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Рождественские ассоциации ...

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  Олменд коренной житель26.12.04 18:55
26.12.04 18:55 
Последний раз изменено 26.12.04 18:56 (Олменд)
Помню, последнее рождество в СССР. Уже все было по талонам, спиртное можно было купить только по блату или у цыган. Выстоял длинную очередь и купил какую-то белую жидкость под названием "сметана", так как моя жена пыталась спечь "лебкухен".
Помню как после богослужения на частной квартире решили зайти к соседям по блоку, чтобы поздравить их с рождеством, так как соседка была немкой. Но ее муж возмутился, мол нет такого праздника в советском календаре и нех... поздравлять с "фашистскими праздниками".
Сегодня наши соседи живут в Германии. Мы вчера телефонировали с нашими бывшими соседями, поздравляли друг друга с рождеством, ненемецкий муж уже настолько онемечился, что не считает западно-христианское рождество фашистским праздником, и это радует, это большой плюс.
Не говоря уже о том, что можно свободно сходить в кирху, без блата купить все, что надо к празднику.
На рождество я яснее всего ощущаю, что я тут в Германии дома, так как в СССР немецкие обряды и праздники, и в том числе и рождество, было тем, что советы не смогли отнять и искоренить.
Именно в немецких религиозных общинах и сохранились немецкие обычаи и у меня рождество всегда ассоциировалось с Германией, так как мы на рождество иногда получали посылки из Германии.
Интересно было бы узнать, у кого еще с чем ассоциируется 25-26 Декабря?
P.S. Поздравляю всех западных Христиан с праздником!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#1 
  erwin__rommel посетитель26.12.04 22:20
26.12.04 22:20 
в ответ Олменд 26.12.04 18:55
В ответ на:

П.С.поздравляю всех западных христиан с праздником!


А чем восточные христиане Вашего поздравления не заслужили?

#2 
styleX местный житель26.12.04 22:24
styleX
26.12.04 22:24 
в ответ erwin__rommel 26.12.04 22:20
"А чем восточные христиане Вашего поздравления не заслужили?"
============================================
неужели непонятно? они же в большинстве своём русские...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
#3 
  erwin__rommel посетитель26.12.04 22:27
26.12.04 22:27 
в ответ styleX 26.12.04 22:24
В Р оссии есть и лютеране и католики..
#4 
Semen Semenich завсегдатай26.12.04 22:28
26.12.04 22:28 
в ответ styleX 26.12.04 22:24
Они в большинстве своем православные и у них Рождество 7 января.
#5 
Sk@ner знакомое лицо26.12.04 22:34
Sk@ner
26.12.04 22:34 
в ответ Semen Semenich 26.12.04 22:28
Кстати , а в России на полном серь╦зе обсуждается вопрос переноса празднования Рождества с 7-го января на 25 декабря ! Такое существует например в православной Болгарии ! Хоть Болгары и православные - но празднуют Рождество по юлианскому церковному календарю 25 декабря - возможно через какое-то время в России будет тоже самое !
#6 
styleX местный житель26.12.04 22:34
styleX
26.12.04 22:34 
в ответ Semen Semenich 26.12.04 22:28
так вот и спросите пропагандиста Великой Германии, кого он имел ввиду со своими поздравлениями...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
#7 
  erwin__rommel посетитель26.12.04 22:36
26.12.04 22:36 
в ответ styleX 26.12.04 22:34
жителей Великой Германии,видимо
#8 
Mutaborr13 коренной житель26.12.04 22:46
Mutaborr13
26.12.04 22:46 
в ответ Олменд 26.12.04 18:55
На рождество я яснее всего ощущаю, что я тут в Германии дома, так как в СССР немецкие обряды и праздники, и в том числе и рождество, было тем, что советы не смогли отнять и искоренить.
С каких пор католическое рождество превратилось в немцкий обряд/праздник?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#9 
Semen Semenich завсегдатай26.12.04 22:47
26.12.04 22:47 
в ответ Sk@ner 26.12.04 22:34
Кстати , а в России на полном серь╦зе обсуждается вопрос переноса празднования Рождества с 7-го января на 25 декабря !
Пойдите это скажите бабушкам в селах. Они вас палками забьют за одну такую идею.
Вполне возможно современем это случится, но не сейчас и не в одну минуту.
#10 
Mutaborr13 коренной житель26.12.04 22:47
Mutaborr13
26.12.04 22:47 
в ответ Олменд 26.12.04 18:55
P.S. Поздравляю всех западных Христиан с праздником!
Олмед, а как же Китайцы-Христианe?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
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#11 
  erwin__rommel посетитель26.12.04 22:51
26.12.04 22:51 
в ответ Mutaborr13 26.12.04 22:47
а китайцы не жители Великой Германии
#12 
Mutaborr13 коренной житель26.12.04 22:51
Mutaborr13
26.12.04 22:51 
в ответ Олменд 26.12.04 18:55
Мы вчера телефонировали с нашими бывшими соседями
теле-чего-вы-делали?
Интересно было бы узнать, у кого еще с чем ассоциируется 25-26 Декабря?
Мы на Украине в этот день праздновали КАТОЛИЧЕСКОЕ рождество. Помну, всегда снега много было, и мы везли младших детей к бабушке-католичке на санках по скрепучему снегу.
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#13 
Mutaborr13 коренной житель26.12.04 22:54
Mutaborr13
26.12.04 22:54 
в ответ Semen Semenich 26.12.04 22:47
Переход с юлианского календаря на григорианский - вполне реально было бы если бы поводыри на это пошли
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#14 
Барбаросса постоялец26.12.04 22:54
Барбаросса
26.12.04 22:54 
в ответ Mutaborr13 26.12.04 22:47, Последний раз изменено 26.12.04 22:57 (Барбаросса)
я так понимаю западные христиане - это изначально получившие веру из Западной Римской империи, и ессно со всеми дальнейшими реформациями и миссионерством. Или я не прав?
#15 
Semen Semenich завсегдатай26.12.04 22:58
26.12.04 22:58 
в ответ Mutaborr13 26.12.04 22:54
Будет куча недовольных, это вера и православные довольно консервативны. И потом это будет очень похоже на католиков, а для многих бабушек это будет выглядеть как ересь.
Вполне возможно это случится, но не сразу и не сейчас.
#16 
Semen Semenich завсегдатай26.12.04 23:00
26.12.04 23:00 
в ответ Mutaborr13 26.12.04 22:54
И в первую очередь это посчитают действием Америки и Запада и католиков.
#17 
  Олменд коренной житель26.12.04 23:03
26.12.04 23:03 
в ответ erwin__rommel 26.12.04 22:20
"...А чем восточные христиане Вашего поздравления не заслужили?..."
У них календарь другой... я их поздравлю чуть позже.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#18 
Mutaborr13 коренной житель26.12.04 23:10
Mutaborr13
26.12.04 23:10 
в ответ Semen Semenich 26.12.04 22:58

