В принципе, результат выборов понятен. Мы здесь, думаю, в большинстве своем не политики и не штабисты, поэтому можем позволить себе говорить о свершившихся фактах до их официального оглашения. Поэтому хотел бы поделиться первыми ╚горячими мыслями╩ о причинах поражения команды Януковича (ВФЯ) и соответственно победы Ющенко (ВАЮ).
1. Проиграл не только и не столько Янукович. Проиграла концепция. Значительная часть украинского народа однозначно поставила на проевропейский и прозападный в самом широком смысле слова курс. С учетом невнятной украинской политики России в течение всех лет после распада СССР и понятной привлекательности западных ценностей выбор был предрешен.
В определенной мере можно считать победы Ющенко победой украинской национальной идеи, модели государства с титульной нацией, в составе которой иные нации, в первую очередь русскоязычные, если не дискриминируются, то, по крайней мере, ╚знают свое место╩. Проиграла интернациональная модель мультиэтнического государства с различными национальными полюсами влияния, чьим маловыразительным представителем был Янукович.
2. Реакция самого Запада. В этот раз ЕС и США, помня ╚заветы╩ Бзежинского, решили сказать Путину жесткое ╚нет╩. О том, что результаты второго тура Западом признаны не будут, окончательно стало понятно в первый же день, когда в прямом эфире ╚Интера╩ позвонил Солана и испортил Януковичу настроение. Сам же Янукович и его московские друзья (уж не знаю поставить ли в данном контексте слово ╚друзья╩ в кавычки) до последнего надеялись, что пронесет, стоит только ВВП сдвинуть брови на очередной саммите. Не пронесло. ЕС и США вопреки ожиданиям Кремля выступили единым фронтом. В МИДе РФ многие воспитанники ╚громыкинской╩ школы продолжают мыслить критериями СССР и биполярного мира. Топаньем ног уже никого не испугаешь. Пора модернизироваться.
3. Неудачность выбора Януковича, слабость избирательной кампании. ВФЯ как кандидат имел известные недостатки, один недостаток, по словам Павловского в интервью ТВЦ, т.е. его судимости, ╚мы так и не смогли перевесить ничем╩. Тигипко, Клюев или тот же Кирпа были бы предпочтительней, но тут важную роль, по-видимому, сыграла позиция Ахметова, решившего поставить на ╚стопроцентно своего╩, а не на сомнительных ╚днепропетровцев╩. Результат мы знаем. (Много раз общался с ╚умеренными╩ активистами штаба Ющенко из Зап. Украины и из Киева по поводу кандидатур. Они прямо говорили, что их пугают некоторые личные качества ВАЮ и радикализм его окружения, поэтому с удовольствием голосовали бы за ╚альтернативную кандидатуру╩. Чаще всего назывался Тигипко, который смог бы и на Западе Украины взять по разным условными подсчетам 12-15% голосов, что делало бы его победу при уровне поддержки в Центре и на Востоке решенным делом.
Сама кампания тоже была слаба. Кучма и Со. уверили ВФЯ, что власть сама упадет ему в карман. Так не бывает. Власть берут в жесткой борьбе, годами готовятся к ее захвату, то и продемонстрировала команда ВАЮ. ╚Биг-морды╩, бесцветные ╚рабочие поездки премьер-министра╩, имеющие мало общего с избирательной кампанией, давление админресурса, непродуманная однобокая политика СМИ √ все это работало против Януковича. Кроме того, крайне мало инициативы разрешалось проявлять региональным штабам, приятели говорили, что дело доходит до абсурда, когда из кинотеатра ╚Зоряный╩ Тигипко рассылает ╚вказивки╩ всем региональным структурам ВФЯ, ╚позабыв╩, что каждый регион имеет свои особенности, и ╚на местах╩ виднее. Слишком поздно ВФЯ заявил о своей оппозиционности, от Кучмы нужно было дистанцироваться гораздо раньше, еще до массового предательства олигархов. Кстати, его оппозиционность к Кучме не такой уж пиар-ход. Разговоре о больших проблемах в связках ВФЯ-Кучма-Медведчук-Пинчук-Ахметов ходили давно. У Кучмы и ВФЯ также были большие расхождения в определении экономических и политических приоритетов. (Не буду долго описывать). Но ╚януковичсты╩ пошли наиболее легким путем и проиграли.
ВФЯ ╚передавил╩ с антизападной и пророссийской риторикой. Это не понял не только Запад, для которого недопущение ВФЯ в президенты уже становилось делом чести, но и многие украинцы, не желающие жить в слишком уж тесных объятиях северного соседа. В погоне за голосами коммунистов Янукович потерял голоса студенчества.
4. Предательство элит. С такими ╚друзьями╩ как Медведчук и многие другие ╚социал-демократы╩ далеко не уедешь. Это понятно.
5. Позиция России. Визиты и лобызания Путина забирали у Януковича голоса с пугающей последовательностью, но РФ упорно наступала и наступает на те же грабли.
6. Фактор ╚Майдана╩. Похоже, в этом мире тот факт, что в случае не объявления себя победителем ВАЮ выведет тысячи людей на площади, явился только для двух человек полной неожиданностью: для Путина и ВФЯ. Остальные об этом знали и по мере сил и интересов готовились. Вместо того, чтобы разрешить сторонникам ехать в Киев, штаб ВФЯ удерживал их и призывал ╚проявлять спокойствие╩. В итоге митинги в Донецке, Луганске или Одессе замечали те, кто хотели их заметить, а в Киеве кроме групп пацанов определенной наружности, ╚тусовавшихся╩ в районе вокзала, никто не носил бело-синюю атрибутику. Весь мир же и вся Украина смотрели в первую очередь на Киев.
Теперь интересны ответные шаги Януковича, что он подразумевает под ╚жесткой оппозицией╩. Понятно, что ╚бело-синего майдана╩ уже не будет, люди устали и хотят спокойно встретить Новый Год, равно как и нечего не принесут судебные жалобы Черновола и Коновалюка. ВАЮ постарается под любым предлогом похоронить политреформу, уберет мятежных восточных губернаторов и поставит на все посты в регионах своих людей, заканчивая, наверно, начальником сельского медпункта. Сумеют ли Партия Регионов и СДПУ (о) стать конструктивной оппозицией, наладить контакт с Западом и создать большое представительство в ВР после выборов 2006г. Поживем-увидим. Надеюсь, что победители будут добры и снисходительны к побежденным, в НУ возобладают ╚умеренные╩ вроде Пинзенника, а команда ВАЮ не похоронит волюнтаристскими реформами украинскую экономику.

