Вход на сайт
Русские евреи √ ассимилированные евреи?
30.12.04 17:10
За меня такие вопросы решает моя совесть - и я к ней стараюсь прислушиваться.. Просьба не путать с "заповедями", "заветами" и угрозами печься на сковороде.
В принципе на это есть 2 ответа. Один более мение корректный
второй не совсем...
Приведу оба:
1. Есть такой фильм: "Аморальное предложение".
Ну и классический анегдот от Марка Твена.
Т.к., как показывает правило, абстрактное понятие совести
просто покупается.
2. Ни один из казненных в Нюренберге не считал, что делал,
что-то плохое, т.к. они были людьми высоких принципов и
совесть им подсказывала, что убивать отнюдь не плохо, если
конечно выгодно...
Естественно такое возможо только сбросив с себя любые оковы
религиозного воспитания в частности даже Христианского, т.к.
пусть в упрощенном (а подчас и извращенном, но это сейчас не
тема) виде там все еще сохранились все те же принципы, как
например не убей.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В принципе на это есть 2 ответа. Один более мение корректный
второй не совсем...
Приведу оба:
1. Есть такой фильм: "Аморальное предложение".
Ну и классический анегдот от Марка Твена.
Т.к., как показывает правило, абстрактное понятие совести
просто покупается.
2. Ни один из казненных в Нюренберге не считал, что делал,
что-то плохое, т.к. они были людьми высоких принципов и
совесть им подсказывала, что убивать отнюдь не плохо, если
конечно выгодно...
Естественно такое возможо только сбросив с себя любые оковы
религиозного воспитания в частности даже Христианского, т.к.
пусть в упрощенном (а подчас и извращенном, но это сейчас не
тема) виде там все еще сохранились все те же принципы, как
например не убей.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.12.04 17:20
Я правильно понимаю, что Вас ничего, кроме страха за свое "процветание" после смерти, от убийства не удерживает ? Вот такие моменты меня сильно пугают в некоторых верующих, т.к. на мой взгляд, это фактически означает отсутствие у них морали, в моем понимании этого слова. Я, как человек социальный, такого просто боюсь - из-за здорового инстинкта самосохранения... 
Не говоря уже о том, что "хорошие поступки" из под палки, по-моему, таковыми не являются.
Speak My Language
Не говоря уже о том, что "хорошие поступки" из под палки, по-моему, таковыми не являются.Speak My Language
Speak My Language
30.12.04 17:35
в ответ delomann 30.12.04 17:10
1. Есть такой фильм: "Аморальное предложение".
Ну и классический анегдот от Марка Твена.
Т.к., как показывает правило, абстрактное понятие совести
просто покупается.
Такие глубокие выводы из просмотра фильма построенного на комерц. успехе и анекдоте. Похвально похвальнo
2. Ни один из казненных в Нюренберге не считал, что делал,
что-то плохое, т.к. они были людьми высоких принципов и
совесть им подсказывала, что убивать отнюдь не плохо, если
конечно выгодно...
Естественно такое возможо только сбросив с себя любые оковы
религиозного воспитания в частности даже Христианского, т.к.
пусть в упрощенном (а подчас и извращенном, но это сейчас не
тема) виде там все еще сохранились все те же принципы, как
например не убей.
Смешной ты однако. Для убиения не требовалось сброса рели.принципов. Длай убиения достаточно поддатся на провокативные утверждения - "НЕДОЧЕЛОВЕК", "или "сусщество на двух ногах". И тд. Свести определенную нацию/нации до уровня тараакана или крысы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну и классический анегдот от Марка Твена.
Т.к., как показывает правило, абстрактное понятие совести
просто покупается.
Такие глубокие выводы из просмотра фильма построенного на комерц. успехе и анекдоте. Похвально похвальнo
2. Ни один из казненных в Нюренберге не считал, что делал,
что-то плохое, т.к. они были людьми высоких принципов и
совесть им подсказывала, что убивать отнюдь не плохо, если
конечно выгодно...
Естественно такое возможо только сбросив с себя любые оковы
религиозного воспитания в частности даже Христианского, т.к.
пусть в упрощенном (а подчас и извращенном, но это сейчас не
тема) виде там все еще сохранились все те же принципы, как
например не убей.
Смешной ты однако. Для убиения не требовалось сброса рели.принципов. Длай убиения достаточно поддатся на провокативные утверждения - "НЕДОЧЕЛОВЕК", "или "сусщество на двух ногах". И тд. Свести определенную нацию/нации до уровня тараакана или крысы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 17:59
в ответ olya.de 30.12.04 17:20
Я правильно понимаю, что Вас ничего, кроме страха за свое "процветание" после смерти, от убийства не удерживает ? Вот такие моменты меня сильно пугают в верующих. На мой взгляд - это то, что называется отсутствие морали. Я, как человек социальный, такого просто боюсь - из-за инстинкта самосохранения... Не говоря уже о том, что "хорошие поступки" из под палки, в моем понимании, таковыми не являются.