Будет куча недовольных, это вера и православные довольно консервативны.

Особенно староверы - там точно еще 200 лет по Юлию будет исчисление
а для многих бабушек это будет выглядеть как ересь.
Согласен. Бабушки - это движ.сила. Но не только. Молодая поросль не менее консервативна.
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#19 
Mutaborr13 коренной житель26.12.04 23:14
Mutaborr13
26.12.04 23:14 
в ответ Барбаросса 26.12.04 22:54

я так понимаю западные христиане - это изначально получившие веру из Западной Римской империи, и ессно со всеми дальнейшими реформациями и миссионерством. Или я не прав?

Я с определением "западные христиане" не занком, отя чуток с теологией самую малость знаком
С каких пор Римскакя империя стала западной - я тоже не знаю.
И в чем провинились к примеру католики в Ираке или Китае, что их О. не поздравил?
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#20 
Leo_lisard старожил26.12.04 23:26
Leo_lisard
26.12.04 23:26 
в ответ Mutaborr13 26.12.04 23:14
В ответ на:

Я с определением "западные христиане" не занком



Неужели есть что-то, чего вы не знаете?

В ответ на:

С каких пор Римскакя империя стала западной - я тоже не знаю.



С конца IV века н.э.

В ответ на:

И в чем провинились к примеру католики в Ираке или Китае, что их О. не поздравил?



Он их поздравил. Католики и протестанты - это и есть западные христиане, даже на Дальнем Востоке. А православные, григориане или копты остаюются восточными христианами даже на Дальнем Западе.

Früher an Später denken!
#21 
Mutaborr13 коренной житель26.12.04 23:40
Mutaborr13
26.12.04 23:40 
в ответ Leo_lisard 26.12.04 23:26
Вам простительно ошибится -
вот ознакомтесь
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katholische Kirche,