Теперь интересны ответные шаги Януковича, что он подразумевает под ╚жесткой оппозицией╩. Понятно, что ╚бело-синего майдана╩ уже не будет,
Так ведь Ющ с Юлей готовились не сегодня и не вчера к "Майдану".
Акция планировалась как минимум год.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Акция планировалась как минимум год.
Думаю, еще раньше. Ющенко настолько "плавно" из кресла премьера перешел в оппозицию к "дорогому батьке" (отмечу, что мы говорим об Украине, а не о западноевропейских демократиях, где подобные переходы (после выборов!) были бы понятны), что стало ясно: есть силы внутри страны и за ее пределами, желающие любой ценой привести этого человека к президентской должности. Остальное уже было делом техники и финансовых вливаний. Люди же были в состоянии поверить любому человеку, соблюдающему жесткую дистанцию от Кучмы.

п.1 Первый абзац - согласен полностью.
Второй абзац - абсолютно не согласен, это миф, которым все время кормил Янукович.
Цитировать пункты не хочу, так как места много займет.
п.2 В МИДе РФ многие воспитанники ╚громыкинской╩ школы продолжают мыслить критериями СССР и биполярного мира. Топаньем ног уже никого не испугаешь. Пора модернизироваться.
Абсолютная правда.
п.3 Неудачность выбора Януковича - тоже согласен, Тигипко имел бы больше шансов, Кирпа - врядли.
Сама кампания тоже была слаба. Кучма и Со. уверили ВФЯ, что власть сама упадет ему в карман. - Они не верили, они это делали, а именно фальсифицировали выборы, на что и напоролись.
ВФЯ ╚передавил╩ с антизападной и пророссийской риторикой. - тоже одна из причин, это сказалось на умеренном электорате в купе с п.2 и п.5.
п.4 С такими ╚друзьями╩ как Медведчук - не знаю их внутренние отношения, но в бизнесе они точно не друзья.
п.5 Опугнули именно умеренный электорат, хотя именно на ету группу все и было рассчитано.
п.6 6. Фактор ╚Майдана╩. Похоже, в этом мире тот факт, что в случае не объявления себя победителем ВАЮ выведет тысячи людей на площади - если бы Ющенко проиграл честно, то на майдане было бы значительно (!) меньше людей и демонстрации ничего не изменили бы. Большинство вышло именно против фальсификаций. И если вдруг в следующих выборах Ющенко попытается также нагло фальсифицировать - он быдет иметь тот же майдан, но против себя.
уберет мятежных восточных губернаторов и поставит на все посты в регионах своих людей,
Губернатор (хотя это слово не совсем применимо здесь) - назначаемая должность, это представитель администрации президента в области. Пришел новый президент - новая администрация президента и соответственно новые представители в регионах.
Ето исполнительная влсать в регионах.
Есть еще избирательная должность - председатель областного совета, к этим президент не имеет отношения.
Ето законодательная власть в областях.
И если говорить о делегировании функций регионам, то в первую очередь больше власти должны получать именно областные советы, а не губернаторы.

если бы Ющенко проиграл честно, то на майдане было бы значительно (!) меньше людей и демонстрации ничего не изменили бы. Большинство вышло именно против фальсификаций. И если вдруг в следующих выборах Ющенко попытается также нагло фальсифицировать - он быдет иметь тот же майдан, но против себя
К майдану готовили целенаправленно еще ДО 1го тура выборов. Советую вам ознакомится с последними номерами "Фокуса", просмотреь док.репортаж "Майдан". А также вспомнить угрозы жизни врача Вике со стороны сторонников Ющенко.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Кстати говоря, важнее уже кто Премьером станет (особенно ПОСЛЕ "переходного" периода)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

К майдану готовили целенаправленно еще ДО 1го тура выборов.
За деньги столько народа не вышло бы!

