Понимаете, если более культурный народ, типа поляков, подвергается русификации, то он это расценивают как собственную культурную деградацию.
Если бы Россия была бы развитым культурным государством, то все инородцы с радостью интегрировались бы.
==================================================================
а немцы со времен Екатерины Великой в России не были интегрированы? - "да" или "нет"???
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Мой отец, например, имел типичные нордические черты лица и его безошибочно "вычисляли" по внешности. Я в детстве был белобрысым, к радости моих родителей, но меня из за этого называли "фрицем".
Странно - вы ведь сам придерживаетесь расистских вглядов, говоря о "типичных нордичских чертах лица"
Даже советская пресса не гнушалась расистскими замечаниями и ассоциациями. Вот пример:
....Темного, ядовитого зеленого цвета... Со свастикой... И глаза из-под этих касок...Особенно подходили для этих касок голубые глаза с ледком... Нордические глаза ≈ принадлежность к "высшей расе"...
Публикуется по изданию: Людмила Алексеева. История инакомыслия в СССР. KHRONOKA PRESS, 1984.
http://hro.org/editions/karta/nr24-25/alex.htm

Э нет Олменд, сов.пресса повторила всего лишь определения введенные нацистами.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

⌠...а немцы со времен Екатерины Великой в России не были интегрированы? - "да" или "нет"???...■
Вопрос поставлен неправильно.
Во времена Екатерины немцы были в России действительно интегрированы (но не ассимилированы).
А вот со времен Александра III власть "разинтегрировала" немцев, нарушив собственный договор с колонистами и отменив "Закон о Колонистах".
Панславянистам мало было интеграции немцев в Российской Империи, они захотели руссифицировать немцев и других инородцев.
Это было началом конца Российской Империи, так как начались обьективные исторические процессы, которые называются национально-освободительное движение и крах колониальных империй.
В первые годы советской власти панславянизм давился, но после войны великорусский шовинизм снова поднял голову.
Сегодня национально-освободительные движения и борьба против великорусского шовинизма продолжается, и об этом свидетельствуют выборы на Украине, война в Чечне и вступление Польши и прибалтийских государств в НАТО.
Панславянизм еще пользуется популярностью в Белоруссии и России, но на долго ли?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

