Хотелось бы продолжить обсуждение темы о школьных материалах о гомосексуализме и проч., начатой в ветке "Что такое запад...".
Ответ Мадемуазель Коко:

Бесплодие есть неспособность размножаться половым путем. Пробирка компенсирует биологическую дисфункцию. Или неспособность к зачатию - нормальное состояние?
Т.к. биологические и социальные нормы не всегда тождественны, можно признать гомосексуализм социально приемлемой нормой сексуальности, но биол. он от этого не станет.

На соседнем форуме образование есть огромная ветка и еще актуальная на тему сексуальное воспитание в школах, почитайте, интересно.

Мне возразили про ВОЗ и исключение гомосексуализма из списка отклонений. Верно, но объективных оснований, т.е. новых данных для этого не было, только политические мотивы.
Вот к примеру, организация, которая теперь борется за вычеркивание садо-мазо, фетишизма и пр из списка отклонений, точно так же, как это было сделано ранее с гомосексуализмом.
http://de.m.wikipedia.org/wiki/ReviseF65 И думаю, эта цель будет достигнута, пкм в ряде стран эти девиации уже вычеркнуты из ICD каталогов.

Вы заблуждаетесь, это решение ВОЗ приняла после рассмотрения многолетних психологических и социальных исследований проводимых в разных странах мира ведущими психиатрами и психоаналитиками.

Официально - разумеется, а как же иначе ? А на самом деле гомосексуализм сдуло ветром перемен. И другие девиации в обозримом будущем сдует, пкм таков мой прогноз.

Извините, но я читала лично некоторые труды психоаналитиков по этой теме и склонна прислушиваться скорее к их мнению, которое кстати сложилось задолго до решения ВОЗ, чем к вашим ни на чём не основанным прогнозам.

Нет проблем, каждый волен прислушиваться к тому, что больше соответствует его точке зрения. Благо, труды сегодня есть на любой вкус.

На любой вкус-есть бульварная литература. Труды же ведущих психоаналитиков мира не рассчитаны ни на широкую публику, ни на вкусы потребителей.

А на чей вкус они рассчитаны? Если, конечно, не скрет.

Это сугубо специальная литература рассчитанная на узкий круг профессионалов. Так же например как труды по высшей математике.

мне кажется, что глупость пора внести в список человеческих болезней. Вы за?

Не-а, наобортот, неглупость пора в неё вводить. А адсурд объявить нормой жизни.

Труды же ведущих психоаналитиков мира не рассчитаны ни на широкую публику, ни на вкусы потребителей.

психоаналитика не является точной наукой, в этой области существует масса противоречивых парадигм. Вы можете верить, что правы те, чья позиция для Вас звучит убедительнее, но не более того.

Умственная отсталость и так есть в каталоге. На мой взгляд, этого вполне достаточно.

Не надо приравнивать психологию и психоаналитику к средневековой алхимии. Это абсолютно равноценная с остальными наука. Именно поэтому ВОЗ прислушалась наконец то к мнениям учёных.

А что им ещё оставалось делать?

Могли бы и не прислушиваться...Из каждой ситуации есть как минимум два выхода.

Это опять только Ваше личное мнение, не более того.

Каких только организаций нет. Я не поняла, как их дискриминируют и что они собираются делать в случае исключения их наклонностей из списка отклонений? Подозреваю, что начнется просветительская кампания о том, как их угнетает общество.
Возмутило вот это: Das Fetisch-&BDSM-Referat Uni Ulm unterstützt ebenfalls ReviseF65. Die studentische Initiative an der Universität Ulm engagiert sich für ein Informationsangebot, die Unterstützung von Forschung und Lehre und baut eine Fachbibliothek auf.
В стране куча школ на сараи похожи, а деньги на ерунду тратяться

Неполноценные науки, также как экономика.

вот кстати актуально очень. В школах денег на учителей не хватает, родители вынуждены на репетиторов тратиться... или детки неучами будут. А это ведь подростающее поколенее. Зато проблемы голубых первой важности...

ну точнее сказать неточные науки, которые не гарантируют результата.

Что моё личное мнение? Что психология и психоаналитика-наука?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0...

Результат ЧЕГО должны гарантировать науки?

Благодарю, но у меня в уни была психология, и я в состоянии оценить ее точность без ссылок на википедию.

Этак глубокомысленно и свысока
Кстати не ответила в пердыдущем топике, так что напишу здесь

да вообще существут уже давно подозоение, что гомосексуалы нужны обществу в большом количестве именно для того, чтобы потомстко не давали
Чем меньше потомства у человечества, тем лучше
Тоже самое и со всеми другими отклонениями, где не будет потомства
Или например, принципиальное воспитанное обществом и принятое как норма нежелание иметь детей,или разрушение традиционной семьи
Но мне на все "защиты" здесь в топике на это абсолютно по барабану. Вы вольны воспитывать своих детей как хотите
Я толерантна.
Но своих я буду воспитывать так, чтобы у них были семьи — папа и мама — и чтобы они дали потомство

Отклонениями от чего, собственно?

Это верно, хотя и революционно. Сахаров почти за это пострадал.

Я не поняла, как их дискриминируют и что они собираются делать в случае исключения их наклонностей из списка отклонений?
"Die ReviseF65-Gruppe kann dokumentieren, dass Menschen ihre Arbeitsplätze, das Sorgerecht für ihre Kinder usw. verlieren wegen ihrer Vorliebe für SM, diesen Lebensstil und ihre Selbstentfaltung. Diese Diskriminierung ist großteils eine direkte oder indirekte Folge dieser Diagnosen.
Vor über 30 Jahren betrachtete die Schwulenbewegung es als eine wichtige Grundlage, zuerst die Diagnose Homosexualität aus der International Classification of Diseases (ICD) zu entfernen, bevor überhaupt weitere Verbesserungen in Bezug auf die Menschenrechtssituation möglich waren. Wenn eine Gruppe als geisteskrank betrachtet wird, hören nur sehr wenige Menschen Deinen Argumenten für den Abbau von Vorurteilen in der Gesellschaft zu."
Они в своей борьбе идут верной дорогой по следам гомосексуализма, исходя из того, что дискриминация во многом - следствие существования диагноза. В принципе, стратегия правильная, с исчезновением диагноза любые претензии к образу жизни тут же превращаются в совершено необоснованные предрассудки.

Я вам говорю о равноценности, а вы мне о точности...
Получается мы смешиваем тёплое с мягким.

Не очень понятно, причем тут равноценность, когда речь изначально шла о том, что в такого рода науках сосуществует масса противоречивых парадигм, поэтому ссылаться на авторитеты достаточно бессмысленно - каждый желающий найдет их на свой вкус.

В любом случае даже при существовании массы парадигм всё равно вырисовывается определённая общность мнений в определённых вопросах. И тогда с этим уже невозможно не считаться. Именно так произошло в случае с гомосексуализмом.

всё равно вырисовывается определённая общность мнений в определённых вопросах. И тогда с этим уже невозможно не считаться. Именно так произошло в случае с гомосексуализмом.
В такого рода науках она вырисовывается в том числе благодаря работе лобби и политике. Именно это и произошло в случае с гомосексуализмом, и пока не произошло с упомянутыми выше фетишистами или SM, которые так и значатся "больными".

Я не буду с вами спорить о лобби-это несомненно существует. Наряду с вышеуказанными мною причинами.
Но с каких это пор девиации такие как СМ или фетишизм стали считаться болезнью?

Слово было поставлено в кавычки, речь всего лишь о диагнозе, который значится в "Международной классификации болезней" и воспринимается активистами движения как одна из важнейших причин их дискриминации.

Ну правильно воспринимается, потому что девиация это не болезнь. И это действительно откровенная дискриминация.

Они идут под названием "расстройство", а не "болезнь".
http://www.icd-code.de/icd/code/F65.-.html Еще немного поднажать, и скоро там одна педофилия останется в списке.

Педофилия-это преступление и нарушение закона. Она действительно должна остаться. А спорные трактовки терминов-девиация, отклонение, расстройство в случаях СМ и фетишизма по моему мнению действительно должны исчезнуть.

Дискриминацию, если она действительно есть, надо в суде разбирать. Навязывание обсуждения интимных тем обществу и масштабные кампании в сми, вызывают только раздражение. Взрослые, дееспособные люди могут между собой удовлетворять свои потребности как им угодно, но делать они это должны за закрытыми дверями.

Ну вот еще!!!! Что это за ущемление прав то человеков!!!! Я считаю что вы педофобка!!!!
Кажется уже голландии или где то тама даже партию педофилов организовали( ну в общем что то подобное)
Так что нечего тут свои педофобские нравы в цивилизованном обществе показывать. Чем это педофилы хуже гомосексуалов? Или геронтофилов или зоофилов? Или тех же фетишистов?
Даже набоков уже в лолите показал как это прекрасно.
Так что давайте Коко, бросайте вы эти свои отсталые взгляды и начинайте бороться за права педофилов!!! Кстати, в древней греции это вообще норма была, не правда ли? Да и сейчас во многих странах женятся даже на 9 летних девочках и вовсе у них это не считается педофилией.

В любом случае даже при существовании массы парадигм всё равно вырисовывается определённая общность мнений в определённых вопросах. И тогда с этим уже невозможно не считаться. Именно так произошло в случае с гомосексуализмом.
Вот откуда это вырисовываеться, (прочитал более года назад и всё больше вижу подтверждений)
"Как обычно раскрутка начинается с наиболее слабых и разобщённых в моральном отношении звеньев.
Захват мировых средств массовой информации. Навязывание своих инструкций, их реклама.
1. Европа. То же, что и в США. Плюс, понятие разумной свободы превратить в безумную.
Свобода секса, свобода извращений, вплоть до отмены понятия пола. Введение понятия гендер, вместо понятий мужчина и женщина, мать и отец. Введение ювенальной юстиции, отбирающей детей у родителей - родители бояться детей. Комплекс мер, резко снизит воспроизводство и даже уничтожение народов.
Пропаганда насилия, убийств.
И так в других отношениях. Создание и принятие понятия двойной стандарт для меня и других.
Ложь, обман становиться законным действием.
Надстройка, ЕС(НАТО) - призвана упростить управление для США, и превратить народы в безликую, чипованную, легко управляемую, гендер массу.
В конце- концов ослабить и резко сократить население Европы, сделать игрушкой в своих замыслах.
Остатки использовать для проведения пункта 2 и др. Зачистить."

Давайте вы командовать будете на своей кухне и своим мужем. Тон смените прежде чем к приличным людям обращаться, вы не на базаре.

Совершенно с Вами согласен. Никакой ученый сейчас просто не может себе позволить высказаться или сделать доклад итп с негативным в той или иной мере отношением к гомосексуализму. Он просто сразу станет изгоем и возможно очень быстро лишится работы, карьеры итп. Никто этого не хочет. Так что о полной объективности - не может быть и речи. К тому же, среди тех самых ученых, могут и гомосексуалисты быть :)

Я Вас очень прошу,прочитайте пожалуйста вот это:
http://nstarikov.ru/blog/36349
Это давно уже применяемая технология работы с сознанием масс.
Вы говорите фразами от туда.
Я очень желаю Вам иметь Ваше личьное,не кем не навязанное сознание.

Переход на личности -

Так хочется,что бы психологию ввели в програму школьного образования.
Вы видите как перерождается в социуме восприятие гомосексуализма из своих знаний по психологии, плюсом наверное интуиция(извините я только предполагаю),я ещё в прошлой ветке удивилась как Вы всё видите,как описываете эти переходы,прям как в статье про технологии "Окна Овертона".Я психологию не изучала,только подсознательно чувствовала,что в Европе идёт какое-то массовое манипулирование.По массовым манипулированием немного(чуть-чуть совсем) знакома из курсов по парапсихологии.Потому понимала,что что-то не так в ЕС. Всё сложилось когда прочитала про Окна.
Осознание того,что подобные технологии(а их наверняка много) применимы в таких масштабах в 21 веке-очень настораживает.

Во первых не приписывайте мне чужих цитат. Во вторых я не буду читать вашу ссылку-именно потому, что имею своё собственное, никем мне не навязываемое мне мнение и впредь буду продолжать его иметь.

Первая цитата от "Везучая" Извините не пометила это.
Вторая и третья Ваши,из этой темы,пост #4, #30.

Вы уверенны,что Ваше мнение -Ваше,а не чьё-то?
Почему же тогда Ваше размышление ,как под капирку из техники Окна?

Вот это толерантность Как Вы собираетесь пракически добиться того, чтобы дети дали потомство"? Если личным примером - это автоматически делают все традиционные семьи, коих подавляющее большинство. Или собираетесь рассказывать страшные истории про геев и заранее запрещатъ детям такие отношения? Мне кажется, любая мать хочет, чтобы у детей было потомство. Но одной хватает ума не вмешиваться, а другой - нет. Запреты и принуждения в этой сфере ничего не дают. А самоубийства, депрессии и просто нечастные судьбы сломанных детей властных мамаш - вполне реальный вариант.

Я ещё не сошла с ума и не читаю сомнительной литературы. Это моё личное мнение, сформированное лично мной.

Какие страсти! Как же хорошо, что Россю обошла эта опасность.
В то время как в Европе
Я не утверждаю, что на Западе все отлично. Но как можно иметь перед глазами вопиющие примеры насилия и беззакония и при этом возмущаться европейскими "ужасами"? Да, приведенные здесь брошюрки по секс-вопспитанию с креном в гомо-направлении - это перебор и бессмыслица. Так же как большинство нововведений толерантности (отношение к чернокожим зителям США, борьба за равноправие женщин, сексуальное раскрепощение) страдало "детскими болезнями". Но неужто противоположость толерантности лучше?
Лично я категорически выбираю вариант, в котором моему ребенку в школе выдадут эти странноватые методички, чем знать, что у моих соседок-лесбиянок возможно завтра отберут детей от первого брака, а коллегу изобьют тупые молодчики ( и для этого совсем необязательно быть голубым, достаточно выйти в темный парк).
При такой расстановке рассуждать о "высоких ценностях" (корторые кажется ограничиваются выбором правильного отверстия для пенетрации) - кощунство или глупость. Чем изощраться в устарелом никому не нужном "целомудрии" типа страха быть увиденным ребенком в голом виде развивали бы действительно человеческие качества как гуманность и терпимость.

А Вы знаете, как несчастлив человек, способный влюбляться только в несовершеннолетних? Нормальные люди всеми силами противостоят этому влечению. Преступники - те, кто идут на поводу у своих инстинктов. Остальных глотают все жизнь медикаменты, лишающие их всех радостей жизни, не имеют шанса создать семью, испытать любовь, иметь детей.
Меня раздражают "нормальные" граждане, которые кичатся этой ничем не заслуженной нормальностью (а многим из которых больше гордиться особо и нечем как национальностью и сексуальной ориентацией) и свысока смотрят на тех, кому повезло меньше.

Строго говоря, педофилия - не преступление, а тоже нарушение сексуального влечения. Когда ее практикуют - это преступление.
Думаю, в каталоге она останется прежде всего потому, что болезненность этих позывов является смягчающим обстоятельством, а не потому вовсе, что половое влечение к детям с медицинской точки зрения более патологично, чем влечение к предметам или животным.

Что-то Вы повернули всё с ног на голову в этом мире.

У нормального человека и мысли не возникнет влюбляться или возжелать несовершеннолетнего!!!
У Вас хоть что-то святое=не прекосновенное в понятиях бытия осталось?
В этой теме никто не смотрит с высока на меньшинства.
А судя по Вашим постам очень наглядно видно как работает техника Окна. Уже и влюблённым в несовершеннолетних оправдание находите, возводя их в ранг мученников мира,при этом выставляя людей традиционной ориентации фашистами(по словам некоторых ваших сторонников) , кичливыми , надменными личностями.
Я ничего не имею против секс меньшинств.Считаю,что общество не должно их унижать. Но когда начинаются попытки внедрения их взглядов в жизнь ребёнка на уровне детского образования или популизации их отношений в обществе в целом,трансформация из ненориальности в нормальность,то происходит внутренний протест происходящему,а не конкретно к секс меньшинствам.

Под нормальностью я здесь подразумеваю моральное качество, а не биологию. К тому же вы кажется даже читали Набокова - у героя влечение к девочкам лет 12 сформировалось в результате насчастной любви в этом возрасте. Такого не может случиться?

Не знаю, какая техника работает, но простая логика "что не вредит другим - позволено" функционируют всегда.

Оказыввается это "Взгляд". А я думала, это прсто форма влечения.

Давайте не обобщать. О фашистах речи нет, а остальные эпитеты я приписываю не всем людям традиционной ориентации, а отдельной группе. Национальность и ориентация есть у всех, но лишь отдельные ущербные личности считают их поводом для гордости.

Почему сомнительная?.Вот её автор:
Joseph P. Overton (1960-2003),[2] a former vice president of the Mackinac Center for Public Policy
бывшего вице-президента Макинского центра публичной политики.
У меня о Вас мнение, как о человеке думающем, не чурающимся информации из разных источников и разных мнений, тем более если Вы принимаете участие в дискуссии в ДК
Так чего тогда шарахаться от этой статьи? Давайте обсудим.

Если Вы про людей которые участвуют в этой теме,то таких здесь нет.Разговор крутится вокруг названия темы"Границы толерантности"
Если Вы про общество вообще,то если кто-то гордится собой на фоне унижения/оскорбления людей не похожих на него самого,то это проблема гордящегос. Думаю в Германии за это можно получить наказание.

Вот знаете, я вас читаю и не хочу читать Овертона.Так что не обсудим.

+1
Увы наукой можно так же легко манипулировать посредством финансирования и диктата редакторов журналов. Ни для кого не секрет, что качество научного работника оценивается по кол-ву статей и заработанных денег.
Так что в современном мире и студии тоже не источник истины. Как бы этого не хотелось.