Я же еврей, а это значит, что особое процветание после смерти мне
не грозит... ну, что поделать...
Нет, "сдерживающим фактором" является построение жизни и
соответствующее подчинение собственной воли заповедям
Вс-вышнего.
По сути ты делаешь тоже самое, только конкретный набор правил
(заповедей) подменяешь абсолютно субъективным понятием
совесть.
Должен ли я напоминать, что Штрайхер был в вышей степени
совестливым человеком...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Я же еврей, а это значит, что особое процветание после смерти мне
не грозит... ну, что поделать...
Нет, "сдерживающим фактором" является построение жизни и
соответствующее подчинение собственной воли заповедям
Вс-вышнего.
По сути ты делаешь тоже самое, только конкретный набор правил
(заповедей) подменяешь абсолютно субъективным понятием
совесть.
Должен ли я напоминать, что Штрайхер был в вышей степени
совестливым человеком...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.12.04 18:36
в ответ delomann 30.12.04 17:59
Вот меня заинтересовал этот вопрос. С одной стороны, здесь говориться о грехе взяточничества, воровства, уклонения от налогов, с другой стороны, прослеживается восхищение современными деятелями бизнеса, накопившими огромные состояния скажем так, не совсем прозрачным способом. Чтобы найти ответ на этот вопрос (раз здесь вопросы задавать практически бесполезно -- на каждый вопрос начинаются сыпаться лишь контрвопросы), покопался в сети и нашел некоторые наводки в антисемитской литературе. Очень бы хотелось услышать, что в них наглая ложь, а что правда. В частности, в антисемитской литературе постоянно акцентируется внимание на том факте, что моральные принципы евреев не распространяются на отношения с "гоями". Это так?
В ответ на:...в "Мишне" найдена была следующая интерпретация заповеди: "не укради" - Не укради и не причиняй никакого другого вреда твоим соседям - евреям - хаверим; что же касается "гоев" - людей иных вероисповеданий, то евреи, согласно еврейскому учению, могут присваивать себе их имущество потому что Иегова отдал все богатства иных народов в пользование евреев. ...Талмуд прививает дух торгашества и вымогательства - учение Талмуда пропитано презрением к работе. Евреи очень любят разглагольствовать по поводу заповеди запрещающей им лжесвидетельствовать; однако, когда речь идет о благополучии какого-либо еврея, лжесвидетельство и даже ложная присяга - дозволены; все что требуется, учит "святое писание", это опровергнуть в своем сердце данную ложную присягу".
В ответ на:...Этика иудаизма не запрещает ни постыдного лицемерия, ни позорного взяточничества. Известный толкователь Талмуда - Раши объясняет: "основываясь на библейском учении, евреи, чтобы соблазнить своих врагов должны прибегать к взяткам с первых же шагов; в других случаях, когда им это надобно, они должны проявлять всяческую хитрость
30.12.04 18:47
в ответ olya.de 30.12.04 18:09
Да и совестливостю он как то не обладал
http://www.fact400.ru/mif/reich/00183.htm
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://www.fact400.ru/mif/reich/00183.htm
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 20:53
в ответ Рубероид 30.12.04 18:36
Очень бы хотелось услышать, что в них наглая ложь, а что правда. В частности, в антисемитской литературе постоянно акцентируется внимание на том факте, что моральные принципы евреев не распространяются на отношения с "гоями". Это так?
"Если бы не было гоев их бы выдумали" (пер. ц)
Иудаизмъ ксати способствует НТП ( науч.тех.прогрессу) Если б не было иудаистов - кто же бы выдумал стока приспособлений, автоматизирующих определенные операции, которые низзя в силу иудазмя выполнять
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
"Если бы не было гоев их бы выдумали" (пер. ц)
Иудаизмъ ксати способствует НТП ( науч.тех.прогрессу) Если б не было иудаистов - кто же бы выдумал стока приспособлений, автоматизирующих определенные операции, которые низзя в силу иудазмя выполнять
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 22:51
в ответ Рубероид 28.12.04 20:10
"...Проще говоря, делалось-де это для предотвращения скопления мусора и песка в чувствительных складках кожи..."