За деньги столько народа не вышло бы!
Деньги - это одна ИЗ составляущих подготовки но НЕ единственная
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Разница подходов между ВАЮ и ВФЯ действительно существует. Именно концептуальный подход к программе кандидата и является ключевым. В странах Вост. Европы и СНГ выборы традиционно сильно персонифицированы, в то время как на Западе выбирают идеи и концепции. Поэтому я и старался рассматривать двух кандидатов с этой точки зрения. В Украине же при четкой ориентации на лидера (представьте себе любого другого кандидата от НУ кроме ВАЮ, он бы не набрал и половины голосов) существует феномен некого подсознательного чтения программы кандидата, своего рода ╚проглядывание╩ между строк. Даже если оба кандидата выступали под стандартными либеральными лозунгами, заявляли о европейском выборе и дружбе с Россией, избирателю было понятно, кто за какую модель выступает. Нарисуйте мысленный портрет среднестатистического избирателя Ющенко из Тернополя и сравните его с таким же усредненным портретом дончанина, голосующего за Януковича.
О майдане. Не буду обижать людей, добровольно и искренне выступивших против существующего режима, такие были, однако было бы странно отрицать отличную организацию демонстраций, начиная от ╚десятников╩ и ╚сотников╩ и заканчивая палатками и лазерным шоу. Вся тактика НУ и БЮТ последних лет, а также неоднократные заявления лидеров показывали, что эти структуры признают только один исход выборов: победу ВАЮ. Это было организовано и спланировано, от низового уровня до политиков и бизнес-элит. Много лет. Думаете, эти люди, многие из которых, будем говорить прямо, еще за время работы под Кучмой доказали, что не отличаются особой щепетильностью в выборе средств достижения цели, так просто отказались бы от маячившей на горизонте власти? Уверен, майдан был бы при любом исходе выборов. Вопрос только при разных ситуациях в соотношении людей, пришедших на майдан по зову сердца и зарабатывавших там деньги.
О фальсификации второго тура. Об этом много говорят, однако я пока не видел документальных признанных доказательств фальсификации. ВС Украины даже при всей его ангажированности признал выборы несостоявшимися из-за многочисленных нарушений, но не предъявил миру документальных доказательств фальсификации со стороны команды ВФЯ. Все говорят о загадочных пленках, полученных Рыбачуком из СБУ, но никто их не слышал. Зайдите на сайт ЦИК, посмотрите данные переголосования по Донецкой и Луганской областям, где якобы были максимальные фальсификации во втором туре и представителей комиссий которых ВС отказался заслушать. Посмотрите данные о явке и голосах кандидатов. Вычтите из нынешнего результата условные голоса людей, дискриминированных новым Законом о выборах, а также наблюдателей, уехавших в Зап. Украину без открепительных талонов. Вы получите примерно те же данные, что были обнародованы прежним ЦИК по итогам второго тура. Где же фальсификация? О массовых же фактах голосования без паспортов в Зап. Украине, группового голосования в кабинках, голосование за отсутствующего человека и т.п. сторонники Ющенко предпочитают умалчивать. Помнится, недавно на ╚Нем. волне╩ один украинский студент в Польше сам оговорился, мол' я учусь здесь в Польше, голосовал за Ющенко в посольстве по загранпаспорту, а мама с моим общегражданским паспортом проголосовала дома во Львове. Вот смеху-то было.

"Ночной дозор" поздравил Украину
(писатель Сергей Лукьяненко, автор "Ночного Дозора"):
"Моим украинским читателям
Я хочу Вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских."
http://www.dni.ru/news/polit/2004/12/27/55258.html
Присоединяюсь... хотя расхл╦бывать прийд╦тся нам.

плагиатор Лукьяненко и здесь не оригинален.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских."
**********************************************************************************************

styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

тенденция, однако: казахские беженцы одинаково продвинуты, как в России, так и в Германии.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

это ты о чём?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

как о чем? "казах" Лукьяненко ничем не отличается от местных немецких "казахов".
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Мне недавно рассказали: один приятель работает в Днепропетровске зав.отделением в больнице и перед вторым туром узна╦т, что глав.врач собрал паспорта всех больных (правда, неизвестно, по чьему-то указанию или по собственной инициативе). На поднятый приятелем шум, шеф быстренько вернул ему паспорта его больных. Остается добавить, что мой приятель не ярый, но сторонник Ющенко, а глав.врач - наоборот.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Мне недавно рассказали:
В суд - все - в суд! (ц)
П.С рассказами о нарушениях пестрят колонки и тех и других
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В суд - все - в суд! (ц)
А толку?
Если в первом туре (39.90 - 39.26)% = 0,64%
и во втором (46.61 - 49.46 )% = -2,85%
Что-то и значила сотня-другоя готосов, то сейчас
(52.01 - 44.18 )% = 7,83% = 2'273'182 голосов...
(уточнение для Мутабора: учтено 99,91% голосов)
Так что, господа хорошие, прийдется признать неизбежное...