нп
меня всегда удивляло, что именно противники гей культуры или других , по их мнению, извращений, затевают такие темы или с "с шашкой наголо" бросаются на вполне норм людей, только за то, что эти люди воспринимают так называемых "других " вполне адекватно и нормально. часто норм людям вообще по фиг все гей парады и т.д. наводит на одну мысль.. "значит где то зудит в каких то местах" недаром есть теория, что самые ярые гомофобы это и есть скрытые гомо (или , как минимум, би) но им стыдно за себя и начинается публичное бичевания общества и себя. тут под горячую руку попадают все, чтобы упаси боже "не подумали чего"
сколько таких обоего пола с комплексами в подобных темах! часто это касается не только гомофобии, также для и других секс практик, где сразу возникают не удовлетворенные и озлобленные.

Вы тут видите "ярых гомофобов" "с шашкой наголо" или просто решили развести в до сих пор сравнительно цивилизованной ветке флейм ?

если "флеймом" считается мнение человека, то таки да... значит флейм
у вас тут в дк все флейм или оскробления собеседников, что расходится с мнением модераторов. этот форум стал кунсткамерой.

Расскажите пожалуйста -что такое Гей культура?
Она выражается в чём?

В каждом обществе есть несколько т.н. субкультур. Например, панковская субкультура или аусзидлерская субкультура. Субкультурам присущи определенные отличия от доминирующей культуры. Они проявляются в языке, одежде, образе жизни и т.д. Почему бы не быть гейской субкультуре?

И Вам здравствуйте. Эта тема, как вы наверно заметили продолжение другой темы, в кот. обсуждались школьные планы для детей младшего школьного возраста и проч.
Если я выступаю против манипулирования и навязывания обсуждения недетских тем, это не значит, что я против гомосексуалов и мечтаю создать для них резервации. Не путайте теплое с мягким.
Если граждане страны А хотят регулировать миграцию в страну, это не значит, что они нацисты или скрытые мигранты. Разницу понимаете?

Я понять хочу в чём она выражается.
Панк культура понятно в чём выражается.Хотя не знаю можно ли её назвать культурой,скорее антикультура.
Погуглила....не нашла ничего про гей культуру.

Я,вот,погуглина на счёт гей парадов.Подумала,может и впрям на Российском ТВ всё так искаженно,и показывают только раскрашенных извращенцев на гей параде. Может есть и нормальные парады,не вычурные,голые-расскрашенные,а например цивильные мужчины женщины просто шествуют ? Нашла только первый вариант.
Вы знаете таких нормальных-(это Ваши слова) людей которым такой разврат, шествующий по улицам их города пофиг?
Я употребила слово "Извращенцев",потому,что если бы аналогичный парад ,только с гетеросексуалами,проходил бы по улицам ,то скорее всего его восприняли негативно,и назвали бы развратным, извращенным, Содом и Гоморой.
Или нет?
И где же ,действительно границы толерантности?
А как часто такие парады проходят в Германии?

Раз в год обычно.В нашем регионе-в Кёльне, ещё был лав парад в Берлине, но он то ли сдулся сам по себе, то ли его городские власти запретили, вот не помню...
А что вас в таких парадах смущает собственно? Ну не ходите в этот день в центр города, не водите детей, никто же вам не навязывает эти зрелища. А люди себе самовыражаются как хотят-их дело.

Было бы логично, если бы самовыраживающиеся откупили бы себе стадион да хоть самый большой, а люди так бы и продолжали себе гулять по унтер-ден-линденам.

не, на стадионе не кашерно, вот по центру проехать, да поорать, это да. а на стадионы всех не толерантных, да проволокой колючей.....

Границы толерантности определяет культура народа. А культура предполагает наличие определённых запретов, табу, которые нельзя нарушать. Если толерантность безгранична, то это свидетельствует только об одном - идёт разрушение культуры. В Европе, в частности, разрушается традиционная христианская культура. То, что приходит на смену, культурой не является, т.к. культура предполагает...см. определение здесь же выше.

Что такое "антикультура"?

А что в этом нормального? Разве люди веселящиеся и проявляющие индивиуальностъ не более нормальны, чем те кто шествует одетым в один строгий фасон и с серьезным варажением лица?

Это они сами себя так называют притягивая термин культура к своему страшному виду.
Анти-культура, анти-мода, анти-искусство. Ну и музыку свою изобрели.
Вот вроде на панк культуру наскребли.
А у геев что?
В чём заключается гей культура,пока так никто и не написал.

Думаете нет границ в Европе для проявления индивидуальности? Европа без границ это норма жизни?
А парад свободной маструбации на улицах своего города хотите увидеть? Ребёнка своего приведёте?
А Вы наверное считаете, что полуголые раскрашенные мужики, виляющие попками и вертящие своими яйками в сторону друг друга-это приемлемая свобода самовыражения?

Это ограничивает мою свободу передвижения.
Россия(если Вы помните) в девяностых проходила уже через" не нравится-не смотрите....переключите канал, обойдите магазин."
-когда хлынули мультики для детей где выкалывали глазки, вспарывали животки, вешали и сжигали друг друга мультяшные герои.
-когда магазины секс товаров с вагинами, пенисами, резиновыми бабами и т.д. были в каждом доме с большими красочными витринами на первых этажах.
-когда рекламы алкоголя и сигарет было больше чем другого эфирного времени.
Какой шум был, когда начали всё это прикрывать......одни и те же отговорки сыпались -"не нравится не смотрите, переключите, туда не ходите..."

Их дело ,если это не кого другого не касается. А гей парады проходят на публике в общественных местах.
И вседозволенность это анархия. А в Германии вроде другой строй?

Вот я и удивляюсь куда и кто дел Германскую Культуру и для чего всё это делается?

Думаю, и общаясь в кругу квалифицированых людей можно скзатаь даже знаю, что Европа без неразумных, нелогичных границ это причина почему многие высококвалифицированые специалисты едут именно сюда, а не остаются у себя на Родине или где еще и генерируют новые технологии и доходы в Европе, позволяя нам всем тут хорошо жить. Разве это плохо? А зачем нужны границы для проявления индивидуальности?

Не знаю. Интересный вопрос. Давайте разберемся, но с точки зрения разума и логики. Что в таком параде плохого?

Хм, а что в ней неприемлемого?

По-моему куда лучше шествия с свтоматами. Почему у вас такое неприятие мужских "яек" - что в этом плохого и отталкивающего? Безвкусица и навязчивость субкультур не ограничивается наготой.

Н.П. Всё не читал,но становится страшновато за будущее детей и внуков.
qazeta.net/2014/01/30/%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B5%D...
Если борьба за толерантность продолжится.

Нет, это нелогично. Шествия и демонстрации устраивают политические партиии, профсоюзы, пивовары, карнавальные общества и т.д. Почему геи не могут раз в год устроить такое шествие? Вам не нравится - не ходите в этот день в центр, у вас есть еще 364 дня в году, чтобы насладиться своей унтер-ден-линден.

Это вы сказали! Никто из толерантных никогда ничего подобного не говорил и не предлагал. Стало быть, вы соврали.

Да, у них своя одежда, музыка, образ жизни. Вам их вид кажется страшным, а им, возможно, ваш вид неприятен. Тем не менее эта субкультура имеет право на существование. А будь по-вашему, все бы строем маршировали.

У меня дети как раз в это время росли. Никогда не видел такие мультики. Это вы, наверное, специально искали.

Не было никогда такого! Зачем дезинформируете?

О, это действительно было! Тогда Русская православная церковь получила право беспошлинно ввозить алкоголь и табачные изделия. Это они и рекламировали...

Оказывается, вы не знаете, что такое анархия. Читайте Михаила Бакунина, как раз его двухсотлетний юбилей, сейчас о нем много пишут.

Не читайте безграмотные фальшивки и спите спокойно.

Любая наука лишь в той степени наука, в какой к ней применим математический аппарат. Поэтому психология, которая использует пока только элементы математической статистики не совсем наука. Кроме того в любой науке теория должна работать хотя бы в какой-то облассти применения. Например яблоко Ньютона всегда будет падать, причём к центру массы Земли, Человек же непредсказуем.
Как однажды мне продемонстрировал мой знакомый физик твёрдого тела, когда у нас зашёл вопрос о психологии как науке. Он сказал мне следующее:"Вот я сейчас стою улыбаюсь, а через полторы минуты могу тебе в ухо дать и никакая психология не сможет это предвидеть." В устах авторитетного физика теоретика это звучало убедительно.
Психология в переводе - наука о душе может претендовать на наукообразность если хотя бы даст определение души.
Более наукообразным мне представляется русская народная поговорка:"Чужая душа - потемки"
Но я не хочу Вас пооностью разочаровывать. Сейчас появилось новое направление психологии под назвпнием "Холистическая психология" которая использует алгебраическое сложение.

панков не трогайте или они вам тоже мешают жить?

Равноценность гомосексуалов и гетеросексуалов невозможна, потому что гетеросексуалы самодостаточны, а гомосексуалы не самодостаточны. Даже то, что гомосексуальные отношения не дают потомства и единственная возможность иметь ребёнка, это усыновление ребёнка рождённого от гетеросексуальной связи. Таким образом, гомосексуалы не могут удовлетворить самостоятельно свои родительские потребности.
Но, дело в том, что и гомосексуал рождён от гетеросексуальной связи и, если у гомосексуала есть генетическая предрасположенность к гомосексуализму, то это не нормально. Но гнобить его за это нельзя. Любой человек имеет право реализовывать свою природу и жить в таком виде каким он родился. Ведь эивут желюди, рождённые с шестью пальцами, живут люди, у которых всё тело покрыто волосяным покровом... Не всякое уродство ведёт к инвалидности или к интеллектуальной неполноценности.
Людей у которых всё тело покрыто волосяным покровом тоже можно считать нормальными, ведь цена вопроса, это эстетика восприятия их окружающими людьми и их собственное восприятие своей внешности, однако эти люди стараются избавляться со своей шерстистостью всеми доступными способами почему-то...
Но есть гомосексуалы по воспитанию. Поэтому нельзя отдавать на воспитание гомосексуалам детей, которые генетически не являются гомосексуалами настолько, чтобы невозможно было произвести коррекцию их сексуальной направленности. Нельзя в школах лишний раз фиксировать внимание на этой теме и, уж, тем более, говорить детям, что гомосексуализм - это нормально!

Почему рассказы о различных патологиях, которые бывают у людей надо называть "страшными историями"? У моей одноклассницы были проблемы с щитовидной железой и в классе 5-м или 6-м ей сделали операцию на щитовидной железе. Её мама была врачом и перед операцией рассказывала дочери что это за патология и, что операция ей поможет. Мать не стращала ребёнка, а объясняла, что есть проблема, которую возможно решить. Марина верила маме и сама добровольно согласилась на операцию.
Я в юном возрасте, вообще, не знала что такое гомосексуализм, да и слова такого не приходилось слышать. Уже во взрослом возрасте я узнала что это такое. А теперь с малых лет знают что это такое. Раз так, то, может быть ребёнка надо отвести к психологу, чтобы он помог определить есть ли у ребёнка предрасположенность к гомосексуализму и возможна ли коррекция воспитанием? Сейчас родители должны знать, что пропаганда гомосексуализма сейчас лезет во все щели и необходимо затыкать эти щели всеми возможными способами. Никакие родители не хотели бы, чтобы ребёнок, рождённый с хорошей осанкой вырос бы горбатым, сутулым, с искривлённым позвоночником... Для этого можно применять различные меры, спорт, регулярные физические упражнения. Так же нужно подходить и к формированию сексуальной ориентации ребёнка, чтобы, рождённый нормальным, ребёнок не вырос уродом. Но бывает, что дети рождаются с уродствами, от которых нельзя избавиться, тогда нужно помочь ребёнку принять это и постараться облегчить свою судьбу всеми возможными способами. Но, если в семье родился ребёнок с формирующимся горбиком, то вряд ли нормальные родители не объяснят ему, что не стоит участвовать в парадах горбунов, чтобы демонстрировать своё уродство, а нужно вести себя скромнее, не фиксировать внимание окружающих людей, у которых нет горбиков, на своём уродстве.

Любая крайность плоха, особенно, если она навязывается насильно. В школу родители посылают ребёнка получить образование, а не за сексуальным воспитанием и просвещением в области гомосексуализма. Недьзя вырывать с кровью сознание ребёнка из менталитета его семьи.
Толерантное общество не должно внедрять свои ценности насильно к своим гражданам, если оно действительно толерантно. Толерантное общество должно уважать уклад жизни всех людей и не производить хирургические операции по духовным ценностям семьи.

Я бы не пожертвовала душевным покоем и духовным восприятием мира ради лесбиянок, которых в принципе я не осуждаю, но их мировосприятие мне чуждо и я не хотела бы приближать к этой теме сознание моего ребёнка, тем более прививать мысль, что это нормально. И не хотела бы, чтобы мой ребёнок контактировал с детьми этих лесбиянок. Просто не хочу разрушать стену между миром лесбиянок и миром, где живу я со своим ребёнком. Мне так комфортнее, я не лезу в их мир, а они пусть не лезут в мой мир.
Люди общаются по интересам. Я, например, не увлекаюсь театральным искусством, а больше интересуюсь изобретениями, связанными с получением электроэнергии от ветрогенератора. Ну, так, каждому своё и свой круг общения. Я была бы не против, если при любом удобном случае моему ребёнку выдавали бы методички на тему о ветрогенераторах, а не на тему гомосексуализма.
А по поводу стоит ли отбирать родных детей у лесбиянок, то я бы сказала, что нет, не стоит, если они ведут себя в присутствии детей скромно. Всё равно с родной мамой ребёнку лучше. Ребёнок всё равно увидит как живёт вокруг подавляющее большинство людей, сравнит с тем как живёт его семья, как воспринимают его семью и его, как часть семьи окружающие и сделает в жизни свой выбор.
А бить гомосексуалистов не надо, их и так бог наказал.

Если бы речь шла только о наличии отверстия с определённой стороны, тогда, конечно, не стоит рассуждать о "высоких ценностях". Если секс воспринимать, как отправление естественной нужды, а партнёра, как станок, то о высоких ценностях не стоит говорить.
В юности, мне один двадцатилетний юноша сказал, как он понимает любовь: любовь - это когда девушка во сне снится. Я слушала одну пластинку, где была запись с интервью с ббрачующихся в загсе. Журналистка спрашивала у женихов и невест почему они выбрали именно этого человека? А одна невеста сказала, что она выбрала своего жениха потому что не может без него жить. Вот для таких людей секс будет кульминацией любви и здесь можно говорить о высоких моральных ценностях.
Но, ведь, если гормоны нормально вырабатываются у человека, то, конечно, о чём тут разговаривать?
А что делать людям, у кого с гормонами или с психикой разные "девиации"? Кого-то тянет не к партнёру своего пола, а к крокодилу или ослу, например. Я считаю, что этим должны заниматься эндокринологи, психоневрологи, педагоги и другие специалисты. Но не нормальные люди. Ведь, не занимается же всё население, начиная с детского сада, проблемами горбатых людей, хотя я им тоже сочуствую.

Вот, хорошо сказали! Действительно, таких людей жалко. Но не менее жалко людей с больным сердцем, которые умирают в больнице, так и не дождавшись донорского сердца. Вы бы согласились отдать своё сердце такому человеку, а самой умереть? А согласились бы отдать одну почку больному человеку и тогда и он не умрёт с Вашей почкой и Вы не умрёте, потому что останется одна почка? Если согласны отдать почку, то почему ещё не отдали, ведь умирающих из-за отсутствия донорской почки много?
А своего ребёнка Вы бы отдали, чтобы, в общем-то несчастный человек, имел шанс побыть какое-то время счастливым, пока Ваш ребёнок не вырастет?

Вот здесь не очень хорошо сказано. "Нормальные" граждане совсем не "кичаться" тем, что им в чём-то больше повезло. Они совсем не смотрят ни на кого свысока, просто живут и пользуются тем что имеют. А "не нормальные" граждане домогаются получить внимание и пристают со своими странностями к "нормальным" гражданам, ну просто утомили уже.. Ну, жили бы как могут, только никого не трогая и всё было бы хорошо, а то, ведь, нет! Устраивают гей-парады, для кого? Для тех людей, которые воспринимают эти гей-парады, как карикатуры и вынужденно смотрят на это уродство. Скоро горбатые люди будут выходить на парады, чтобы вынуждать окружающих полюбоваться их горбами или дауны устроят свои парады...
Я очень сочуствую горбатым людям, но меньше, чем участникам гей-парадов, потому что горбатым больше повезло, у них с головой всё в порядке и у даунов с головой дела обстоят лучше...
А, вот, почему Вы тут упомянули национальность, не пойму. Национальность не бывает ни хорошей, ни плохой, ни нормальной, ни не нормальной - это просто национальность и всё. Есть люди у которых есть одна национальность, а есть люди, у которых намешано много национальностей, т.е. фактически уже определённой национальности нет.

Мысли, влечение могут возникнуть разные, но "нормальные" люди обязаны их держать в своей голове и не напрягать этим окружающих, не говоря, уж, о действиях. За мысли не сажают, а за противозаконные действия сажают - и правильно.

И то что не противоречит закону, потому что человек не всегда может определить сам что ему вредит, а что нет, а тем более несовершеннолетний человек.

У Вас сложилось какое-то отчаянное непонимание того что здесь пишут. Толерантность друг к другу возможна лишь при одинаковом уважении друг к другу. Вот меня не волнуют страсти болельщиков на стадионе. Я не не болельщица и их страсти и чаяния мненя не интересуют. Болельщики никак не навязывают мне свои интересы и проблемы и пусть себе живут в своём мире, отдельном от моего. Почему бы и гомосексуалистам не снять какой-то стадион и не провести своё мероприятие - гей-парад. Даже билеты бы смогли продать на это мероприятие тем, кому на них хочется посмотреть. А то, ведь, норовят всем себя показать и большинству этот их не эстетичный показ не интересен, не приятен, раздражает своей откровенностью, не желателен для созерцания их детям... Зачем навязываться-то людям, это и вызывает ещё большее отторжение.
А почему Вы считаете, что видите что люди думают? Да никто здесь не боится, что о нём подумают. Если хочется Вам что-то думать, то думайте на здоровье, это законом не наказывается.