Где-то уже читал про такое обьяснение. Нехватка воды в пустыне приводила к тому, что с гигиеной было не совсем на уровне.... от этого многие оставались без наследства. Кстати, не только семиты, но и другие народы делают обрезание, даже австралийские аборигены.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Где-то уже читал про такое обьяснение. Нехватка воды в пустыне приводила к тому, что с гигиеной было не совсем на уровне.... от этого многие оставались без наследства. Кстати, не только семиты, но и другие народы делают обрезание, даже австралийские аборигены.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.12.04 23:05
в ответ Findеr 29.12.04 14:52
"...В то время как религиозный человек, будучи уверенным в абсолютной справедливости, скорее всего задавит в зародыше саму мысль об убийстве..."
A как быть с теми религиозными людьми, которые по приказу бога истребляли целые поселения Канаанитов, включая младенцев? Я помню, как религиозный Деломанн (можно поднять архивы) говорил, что так хотел их бог.
"Вера - это инструмент, который позволяет трансформировать Добро в Зло (и обратно) без моральных страданий"
(Неизвестный автор).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
A как быть с теми религиозными людьми, которые по приказу бога истребляли целые поселения Канаанитов, включая младенцев? Я помню, как религиозный Деломанн (можно поднять архивы) говорил, что так хотел их бог.
"Вера - это инструмент, который позволяет трансформировать Добро в Зло (и обратно) без моральных страданий"
(Неизвестный автор).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.12.04 23:11
в ответ Lyonthik 29.12.04 16:38
"...Немец считает, что правильным был захват немецких племeн Римской Империей.."
Mолодой человек, вам в вашей семинарии так и рассказывают, что Рим захватили немецкие (а не германские) племена?
Мдаааас!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mолодой человек, вам в вашей семинарии так и рассказывают, что Рим захватили немецкие (а не германские) племена?
Мдаааас!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.12.04 00:09
в ответ Рубероид 30.12.04 18:36
О какой этике применительно к иудаизму можно вести речь?
Вот Финдер тут расписывал прелести обрезания как "заключения договора с богом" - типа мой паспорт всегда с собой. Я не говорю о том, что подобную практику "повязывания кровью" практикуют либо бандиты, либо совсем уж дикие племена, это другая тема.
Но в ч╦м несравненная подлость иудаизма - это в том, что заключение "договора с господом богом" человек должен делать на восьмой день после рождения. Может недельный младенец добровольно принять решение? Нет.
Решение принимает Финдер, какой "паспорт" носить его сыну. А потом лицемерно заявляет, что мол это - лично его отношения с богом. Ну как если бы я из желания приобщить его к оперному искусству взял да и отрезал бы ему яйца. Нравится, не нравится - иди, дорогой, пой.
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения.
Вот Финдер тут расписывал прелести обрезания как "заключения договора с богом" - типа мой паспорт всегда с собой. Я не говорю о том, что подобную практику "повязывания кровью" практикуют либо бандиты, либо совсем уж дикие племена, это другая тема.
Но в ч╦м несравненная подлость иудаизма - это в том, что заключение "договора с господом богом" человек должен делать на восьмой день после рождения. Может недельный младенец добровольно принять решение? Нет.
Решение принимает Финдер, какой "паспорт" носить его сыну. А потом лицемерно заявляет, что мол это - лично его отношения с богом. Ну как если бы я из желания приобщить его к оперному искусству взял да и отрезал бы ему яйца. Нравится, не нравится - иди, дорогой, пой.
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения.
Сон разума рождает чудовищ (с)
31.12.04 00:31
в ответ Олменд 30.12.04 23:05
A как быть с теми религиозными людьми, которые по приказу бога истребляли целые поселения Канаанитов, включая младенцев? Я помню, как религиозный Деломанн (можно поднять архивы) говорил, что так хотел их бог.
Пишу еще раз:
Два варианта:
1. Хотел Б-г, создатель всего и хозяин, по причине того, что провинились
достаточно. См. в Торе.
2. Никого евреи не убивали т.к. и выхода из Египта не было.
См. историческую литературу.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Пишу еще раз:
Два варианта:
1. Хотел Б-г, создатель всего и хозяин, по причине того, что провинились
достаточно. См. в Торе.
2. Никого евреи не убивали т.к. и выхода из Египта не было.
См. историческую литературу.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.12.04 00:32
в ответ Derdiedas 31.12.04 00:09
что подобную практику "повязывания кровью" практикуют либо бандиты, либо совсем уж дикие племена, это другая тема.
Вот я сегодня вечерком написал практически тоже самое но подумав все таки удалил.
Мне не нравится религия Деломана, как и его манера вести дисскусию.
Но помоему это не есть хорошо, совершенно не уважать его мировозрение.