⌠... вы ведь сам придерживаетесь расистских вглядов, говоря о "типичных нордичских чертах лица"...■
Расизм - это когда говорят о том, что люди с нордическими признаками лица или другими расовыми признаками с самого рождения являются богоизбранными, что их бог наделил большим числом извилин, чем людей с другими расовыми признаками.
Я этого нигде не утверждал, в отличие от вас, так как считаю, что все зависит от культурной среды и поэтому я и считаю советский режим преступным, так как он отказывал немцам в СССР в их собственной культурной среде и пытался их насильно русифицировать, не разрешая им свободного выезда в Германию. т.е. страну с немецкой культурной средой.
Bы же считаете людей с определенными генетическими признаками более способными и неуклюже пытаетесь это обосновать "некрестьянской родословной".
⌠...Э нет Олменд, сов.пресса повторила всего лишь определения введенные нацистами...■
Советская прeсса позволила безнаказанно вызвать ассоциации и прoводить параллели между нацистами и советскими немцами на основе их расовых признаков, что затрудняло жизнь немцев в СССР, так как даже после изменения графы национальности и фамилии в паспорте и отличных знаний русского языка люди немецкого происхождения в глазах "совков" все же оставались "нацистами" из за их расовых признаков.
Если вы этого не понимаете, то я вам сочувствую.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Расизм - это когда говорят о том, что люди с нордическими признаками лица или другими расовыми признаками с самого рождения являются богоизбранными, что их бог наделил большим числом извилин, чем людей с другими расовыми признаками.
Это ваше лицное изобретение, Олменд - определение даваемое учеными несколько другое.
И если вы это НЕ понимаете, то я действительно вам сочуствую, поскольку вы до скончаниия ваших дней будте подгонять определения под ЖЕЛАЕМЫЕ ВАМ ответы
P.S
Rassismus (Rassenideologie), Gesamtheit der Theorien und polit. Lehren, die Zusammenhänge zw. anthropolog. Merkmalen von Menschenrassen und Kulturentwicklungen behaupten und dabei kulturelle Fähigkeiten und histor. Entwicklungslinien nicht auf polit. und soziale, sondern auf biolog. Ursachen zurückführen; i. e. S. alle Lehren, die aus solchen Zusammenhängen eine Über- bzw. Unterlegenheit einer menschl. Rasse gegenüber einer anderen behaupten. Der R. liefert daher innenpolit. die Begründung für Diskriminierung, Unterprivilegierung oder Unterdrückung ethn. Gruppen (oft Minderheiten), die als Vertreter anderer Rassen bezeichnet werden. Außenpolit. wird der R. zur Rechtfertigung von Imperialismus und Kolonialismus herangezogen.
(c) Meyers Lexikonverlag,
Rassenfrage (Rassenkonflikt), Gesamtheit aller inner- und zwischenstaatl. Spannungen, Konflikte und Kämpfe zw. ethn./rass. unterschiedenen Gruppen. Wichtigste Ursachen für die weltweit zu beobachtenden Rassenkonflikte waren der Kolonialismus und die mit ihm verbundene Unterwerfung unterentwickelter Völker; sie traten v. a. dort auf, wo die Überlegenheit einer Kolonialmacht rechtl. verankert (Rassengesetze) und ideolog. gerechtfertigt wurde (Rassismus) und wo im Entkolonisationsprozeß die Forderung bisher benachteiligter Gruppen nach Gleichberechtigung auf Widerstand traf. Von den europ. Kolonialreichen des 19. Jh. in Afrika ist noch Südafrika verblieben, das bis 1990 eine Politik der jurist. abgesicherten Rassentrennung zwischen schwarzer und weißer Bevölkerung verfolgte (Apartheid). Nachdem ehemals kolonialisierte Völker in Afrika und Asien unabhängig geworden waren, schlugen die Rassenkonflikte meist um und wandten sich gegen verbliebene rass. Minderheiten.
(c) Meyers Lexikonverlag,
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

вопрос был поставлен правильно - а вот ответ на него демагогически заболтан...
О-д, поздравляю, в который раз соврамши и факты передернумши...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

В ответ на:

---

Славянофильство же завело Россию в тупик, так как братья-славяне (поляки чехи или даже украинцы) русских славянами даже не считают, а сами жмутся к тем же немцам

---

.. всю ветку не читал, но данное высказывание удивляет!
во-первых: славянофильство возникло именно в русской среде (потому как эта среда слявянская)
во-вторых: от того, что кто-то будет считать медведя насекомым он все равно таковым не станет, а останется млекопитающим
в-третьих: говорить от лица всех это неразумно. Утверждаю, что те украинцы, которых я знаю, считают русских славянами.
Вывод: данное высказываение - бред! Сторонники подобных утверждений круто заблуждаются.

В ответ на:

---

Советская прeсса позволила безнаказанно вызвать ассоциации и прoводить параллели между нацистами и советскими немцами на основе их расовых признаков, что затрудняло жизнь немцев в СССР, так как даже после изменения графы национальности и фамилии в паспорте и отличных знаний русского языка люди немецкого происхождения в глазах "совков" все же оставались "нацистами" из за их расовых признаков.

---

А вот это уже ложь!
Если бы я не жил в СССР - я бы с удовольствием поверил в вашу пропаганду. Но так как я там жил утверждаю: данное высказывание - ложь!
В нашей школе учились немцы - и они не скрывали своей национальности! В нашей школе были преподаватели немцы - и это были уважаемые люди!
Нас воспитывали четко обьясняя грань между немцами и фашистами!!!

└...во-первых: славянофильство возникло именно в русской среде (потому как эта среда слявянская)...⌠
Вы заблуждаетесь. Я как раз об этом дискутирую сo славянами на других форумах, довольно грамотные люди. Славянофильство зародилось у западных славян, а русские его просто с большим запозданием подхватили да никак не могут с ним расстаться, хотя первые славянофилы уже поголовно члеы НАТО.