Есть такие понятия, как общественный порядок и нарушение общественного порядка. А зрелище гей-парада людям и случайным прохожим навязывается. Не все отслеживают когда геи хотят самовыразиться и бывает много случайных прохожих и с детьми, так что же им делать, когда это уродство на них движется, бежать, сверкая пятками?
Горе родителям этих геев, которые видят в таком уродском виде своих детей шествующими на всеобщем обозрении!

Люди превратившие себя в уродов и радующиеся этому вызывают печальные чувства. Гармоничным это шествие не назовёшь. Я видела, не так давно радостные лица нарядных людей крымчан, когда было празднование воссоединение Крыма с Россией, вот тогда я любовалась красивыми и весёлыми людьми. А те кого я видела на фото гей-парада в Берлине вызвали у меня сочувствие и отвращение одновременно.

Древние греки были поголовно гомосексуалистами! А многие даже зоофилами... Их так мамы воспитывали...

А теперь попробуйте объяснить это болельщикам.

Вот идут они со стадиона по городу, по вашей улице, крушат припаркованные машины, в том числе вашу. "Случайные прохожие кувыркаются в неотложке..." По сравнению с этим вам гей-парад покажется экскурсией учеников средней школы в зоопарк..

нет таких. это все заложено с рождения человека, возможно какой то генетический сбой. если человек гетеро, никакая пропоганда не изменит его секс ориентацию. окружение и пропогаднда может сделать из человека наркомана, алкоголика, подлеца, но никогда гея. даже если гетеро один раз попробует, но он гетеро, его все равно будет тянуть только на противоположный пол. а вот если понравилось, то гомосексуализм в нем был заложен от природы.

никто не говорит, что это норма. нельзя таких людей делать изгоями общества. они тоже люди, такие как и мы с вами. в детях пытаются воспитывать спокойное отношения к "другим".

Придётся с Вами не согласиться. Если этика и мораль общества допускает сексуальные отношения не только со своим полом, но и с животными (как это было Греции и в Риме), то никто не будет смотреть неодобрительно и тыкать пальцем. Все будут считать это нормальным. Вспомните громовержца Зевса. Как он только не развлекался, то быком, то лебедем брал женщин. Я, правда не совсем понимаю механизм сего действия, у быка, пардон, размерчик тот ещё, порвёт нафиг, но легенда про Минотавра-то существует. А если богам не зазорно, то и простым людям тем более.
В наше время и мораль и этика стали более строгими и не приветствуют сексуальных отношений внутри одного пола. Как по мне, да пускай они там друг другу задницы рвут сколько хотят, но так, чтобы за закрытыми дверьми и не выносят всё это дело на улицу. А то ходят в раздетом состоянии на парадах, пропагандируют свободу поведения. Вот откровенно, мне совершенно не хочется проверять на прочность психику своих детей. А ещё нетрадиционнным разрешили адаптировать детей. Уж извините, но у гомиков сын тоже станет таким-же. Если папам можно, то почему ему нельзя? В нас вдалбливали, что нетрадиционная сексуальная ориентация-это плохо. Да, были на этой почве конфликты, да психические срывы, но положа руку на сердце, много таких нетрадиционных? На сотню человек-один? Я не беру Амстердам в пример. Благо большинства важнее блага меньшинства. Если большинство решило-нафиг с пляжа, значит нафиг с пляжа и нечего устраивать танцы с бубном, с криками:"Онитожелюди!" Да плевать мне с большой колокольни на это. Хотите драть друг друга анально или использовать всякие подручные средства вместо мужика-ваше право. У вас есть места, где можно знакомиться и у всех есть квартиры. Там что угодно, как угодно и сколько угодно, в любой извращённой форме. А на улицу с этим выходить нечего.

при чем здесь мифы др греции?

не факт. однополые браки и усыновление в таких браках детей разрешено недавно. еще нет серьезных исследований о том, кем становяться дети, усыновленные гейпарой.

Я на их примере показал Вам ошибочность утверждения о генетическом сбое. Это не только сбой, но и влияние морали и этики общества. Мораль и этика древней Греции и Рима разрешала однополую любовь, равно как зоофилию да и педофелию тоже. Я к чему всё это вёл? К тому, что если современное общество начнёт смотреть сквозь пальцы на однополую любовь, то всё закончится также, как и в древней Греции или Риме. Как известно, обе цивилизации пали.

А Вы подумайте, что видит ребёнок, у которого два папы или две мамы? То, что отношения внутри своего пола-это нормально. Какой результат? Правильно, вырастет, пойдёт и попробует. Разумеется, не факт, что понравится, но что сделано-то сделано.
Кроме того, есть ещё немаловажный аспект: как себя будет ощущать этот ребёнок в школе? Вы-же знаете, до какого места детям заморочки взрослых. Толерантность? А что это за зверь? У них всё проще, нравится или не нравится и всё, без вариантов. Плюс влияние родителей. Результат понятен: затравят как дикого зверя, без всякой жалости.
И вдогон: серьёзных исследований нет. Вы хотите, чтобы дети становились участниками и жертвами эксперимента? Может всё-таки и начинать не стоило?

Как это взаимосвязано - допустимость однополой любьви и падение цивилизации? Что интересно, я вот уже у многих гомофобов это спрашивал, потому-что мне этот аргумент абсолютно не понятен, но к сожалению никто из них так и не смог дать логичный ответ.
говоря о асоциациях у меня к вам два других интересных вопроса - вот я замечаю, что чем более строга мораль сексуальных отношений в каком-то современном обществе, тем более терпимо и даже порой позитивно в нем относятся к воровству и жульничеству. Почему так? И еще, что удивительно, в наши современные дни я замечаю, что общества без строгой морали сексуальных отношений - жизнорадостней, люди там добрее и честнее, качество жизни намного выше, воруют и убивают там намного реже. Разве это не то, к чему надо стремиться современным цивилизациям?

А это разве не нормально? Какая разница с кем кто и как спит, если оба партнера дали на это свое осознаное согласие?

Так это же отлично, если у него будет такая возможность и он сможет таким образом точно для себя решить его это или нет. Возможно это сделает его жизнь намного счастливие, разве это плохо?

А разве травля детей не осоновывается на социальных предубеждениях заложеных в них взрослыми?

Меня вообще бесит уже эта толерантность безграничная, что касается однополых браков. Ну ладно, разрешено им женится, но детей усыновлять?!! Это уже беспредел. У ребёнка должны бытъ мама и папа, а не 2 мамы или 2 папы!
И пропаганда этих геев и лезб тоже уже достала! Выглядит так, что нормалъная ориентация сексуальная уже отмирает и заменяется однополой. Я не против, пусть люди живут, как хотят, взрослые же. Но афишировать на каждом углу свою
"особенность" считаю абсолютно недопустимой.

Вы можете назвать общество без строгой морали сексуальных отношений с высоким качеством уровня жизни?
Про взаимосвязь. Общество похоже на человека-чем моложе, тем энергичнее. Потом наступает зрелый период, пора семьи, детей и тому подобного. И под конец-старость. В молодости мы все достаточно нетерпимы, есть белое и чёрное, без оттенков. В этот период жизни мы и идём вперёд, развиваемся, продвигаем какие-нибудь идеи, прогрессируем. К середине жизни мы становимся степенными, оседаем на одном месте, начинаем видеть оттенки. Становимся более терпеливы к другим и себе, начинаем зарастать жирком. Именно в этот момент мы и становимся либеральны. Начинаем допускать появления гомосексуалов на людях, печёмся о наркоманах, не сильно противимся неонаци. Начинаем считать, что служба в армии не очень-то и престижна, перекладываем всё это на плечи других. А в результате приходит какая-нибудь новая нация, как варвары в случае с Римом и всё, цивилизация исчезла. Вот как-то так.

Нормально, это когда мужчина с женщиной кувыркаются в постели. Половой орган мужчины предназначен для входа в половой орган женщины, а не в анальное отверстие другого мужчины. Можно-бы и короче сказать, но ведь забанят нафиг. :)

Разумеется это тоже. Вы считаете, что миллионы людей перестроятся на другое мышление, только потому, что политики сказали, что так надо? Ну так перестройку в СССР мы уже тоже проходили с этим новым мЫшленьем. Собственно поэтому мы по-бОльшей части и не живём на территории бывшего СССР.

Вот именно, воспитывали.

Болеление - это, как вера в бога, полная преданность предмету своего боления. Другой бог не приемлем.

Болельщик - это психическая девиация, особенно бывает выражена, когда болельщик впадает в состояние "ража". Так бывает у собак бойцовых пород, когда сознание выключается, их нервная система не чувствует боли и - только в бой до победы над противником или до гибели в этом бою. В спокойном состоянии это бывают вполне адекватные люди, но когда, при определённых обстоятельствах, лавинообразный выброс гормонов включает инстинкт на борьбу с противником, то сознание сужается и весь темперамент и связанная с ним агрессивная энергия неуправляемо взрывается.
На такой процесс способна нервная система в большей или меньшей степени любого мужчины, у мужчин так устроена нервная система и таким образом работают и влияют на их организм мужские гормоны. Конечно, любая крайность - не есть хорошо, но особенно, когда чрезмерная выработка гормонов сочетается с генетически низкими особенностями интеллекта. Но такой тип нервной системы, в принципе, нормален для нормального мужчины. Некоторых женщин волнуют мужчины, которые не всегда бывают щепетильно правильными, а бывают способны на необузданные, бесшабашные поступки.
Просто особенно темпераментным мужчинам нужна возможность почаще испытывать разрядку своей мужской энергии, тогда проблем будет меньше.
Но гей-парад это совсем другое. Это не проявление мужского или женского, а болезненный, уродливый выплеск психического и/или гормонального уродства несчастных людей, которые готовы представить себя на обозрение, как зверушки в зоопарке, всем, и школьникам, и их родителям, и толпам случайных зевак, лишь бы на них кто-то посмотрел. Они наверняка знают, что окружающие, как минимум ими не восторгаются, иногда сочувствуют, а чаще воспринимают, как рвотный порошок, но даже это для них лучше, чем полное равнодушие и отсутствие всякого контакта с другими, более нормальными человеческими существами.
Если бы у меня был такой сын и захотел поучаствовать в таком виде в гей-параде, то я бы грудью заслонила дверь и не выпустила бы его на брезгливое посмешище толпам зевак.

Насколько я понял из ваших сообщений, вам неприятны геи самим своим существованием. Вас никто не заставляет именно в этот день (один день в году! даже не день, а пара часов!) идти в центр города, чтобы на них любоваться. Не ходите туда - и проблем не будет. А то мне все эти рассуждения напоминают старый-старый анекдот: - Вчера возвращалась домой через парк - изнасиловали. Сегодня шла через парк - опять изнасиловали! Завтра опять пойду...

Совершенно с Вами согласна. Мой дедушка ещё говорил, что над старым смеяться можно, потому что не всем повезёт дожить до старости, так что сама старость есть награда, если ты до неё дожил, но над больным смеяться нельзя. Но, человек, умственно полноценный, не будет выставлять свою болезнь на посмешище. Ведь, не маршируют на параде горбатые люди, не демонстрируют своё уродство окружающим. Не собираются в парады женщины и мужчины по принципу, у кого ноги кривые колесом. Очень много людей имеющих различные, не украшающие их недостатки и проблемы, но они не стараются эти недостатки выпятить и при любом удобном случае демонстрировать. Женщина с кривыми ногами старается подобрать одежду визуально уменьшающую её недостаток и подчёркивает свои достоинства, которых найдётся немало у каждой женщины.
Любой воспитанный человек не будет плохо относиться к другому человеку с проблемами, если он ведёт себя тоже, как воспитанный человек. А к разнузданной пошлости нормальные люди спокойно относиться не могут.

Психически и физически полноценных детей нельзя отдавать на воспитание не вполне нормальным людям на воспитание. У детёнышей и детей тоже есть инстинкт запечатлевания. Тот пример, который подпал в определённом возрасте под этот инстинкт, тот и будет копироваться. По результатам влияния этого инстинкта запечатлевания проведено много исследований, так что в дополнительных варварских опытах дети не нуждаются.

А я по жизни не заметила что между приведёнными вами явлениями есть какая-то взаимосвязь.

А я по жизни не заметила что между приведёнными вами явлениями есть какая-то взаимосвязь.

Нормально то, что закреплено эволюцией, а то, что не даёт потомства эволюцией не закрепляется, поэтому этого мало. А разные мутации периодически бывают, это тоже предусмотрено природой, чтобы возникали и положительные для выживания мутации.
Никто здесь ни разу не высказал своего неудовольствия по поводу того кто с кем и каким образом справляет свои потребности. Здесь упорно и конкретно говорят, что не надо навязывать людям и особенно детям то, что ненормально. А то, что не выбрала эволюция и есть ненормально.

Может и не станет, но для него это будет нормальным поведением. Гомосексуализм есть извращение или патология, в обоих случаях это беда. Генеталии есть главный орган живого существа, размножающегося половым путём, все остальные органы работают на то, чтобы это случилось. Гомосексуализм не просто плохо, а очень плохо (чтобы там психоаналитики не унаучили).

Плохо, очень плохо. Я уже писала об инстинкте запечатлевания, который действует, в основном, в детстве. А в народе говорят, что привычка - вторая натура. Я, если начинаю прикармливать щеночков сырым мясом, то через некоторое время, если положу кусочек сырого мяса и кусочек обваренного мяса, то щеночек выбирает сырое и наоборот. И к гомосексуализму можно привыкнуть и вполне это воспринимать. Например, в тюрьмах зэки выходят из положения таким образом из-за отсутствия женщин.

Травить детей нельзя и в школе педагоги допускают травлю, то должны нести ответственность перед законом. Но никто не должен и насильно заставлять общаться детей друг с другом. На детей огромное влияние оказывает менталитет семьи и дети общаются между собой тоже, если друг друга понимают и воспринимают. Нормальный мальчик вряд ли подружится с мальчиком с горбиком, если нормальный мальчик любит в свободное время погонять в футбол, а мальчик с горбиком не может поучаствовать в игре. Но если оба мальчика увлекаются шахматами, то общение между здоровым мальчиком и мальчиком с горбиком возможно. Дети, как и все люди вращаются в окружении похожих на себя по разным признакам. Заставлять здорового мальчика вникать в премудрости игры в шахматы, чтобы поддержать общение с мальчиком с горбиком, если здоровый мальчик увлекается футболом, тоже нельзя. Странно и неприятно было бы смотреть, как мальчик с горбиком навязывает свой образ жизни и доступные развлечения здоровым детям у которых другие возможности. А также зачем здоровым мальчикам иметь ввиду что такое гомосексуализм, если за его внимание встают в очередь все самые привлекательные девочки и зачем нормальному юноше, востребованному женщинами думать кто и как выходит из положения ввиду отсутствия женского внимания или из-за генетического сбоя? Зачем нормальным людям тратить свою энергию, внимание на не нужный им контакт с гомосексуальным миром?

Нет, Вы не правильно меня поняли. Я приводила в пример урок моего дедушки, что над старым смеяться можно, а над больным нельзя. Больных людей много и я им сочувствую. Но когда, только на горизонте, появляется опасность, что больное меньшинство может настолько негативно повлиять на жизнь здоровых людей и на жизнь моего потомства в том числе, что мне хочется подать свой голос "против" столько раз сколько слышатся голоса "за".

какая, блин, трогательная забота о детях. То, шо дети во всем мире голодают, подвергаются всяческому насилию (в традиционной семье, кстати, в перую очередь), становятся жетвами войн, это совсем неинтересно. Это скучная повседневность. А вот детишки, адоптированные гей-парами - это клубничка. Тут каждый считает своим долгом.

Были и раньше полит.деятели, которые заявлял. что "кибернетика- продажная шлюха империализма" А что абсурд м.б. станет нормой жизни, тут автор топика почти угадал, к тому все идет, если прочесть книгу "Der Wahnsinn der Normalität" /автора не помню, но это тоже ученый, психиатр..../

Шибе= пост 75. Учебники истории в России /были, сейчас не знаю/ сильно руссоцентричны. Лишь ПРиехав в Германию, я из учебников своих детей /да и сама преподавала ав югенддорфе/
узнала, что с 45 по 49 год СВОЕГО в Германии в области идеололгии ничего не было, был "Час НОЛЬ" и управление стран победителей.
Не было и конституции ни армии ни законов ни идеологии, прошла политика трех Д. "денацификации, демилитаризации, деИдеологизации". Во с тех пор и был положен /первый импульс дан/
конец ТОТАЛИТАРИЗМУ. Сейчас в России, по примеру Северной Кореи,процверает этот самый тоталитаризм, идет возрождение сталинизма. Ксенофобия, гонения инакомыслящих, нетерпимость к другим стилям, формам самовыражнения и прочее. Военные парады и Парады 9 Мая для меня проявление такого северокорейского вапианта. Эксплуатируют тему победы, берут на себя= даже узурпируют- "святую миссию хранителя устоев". Ударяются в архаику, уходят в сторону консерватизма, когда весь мировой Мейнстрим /не имею в виду извращения, а лишь открытость и свободу/

Вы понимаете, что уже почти пропагандируете фашизм?
В СССР инвалиды считались неполноценными, их держали в специальных домах. Когда я впервые попал на Запад - это было в 1990 году - первым культурным шоком было то, как здесь все организовано для инвалидов. Специальные подножки в автобусах, лифты, туалеты и т.д. Для колясочников, для слепых, для горбатых. Они такие же люди и не должны чувствовать свою ущербность, так мне объяснили.
Есть разные общества слепых, глухих, есть общество художников, рисующих ногами, есть спортивные клубы инвалидов, которые проводят паралимпиады, демонстрируя тем самым свое уродство окружающим. Вы хотите их изолировать, чтобы они не оскорбляли ваше эстетическое чувство?

