешаться будут сторонники Януковича?
Юля: (смеётся) Ну, про шарфики - правда. Но это только депутаты, а простые люди.. (переходит на русский) Люди, не верьте пропаганде, ничего такого я не говорила, ни про колючую проволоку, ни про то, что "поставим Донбасс на колени", ни про "донецких" в шахтах прикопаем...
*****

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Постараюсь
ну так старайтесь, я жду
можно даже ветку открыть отдельно на тему какие предпосылки должны быть созданы В Украине для принятия ее в ЕС

Во вторых, насколько я понял в интервью з Ю . Т, то что-то таки в Д. крутили.
Крутили именно то, что кто-то сказал, что она сказала.
Вы ссылаетесь на информагенство "ОБС" - "Одна Бабка Сказала".
Если бы это было сказано, то уж поверьте, крутили бы не со вторых уст, а показывали первоисточник.
За ее высказыванияни следили очень тщательно.
А вы приводите бездоказательные слухи.

Если бы это было сказано, то уж поверьте, крутили бы не со вторых уст, а показывали первоисточник.
За ее высказыванияни следили очень тщательно.
Ах за ее высказяниями следили ? А почему за ее высказываниями следили? Ась?
Поднимите архивы теледебатов и посмотрите КАК отреагировал пан Ющ именно на заявления Янука про "колючие проволоки".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы ссылаетесь на информагенство "ОБС" - "Одна Бабка Сказала".
..
А вы приводите бездоказательные слухи.

А стронники Юща, говоря о "витязе" и танках на киев изрекают истинные утверждения.
Пока что вы НЕ удосужились доказать, что это - слухи.
Вы лишь перекрутили мнение Ахметова, УПУСТИВ слово "вероятно"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

можно даже ветку открыть отдельно на тему какие предпосылки должны быть созданы В Украине для принятия ее в ЕС
Лэди ис ферст
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ах за ее высказяниями следили ? А почему за ее высказываниями следили? Ась?
Коррестонденты следят (не выслеживают) за высказываниями любого политика такого уровня, это их работа.

Вы лишь перекрутили мнение Ахметова, УПУСТИВ слово "вероятно"
Если бы фраза, приписываемая Тимошенко, была бы правдой, если бы он имел доказательства, то он так бы и сказал.
Но поскольку у него нет доказательств, то как всякий думающий человек он сказал в сослагательном наклонении.

Если бы фраза, приписываемая Тимошенко, была бы правдой, если бы он имел доказательства, то он так бы и сказал.
Но поскольку у него нет доказательств, то как всякий думающий человек он сказал в сослагательном наклонении.
Это ваш ход рассуждений
Второй вариант - состояние эмоциональной возбужденности у гр. Ю. Т и ее высказывания расцениваются ПОТОМ как сказанные " с горяча"
Третий вариант - Ахметов не ставил своей целью исследовать все высказывания Ю. Т ей сказанные или ей якобы приписываемые
4й вариант - доказательства есть, но они не вынесены на сайты
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вот пошли и извенения с ее стороны

В ответ на:

---

http://www.5tv.com.ua/newsline/119/30/3808/
Очевидне-неймовiрне. Юлiя Тимошенко зверта╨ться до донеччан з ефiру ТРК "Укра©на"
29.12.2004 20:50:50
Очевидне-неймовiрне. Юлiя Тимошенко зверта╨ться до донеччан з ефiру ТРК "Укра©на" В ефiрi ТРК "Укра©на" Юлiя Тимошенко вибачилася за висловлювання, де вона пропонувала депутатам повiситися на бiло-блакитних шарфах. i перерахувала тi фрази, якi вона нiколи не говорила, але якi ©й приписують.

---

Kr.перевод Ю.Т извенится за ею сказанное и перечислит ею НЕ сказанное
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Власть призывают запретить нацистские манифестации в Киеве
Корреспондент.net
31 Июля 2004, 13:52
Если власть не остановит провокативную деятельность УНА, то коалиция "Сила народа" будет вынуждена "сделать это собственными силами, говорится в заявлении коалиции от 30 июля.
Согласно заявлению, опубликованному на интернет-сайте Виктора Ющенко, коалиция прибегнет к "самым решительным мерам, использует все доступные законные методы, чтобы не допустить разжигания межнациональной вражды".
Коалиция требует от правительства Виктора Януковича принять меры относительно УНА, предусмотренные законом, за разжигание национальной вражды.
http://www.korrespondent.net/main/99193
Тут кто что то про нацистов говорил...
Каждый человек допускает ошибки

Коалиция требует от правительства Виктора Януковича принять меры относительно УНА, предусмотренные законом, за разжигание национальной вражды.
http://www.korrespondent.net/main/99193
Ба - а давеча кабмин дериваты блокоровали. В комуфляже
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В ответ на:

---

Вы, мне кажется, не понимаете главного. ПОЧЕМУ в Украине произошла революция. И ЧЕГО хотят 52% проголосовавших за Ющенко.

---

Недовольство существующим экономическим положением есть основная причина революции. Плохое экономическое положение Украины началось после ее отделения от России. Пока Украина была в составе СССР, она была его богатой частью, куда стремились приехать. После провозглашения независимости с каждым годом становилось... не лучше, скажем так. Отсюда и недовольство.
Задача революционеров - повернуть недовольство масс в нужную им сторону, что они с успехом и проделали. При хорошем финансировании это не так уж и сложно. Так примерно было и в 1917 году. Это ответ на вопрос "почему".
52% проголосовавших хотят хорошо кушать и надеются, что США дадут на пропитание. То, что за это придется расплачивать разрывом с Россией или распадом своей страны их волнует мало. Это ответ на вопрос "чего хотят".

>>>>>>>>>>>>>После провозглашения независимости с каждым годом становилось... не лучше, скажем так. Отсюда и недовольство.
Я бы правда сформулировал несколько иначе: после провозглашения независимости оставалась очень тесная связь с Россией, от которой не становилось лучше. Так что вполне логичный результат налицо. Отсюда же мораль: приручение человеческих особей это дело тонкое.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В ответ на:

---

Плохое экономическое положение Украины началось после ее отделения от России. Пока Украина была в составе СССР, она была его богатой частью, куда стремились приехать. После провозглашения независимости с каждым годом становилось... не лучше, скажем так.

---

факты - пожалуйста в студию....
Не говорите мне - что мне надо делать, и я не скажу - куда Вам нужно пойти...

В ответ на:

---

Я бы правда сформулировал несколько иначе: после провозглашения независимости оставалась очень тесная связь с Россией, от которой не становилось лучше. Так что вполне логичный результат налицо.

---

Да, лозунг "Росия нас грабуе" как был во времена свежеиспеченной "незалэжности", так и сейчас, в "оранжевое время" есть главный двигатель украинской внутренней политики, находящим горячий отклик в сердцах миллионов украинцев. Не только поэтому, но и поэтому тоже проигрыш Януковича был предопределен.

>>>>>>>>>>Да, лозунг "Росия нас грабуе" как был во времена свежеиспеченной "незалэжности", так и сейчас, в "оранжевое время" есть главный двигатель украинской внутренней политики, находящим горячий отклик в сердцах миллионов украинцев. Не только поэтому, но и поэтому тоже проигрыш Януковича был предопределен.
Национализмус, что поделаешь... Генная информация это вещь сильная. Про гены можно тоже сказать: что написано пером - на вырубишь топором! Но довольно об этом, не надо забывать о присутствии Олменда, этого самозабвенного пламенного глашатая идей генной теории.
SI VIS PACEM PARA BELLUM