Selbstbezeichnung der vom Papst geleiteten christlichen Kirche, wobei das Attribut ╩katholisch╚ in ihrem theologischen Selbstverständnis begründet ist; ihre konfessionskundliche Bezeichnung ist römisch-katholische Kirche, unter der sie seit dem 2.Vatikanischen Konzil auch offiziell am interkonfessionellen Gespräch teilnimmt. Die katholische Kirche ist die größte christliche Kirche und zählt weltweit (2000) rd. 1040 Mio. Mitglieder, darunter rd. 5 Mio. in den unierten orientalischen Kirchen, rd. 3,1 Mio. Maroniten und rd. 9,1 Mio. in den unierten Kirchen des byzantinischen Ritus (davon rd. 4,4 Mio. in der Ukraine). Die katholische Kirche ist territorial gegliedert in Patriarchate, Erzdiözesen, Diözesen, Apostolische Administraturen und Exarchate (der mit Rom unierten Ostkirchen) sowie Apostolische Vikariate und Präfekturen in Missionsgebieten. Die kleinste Struktureinheit bildet die Pfarrei.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Römisches Reich,

lateinisch Imperium Romanum. Das Römische Reich umfasste in seiner größten Ausdehnung unter Trajan (98-117 n.Chr.) alle Länder des weiteren Mittelmeergebietes und reichte am Rhein mit Südwestdeutschland und Teilen des Rheinlandes und an der Donau mit Dakien (Rumänien) weit in den europäischen Kontinent hinein, bezog England (nicht Schottland) ein und reichte im Osten bis zum Persischen Golf und zum Kaspischen Meer. In der Römischen Republik war ╩Imperium╚ (Befehlsgewalt) v.a. der Herrschaftsbereich der Römer, der seit dem Ende des 2.Jahrhunderts v.Chr. mit dem Erdkreis gleichgesetzt wurde. Dieser römischen Herrschaft unterlagen neben den Latinern v.a. die mit Rom föderierten Staaten der Apenninhalbinsel, deren Bürger erst 88 v.Chr. das volle römische Bürgerrecht erhielten. Bis dahin galten sie wie die Bewohner der Provinzen als Ausländer (Peregrini). Für die Verwaltung Roms und Italiens standen außer den beiden Konsuln Prätoren, Ädilen, Quästoren und Zensoren zur Verfügung. Bei Notständen konnte für ein halbes Jahr ein Diktator ernannt werden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002, Sat_Wolf, Bayern
Christentum

[k-], Bezeichnung für die Gesamtheit der Anhänger des auf Jesus Christus zurückgehenden ╩christlichen╚ Glaubens sowie für diesen Glauben selbst. Der Begriff ╩Christentum╚ (griechisch: christianismós) findet sich erstmals in einem Brief des syrischen Bischofs Ignatius von Antiochien (zwischen 107 und 117).
Entstehung und Ausbreitung des Christentums
Entstehung:

Als sicher gilt heute, dass der historische Jesus weder eine neue Religion noch eine universale Kirche gründen wollte. Vielmehr verstand er sich als Reformer Israels, auf dessen 12 Stämme er mit der Berufung von 12 Aposteln Anspruch erhob; auch seine Naherwartung (Parusie) verhinderte eine weitere Perspektive, sodass die frühesten palästiniensischen Christen sich zunächst als Juden verstanden und an Gesetz und Tempelkult festhielten. Dennoch muss die Entstehung des Christentums als eine innere Konsequenz des Wirkens und Lebens Jesu angesehen werden. Zwar war Jesus in allem, was er tat und lehrte, jüdisch geprägt, aber er hat die aus der jüdischen Tradition übernommenen Motive in seiner Predigt so verändert und zugespitzt, dass es sich dabei der Sache nach nicht mehr um Judentum handelte: Er verkündete entsprechend der jüdischen Apokalyptik und im Gefolge der Predigt Johannes des Täufers die Königsherrschaft Gottes; diese aber war nach seinen Worten in ihm schon angebrochen. So war die Zukunftsoffenheit der jüdischen Geschichtsdeutung aufgehoben, das Ende hatte schon begonnen. Jesus selbst verstand sich deswegen nicht als einen der gottgesandten Männer oder Propheten in einer endlosen Kette, vielmehr sollte er diese Reihe abschließen und in seiner Person das Ende herbeiführen. Dieser Anspruch, die ╩endzeitliche╚ Gestalt zu sein, äußerte sich zwar nicht in Selbstprädikationen, wohl aber in der Radikalität der Nachfolgesprüche, in der Souveränität gegenüber Gesetz und Tempel, in dem besonderen Gottesverhältnis, in der Freiheit der Tradition gegenüber, in seiner Bereitschaft zum Tod.