/не имею в виду извращения, а лишь открытость и свободу/

ну так у всех разное понимание, что есть "извращение", а что "открытость и свобода", только и всего. И это не зависит напрямую от актуальных норм уголовного кодекса или ICD, которые сегодня одни, а завтра другие. В итоге, для одних уже гомосексуализм попадает в разряд извращений, а для других и педофилия еще к свободе относится.

н.п.
Как школа целеноправленно под личиной защиты прав женщин из неокрепших психологически мальчиков делает потенциальных членов суб-``культур``

http://ria.ru/world/20140514/1007769301.html
http://m.kp.ru/daily/26230/3113458/
Я думаю, к сожалению, многим французским мальчикам акция пришлась по душе.

Это верно, но дальейший вывод совершенно ошибочный.
Если уж признали, что это "генетический сбой", то осталось осознать сказанное и чётко признать, что это дефект и природное уродство.
Когда придёт это понимание, то не будет смысла выдавать это уродство за норму.
Точно так же как в случае с хромым никто не пытается доказать, что у него всё с ногами и походкой в норме, а кто с этим не согласен - те недостаточно "толерантны".
Все споры на эту тему порождены нежеланием понять разницу между взглядом с точки зрения прав человека и с точки зрения природного естества.
Общечеловеческие права все эти извращенцы должны иметь как и все нормальные и здоровые люди.
Но это вовсе не означает, что их уродство следует объявлять нормой.
Надо чётко называть вещи своими именами - это люди с природным дефектом и не важно дефект этот психический или физиологический, врождённый или приобретённый!

Сравните с аналогией:
Любой человек имеет право и возможность биться собственной головой о стенку, но это вовсе не означает, что все прочие люди должны называть такое поведение нормальным на основании того, что это не приносит вреда другим людям.

Конечно. В принципе вся Западная Европа - отличный пример, не случайно же представители российской элиты обзывают её "гейропой", но и одновременно стремятся перетащить сюда все свое семейство. Но чтобы говорить более конкретно, давайте возьмем как пример Голландию.

Вы говорите в своем тексте, что проявление терпимости к другим и себе это естественное следствие цикла жизни, а не причина падения цивилизации. Это к сожалению не отвечает на мой вопрос. Выше вы сказали, что гомосексуализм, как причина, ведет к падению цивилизации и я вас прошу мне объяснить каким именно образом именно однополая любовь ведет к падению цивилизации, потому-что пока из вашего текста мне это абсолютно не понятно.
И еще интересный вопрос, а почему вы считаете, что мы с возврастом, т.е. с мудростью, становимся терпимее? Не от того ли, что мы владеем большим количеством информации и как следствие видим больше и понимаем больше, чем зеленые и агрессивные юнцы?

А чем она "престижнее" любой другой работы? И почему эту работу в отличие от других работ надо обязательно выполнять насильно и даром?

Странное утверждение, кто вам это сказал? Например кружка предназначена для того чтобы пить кофе. Но она так-же предназначена и для того чтобы пить чай, не так ли? Половой орган мужчины предназначен для совершения сексуалъного акта, но так-же и для мочеиспускания. Почему он по вашему не может быть одновременно поредназначен и для вагинального и для анального и даже орального секса?

Я считаю, что они перестроятся на другое мышление потому, что оно логично, а образованые люди стремятся к логике. Гомофобия не логична, покрайней мере пока никто из гомофобов не смог мне её логично обосновать - аргументация на уровне "положено", "не положено", но почему "не пложено" логично объяснить пока так никто и не смог.

Вы знаете в каких то случаях надо действовать активно. Потому что иначе как рекламой и пропагандой гомосексуализма победу кончиты на евровидение назвать и нельзя. Он не искусство презентовал, а именно мимфетку всю этакую гомосексуальную. И это тот, кто звездой стал и первое место получил. А ведь подростки очень впечатлительные и известно, как сильно различные медиен на подростков влияют.
Кстати в чем то Вы конечно правы. Не зря в ссср в свое время запад прогнивающим называли. Подобные элементы как пропаганда гомосексуализма - есть именно загнивание. Возможно в тех странах, в которых жизнь хуже, больше за нормальные ценности придерживаются. А в тех, где лучше, начинают буквально с жиру беситься и остановить их уже нельзя, так как мы все либеральные и лояльные... Я лично считаю, что тут не до либерализма и процесс активной пропаганды в этом отношении надо остановить. В конце концов конец света еще не наступил, чтобы дать всем волю вольную с катушек съезжать.

только вот ссср сгнило быстрей и кануло в небытие, а запад цветет и пахнет. заодно и мы тут с вами все не плохо пристроились в загнивающей европе.

Ну давайте посмотрим, какие общества имеют либеральную сексуальную мораль: это например вся Западная Европа. Одновременно в Западной Европе самый высокий уровень жизни, люди наиболее доброжелательны, а общество крайне отрицательно относится к жульникам и ворам. В то-же время о сексуальной "морали" особо трепетно заботятся на всем бСССР, там же воровство не считается чем-то особо зазорным, а уровень жизни простого населения крайне низок, в то время как само население крайне озлоблено. Почему так?

Существование однополых отношений закреплено эволюцией, иначе бы их просто бы небыло. А раз они есть, значит они для чего-то природе нужны. Почему вы хотите идти против природы в этом вопросе?

А вы можете научно доказать, что ваша гипотеза о ненормальности верна? И зачем вы хотите навязывать обязательную гетеросексуальность и ограничивать доступ к информации людям, особенно подросткам, которых однополая любовь может сделать счастливыми? Вы не хотите чтобы они были счастливы?

у вас явно какой то пунктик или комплекс по поводу горба на спине. вы так часто упоминаете горбатых

если Вы предпочитаете в Вашем огороде загнившие растения, не надо на других кивать, что и они такие же. Мой пост с Вашим троллингом никак не связан.

Почему так?
Потому что Вы выбрали удобный пример, чтобы нарисовать связь там, где ее нет. В тех же США, где законы против содомии действовали в ряде штатов вплоть до 21 века, уровень жизни был не хуже европейского и при отсутствии либеральной сексуальной морали.

Ничего себе, сказанули! Это Вам так показалось и в этом случае нужно перекреститься!

Не могу Вам возразить на эту тему и согласиться тоже, потому что не знаю. Но предполагаю, что инвалидов там кормили, а не умерщвляли. Хотя, когда людям не дают свободно передвигаться по стране, это не есть хорошо.
В СССР были разные периоды и к людям государство предъявляло разные требования в зависимости от ситуации в стране и реагировании на конкретную ситуацию конкретного руководителя и в соответствии с идеологией. Не всегда были возможны мягкие методы. В СССР были руководители, которые укрепляли государство, а были, которые разрушали и предавали государство. В результате, в сильном государстве людям жилось лучше, а в разрушенном государстве ситуация была плохо совместима с самим фактом биологического существования людей. Идеального ничего не бывает, всё можно оценивать только в сравнительной степени и на Западе не всё идеально. Конечно каждая из сторон старается приукрасить своё и подчеркнуть недостатки другого (идеологические войны), но человеку, который выбирает для себя оптимальный вариант для своего выживания нужно знать объективные все "за" и "против".

Максимально помочь ограниченному в возможностях человеку очень правильно. Но человек разумный, дееспособный умом, всегда видит разницу между своими реальными возможностями и возможностями других людей. Инвалиды не участвуют в олимпийских играх наравне со спортсменами у которых нет проблем со здоровьем. Но инвалиды имеют свою паралимпеаду. И чего же здесь обидного? Обидно может быть и обидно, но обидно за то, что инвалиду такая судьба выпала, а не на других спортсменов, которые выступают на нормальной олимпиаде.
Если я, например, прийду в Большой театр и потребую, чтобы меня приняли в труппу и дали оперную партию в какой-нибудь опере, хотя меня природа обделила и слухом и голосом, то как Вы думаете что ответит руководитель театра? Он скажет, во первых, что я умом рехнулась потому что не понимаю, что зрители не захотят слушать звуки, которые я для них хочу исторгнуть своим отвратительным голосом, который не способен попасть ни в одну ноту, во вторых он никогда не выпустил бы меня на сцену во время спектакля, даже в качестве уборщицы, чтобы не оскорбить зрителей, которые потратили деньги на билеты, затратили время, придя в театр, созерцанием старой и некрасивой тётки.
Как Вы думаете, у меня будут основания обидеться на руководителя за дискриминацию по отношению ко мне? Хотя я понимаю, что есть люди, на которых и смотреть приятнее, чем на меня и послушать их пение приятнее, чем моё. Но я хочу реализовать своё право иметь возможности самовыражения наравне с ними , если мне отказывают в моём праве самовыражения там, где я хочу, то этим они мне дают почуствовать мою ущербность по сравнению с молодыми, красивыми, талантливыми. Отказывая мне в выступлениях на сцене Большого театра руководитель театра не хочет оскорблять эстетическое чувство зрителей, но тогда он оскорбляет меня и моё человеческое право быть или приниматься окружающими такой же, как и артисты труппы.
Я думаю, что нормальные умом люди должны понимать, что навязывать окружающим то, от чего им хочется отвернуться, не есть утверждение своего человеческого достоинства.
Нормальные умом люди, которые хотят уважения а не презрения окружающих, не будут оскорблять никакие чувства людей, эстетических в том числе. Они не будут справлять нужду в фойе театра, не будут совокупляться посреди белого дня посреди площади, не будут усердно ковырять в носу когда едут в купе с соседями в поезде дальнего следования и громко опорожнять свой кишечник от газов... До чего же дошла цивилизация и культурное развитие общества передовых западных стран, что гражданам этих стран приходится подробно это объяснять и не быть уверенной, что они поймут!

а правда глаза режет судя по вашей логике "во времена ссср.." этот "огород" всегда был с гнилыми растениями. но несмотря на это ломанулись все, когда границы открылись "из цветущего сада".
на других я не киваю, вам никто не запрещает воспитывать своих детей и делать погоду в своей семье, как вы этого хотите. вас же никто не призывает любить геев. кто мешает детям дома обьяснить " что такое хорошо и что такое плохо"?

Ничего специально я не искала.Просто с детьми была 24 часа в сутки и отлично знаю,что показывало ТВ в то время.

Было! Вы растили Ваших детей как мамочка неработающая?

Не важно кто это делал,а важен факт того,что это было. Хорошо,что хоть избилие рекламы Вы заметили.

Если Вам так легче воспринимать оппонента,то переубеждать Вас не буду.

Они демонстрируют свои достижения!
Какие достижения демонстрируют на гей параде?
Какие достижения демонстрируются когда разукрашенные мужчины, которые выпячивая свои яйки, делают колебательные движения друг к другу, когда разукрашенные мужчины оголяют свой зад прилюдно?

я с 2003 года в германии, ни разу не была свидетелем гей парадов. это не входит в сферу моих интересов. а зачем вы их посещаете?

Вы наверное удивитесь, но гей-парады по телику показывают и дети имеют склонность телик смотреть. И Вы как неоцененный макаренко должны наверное знать, что детки они телик смотрят несмотря на запрет и особенно им интересно, если им запрещают. Так что гомиков они увидят и все с ними связанное. А дальше будут причитания: "Ой я же все делала... А они такими стали..." Короче по Вашим словам Вам все равно, что будет из Ваших деток, главное Вы лично к гомосексуализму склонности не имеете... Ток не надо горячо меня уверять, что именно с Вашими чадами такое невозможно. Как показывает практика в очень благополучных семьях с любящими мамашами, мальчики в женские платься рядиться любят.

По прежнему не нахожу связи между либеральной сексуальной морали и законопреступникам. В США, например, уровень жизни не был таким высоким до долларовой пирамиды. А теперь весь мир платит дань США, так, уж, карта легла. И одномоментно из этой пирамиды не выйдешь - погибнешь под обломками. А то что уровень жизни западных стран пропорционален долгам тоже связан с либеральной сексуальной моралью?

То что генетические гомосексуалисты в малом количестве существуют в природе, это не значит, что это нормально. Есть много генетических заболеваний, которые по рецессиву передаются из поколения в поколение. Получается природе зачем-то было нужно наказать живое этими патологиями? Просто нужно заниматься просвещением среди населения, чтобы не бездумно рожать детей от партнёра, наследственность которого не известна, а ответственно подходить к вопросу каким генетическим грузом ты награждаешь своё потомство.

Давайте будем рассматривать мух отдельно и котлеты отдельно.
Начнём с нормы закреплённой эволюцией, вернее благодаря этой норме у эволюции, в принципе, есть материал для эволюции.
Мы имеем мужчину, кторорый с детского сада "по зову природы" обращал внимание на красивое лицо девочки из его группы или, в более старшем возрасте, во сне ему снилась представительница противоположного пола.
Этот мужчина здоров, внешне привлекателен и, хотя не всегда может обеспечить свою женщину с ребёнком, но зато генетически полноценен (не несёт по рецессиву опасных наследственных патологий) и для женщины это бывает более важным, чем полная материальная обеспеченность. Т.е., если мужчина на 200% востребован женским полом и сам обожает женский пол, то зачем ему голову морочить с выделением своей душевной энергии, своего внимания такому явлению, как гомосексуализм. У него и так всё в шоколаде. Я, даже, не осуждаю мужчин, которые стремятся к общению не с одной женщиной, а зачем отказывать себе любимому? Тем более, что часто женщины готовы прощать небольшие шалости особо привлекательным и нужным мужчинам, лишь бы самим не лишиться такого ценного партнёра и производителя для своего потомства.
Если взять стадо обезьян, то вожак имеет гарем, чем вполне доволен. Да, мужчина должен быть эгоистом и не делиться желанными ему женщинами, даже с товарищем. Так природа предусмотрела, что только самый лучший и успешный производитель должен производить потомство, а остальные обычно освобождены природой от этой, имеющей принципиальное значение для выживания всего живого, обязанности.
Теперь возьмём не очень востребованных женским полом мужчин по разным причинам. Ну, что же, за неимением гербовой будем писать на простой бумаге...
Интерес к противоположному полу есть, а реализовать его возможность или ограничена, или невозможна, тогда приходится самоудовлетворяться, или с помощью "резиновых кукол" и других приспособлений, или с товарищем по несчастью, т.е. приспособиться реализовать свои сексуальные потребности при помощи гомосексуальной связи.
Таких людей нельзя осуждать, они реализуют свои потребности доступным способом. У животных тоже такое бывет, если нет доступа к самке, а гормоны вырабатываются и требуют разрядки. Собачки, например прыгают на меховые вещи, на ногу хозяина, на другого кобелька... Природа даёт кобелькам не участвующим в производстве потомства "костыль", чтобы как-то облегчить им их участь холостяка. Что это норма? Это один из вариантов вынужденного выхода из положения, протез того, что необходимо делать.
Но есть люди с гормональным сбоем. Такие в детстве не обращают внимания на красивое лицо девочки в детском саду и во сне им снится не девушка, а юноша... Ну, что же, им тоже надо реализовывать свои потребности. Им, даже психологически легче, не приходится облизываться на недоступных женщин, потому что они и так им не нужны. Ну, и пусть себе люди получают счастье, то счастье, которое им нужно и которое они смогли найти без насилия к другому человеку.
Возможно большинство нетрадиционалов и живут себе как могут, никого из окружающих не напрягая информацией о способе реализации своих потребностей.
Но среди традиционалов и нетрадиционалов одинаково бывают в голове сдвиги по фазе. Традиционалов кладут в специализированные психоневрологические заведения, а нетрадиционалам дают зелёный свет на безобразия в общественных местах. Тех же людей, которые возмущаются этими безобразиями называют гомофобами. Мало этого, отдают детей на усыновление в ненормальную обстановку к геям, мало этого в школах внушают, что гомосексуализм это нормально. Т.е. ориентируют детскую не сформированную личность на принятие гомосексуализма.

Нет у меня пунктика насчёт горбатых, просто использую пример который свеж в моей памяти. Я недавно в интернете смотрела фильм про девочку очень маленького роста, худенькую и о её мучениях. Ей делали сложную операцию, чтобы не вырос горбик. Это такое генетическое заболевание, которое встречается не очень часто. В фильме показывали как эта девочка приглашала на день рождения детей с таким же заболеванием как у неё и им общаться было интересно, потому что одинаковым людям понять и воспринять друг-друга легче. Хотя у этой девочки в школе была подруга нормальная, здоровая.

где вас таких клонируют? или зомбируют
вы свои чада воспитайте. мне не надо рассказывать, у меня уже взрослый сын. идите на дом и семья и там давайте советы молодым мамашам к тому же я не смотрю, то что мне не интересно, чтобы потом посудачить "какой ужас показывают по телику"

Если каждый раз отворачиваться и не смотреть, считая, что моя хата с краю, то может весьма плохо закончится. Если болячку запустить, то можно получить хроническую болезнь, а потом вообще и в ящик сыграть.

Вот представляете, вот такая забота о детях. Меня не устраивает много чего, что связано с воспитанием детей и их жизнью, но сейчас разговор идёт о гомосексуальных и лесбийских парах. Хотите поговорить о детях в Африке? Создайте тему, поговорим.

Скажите, Вы серьёзно хотите поговорить о вкладе гомосексуалов и лесбиянов в развитие Европы и Голландии в частности? Ничего, что движение гомосексуалов началось только в 60-ых годах прошлого века, а Голландия насчитывает уже несколько сотен лет существования? Вот ей-Богу, то, что Европа сейчас развита, это вовсе не заслуга нетрадиционных.
Это одна из причин.И да, любая цивилизация рано или поздно падёт. Это-тоже естественное течение жизни.