Вот я сегодня вечерком написал практически тоже самое но подумав все таки удалил.
Мне не нравится религия Деломана, как и его манера вести дисскусию.
Но помоему это не есть хорошо, совершенно не уважать его мировозрение.
31.12.04 00:34
в ответ olya.de 30.12.04 20:13
Возможно, с его точки зрения, он действовал по совести. Полагаю, г-н деломан имел в виду именно это.
Да именно.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Да именно.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.12.04 00:40
в ответ olya.de 30.12.04 18:09
Серьезно ? Я знаю лишь, что он был религиозным человеком, которому по наитию показалось, что "евреи - дети дьявола".
Не будучи знаком с фактом религиозности Штрайхера вполне
в него верю, я уже неоднократно писал, что вижу проблемму
в Христианстве в расплывчатости моральных представлений.
Но без него и еще хуже, т.к. представления вовсе исчезают...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Не будучи знаком с фактом религиозности Штрайхера вполне
в него верю, я уже неоднократно писал, что вижу проблемму
в Христианстве в расплывчатости моральных представлений.
Но без него и еще хуже, т.к. представления вовсе исчезают...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.12.04 00:48
в ответ Рубероид 30.12.04 18:36
...в "Мишне" найдена была следующая интерпретация заповеди: "не укради" - Не укради и не причиняй никакого другого вреда твоим соседям - евреям - хаверим; что же касается "гоев" - людей иных вероисповеданий, то евреи, согласно еврейскому учению, могут присваивать себе их имущество потому что Иегова отдал все богатства иных народов в пользование евреев. ...Талмуд прививает дух торгашества и вымогательства - учение Талмуда пропитано презрением к работе. Евреи очень любят разглагольствовать по поводу заповеди запрещающей им лжесвидетельствовать; однако, когда речь идет о благополучии какого-либо еврея, лжесвидетельство и даже ложная присяга - дозволены; все что требуется, учит "святое писание", это опровергнуть в своем сердце данную ложную присягу"
...в "Коментированном СТГБ" найдена была следующая интерпретация закона: "не укради" - Не укради и не причиняй никакого другого вреда твоим соседям - немцам - товарищам; что же касается "народов" - людей иных вероисповеданий, то немцы, согласно немецкому учению, могут присваивать себе их имущество потому что Грундгезэтц отдал все богатства иных народов в пользование немцев. ...Коментированном СТГБ прививает дух торгашества и вымогательства - учение Коментированного СТГБ пропитано презрением к работе. Немцы очень любят разглагольствовать по поводу заповеди запрещающей им лжесвидетельствовать; однако, когда речь идет о благополучии какого-либо немца, лжесвидетельство и даже ложная присяга - дозволены; все что требуется, учит "Грундгезэтц", это опровергнуть в своем сердце данную ложную присягу"
Интересно получается.... а ведь всего-то заменены евреи на немцев
ну и переведены слова из иврита...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
...в "Коментированном СТГБ" найдена была следующая интерпретация закона: "не укради" - Не укради и не причиняй никакого другого вреда твоим соседям - немцам - товарищам; что же касается "народов" - людей иных вероисповеданий, то немцы, согласно немецкому учению, могут присваивать себе их имущество потому что Грундгезэтц отдал все богатства иных народов в пользование немцев. ...Коментированном СТГБ прививает дух торгашества и вымогательства - учение Коментированного СТГБ пропитано презрением к работе. Немцы очень любят разглагольствовать по поводу заповеди запрещающей им лжесвидетельствовать; однако, когда речь идет о благополучии какого-либо немца, лжесвидетельство и даже ложная присяга - дозволены; все что требуется, учит "Грундгезэтц", это опровергнуть в своем сердце данную ложную присягу"
Интересно получается.... а ведь всего-то заменены евреи на немцев
ну и переведены слова из иврита...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.12.04 00:53
в ответ delomann 31.12.04 00:31
2. Никого евреи не убивали т.к. и выхода из Египта не было.
См. историческую литературу.
Про выход или не выход из Египта есть несколько версий - я тебе анонс давал - филькенштейн и его опровергатели.
То, что евреи убивали это кстати в ист. литературе приведено - я даже сегодня ссылку тож на это давал. Я уже про Исофиа Флавия умолчу и расправу иудеев над кое-кем
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
См. историческую литературу.
Про выход или не выход из Египта есть несколько версий - я тебе анонс давал - филькенштейн и его опровергатели.
То, что евреи убивали это кстати в ист. литературе приведено - я даже сегодня ссылку тож на это давал. Я уже про Исофиа Флавия умолчу и расправу иудеев над кое-кем
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199