Varangian
Senior Member
Registered: Mar 2003
Location: Austin, Texas, U.S.A.
Posts: 1119
<<Panslavism is indeed foolish and I don't believe in it, though I believe in PanEasternslavism, because Slavs are internaly divided into western and estern Slavs, the difference between us is huge, in religion in customs in culture.>>
Panslavism actually originated among the western slavic peoples during the 19th century, when Russia (& later Serbia) were the only independent slavic nations. However, the movement was used by imperialist Russia for its own agenda. Russian patronage tended towards the autocratic, and ended up alienating rather than uniting.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

└...В нашей школе...⌠
Ваша школа (если она не выдумана) - это нетипичный случай.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Наш университет, похоже, тоже нетипичный случай. И вообще нетипичных случаев как-то уж много набирается.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

└... Наш университет, похоже, тоже нетипичный случай. И вообще нетипичных случаев как-то уж много набирается....⌠
Вас послушаешь и начинаешь себя спрашивать, а как вообще могло случиться, что совoк развалился?
Ведь братская семья народов должна была горой стать за его сохранение и подчиниться старшему брату, чего не наблюдалось.
И чего столько ненемцев убежалo в Германию, вместо того, чтобы бороться за возрождение России?
Вопросы, вопросы....

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ох.. чесно говоря - просто нет желания спорить.. да и времени свободного нет
на одно отвечу:

В ответ на:

---

И чего столько ненемцев убежали в Германию, вместо того, чтобы бороться за возрождение России?

---

Есть хорошая загадка (одновременно и ответ на данный вопрос): чем отличается хохол от украинца? Ответ: украинец живет на Украине, а хохол там где хорошо!
Объяснюсь: разговор тут не об хохлах, а об отношении человека к своей Родине.. Это применимо к человеку любой национальности..