Согласен. Мы становимся терпимее и мудрее и знаем больше зелёных юнцов. Только вот юнцы тоже хотят заиметь своё место под Солнцем. А как этого проще всего добиться? Сместив более старых и мудрых. Причём в следствии юности они действуют прямыми методами, дубиной по голове и в братские могилы, чтобы не мешали. А мы готовы с ними разговаривать. Хотим выжить, надо взять дубину и как минимум, дружелюбно помахать ею над головой.
зачем насильно и даром? Любая работа должна оплачиваться. Сейчас армия стала что-то вроде санатория. 10 месяцев побалдел за гос.счёт и пошёл обратно на гражданку. (Это я про Германию). Кто хочет-остаётся служить дальше за деньги.
И есть хорошее выражение:"Народ, не желающий кормить свою армию, рано или поздно начнёт кормить чужую".
Да его вообще куда угодно можно пихать, хоть в точилку для карандашей, если влезет и не страшно, что заточит. :) Только вот функцию детозачатия, тыкаясь в задницу не выполнить ну вообще никак. Я конечно давно анатомию изучал, это ещё в школе было, но сдаётся мне, для этого другой вход существует и всяко не у существа мужского пола.

Знаете, почему-то считают, что дважды-два будет четыре, хотя отец, будучи физиком по образованию, показывал два математических способа, как в ответе получить пять. Вы хотите область эмоций перевести в логику? Объясните мне, почему гомосексуализм-логичен?

У большинства "функция детозачатия" ограничивается одним-двумя отпрысками. В остальное время жизни, Вы не поверите, они просто получают удовольствие, совсем как гомосексуалисты. Причем, и тем способом, который Вы описали.
А гонору-то...

Вообще-то это их, европейский огород. А Вы на этом огороде лишь потому, что сами этого захотели.

Есть такая старинная русская пословица: заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет.
Это не школа делает, а идиотки-феминистки, которые засели в департаменте образования. продолжайте голосовать за левых, социалистов, зеленых, то ли еще будет...

Наверное, вы специально такие программы выбирали. Мои дети смотрели мультики про утят, мишки-гамми, черный плащ, чип и дейл, том и джерри - ничего такого, что вы описываете, там не было.

Мои дети смотрели телевизор максимум час-полтора в день.

Важно! тот, кто громче всех кричит о морали, обычно сам не без греха.

Человек тем отличается от зверя, что у него есть табу, моральные запреты, которые он не может преступить - воспитание и культура не позволяет. Пропаганда гомосексуализма эти запреты разрушает. Когда рушатся запреты, рушится и культура, а вместе с ней и цивилизация, т.к. цивилизация выростает из культуры.
Именно поэтому сейчас в Европе побеждают правые, приверженцы традиционных ценностей - так народы защищают свою самоидентификацию и культуру. Именно поэтому Россия и переигрывает Запад стратегически - там тоже ставка на традиционные ценности.

Почему вдруг не поверю? Ещё как поверю, у самого трое. Назовите мне хоть одного гомосексуала, который проживая с партнёром гомосексуалом, смог родить от него ребёнка. Если такой существует, то он должен быть очень известен.
А это к чему?

Вы читать умеете? "Не поверите" разве к имеющимся у Вас детям относится?

Зачем? Я разве это обсуждала?

Так именно к тому, что у меня написано: гетеросексуалы занимаются сексом преимущественно для удовольствия, а вовсе не для деторождения, но при этом порочность гомосексуализма пытаются объяснить тем, что те не размножаются, им, мол, лишь удовольствия подавай. Ага, то самое противоестественное удовольствие, которое нормальные, по гомофобной версии, люди якобы не практикуют.

Подозреваю, что будь я неграмотным, мы-бы с Вами сейчас этой дискуссии не вели.
И почему я вдруг должен не поверить Вашему утверждению, когда я поступаю точно так-же, как Вы и описали?

Хм. Где я это утверждал? Вроде как я говорил, что гомосексуалы не в состоянии зачать детей друг от друга. Или Вы рискнёте это утверждение опровергнуть? Я вот как-то больше уверен, что разделение полов получилось не случайным образом. Кроме того, я не говорил, что их надо отправлять на виселицы, хотят, пусть делают за закрытыми дверьми, что и как им угодно. Но выносить это всё на улицу, дефилировать по городу стадом раскрашенных обезьян и пародией на женщин, увольте, я не хочу, чтобы подрастающее поколение это перенимало и считало нормальным.

все так пекутся о продолжении рода человеческого
еще есть гетеро пары чайлдфри. они тоже "больные на голову" "извращенцы"?)))
кстати лесбиянкам ничего не мешает размножаться. достаточно одной из них взять на себя функцию зачатия и рождения ребенка))) тут уже всем противникам однополых браков ничего не сделать. однополая пара будет воспитывать ребенка

Конечно же не больные на голову.
В природе встречаются самки у которых бывают проблемы с родительским инстинктом. Например, у кошек, если сразу после окота не вырабатывается молоко (молозиво), то она не испытывает к рождённым ею котятам никаких родительских чувств и, даже, может съесть котёнка, если голодна или умертвить всех котят. Если молоко поибудет через некоторое время после окота, а живых котят нет, то кошка будет беспокоится и искать котят пока молоко не пропадёт из-за того что не происходит вскармливания.
Таким образом, потомство у кошки с выработкой молока вовремя редко выживает и дальше эта проблема по наследству передаётся не часто.
Бывает, что молоко после окота вырабатывается вовремя, но кошка (и/или собака) плохо заботится о своих детёнышах, уходит надолго из гнезда и т.д., то детёныши погибают и дальше эта проблема с родительским поведением, инстинктом не передаётся.
Животное должно быть нормально сексуальным, чтобы оплодотвориться, нормально выносить беременность, нормально родить, нормально ухаживать за детёнышами. Любой сбой в этой цепочке нормальностей ведёт к пресечению распространения деффекта через гибель матери или детёнышей. Поэтому у диких животных сбой в этой цепочке бывает редко.
У людей же давно нет подобного естественного пресечения распространения деффектов в воспроизводстве потомства. Если женщина не любит заниматься сексом (фригидна), то она может выбрать себе образ жизни без секса. Но благодаря осознанной необходимости (если она решит, что ей это необходимо) иожет "через не хочу" иметь секс только с целью рождения ребёнка. Значит гормональный деффект женщины пойдёт дальше в будущие поколения генетическим грузом.
Дальше. Если у женщины возникают проблемы с вынашиванием беременности, то медицина в большинстве случаев может помочь, даже могут швы наложить, чтобы ребёнок из матки не вывалился, а когда придёт срок родов, то швы распорят... И проблемы по вынашиванию беременности передаются последующим поколениям в качестве генетического груза.
Если у женщины не выражен родительский инстинкт и она случайно рожает или по настоянию мужа, то ребёнок всё равно не погибает, его выхаживают, или в детском доме или в яслях/детском саду, или другие члены семьи, или по каким-то причинам сама мать "без всякого удовольствия" и это отсутствие родительского инстинкта забрасывается в будущие поколения в качестве генетического груза.
Генетический груз, допустим отсутствия родительского инстинкта, со временем проявляется всё чаще и часто в усиленном виде...
Появляются разные "гетеро пары чайлдфри". У них нет природной потребности в детях. А если у людей нет потребности в детях, то совершенно правильно, что они детей не заводят и не распространяют генетический груз дальше. В этом смысле культура "чайлдфри" полезна для человеческого рода. Она полезна и для самих пар чайлдфри, они живут согласно своим потребностям и не насилуют себя тем, что им не надо. Только внушать молодёжи, что это круто и оригинально нельзя. Пропагандировать это нельзя, чтобы не получить чайлдфри по воспитанию.

Если лесбиянка вынужденная, например из-за отсутствия мужчины (в тюрьме, например или по любой другой причине), то в принципе, почему же по счастливому случаю и не оплодотвориться (не всем выпадает счастье встретить любовь в виде противоположного пола)? Если ребёнок желанный, то и мама будет счастлива, и ребёнку повезёт пожить на этом свете. Идеальные семьи бывают редко, кому-то больше повезёт с семьёй, кому-то меньше, но подарить человеку жизнь, да ещё в генетически полноценном виде всегда хорошо. Хотя, конечно, лесбийская семья, хотя и вынужденная, не самая психологически удачный пример для подражания для ребёнка.
Ну, а, если семью создали генетические лесбиянки, то детей рожать не стоит, хотя и запретить никто не имеет права. Но таким детям повезёт с родительницей меньше всего, хотя бы потому, что они получат деффектную наследственность. Ну что же делать, если судьба у детей будет такая. Отнимать детей у родной матери всё равно нельзя.

Не нельзя-нужно, чтобы не выросли такими-же.

Евгеникой занимаетесь? Да что уж там на лесбиянках-то останавливаться - сразу только блондинов с голубыми глазами, с черепом правильной формы и т.д.

Я сильно сомневаюсь, что Вас заинтересует эта тема.Разве что,если в ней будет про лесбийских негритят. Не так ли?

честно говоря Ваша горячая защита гомосексуализма вызвала у меня сразу определенные впечатления. А то, что Вы сами же и признались
наводит на на мысли, что Вы тут не просто так рьяно гомосексуализм защищаете. Неужели советы для Вас уже запаздали? Они не мои кстати. Познакомилась я с последствиями воздействия медиен на детей в курсе программы в германии. Немцы были очень озабоченны тем, что детки по телевизору рекламу жестокости, наркомании и гомосексуализму видят. Видно, что для немцев то актуальная проблема. А для Вас как видно уже нет...

где таких, как Вы клонируют, я в курсе. Ничего нового не расскажите...

я тоже считаю, что заглядывать в чужую койку - это ...ну как бы сказать... некоторые проблемы. педофилия - это преступление. убийство - даже по просьбе, каннибализм - это тоже преступление. а вот кто с кем спит после 18 лет, если партнёру тоже за 18 - какая разница?

И хде ж Вы с этим познакомились? В русском телевизоре?

ну и, кстати, бан на 3 часа за переход на личности.

Так радикально поступать с детьми нельзя. Нельзя отнимать у ребёнка мать без крайней необходимости, опасности для жизни, например. Эдак можно найти тысячи причин, чтобы прервать самую насущную потребность ребёнка иметь психологический контакт с матерью. Например, если мать напрочь отвергает контакт разведённого с ней отца ребёнка с ребёнком. Для ребёнка это плохой пример и ребёнок-девочка может думать, что это нормально, а, возможно страдать из-за невозможности общаться с отцом.
А, когда одинокая женщина часто меняет партнёров на глазах своего ребёнка? Причём сожительствует с ними в своей квартире, где находится ребёнок. Можно принять такое поведение как плохой пример для ребёнка и достаточной причиной, чтобы разлучить ребёнка с матерью. А можно принять такое поведение матери как то, что она делает активные попытки найти постоянного партнёра чтобы устроить свою личную жизнь, но не получается пока, а ребёнка мать любит и о нём заботится. Лишь бы мать не сожительствовала с партнёрами в одной комнате с ребёнком. Вот такое бывает часто. А то, что мать после развода стала отрицать мужчин и внушать дочери, что все мужики козлы, подлецы и т.д. тоже плохое воспитание для ребёнка. А когда в полной семье между отцом и матерью нет согласия и каждый стремиться воспитывать ребёнка по своему, то разве ребёнку хорошо в такой семье? Но, даже в такой семье, если мать даёт материнское тепло и любовь своему ребёнку, разлучать ребёнка с матерью не стоит. А бывает, что отец гуляет направо и налево и это известно всем и матери ребёнка и детям... Это многочисленные реальности жизни с которыми сталкиваются дети в семьях, которые не лучшим образом влияют на формирование личности ребёнка, но идеальные условия в семьях бывают не всегда. А в не идеальных условиях дети вынуждены что-то терпеть, приспосабливаться, что, даже, делает их более живучими по жизни, хотя и не с идеальными моральными принципами. А дети, выросшие идеальных "стерильных" условиях не бывают готовы для разнообразных, порой сложных и не справедливых реалий жизни.
Если девочку вырастила мать-лесбиянка, но любящая и заботливая мать, то гормонально здоровую девочку вполне может волновать юноша и она может относиться снисходительно к сексуальному выбору своей матери, если это её единственный недостаток. Подавляющий пример из окружающей жизни гетеросексуальных отношений нормальных людей всё равно будет свидетельствовать, что лесбийские отношения есть отклонения от нормы. А человек, выросший в тесном контакте с родной матерью, пропитанный её материнской любовью всё равно психологически менее травмирован и психологически более здоров, чем человек выросший без материнской любви.

это кто тут советы раздает? вы что ли? вы за мою семью не переживайте, мы довольно таки все упитаны, здоровы, без тараканов в голове

норм родители фильтруют, контролируют что смотрят их дети, также общаются со своими детьми, а ленивые сваливают все на школу и медиа

Знаете, термин "евгеника" я услышала гораздо позже, чем сформировались мои взгляды. Правда, до сих пор я не удосужилась вникнуть в суть и детали этой области. Ещё в детстве, я наблюдала, что у пушистой кошки рождаются пушистые котятки, у полных родителей рождаются полные дети, а у родителей - очкариков дети тоже часто бывают очкариками, а у некрасивых родителей и дети бывают некрасивыми.
Мне, ещё в детстве говорили сами дети, что я красивая и даже соседка бабушки сказала, что я красивая и что буду пользоваться успехом у мальчиков когда вырасту. А когда стала приходить на киностудию в массовку на съёмки какого-нибудь фильма, то, практически, все режиссёры меня выбирали из общей толпы и ставили прямо пред камерой или брали в эпизод. Мне нравилось, что у меня нет проблем с внешностью и что на танцах я не стояла одиноко в уголочке, я была довольна, что мне в детстве не вырезали часть щитовидной железы из-за наследственной проблемы к её патологии. Я не читала ничего на эту тему, но глаза-то у меня не были запечатаны и я видела, как мои более некрасивые подруги хотят, но не могут найти кавалера, а я имела возможность перебирать "харчами". Я осозновала, что мне многим больше повезло, чем другим девушкам и была довольна своему везению. Я не гордилась и не кичилась перед более обделёнными судьбой подругами, но и разделить их участь из солидарности не хотела бы.
Я думала о том, что, когда придёт время и я рожу ребёнка. Уже до рождения мне хотелось позаботиться о самом родном в будущем человечке и я хотела дать ему самое хорошее что смогу, начиная факта его рождения. Поэтому на молодых людей я смотрела в первую очередь, как на возможных претендентов на отцовство для моего будущего ребёнка. Я не собиралась рисковать здоровьем, жизнью чтобы произвести на свет своего ребёнка, наградив его паршивой наследственностью ради гуманного отношения к мужчине. В первую очередь я думала о гуманном отношении о том кого я собиралась произвести на свет, а для этого мне нужно дать самую хорошую наследственность, чтобы и мою дочь выбирал из толпы режиссёр, чтобы моей дочери не пришлось вырезать щитовидку в детстве, чтобы моя дочь не имела проблем о решении которых мать должна позаботиться ещё до рождения ребёнка. Вот видите, какая я хорошая мать! Как мать, я собой довольна. И своей дочери говорю, что она должна ещё до рождения продумать как оградить своего ребёнка от всего плохого и не приятного, чтобы потом её не мучила совесть и не пришлось бы выслушать упрёк от своего ребёнка, мама, зачем ты меня такую уродку на свет произвела?

ну да, сирот же мало, надо сделать еще больше. зато будут воспитаны правильно.... а если кому то покажется , что вы своих детей не так воспитываете и попытаются отобрать? представили ситуацию?

Анек в тему про армянское радио:
- Может ли мужчина родить?
- Точно пока не знаем, но эксперименты проводятся по всей стране.

Вообще-то сексом занимаются не только для зачатия.

Это еще не совсем фашизм, это пока Vorstufe... Но если сторонники этого подхода получат власть, то фашизм покажется раем.

Настегала дочку мать крапивой:
"Не расти большой, расти красивой,
Сладкой ягодкой, речной осокой,
Чтоб в тебя влюбился пан высокий,
Ясноглазый, статный, черноусый,
Чтоб дарил тебе цветные бусы,
Золотые кольца и белила.
Вот тогда ты будешь, дочь, счастливой".
Дочка выросла, как мать велела:
Сладкой ягодкою, королевой,
Белой лебедью, речной осокой,
И в нее влюбился пан высокий,
Черноусый, статный, ясноглазый,
Подарил он ей кольцо с алмазом,
Пояс драгоценный, ленту в косы...
Наигрался ею пан - и бросил!
Юность коротка, как песня птичья,
Быстро вянет красота девичья,
Иссеклися косы золотые,
Ясный взор слезинки замутили.
Ничего-то девушка не помнит,
Помнит лишь одну дорогу в омут,
Только тише, чем кутенок в сенцах,
Шевельнулась дочь у ней под сердцем.
Дочка в пана родилась - красивой.
Настегала дочку мать крапивой:
"Не расти большой, расти здоровой,
Крепкотелой, дерзкой, чернобровой,
Озорной, спесивой, языкатой,
Чтоб тебя не тронул пан проклятый.
А придет он, потный, вислоусый,
Да начнет сулить цветные бусы,
Пояс драгоценный, ленту в косы,-
Отпихни его ногою босой,
Зашипи на пана, дочь, гусыней,
Выдери его глаза косые!"
(с)

шутить изволите

Опять камень в мой огород. Если бы власть была у меня, то, уверяю Вас, всем жилось бы хорошо. Я против проявлений всякого рода насилия, но каждый имеет право поступать так, чтобы не навредить другому, т.е. не нарушить право другого. Гомосексуалы имеют право быть гомосексуалами, но навязывать свой образ жизни и напрягать им окружающих нельзя.

по твоей фотке - то страшная ты. и фигура не ахти.

а пенсия с неба как мана небесная падает. Если все сексом будут заниматься исключительно для удовольствия а не для зачатия - пенсия будет с неба падать подобне мане небесной. И будет новый моисей и новые скрижали. О том как жить в такой ситуации, когда секс ну вот ток для удовольствия.
Если перейти чисто на практическую основу. Страховки и прочие экстрас, что были придуманы в социалистической системе, в которой мы обитаем, были расчитаны не на однополые браки, которые детей не приносят. Система расчитана именно на то, что люди будет плодится и размножаться. Думаете даром это одна из важнейших заповедей в библии?.. В мире все связанно как не странно. И раскачивая лодку можно всем в воде оказаться...

Я далека от насилия.
Я направляю дочь только задушевными беседами, задаю вопросы и дочь вольна отвечать как сама думает и, если она хочет выслушать мою точку зрения, то я её излагаю и аргументирую. Ссамого её детства, если мы посПослемотрели один фильм, то с удовольствием обсуждаем поступки героев. Например в сериале "Санта Барбара" в сюжете была затронута тема о родительском равноправии на воспитание ребёнка отцом и матерью. После просмотра сюжета на эту тему у дочки сформировалось мнение, что отец имеет не меньше прав на ребёнка. Я ей не стала возражать напрямую, в лоб, а достаточно длительное время, вроде вскользь, приводила примеры из жизни, благодаря которым у дочки её позиция по этому вопросу незаметно изменилась. И когда на другом примере я (специально) воскликнула, что отец имеет такое же право на ребёнка, как и мать, то дочь сама мне возразила, что это не так.
А по поводу за кого выходить замуж или не выходить вовсе, я ей говорю, что всё зависит от судьбы, от конкретной сложившейся ситуации, от желания не потерять именно этого человека, от везения... Не всем одинаково везёт, но ради "лишь бы замуж" не стоит брать на себя лишние обязательства. Я рассказываю ей, что завышать ожидания от другого человека не стоит, только проживя с ним в одном быту, можно понять что он из себя представляет и не стоит драматизировать, если ожидания не подтвердились практикой. Но быть открытой к любви надо всегда, а там как сложится. Любовь и рождение ребёнка - это не одно и тоже. Если любовь (влюблённость) процесс трудно регулируемый, то рождение ребёнка возможно регулировать.
Если мужчина, в которого ты влюбилась, имеет проблемы наследственности, то отказывать себе в любви нет необходимости, а обижать будущего ребёнка осознанно плохой наследственностью у тебя права нет. Ты имеешь право наказать себя чем-то ради того, что больше хочется, но права ради удовлетворения собственных потребностей ущемлять в чём-то ребёнка у тебя права нет. Нести ответственность за своего ребёнка мать должна полностью.

На какую тему?

Простите, за личный вопрос, но раз уж Вы сами затронули эту тему: сколько лет Вашей дочери?

вы что такие крамольные мысли вещаете предназначение человека размножаться, несмотря ни на что , все остальное от лукавого

извините не пойму к чему Ваше размытое:

не любите, не заглядывайте.

я тоже не пойму какая разница, кто на личности переходит и считаю, что раздаваться должно всем. И приходят всякие крамольные мысли в голову ...
Вы ко мне обратились зачем, внимание на себя обратить?.. потому как ответ на этот вопрос и я и другие давали выше и не раз и не так много комментов в этом топике, чтобы не найти его. Гомосексуализм - отклонение в психике. Не являюсь сторонником дискриминации людей с отклонениями, но против проводящейся рекламы их образа жизни по медиен.
Можете с чувством выполненного долга меня снова забанить...

Да, у меня свой типаж внешности. Возможно этот типаж не в Вашем вкусе. Но я особенно, никогда не заморачивалась о стопроцентном восторге от меня мужского населения. Главное, внимания мне было достаточно, чтобы иметь выбор среди кавалеров и практика показала, что выбор у меня был всегда больше, чем у многих моих подруг и знакомых девушек. Даже мой отец как-то сказал: "Что они с ума посходили, на кости бросаются?" Очевидно и моего отца мой типаж не был эталоном женской красоты. Но я от этого дискомфорта из-за отсутствия внимания не испытывала. Но, в принципе, я считаю, что, чтобы родить ребёнка, женщине не нужна очень привлекательная внешность. Найти мужчину гораздо лучше себя для рождения ребёнка вполне возможно каждой женщине. Просто, имея привлекательную внешность, это сделать легче и выбор больше. Это как цветок, чем он ярче и привлекательнее, тем больше насекомых-опылителей устремятся его опылить. А, вот, мужчине нужно иметь существенные достоинства, чтобы женщина выбрала его генетику для своего ребёнка.

Моей дочери 34 года.

да ладно уж. Чо стыдиться то и правду скрывать? Голубые тоже люди. Не было еще на моей памяти, чтобы человек так просто орал о чем то...

Человеку нужно и то и другое, в общем всё, что ему хочется и не нужно то, что ему не хочется.

И она до сих пор не встретила подходящего кандитата "с хорошей наследственностью"?
Может "задушевные беседы" были всё-таки не о том?

орете вы больше)) вы меня не спровоцируете мадам
и опять перешли на обсуждение личностей и их семей. можете дальше бла бла бла...

Вы о чем вообще пани солоха?
Сами главное удержитесь от перехода на личности и провокаций и не будет казаться, что другие на личности переходят и провоцируют...

тенденция сейчас - не торопиться с поиском кандидатов, а насладиться жизнью. Раньше то в основном прерогатива мужчин была. Называлось у них перебеситься. А щас возникло и у женского пола в результате прогресса в обществе.

Моей дочери пришла в голову мысль неожиданная для меня. Я, даже не думала об этом никогда. Моя дочь окончила медицинское училище по специальности "Акушерство и педиатрия". Она профессионально осведомлена о степени риска родов для здоровья и жизни женщины. Она говорит, а зачем рожать самой, лучше взять ребёнка из детского дома и не рисковать жизнью. Я не заканчивала медицинского учебного заведения и на роды шла вслепую, как говориться "как все". А дочка не может решиться, говорит, что, если суждено чему-то случиться, то хоть пожить подольше. Не родила в 20 лет, а теперь всё равно, что в 34 года, что в 38 один чёрт. Надо найти такое место, где медицина на наивысочайшем уровне, может дочка и решится.

Скорее в этой дискуссии правду не скрывают, а некоторые её слушать не хотят.
Правда же такова:
Да, все эти гомики и лесби тоже люди, которые имеют сбой на генетическом уровне, он же природный дефект или природное уродство.
Этого факта не меняет уточнение о том - врождённое это уродство или приобретённое, является оно психическим или физиологическим...
Не влияет на факт признания этой ненормальности и уточнение - причиняют ли они кому-то вред или делают всё только для собственного удовольствия.
Всё точно так же, как с мазохистом бьющимся головой о стену лишь для собственного удовольствия и не причиняющего страданий другим людям - тоже нельзя по этому признаку признать его поведение нормальным.
Людей запутывает перевод проблемы в юридическую сторону "а имеют ли они право?"
Да, они имеют право проделывать со своими гениталиями всё, что пожелают.
Но вот глупо настаивать на том, чтобы это "что попало" ещё и все одобряли и расхваливали.
Разбить собственную голову с разбега об стенку - тоже любой человек имеет право, но требовать общественного признания, да ещё устраивать парады по этому поводу - так же глупо, как и устраивать парады сексуальных извращенцев всех мастей.

милочка у вас дети есть?)))

Не обманывайте себя и других.
Это было всегда, а не появилось сейчас и всегда называлось бл..ство.

учеба и карьера тоже ?

или надо сразу в загс?))) и потом "беременная и босая" на кухне проводить всю жизнь? вам не кажется что вы путаете "гоголя с гегелем"? п..во и осознанный выбор мужа. что входит в ваше понятие "наслаждение жизнью"? это могут быть и духовно культурные изыски для души, а у вас сразу"б..." вам не ведомы девушки, которые не озабочены поиском штанов?

Зачем вообще заниматься "естественным" сексом, если есть риск забеременеть и подвергнуть свою жизнь опасности? А мне казалось Вы осуждаете гомосексуалистов.))

Скорее это Вы в одной фразе умудрились перепутать не только "Гоголя с Гегелем", но и :
- Гегеля с Бебелем;
- Бебеля с Бабелем;
- Бабеля с кабелем;
- кабель с кобелём;
- ну и наконец, кобеля с сукой.
У Вас перемешано скопом "учеба и карьера", "сразу в загс", "беременная и босая на кухне"; "наслаждение жизнью" и противопоставлено всё это "духовно культурным изыскам для души"...
В таком случае Ваши "духовно культурные изыски для души" даже трудно интерпретировать иначе, чем я упомянул раньше.

Вы чо т на личности перейти снова пытаетесь. Вот бывают же люди...
Вы по теме, по теме пишите. О границах толерантности.

бан.

всем по бану.

и Вам

А при чём здесь гомосексуалисты? Сейчас занятие сексом не связано с обязательной беременностью. Сейчас возможно получить всю необходимую информацию для планирования и организации жизни для лбого человека. Моя же дочь имеет профессиональные знания в области планирования деторождения. Разве это плохо? Она имеет право распоряжаться своим организмом по своему усмотрению, как и любой свободный человек. Она вправе реализовывать все возможности в организации своей жизни, которые не запрещены законом.
Не знаю, удовлетворены ли Вы моим ответом, но как я Вас поняла, так и ответила, если уточните вопрос, то отвечу подробнее.

Вы предпочитаете не сирот, но с психическими отклонениями?

Думаю, что если-б я в такой теме и написал, то скорее всего это звучало-б как-то так:дескать чего разговаривать о Африке, в Германии своих проблем хватает с детьми. И ведь действительно хватает, и таки да, мне плевать на Африку и её проблемы.

Это где это она выигрывает, тем более стратегически? В более глубокой заднице чем сейчас, она и при сталине не сидела! Откинули страну назад на десятки лет...

Горбачёва не забудьте, если очень хочется про задницу. И Ельцина.

А что это вы тут расхвастались? Или скромности вас мама не учила? внешность участников дискусси не является ее темой. Или тут место для саморекламы? Во всяком случае это своеобразный "переход на личность" в данном случае на собственную. Другие тоже не пальцем деланы, но обсуждение деФФектов как вы пишете или внешней красоты это не тема здесь! Это не ваша заслуга, ваша внешность, так же как цвет каожи язык страна поживания горб или его отсутствие итд. Ваши взгляды явно расистские и нацистские, По вашему надо уродцев с деФФектами с горы и в водопад, и чтобы внизу крокодилы их пожирали...фуу! Давно такой друмучести ре попадалось в дк.. для меня подобная дремучесть, неграмотность и похвальба бОльшее уродство чем горб!

вы знаете, я как то за то, чтобы дети с родителями родными росли. а на мой вопрос вы так и не ответили. ситуация " у вас отбирают детей"...вот визгу то было б
нп
ладно
ушла я лучше со своей семьей общаться и с друзьями. сколько раз себе говорила, чтобы не лезть в это болото "дк"
такой концетрации дебилов, обиженных и не уравновешанных дам (у самих ни фига нет в жизни радостного, один недотрах сплошной, но лезут судить о других) я давно не видела))))))))))))) такое ощущение, что инет в дурдом провели и у всех обострение... кунсткамера..
к сожалению умных и думающих здесь остались едениы(((
а теперь можете банить к чертовой матери))) у меня все равно есть еще один ник
сборище идиётов...

Странное дело, никому не хамлю, не обзываю, на личности не перехожу, спокойно разъясняю свою позицию, выслушиваю чужие мнения и в результате оказываюсь идиётом?
Ах, да, забыл сказать: визг-удел свиней и женщин. Это не оскорбление женщин. Это примерно как у Наполеона:"Учёных и ослов в середину." Я тоже за то, чтобы дети росли с нормальным родными родителями. Уж так сложилось, что наркоманы, алкоголики и гомосексуалы стоят для меня на одном уровне. Но если у первых и вторых детей забирают, то у третьих почему-то нет, хотя шансов у детей алкашей и наркош стать нормальными членами общества куда больше, чем у детей нетрадиционалов. Я не наркоман, не алкоголик, не судим, психическими заболеваниями не страдаю и да, тот ещё лесбиян. И да, двуличием тоже не страдаю, у меня везде один ник. На всех форумах, которые я посещаю и читаю.

А как по мне, так очень даже вполне. На вкус и цвет у каждого свои фломастеры.

по Вашей горячей просьбе

прям оголение душ какое-то в ДК началось. вы сватаетесь, что ли?
давайте вернёмся к толерантности. ну и человечности вообще. это я о детях Африки.

Почему обязательно крайности? Или только для удовольствия - или только для зачатия. Бред какой-то... А нельзя и для того, и для другого?

Я долго не мог понять, что мне напоминают ваши тексты. Сейчас, наконец, вспомнил! Вот что:
Вечером в общежитии подруги обсуждали только что прошедшее собрание.
-- Мне очень понравилась речь товарища Румянцева, -- проговорила
Гобзева, вытирая полотенцем только что вымытые чашки, -- В ней с предельной
ясностью дана оценка работы комсомольцев цеха за истекающий квартал.
-- А также намечены важные перспективы в дальнейшей работе. -- заметила
Туруханова, -- Товарищ Румянцев говорил коротко, сжато и по-партийному
принципиально.
-- А какое важное пожелание передал он комсомольцам цеха: чтобы
перевыполнения плана стали нормой. Не правда ли, хорошо сказано?
-- Очень хорошо, -- согласились подруги.
-- Мне кажется, что отчет товарища Калинина тоже по-деловому лаконичен
и принципиален. В коротком выступлении он сумел дать исчерпывающую картину
работы комсомольских бригад в первом квартале.
-- И обратил внимание комсомольцев на некоторые факты нарушения
трудовой дисциплины, что, безусловно, должно способствовать борьбе с
бракоделами и прогульщиками.
Туруханова сняла покрывало со своей кровати и принялась аккуратно
складывать его:
-- А что вы скажете, подруги, на замечательное выступление Алексеевой
по вопросу о комсомольце Золотареве?
-- Ты очень хорошо выступила, товарищ Алексеева, -- обратилась Лопатина
к Алексеевой, -- Говорила по существу, беспощадно вскрывая факты нарушения
Золотаревым трудовой и технологической дисциплины.
(с)

Вы меня аж призадуматься заставили, прям и не знаю... :)

Давайте вернёмся. И как я говорил, мне всё равно что там в Африке происходит. Меня гораздо больше интересует, почему моя несовершенная дочь должна наблюдать полуголых, размалёванных как папуасы мужиков. И это даже не на пляже, где как-бы все раздеты, а просто посреди города.
Если большинству не нравится, то это вовсе не значит, что меньшинство должно иметь возможность диктовать свою волю большинству.

Конечно не моя заслуга. Но я благодарна господу богу за этот дар и моей маме за то, что она, даже в сложное, в смысле наличия кавалеров, послевоенное время, всё-таки, постаралась выбрать мне в отцы достаточно привлекательного внешне мужчину (хотя и мама у меня была красавицей), а не гонялась за материально обеспеченным.

Цвет кожи не является ни недостатком, ни достоинством. Это природное приспособление кожи к определённым климатическим условиям, только и всего. Разве можно сравнивать красоту и полноценность белого и бурого медведя? Можно сравнивать полноценность, т.е. здоровье, физическую силу, вообще способность к выживанию в среде где они живут только среди медведей одного вида. Т.е. сравнение возможно между белым и белым медведем или между бурым и бурым. А тем более никомуне придёт в голову производить сравнивать белку с роялем. Я никогда не занималась такой глупостью, чтобы сравнивать вообще какой человек красивее чёрный или белый. Я только сравнивала доступных для меня кавалеров, кто из них мне нравится больше для общения и отдельно для рассмотрения его как кандидата в отцы моему будущему ребёнку. Все эти сравнения происходили только в пределах моей расы, на национальность я внимания не обращала, как говориться, лишь бы человек был красивый и здоровый.

Язык, вообще не имеет никакого значения для выбора отца для своего ребёнка, хотя, конечно, для общения удобнее когда разговариваешь на понятном обоим языке, а не только при помощи жестов.

Страна проживания имеет значение. Как же можно общаться, если жить в разных странах? При помощи переписки что ли? От переписки дети не рождаются.

Человек имеющий горб или другие генетические проблемы ни в чём не виноват и не достоин, чтобы к нему плохо относиться. Таким людям нужно помогать, лечить и т.д. , но и правильно воспитывать, чтобы они имели совесть и человеческое достоинство, чтобы не унижать себя и не выступать в качестве диковинных зверушек для случайных зевак на разного рода парадах, в том числе и гей-парадах.

Ещё и ещё раз повторяю, что людей "с деффектами" никто не должен обижать, а по возможности и по необходимости им надо помогать, но их, как и всех остальных, нужно правильно воспитывать, чтобы они умели нести своё человеческое достоинство, а не фиксировали внимание окружающих на своих уродствах, как это делают геи на гей-парадах.

Во первых с моей стороны это похвальба, а дача информации для аргументации определённой мысли. В самой похвальбе у меня просто нет необходимости, чтобы вызывать ярость у тех, кто лишён таких возможностей, которые даёт привлекательная внешность? Зачем мне попусту кого-то обижать? Говорить о том, что привлекательной и не привлекательной девушке одинаково весело живётся тоже нельзя. Сколько бы Вы ни говорили про сахар, во рту сладко не будет - такова реальность. Только чётко осознавая реальность мать может постараться дать своему будущему и настоящему ребёнку только самое хорошее. Для этого нет никакой необходимости плохо относиться к окружающим, в том числе и к геям, если они приличные воспитанные люди и не не навязывают окружающим шокирующие уродливые зрелища.

Я в самом деле думала, что у Вас это такой стёб, потому что Вы же не на ярмарке вроде бы, чтобы так себя нахваливать. Ну поверим, что Вы мисс вселенной по красоте. Ну и что с того? Это, знаете, как с красивым цветком - все норовят как минимум понюхать, а то и вообще сорвать, поэтому чтобы не оказаться занюханным - ещё нужно постараться. В то время как "нормальные" живут себе и горя не знают. Это называется сексизм - женщина обязана быть красивой, чтобы нравиться мужчинам, чтобы в гонке за мужчиной всех опередить на дистанции. Сколько людей - столько у них целей. Фильм "Голубой Жасмин" не смотрели?