Наш университет, похоже, тоже нетипичный случай. И вообще нетипичных случаев как-то уж много набирается.
==================================================================
а что, разве незаметно, что всё, что не подходит под пропагандистскую базу Ольменда, объявляется им "нетипичным" - уроки Пуллаха, понимаешь...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Вообще то я вас имел в виду.................
Из привиденных определений ястно, что рассизм именно на биологических отличиях упор делает.
И все те, кто про какиой то расизм по отношению к РД говорят - занимаются профанацией
----------------------------------------------------------
Действительно, как это я вообще посмел думать, что Вы можете в руки научный журнал взять и даже из него кое-что прочитать. Верно, некогда этим заниматься √ все время уходит на поиски в И-ТЕ и текстослив во многие места. Даже некогда внимательно прочитать рассуждения участника форума, на которые дается реплика.
Если бы Вы удосужились хоть в какой-то мере объективно подойти к моим высказываниям о расизме в СССР, то заметили бы, что речь идет о подтексте, об элементах, о тревожной тенденции в практической политике советского государства. Особенно по отношению к российским немцам в период 1941-1955, когда они находились под особой юрисдикцией только на основании биологического фактора. Разумеется, эта политика с расистским душком не относилась ко всем народам СССР, а практиковалась только к тем, которые были тотально, только по признаку крови депортированы и понижены в своем гражданском статусе и находились до 1955 под спецкомендатурой.
Вот отрывок из моей статьи, где показывается, как русских женщин в глубоком тылу наказывали за ╚связь с немцем╩ (заметим, не с заключенным, а именно с гражданским человеком). Интересно, Вы можете привести аналогичный пример из СССР по какому-нибудь другому народу? Не напоминают ли таковые действия советских органов власти аналогичную практику некоего другого государства, которая в свое время очень осуждалась и до сих пор осуждается? Напомню, что направленные в сибирские и уральские трудовые лагеря и стройки советские граждане - подростки, мужчины и женщины немецкой национальности - не были заключенными; в местах трудовой деятельности функционировали комсомольские и партийные организации из немцев:
└Darüber hinaus wurde im Arbeitslager jegliche Beziehung mit den rekrutierten Deutschen, die außerhalb der notwendigen beruflichen Kontakte stand, strikt untersagt. Diese Vorschriften entsprachen im Allgemeinen dem Umgang mit Häftlingen. Da sie allerdings auf Vertreter einer bestimmten Nationalität Anwendung fanden, die nach formalrechtlichen Gründen nicht als Strafgefangene galten, trugen sie einen eindeutig rassistischen Unterton.
Das geht aus vielen Anweisungen und Befehlen hervor, die zu enge und zu freundliche Verbindungen mit den deutschen Zwangsarbeitern anprangerten und die Delinquenten mit harten Strafen belegten. Vor allem Verhältnisse mit russischen Frauen unterlagen repressiven Maßnahmen: Wegen ⌠intimer Kontakte mit einem mobilisierten Deutschen und nachlassender Wachsamkeit■ verlor die Komsomolzensekretärin einer Grundorganisation im Lager Iwdel, Gebiet Swerdlowsk, ihren Posten und wurde aus dem Kommunistischen Jugendverband ausgeschlossen (55). Eine Ärztin (auf der Baustelle des Tscheljabinsker Hüttenwerkes ß Anm. d.Verf.) musste eine öffentliche Anprangerung hinnehmen, weil sie sich in ihrer Wohnung mit einem Zwangsarbeiter einige Male traf, und das ⌠entgegen den strengen Vorschriften der Bauverwaltung, die dem vertragsfreien Personal Beziehungen jeglicher Art zu arbeitsmobilisierten Deutschen untersagen■. (56) Wegen dieses Disziplinverstoßes erhielt die Ärztin eine strenge Rüge und bekam eine Warnung, wonach eine Wiederholung des gleichen Vergehens eine härtere Strafe nach sich ziehen würde. Den betroffenen Trudarmisten versetzte man auf ein anderes Baugelände.
Nicht jeder ähnlicher Fall verlief so glimpflich: Das einmalige Übernachten von zwei Deutschen
bei befreundeten russischen Ärztehelferinnen kostete die letzteren ihren Arbeitsplatz. Auf die verbotene Übernachtung in einer privaten Wohnung, wo die beiden Zwangsarbeiter um 6 Uhr morgens von der Wachmannschaft überrascht wurden, folgte für diese eine dreimonatige Einweisung zu Schwerstarbeiten in einer Strafbrigade. (57)╩
Anmerkungen:
55 Dienstbericht ⌠Über die Arbeit der Komsomolzenorganisation der Politischen Abteilung des Ivdel'lag des NKVD im 1. Quartal des Jahres 1944■, in: Centr Dokumentacii Obščestvennych Organizacij Sverdlovskoj Oblast, f.5248, op. 1, d. 103, l. 10.
56 "Anordnung Nr. 278 der Bauverwaltung des Tscheljabmetallurgstroj vom 28.4.1943 über die Maßregelung der Ärztin der 11. Bautruppe■, in: Ob'edinennyj gosudarstvennyj archiv Čeljabinskoj oblasti (OGAČO), f. R-1619, op. 1, d. 19, l. 132.
57 "Anordnung Nr. 250 der Bauverwaltung des Tscheljabmetallurgstroj vom 9.4.1943 über die Übernachtung von arbeitsmobilisierten Deutschen in einer privaten Wohnung", in: ibid., l. 94.
А если бы Вы внимательно свой слив прочитали, то заметили бы, что речь в определении энциклопедического словаря идет о i.e.S. (im engeren Sinne), т.е. в узком смысле. А есть, значит, определение расизма и ╚в широком смысле╩. Есть и другие трактовки расизма, рассовой теории, рассовой дискриминации - (c) Meyers Lexikonverlag не является истинной в последней инстанции.
Еше раз √ не для Вас конечно, а для других участников дискуссии, которые текстосливом не занимаются √ политика советского государства по отношению к своим немецким согражданам содержала элементы расизма, даже если его дефинировать как чисто биологическое учение.