Опять я да мне да про меня, что это вы так эгоцентричны, вы умеете экстраполировать и обобщать? Я всего лишь имею в вилу конституцию современной германии параграф три, обобщеный для всех людей, д"все люди равны, независимо от пола, происхождения , расы, цвета кожи, вероисповедания, национальности, религии. Для меня ваше частое упоминание слова дефекты уже о шовинизмеговорит, шовинизме здорового над больным, белого нмд черным, красивого над невзрачным итд, а ведь все равны.И не надо вашего подробного прописывания Вашего восприятия этих параметров, все до вас нарисано, а главное практикуется в жизни, именно в этой стране!

Выбираем партнера "а в пределах моей расы!" Ого! А тут вы сами себя превзошли, автобусы тоже делительепополам, площадка впереди для белых, площадка сзади для черных и прочих цветных?

Она даже не может представить себе что непривлекательная девушка также полноценно живет, воспринимает красоту и исусство, радуется друзьям и природе, наслаждается жизнью, талантлива и умна и многогранна как и любая внешне привлекательная пустышка! И второе, все люди оцениваются автором поста с точки зрения выбора партнера и деторождерия, это ли не евгеника, граничащая с расизмом!

Ну,насколько автор(ша) выразила свое мнение,настолько оно может быть принято в штыки прекрасной половиной человечества.
Расизма тут нет и в помине,согласитесь сами,что Вы бы тоже не взяли себе в мужья фиолетового негра с курчавой шевелюрой,отсутствием у него Вам понятного языка,абсолютно противоположной ментальностью и еще кучей таких мелочей в кармане,что захотелось бы или истерически хохотать или выть в подушку.
Подбирать себе партнера надо близкого по духу,по настроению,по общности взглядов и интересов.
Что же касается непривлекательных девушек,скажем просто,не кривя душой-дурнушек,то Вы даже не представляете,какие бури и эмоции вызывают у этих девушек каждодневный поход к зеркалу и встреча с более привлекательными подружками.
О всех внутренних проблемах ,о нервных срывах и частом желании умереть упоминать не надо.Оно и так понятно.
Несмотря на то,что существует пословица-"не родись красивой,а родись счастливой",она,как и каждое исключение ,всего лишь подтверждает правило.
А правило гласит,красота и привлекательность открывают любые двери.
Подумайте о мною сказанном,может,что и измените в своем мировоззрении.

Да, и еще в третьем параграфе про про мировосприятие то есть его равентсве сказано. Что включает право на гомо, тпанс и прочее, суальное восприятие мирп. вашем пассаже только одна толковая мысль про ментальност, это не зависящий рт рождения и происхождения а приобритенный опытом и самовоспитанием фактор, конено при условии выбора а не изолировынной среды., ментальность должна подходить, все остальное ерунда, Вы неп знаете примеров расосмеситпльных и притом удачнвх браков? Странно, в берлине живете, если верить профилю. Моя родственница, русская, удачно замувжем за "курчавым"киприотом, ои, живут душав в душу, умны, успешны, детей имеют и в ус не дуют, принадлежат к интпллектуальрой университетской элите. От таких мыслей как тут прчесть можно, у них все "курчавые" волосы дыбом встанут, это же мастодонты какието тут иногда то пишут доисторические!

Она что, каждый день их наблюдает? Вам обязательно надо именно в день гей-парада вывезти дочь в центр города?

А про дурнушее тоже гнусный шовинизм, не все так думают, да вы за всех и не можете утверждать, в их кожу не влезли. Я много знаю немок да и других не красавиц, но счастливые ижизнерадомтные, как то мне не верится что живя в берлие вы этого не видите, наверно ментальность осталась, та еще, совковая...

Нет, это не про меня.
Знаете как меня выбрали в комитет комсомола на ВДНХ?
Моим самым большим увлечением в юности - было хождение по танцам.
Когда я устроилась на работу на ВДНХ, то забыла занести в комитет комсомола свой комсомольский билет.
Через 2 года, моя подруга Людмила (еврейка, лет на 10 постарше меня) случайно в разговоре узнала об этом.
Она мне устроила "разгон" и объяснила популярно, что она, как член партии, не боиться несправедливого отношения нашего общего с ней начальника-алкаша. Потому что на партийном собрании она сможет дать ему такой отпор, что мало не покажется. А я так недальновидно отказываюсь от своей доступной защиты.
Я тут же побежала к секретарю комсомола на ВДНХ и поплакалась, что долго не могла найти комсомольский билет, а теперь он случайно в бумагах нашёлся, но прошло 2 года, ай-ай, что же мне теперь делать? Секретарь меня немного пожурил, что я сразу к нему не обратилась, но простил и за пропущенное время предложил мне заплатить по 2 копейки за месяц и недостающие марки были вклеены в комсомольский билет.
Но одновременно секретарь дал мне комсомольское поручение собирать комсомольские взносы в моём подразделении. С чем я некоторое время добросовестно справлялась.
Людмила периодически интересовалась моей комсомольской деятельностью.
Однажды секретарь предложил мне поддержать комсомольское мероприятие и на 23 февраля в составе комсомольцев от ВДНХ съездить в подшефную ВДНХ Кантемировскую дивизию в подмосковье. Там от ВДНХ выступал хореографический коллектив хужожественной самодеятельности. Мне понравилось как девушки танцевали и я решила записаться в этот хореографический кружок на ВДНХ.
Но руководительница этого кружка ответила мне, что эти девушки занимаются у неё с детстства и они уже, практически, танцуют профессионально, а в моём возрасте я уже для занятий хореографией не перспективна и не смогу дать необходимую отдачу.
Мнея её ответ не устроил. Я узнала, что никто из старшей хореографической группы не является работником ВДНХ и никто из родителей младшей группы не является работниками ВДНХ, а Дом культуры ВДНХ на балансе Местного Комитета Провсоюзов ВДНХ, следовательно и зарплату все работники Дома культуры получают из профсоюзных денег, которые платим мы, члены профсоюза! А мне, члену профсоюза отказали! С какой стати из моих членских взносов должны оплачивать занятия хореографией посторонним лицам?!
Я пошла к Председателю Комитета Профсоюза на ВДНХ Кролёву и ребром поставила вопрос о нецелевом использовании средств нашего профсоюза...
В общем, дело приняло общеизвестность во всех общественных организациях на ВДНХ и этот сложившийся годами художественный коллектив закрыли. Мне же, художественный руководитель Дома культуры предложила организовать желающих членов профсоюза ВДНХ для занятий танцами, т.к. руководитель хореографии пока не уволилась. Танцами можно было заниматься на выбор, хоть современными бальными...
Я предложила у себя в отделе динамического показа, предложила в павильоне, где была закреплена, но увы, никто танцевать не хотел...
Тогда я пошла к секретарю комитета комсомола на ВДНХ и спросила, могу ли я от имени комитета комсомола организовать танцевальный кружок в доме культуры? - Секретарь дал добро.
Я напечатала объявления о том, что не лично я, а комитет комсомола приглашает желающих заниматься бальными танцами и развешала эти объявления вполне официально во всех павильонах на ВДНХ с уведомлением секретарей партийных и комсомольских организаций павильонов и с просьбой к ним помочь комитету комсомола организовать этот кружок.
Но, увы... на ВДНХ из молодых комсомольцев и членов профсоюза заниматься танцами, как оказалось, хотела только я.
Но зато все политические и общественные организации узнали о моей активной организаторской природе.
Однажды, через моё начальство, меня вызвал к себе секретарь партийной организации на ВДНХ Сергеев Владимир Ибрагимович. Когда я стояла за дверью его кабинета в ожидании приёма, то немного волновалась, потому что не знала почему меня вызывают, может быть (не дай бог) ругать, за то что я разогнала хореографический коллектив или ещё за что (я иногда прогуливала работу, когда моя смена падала на выходные). Но Сергеев встретил меня с улыбкой и предложил сесть (у меня от души как-то отлегло). Сергеев задал мне только один вопрос согласна ли я позаниматься культурно-массовой работой? Я сразу же согласилась на всё...
Зал в доме культуры, где происходило отчётно-перевыборное собрание ВЛКСМ ВДНХ был полностью заполнен комсомольцами (явка всех комсомольцев фиксировалась, потому что с работы их отпустили не погулять, а для посещения собрания). Мы с подругой-экскурсоводом Люськой Морозовой (татаркой) удобно устроились в уголке на задних рядах и азартно, но шёпотом обсуждали крой модной юбки. Периодически, когда мы видели, что соседи поднимают руку, то и мы, чтобы не фиксировать на себе внимание, тоже поднимали свои руки.
Вдруг Люська мне говорит, Вер, кажется к тебе обращаются. Я повернула голову в сторону сцену и увидела, что ко мне обращается секретарь комсомола и просит меня встать (у меня в груди похолодело, господи, неужели я так громко разговаривала, что меня собираются выгнать из зала, да ещё прилюдно!..). Я медленно встала и смотрю на секретаря, а секретарь громко назвал мою фамилию и имя и все захлопали, потм все подняли руки. Потом секретарь сказал, что собрание окончено, а вновь избранные члены комитета комсомола должны остаться...
Я мало что поняла, а Люська мне говорит, почему я не сказала ей, что меня будут выбирать в комитет комсомола, на что я ей ответила, что и сама не знала. Люська говорит, что обычно об этом предупреждают. Тогда я ей сказала, что не так давно меня Сергеев вызывал и спрашивал, но он не говорил, что это значит, что меня хотят выбрать в комитет комсомола, я этого не поняла.
Но те кто выдвинул меня на эту комсомольскую должность не ошиблись, потому что комсомольская организация на ВДНХ получала благодарности от районной организации за культурно-массовую работу на ВДНХ. Я занималась этим на одном дыхании, потому что эта деятельность была отдушиной для выплеска моей природы.

Видите ли...я по образованию психиатор с 27 летним стажем.
Не хотел Вам этого говорить,но раз уж..такая пьянка...Дело не в расизме и не в шовинизме..
Всего лишь в самой человеческой сущности.
Вот Вы наблюдаете счастливых "душа в душу" дурнушек и прочих "курчавых" и "разных шведов".
И Вам невдомек,что человек-обманщик.Поза,обман,игра на публику,основное качество почти каждого индивидуума.
Я же видел эти семьи изнутри.С их обратной стороны.
Психология-наука.И поэтому ее изучают .Со стороны все выглядит красивее.И часто,мы из-за деревьев не видим самого леса.
Учитесь не только смотреть,но и видеть.Пробуйте анализировать увиденное и сопоставляйте факты.Иногда,картина не состоит из панорамы,а склеена из мелочей,которым Вы внимания не придаете.А они-то и есть главное составляющее всей линии.
Можно долго говорить,можете меня обвинять во всех национальных и прочих грехах,оно в порядке.
Но я сам в идел,к примеру,такого рода зарисовки:-они прожили душа в душу,любили друг друга,двое детей,дом-полная чаша.И в момент супружеской ссоры она,сама по национальности русская, ему кричала в злобе,ты,жид пархатый,убирайся в свой израиль,как ты мне всю жизнь своим жидовством испортил.
Вот такие вот дела,девушка.
Продолжать дальше или уже поняли,что я имею ввиду?

Насчет дурнушек..А при чем тут,простите Берлин ,Москва или Гонолулу?
Человек везде человек.
И натура его всегда одна.Зависть,корысть,злоба,жадность,жажда наживы и любовь к власти и лести.
У одних превалирует одно,у других другое.
Единственное животное,которое убивает для удовольствия-человек.
Я не отметаю и положительные качества в каждом из нас.
Но признаться,каков ты сам,из чего слеплен,чем дышишь мы редко можем даже самим себе.
Мы настолько самовлюблены и несем столько достоинства в самих себе,что рассказывая и позаказывая это окружающей среде,мы верим в этот рассказ сами.А оно и верно,как можно нести свой светлый и чистый образ,не веря в это самому?
Начните потихоньку с самой себя.Шаг за шагом вспоминая всю свою жизнь.
Не тормозя и не обманывая себя.Анализируйте.
Год за годом.Неужели в Вашей жизни все так красиво и безоблачно?И Вы никогда и никого не обидели?
Именно по тем самым точкам отсчета,о которых мы с Вами сегодня дискутируем?
Думайте.А уже потом,когда Вы все проработаете,вот только тогда и напишите свой ответ.И если останетесь честной с самой собой,поймете,что я имею ввиду.

Вот только не надо здесь про права человека,про дискриминацию и всеобщее равенство и братство.
Мы ведь здесь не на ассамблее в ООН.
Вы просто вспомните СССР.
Там это провозглашали со всех трибун и эстрад.
И заставляли целоваться взасос с Анжелой Девис и Патрисом Лумумбой.
И любить вьетнамцев ,камбоджийцев,татаро-монголов и вех угнетенных капитализмом.
И ведь любили...
Выскочить замуж и уехать в Африку было событием и огромным счастьем.
Или за палестинца,к примеру...
А сегодня за темнокожими и остальными гоняются с бейсбольными битами,периодически щелкая их по черепу.Иногда попадая насмерть,чеше делая инвалидами.
А палестинских жен,которые уехали в светлое будущее,выйдя замуж за арабов палестинцев или египтян я своими глазами видел.Забитые,потерявшие достоинство женщины,которых уже и женщинаму по большому счету назвать можно только с большой натяжкой...
Короче,думать надо головой,а не лозунгами "времен очаковских и покоренья Крыма"
Вы сидите в том самом тумане,в котором пытались показать меня.
Мыслить надо реально.

И этим высве сказано. Про Вас. Когда один " психиаТОР" (с многолетним стажем! ну и пенка! ) защищает противницу ДЕФФЕКТОВ" или становится на ее позиции
то уровень обоих ниже плинтуса. Всем ясно что это за хрень такая: ПСИХИАТОР , где он учился и что за специалист. Я хоть и не психиатор*как Вы липовый, иначе элементарно экзаменов не сдать)
но вот хайльпедагог настоящий, с немецким дипломом, и тоже психологию, т.е. феномен "нормального и ненормального"- изучала. Не смешите меня россий ским дипломом психиатора! Все заимствовано из европейской науки! Над генетикои кибернетикой, вейсманистами и морганистами в СССР еще 60 лет назад глумились, а совковая судебно-принудительная психиатрия с упором на "деффекты"
опозорена сваоими репрессивными методами на весь мир! Просто уморили, давно так не смеялась. Дискуссию с Вами не продолжаю по причине Вашей безграмотности, идите учите сперва родной русский, потом, (чтобы в Берлине хлеба купить),хоть немножко немецкий!

Достойная картьера, ничего не скажешь.. ! Флаг вам в руки "и сердце, полное угля"!
Только вот причем тут нажим на национальности (еврейка, татарка?) Вы их должны были просто не замечать, если такие боевые подруги были! Так нет же, упор делается на это!

Так по Вашей милости был закрыт хореографический кружок,который успешно существовал не один год,судя по всему, и имел некие успехи, пока там не объявились Вы, со своим стремительным желанием обучиться этому искусству, невзирая ни на что?
Не стану писать всего ,что я думаю по поводу Вашего поступка, с гневным походом к руководству о "не целевом предназначении ресурсов" и вообще о Вашем комсомольском опусе...скажу только, какое все таки счастье, провидение,судьба, закономерность, не суть важно, что к власти пришел Михаил Горбачев и Союзу, с его нереально извращенной моралью и этикой пришел конец. Наверное в истории не много найдется примеров такого жуткого зазеркалья как СССР.

Я никогда не считала себя мисс вселенной. Никогда не сравнивала с другими симпатичными девушками, чтобы понять "кто на свете всех милее", в этом не было практической необходимости. Наоборот, старалась взять с собой на танцы для компании преимущественно подругу посимпатичнее. Потому что, если не я познакомлюсь с кем-то (вернее не с кем-то, а только с тем, кто может и меня заинтересовать, а лишь бы с кем-то знакомиться я и не хотела), то, хоть она познакомиться, а там можно и на его друзей посмотреть, знаете ли, симпатичная подруга даёт дополнительные возможности и, во всяком случае, не будет мрачным балластом.

Да, в этом смысле могут быть проблемы, но не так эти проблемы напрягают, потому что симпатичных девушек много и "нагрузка" распределяется довольно гармонично, да и совсем наглых молодых людей не так много. Обычно молодой человек сразу понимает бесперспективность своего внимания и не унижается до примитивных приставаний. Да, ещё скажу, что даже для самых крутых красавиц есть проблема найти красивого мужа. Они, понимаете ли, тоже на дороге не валяются и к ним очередь стоит. К красивым мужикам и к женатым стоит очередь из красавиц. Так что, нужно ещё изловчиться, чтобы перехватить "дефицит"

Очень даже горе знают. У меня была подружка Лида, вполне приятная и интересная в общении. Но, совершенно квадратная, такая плотная и без шеи, с маленькими круглыми глазами и длинноватым острым носом, да половина шеи была коричневая (в детстве облилась кипятком). Она устроилась работать секретаршей к генералу в генеральный штаб и упорно ходила на танцы в военное училище. Два года к ней никто не подходил, ни в училище, ни на улице - нигде. Но всё-таки один курсант, Саша, познакомился с Лидой. Он поступил в московское училище после армии и был родом из далёкой деревни, старший из десяти детей в семье. А в училище Верховного Совета, в основном, учились дети кадровых военных. После окончания Саше светило распределение не очень, потому что за ним никто не стоял. Он повстречался с Лидой, потом её бросил. Лида рыдала "белугой". Но перед выпуском Саша объявился, Лида ему всё простила и они поженились. Саша с Лидой выбирали куда распределиться и выбрали распределение в Кремль. У них родился мальчик. Саша не любил бывать дома, даже когда у ребёнка была высокая температура, он ушёл к сослуживцу "обмывать звёздочки", но зарплату домой приносил. А Лида тоже познакомилась с командировочным артистом, потом, когда этот артист уехал, то приехал его друг... командировочные не бывают очень переборчивыми. Так что Лида без мужского внимания тоже не сидела. Вот такое было непростое семейное "счастье" у Лиды...

Да, какая разница как это называется, лишь бы человек был доволен. Меня всё в этом "сексизме" всё устраивало. Если женщину не привлекают мужчины, то она вправе выбирать себе другие цели.
А женщина, гормональный фон которой соответствует её полу всегда интересуется мужчинами и мужчины, гормональный фон которых соответствует их полу всегда интересуются женщинами - и это есть норма закреплённая эволюцией.

Не смотрела, но посмотрю с Вашей подачи.

Сексизм плох прежде всего не жертвам его, а тем кто согласен жить и думать в его парадигмах- и все! В Ваших рассуждениях речь только о либидо (хоть такие "духовные" в советское время все были) ОН мне понравился я привлекательна я красива. А вы там в своей ячейке мозги-то хоть иногда включали? Ну беседы там интеллектуальные, диспуты, теории всякие, концепции философские обсуждали? А то как то все в категориях "Ванька с Манькой в кабаке, у ей керенки есть в чулке".... (Если сразу, сходу, скажете откуда цитата, можно продолжить дискуссию..)

Я аргументирую теми примерами, которые мне доступны и которые я хорошо понимаю изнутри. Я привожу примеры не только о себе, но и из жизни моих знакомых, из литературы..., то с чем я знакома.

Согласна, все люди равны,но возможности по жизни у всех разные. Если у человека есть слух и голос, то он может, если захочет, стать певцом, а, если нет слуха и голоса, то сколько бы он ни хотел стать певцом, его никто слушать не захочет. Если парень красивый, то многие девушки на него обратят внимание и у него большой выбор, а, если парень не красивый, то за ним очередь редко выстраивается. Если парень мусульманин и будет ожидать от меня, что, если я выйду за него замуж перестану есть свинину, то пусть не ожидает, питание свининой и в качестве деликатеса- свиное сальце на хлебушек с солёным огурчиком, для меня будут важнее, чем этот парень с его неприемлемыми для меня ожиданиями, тем боле вокруг полно парней без подобных ожиданий. А иметь вероисповедание человек имеет право какое хочет. Когда девушка выбирает себе мужа, она выбирает не на основании статьи закона, что все парни имеют равные права, а на основании того кто ей лично нравиться и при равных правах только один парень окажется выбранным.

Чем Вас не устраивает термин "дефекты"? Как назвать коротко и понятно то, что часто называют дефектом? Вот у меня сейчас есть возрастной дефект зрения 1,2 кажется и я при чтении одеваю очки. Это не заболевание, а возрастной дефект зрения.
Про шовинизм здорового над больным, Вы, уж, совсем погорячились! Здоровым быть лучше чем больным, это истина. Никто не хочет быть больным - это истина. Но бывает, что люди рождаются с генетическими заболеваниями или предрасположены к наследственным заболеваниям, или в силу несчастных ситуаций заболевают, то что же делать, с этим приходится этим людям мириться, но не пассивно, а стараться подкорректировать подлечить свои проблемы со здоровьем. Каждый живёт свою жизнь с тем здоровьем которое у него есть. Нормальное общество должно поддерживать людей у которых проблем со здоровьем больше. Я не понимаю в чём конкретно Вы увидели шовинизм?
А где я писала, что у белого есть преимущество над чёрным? Как я могла такое написать, если я так не думаю. Вы меня ни с кем не перепутали?
А где я писала, что красивый имеет больше прав чем невзрачный? И при приёме на работу, и при медицинском обслуживании, и на образование... на всё это у всех одинаковые права, у нас в стране такое было всегда и есть. Это естественно, как одинаково дышать одним воздухом. А то, что мне всегда нравились красивые мужчины, то такой у меня вкус на противоположный пол и то, что я нравилась многим молодым людям, это такой их вкус на женский пол.

Небольшой,как говорится,разбор полетов...
Вы очень агрессивны,полны злости и скорее всего,по жизни видели мало хорошего.
Весь Ваш пост пронизан злобой и горечью...Вы хоть заметили,как Вы кипели,писав этот текст?
Очевидно,мои посты пришлись Вам "не в бровь,а в глаз"...
Теперь подробненько.
Для начала о языке.Мой основной язык-иврит.Я уехал из СССР в очень раннем возрасте и русский,мой скорее второй или даже третий,чем первый.
Об образовании:Ну,опять пальцем в небо или в лужу попали,девушка...
Я учился в универе в Израиле.В Тель-Авиве.
И думается мне,что психиатрия в Израиле уж не настолько плоха,чтобы мне не разобраться в Ваших эмоциях.
Теперь о том,кого я защищаю или нет.
Я никого не защищал,а просто по пунктам и в оченъ доступной,а самое главное ,в дружелюбной форме предоставил Вам свою точку зрения.(чего не скажешь о Вашем стиле письма,манере выражать свои мысли и негативным эмоциям в каждой строчке).
Идем дальше:Не надо мне советовать что делать,я уже был в этой сказке и сам сусам.
Лады?
А вот теперь о главном.Об интересненьком...так сказать,изюминка в компоте.
Поглядите на свою писанину и катастрофически исковерканные слова,недооформленные выражения,недосказанные мысли,обилие орфографических,стилистических и грамматических ошибок в Ваших постах!!!
И после всего этого у Вас хватает наглости указывать мне на мое незнание русского языка???
Невольно хочется спросить :"А судьи кто"!!!!

Ну, это, уж, совсем понесло, поехало в мой огород непонятно (прости господи) что!
В пределах моей расы выбор отца моему ребёнку был обязателен потому что, как я уже писала выше, премешивать разные расы не желательно, потму что вредно для будущего здоровья ребёнка. Даже при пересадке органов, врачи стараются использовать органы от донора одной расы. Но что касается лично меня, то у меня не было ситуации выбора среди претендентов на отцовство между представителями разных рас. А выбор между представителями разных национальностей был. Вот национальность в пределах моей расы на здоровье моего будущего ребёнка никак не отразилась бы, поэтому для меня это значения не имело.
А при чём здесь езда в автобусе-то? Езда в автобусе с людьми разных рас на здоровье будущих и настоящих детей никак не влияет.

психиатОр? Не верю!

Сначала я, грешным делом, подумал, что это из какого-то неизвестного мне произведения Сорокина. Но у Сорокина я этого не нашел. Зато понял, откуда он берет свои тексты. Жизненно!

Вообще-то всё наоборот. В однородном обществе народ постепенно вырождается, ибо нет притока свежих генов.

У вас есть, надеюсь, научные данные, подтверждающие это высказывание?

При том, что до середины 1950-х существовала сегрегация в автобусах в южных штатах США. Мартин Лютер Кинг был первым, кто начал с этим борьбу. Затем эти протесты переросли в движение за гражданские права чернокожих.

Совершенно с Вами согласна! Я сейчас давно непривлекательней любой непривлекательной девушки, но жизнь для меня всё равно прекрасна и удивительна, не меньше, чем была раньше, когда я была молодой и привлекательной для молодых и привлекательных.

И здесь Вы, мягко говоря, горячитесь! С точки зрения от кого я бы хотела родить ребёнка я действительно оценивала всех претендентов на выполнение этой функции и всё. К остальным же людям я относилась так же как и Вы, наверное. Ну, и подруг на танцы с собой старалась пригласить посимпатичнее, именно на танцы, потому что это могло помочь мне выполнить мою личную заинтересованность. А вне ситуации, когда я делала попытки познакомиться с молодыми людьми, я с удовольствием общалась со всеми подругами не зависимо от их внешности и у меня были такие две хорошие подруги, которые сами не ходили на танцы, потому что правильно оценивали свои перспективы на этом мероприятии. Но молодые люди их интересовали и они другим способом искали знакомства и довольствовались молодыми людьми исходя из своих возможностей.

Да ладно,не надо стебаться...описка.Пишу-то я грамотно.И стиль тоже так...ниче себе .
Для неродного языка вполне даже и ничего.
Я вот что подумал,агрессия и злость в людях присутствовала во все времена.
И часто,когда мы вот так вот...реагируем сразу,спонтанно на любой раздражитель,выплескивается не только реакция на то или иное актуальное,а скорее накопленное и сдерживаемое долгое время.
И это патология,которую должен одолеть сам индивидуум.
Лекарств против этого еще не изобрели.

А в автобусе- это про "Апартеид".. Слыхали такое слово? И потом, как там насчет "Маньки с Ванькой"?

Такое ощущение, что Вы главы из автобиографии на форуме публикуете..
Мне кажется, Вашу мысль можно было выразить короче - при прочих равных лучше родиться красивым, чем нет, т.к. это дает определенные преимущества. Думаю, тут спорить не о чем.. Другое дело, что это не является ни необходимым, ни достаточным условием для счастья, даже простого женского. И связь с границами толерантности не очень понятна.
P.S. на аватарке тоже Вы ?

Это я специально, потому что меня тут стали подозревать в фашистской пропаганде и нацизме, просто ужас какой-то. А я с этими подругами дружила с удовольствием и менталитет у нас ничем не отличался и понимали мы друг друга хорошо. Ну никакой разницы между нами не было.

Понимаете ли,я не продолжал тему,но Вы меня заставили.
И вот Вам,подарочек.Пробежался слегка,особенно даже и не зацикливался.
Как там в евангелии,помните ?
В своем глазу бревно?

В этом виновата не только я, но и руководитель хореографического кружка. Она мне объясняла, что участницы кружка не только танцуют, но и тренируются до пота у станка. Я ей отвечала, что именно этого я и хочу и не претендую на выступления. Я говорила, что хочу позаниматься у станка, чтобы, хоть немного освоить основы хореографии, сколько получиться..., я её просила..., но она ни в какую, ну, тогда я пошла тараном, кремень на кремень - и размазала её кремень о свой.

А я скажу, что врагу не пожелаю что пришлось пережить гражданам бывшего СССР из-за Горбачёва и Ельцина.

Если вы хотите обсудить роль Горбачева или Ельцины в истории, откройте сообветствующую ветку. Здесь - о толерантности.

Да что Вы прицепились к этому "сексизму". Я всю жизнь прожила не зная этого термина и мне от этого не горячо и не холодно было.
Я родилась женщиной с нормальным гормональным фоном и реализовывала потребности своего пола как мне было угодно и самой нравилось. Мне всегда нравилось быть женщиной и нравилось лёгкой возможности выбрать мужчину. Зачем мне было морочить голову теорией, когда была ошеломляющая практика?

Молодые люди которые у меня были, это обычно получающие высшее образование или с высшим образованием. С другими я не знакомилась, потому что было не интересно. А с образованным молодым человеком всегда могла найтись тема, которую интересно обсудить. По кабакам мы не ходили, потому что и денег на кабаки не было.

Это нам рассказывал преподаватель медицинского института и я сама затем этим вопросом интересовалась. Так вот, действительно, из одной деревни пару себе искать не стоит, лучше искать пару из соседней области или ещё, но немного подальше. Даже в пределах одной расы не всегда хорошо подбирать себе пару, если эти группы людей слишком долго эволюционировали в разных условиях, климатических, разные пищевые традиции... Поинтересуйтесь этим вопросом, потому что всё не опишешь.

Я давно об этом читала, я вообще люблю почитать что-нибудь из биологии...
Но я не могу вспомнить где я конкретно это читала.

Слыхала такое слово, но честно говоря, помню что это что-то плохое, но что конкретно не могу вспомнить.

А поконкретней нельзя пояснить что Вы имеете ввиду?

Так вот, стало быть это не соответствует действительности. Пересаживаемый орган должен быть здоровым, а кто донор - черный, белый или желтый - никого не интересует.

даже в пределах одной расы не всегда хорошо подбирать себе пару, если эти группы людей слишком долго эволюционировали в разных условиях, климатических, разные пищевые традиции...
Это полная ерунда, простите. Если Вы действительно любите читать "что-нибудь из биологии", рекомендую ознакомиться с понятием "гетерозис".

Да, согласна с Выми.

А, вот, здесь не согласна с Вами. Оказывается люди проявляют нетолерантность не только к геям, но и к красивым и здоровым людям. Это им мешает жить почему-то.

На экзамене по истории КПСС одна моя однокурсница честно призналась: "Я не знаю, что значит "ренегат", но я знаю, что ренегатом был Каутский".

На аватарке я когда мне было 22 года. Это на фоне титров из фильма "Это мы не проходили".

Неужели? А я слышала из уст врача-преподавателя медицинского института, что имеет некоторое значение раса донора. Не так чтобы принципиально, но лучше брать орган от донора одной расы, если есть возможность.

Спасибо, почитаю.

Ну конечно Вы не ходили... Вы все по танцам больше... ВНЕШНЕ привлекательных партнеров для деторождения искать, да и Ваше право......
А это, между прочим, Александр Блок, из поэмы о Революции 1917го года. "Двенадцать"называется. Комсомолке стыдно не знать.
(Там подразумевался настоящий кабак, а не в смысле "ресторан",- термин, который употреблялся комсомольским активом и в постсоветское время)

Это не совсем так, при пересадке органов предпочтительнее все же доноры той же расы.
"Biological factors include different rates of ABO blood groups within races, as well as
differences in major histocompatibility complex antigens. Because of these differences, organs
from black donors have a better match with potential black recipients than white. Blacks have a
lower donation rate than whites, for reasons discussed in more detail below, contributing to fewer
available biologically compatible organs for blacks than for whites."
academicdepartments.musc.edu/humanvalues/pdf/Transplantation-the-organ-ga...

Ну так это тоже из разряда "Это мы не проходили"
(А вообще, Вы не обижайтесь, все нормально, я не цепляюсь! У меня родная тетя такая же.. - Продукт своей эпохи....)

А кто такой Каутский???
Это я анекдот вспомнил.Про глобус и географию...

У нас в комитете комсомола на ВДНХ этот термин не использовался и в ресторан мы не ходили, таких денег у молодых работников ВДНХ не было.

Я не читала Александра Блока и мне совсем не стыдно. Я не очень интересуюсь поэзией.

Скажите, а как вы относитесь к закону сохранения материи? Это все враки? А как быть с тем, что экономике для производства нужны не только люди, но и сырье? Ведь получается, что чем больше людей, тем меньше других полезных организмов, необходимых для выживания и комфорта человека, а значит и ниже качество жизни каждого человека, как вы думаете? Получается так, что если в мире могут грубо говоря существовать, исходя из существующей материи, либо 2 коровы, либо 10 человек (а людям корова необходима для выживания), то если людей расплодится до 10, то они просто помрут с голода, разве нет? И если для того чтобы обслуживать каждую корову 2 человека более чем достаточно, то наличие 5 человек сделает всех (включая пенсионеров) беднее, не так-ли? А коли так, то получается, что во избежание голодных войн за сырье и человеческой трагедии, а так-же и для сытной пенсии, мы должны всячески поддерживать людей решивших отказаться от потомства. И если при этом есть люди которые могут быть еще и более счастливы, чем производя потомство, то это надо всячески приветствовать и облегчать им это решение. Получается, что надо объяснять детям, что гетеросексуальные отношение это вовсе не обязаность и если у них есть хоть какая-то наклонность к однополым отношениям им стоит это попробывать - этим самым они сделают более счастливым как себя так и общество, разве нет? Почему надо мешать процессу, где выигрывают все стороны?

Я так понимаю, что Вы привели доказательство, что можно пересаживать органы от донора другой расы. Я не спорю на эту тему, просто написала откуда у меня эта информация. Возможно эта информация не верна. Но мне бы было интересно узнать об этом больше.

Нет, речь о том, что внутри расы совместимость органов выше.
Еще лучше подходят органы от родственников. С выбором же кандидатов для заведения потомства все скорее наоборот.

Английского тоже не знаем??? Я повторяю, я к Вам не цепляюсь, но сами демонстрируете- то там пробел, то тут пробел...

В Ваших рассуждениях есть рациональное зерно. Я бы, даже, не противодействовала этому процессу по названной Вами причине. Но только по отношению к другим, а не к своим детям. Своим детям я бы говорила плодитесь и размножайтесь, чтобы Вы, мои потомки, получили возможность порадоваться жизни на этом свете и чтобы именно Вы вошли в число тех людей, которых достаточно для ухода за двумя коровами и не погибли бы от голода. Я признаю некоторую рациональность стратегии золотого миллиарда, но буду бороться, чтобы именно моё потомство попало в это число. Возможно к этому же будут стремиться остальные...

Да, да, именно так врач и говорил.

Здесь не так. Я уже писала, что слишком большая разница в генетике вредна для потомства. Близкородственная может быть очень вредна или наоборот хороша. Потому что при близкородственной связи могут сочетаться одинаковые гены патологии и патология усилится. Но, если гены несущие патологию исключатся, то исключится генетический груз из последующих поколений даже по рецессиву. Возьмите стадо обезьян (можно стадо жирафов), там альфа самец оплодотворяет всех самок, и дочерей тоже. Неудачные сочетания генов погибают быстро, правда некоторый процент рецессивной патологии остаётся в стаде, но в дальнейшем именно таким радикальным способом стадо очищается от генетического груза.
Для людей такой не гуманный способ не приемлем. Но при этом накапливается рецессивный генетический груз. Поэтому, чем дальше найти себе пару, тем меньше вероятности, получить рецессивный дубликат патологии, а следовательно и больного ребёнка.
Для смешения разных рас противодействует другой механизм. Люди разных рас эволюционировали в разных средах обитания, имеют разный обмен веществ, приспособленность к солнечной радиации... Ребёнок может унаследовать разные признаки от обоих родителей и тогда ему будет невозможно подобрать место на земле, где бы его организм работал комфортно и полноценно. Организм в любой среде будет испытывать стресс, а следовательно, иммунитет будет истощённым... Ну и дальше по логической цепочке.
Так что, выбор партнёра для воспроизведения потомства лучше выбирать территориально подальше, но лучше из того народа, который является генетически близким.

Не знаю, так, мало-мало, в юности двухгодичные курсы, ну и в школе чуть-чуить, и то всё уже забыла.