Der geschichtliche Jesus hat, zwar ganz aus dem Judentum kommend, dieses aber derart auf ╩den Menschen╚ und ╩die Humanität╚ hin vertieft und zugleich seiner eigenen Gestalt für diese neue Praxis eine so unverzichtbare Rolle zugeschrieben, dass die auch ideologische und soziale Trennung vom Judentum und die Ausbildung einer eigenständigen Religion wenige Jahre nach seinem Tod zwangsläufig erscheinen.
Ausbreitung:

Keimzelle des Christentums waren die Jerusalemer Urgemeinde, aber auch palästiniensische Christengruppen in Judäa und Galiläa. Bedingt durch das Ausweichen der Christen vor Verfolgungen durch die jüdischen und römischen Behörden (z.B. Stephanus), kam es zu einer ersten Missionswelle und in deren Gefolge zur Taufe von Samaritanern, Diasporajuden, Proselyten und Heiden. Einen gewaltigen Aufschwung nahm die Ausbreitung des Christentums allerdings erst durch die gezielte Arbeit einiger Missionare (╩Apostel╚), unter denen Paulus die größte Bedeutung gewinnen konnte. Programmatisch betrieb er die ╩Heidenmission╚ und begründete sie theologisch, sodass sich der Kern der neu entstehenden Christengruppen aus Heidenchristen rekrutierte. Deren Anteil verstärkte sich bald immer mehr, und entsprechend ging der Einfluss eines lebendigen Judenchristentums (spätestens ab 150) zurück. Begünstigt durch die Bedingungen des Römischen Reiches, drang das Christentum auch in Städte des Landesinnern und bis nach England vor und repräsentierte zur Zeit der ╩konstantinischen Wende╚ (311/313) im Römischen Reich einen (geschätzten) Bevölkerungsanteil von etwa 15%; während der Antike tritt uns das Christentum als Stadtreligion entgegen.

Zunächst gehörten wohl vorwiegend Angehörige der Unterschicht beziehungsweise unteren Mittelschicht zum Christentum; gegen Ende des 2.Jahrhunderts kamen in einigen Zentren (Alexandrien, Antiochien) auch umfassend Gebildete hinzu. Diese Bewegung wuchs so stark, dass Kaiser KonstantinI., der Große, in der christlichen Minderheit die geistige und politische Kraft der Zukunft erkennen konnte. Nach der ╩konstantinischen Wende╚ nahm die Zahl der Christen rasch zu, bis Kaiser Theodosius I., der Große, 380/381 das Christentum zur Staatsreligion erklärte, sodass es sich wenigstens offiziell mit der damals bekannten Welt, der ╩Ökumene╚, deckte.

Während sich das Griechisch sprechende (christliche) oströmische Kaisertum (Byzantinisches Reich) auch in den Wirren der Völkerwanderung behaupten und dabei ein Staatskirchentum (Cäsaropapismus) etablieren konnte erst mit dem Vordringen des Islams (ab dem 7.Jahrhundert) verschwand das Christentum in diesen Gebieten weitgehend, wurde der Westen des Römischen Reiches härter von der Völkerwanderung in Mitleidenschaft gezogen; 476 geriet Rom endgültig unter germanischer Herrschaft. Die Germanenstämme haben nach der Eroberung christlicher Gebiete weitgehend das Christentum angenommen, aber in seiner arianischen Gestalt (Arianismus). Erst in der Taufe des fränkischen Königs Chlodwig I. 498/499 in Reims zum katholischen Glauben war eine für die Zukunft Europas wichtige Entscheidung gefallen; von jetzt an konnte sich die lateinische Form des antiken Christentums zunehmend unter den germanischen Stämmen Zentraleuropas verbreiten.

Vorher aber hatte schon eine andere Entwicklung begonnen: Von ägyptischen Mönchen war das Christentum nach Irland gebracht worden; hier sowie in Schottland und Wales bildete sich eine keltisch-griechische Mönchskirche (iroschottische Kirche), die aber von Gallien her auch lateinische Einflüsse in sich aufnahm. Seit dem 6.Jahrhundert entfaltete das iroschottische Mönchtum eine beeindruckende missionarische Tätigkeit in England und auf dem Festland (bis nach Oberitalien). So gab es bald in Europa zwei konkurrierende Formen des Christentums: eine lateinisch-bischöfliche und eine keltisch/griechisch-mönchische. Die Entscheidung fiel zugunsten der ersten Variante, einmal aufgrund der seit Chlodwig nach Rom orientierten Interessen der fränkischen Herrscher, die schließlich im Jahre 800 zur Krönung Karlsdes Großen als Römischer Kaiser führten, zum anderen wegen einer zweiten Missionswelle im 8.Jahrhundert, die von angelsächsischen Mönchen (Bonifatius) getragen war und die sich eng an Rom anschloss. Die Christianisierung erfasste schließlich auch den Norden und die östlichen Teile Zentraleuropas.

Die islamische Expansion im 7./9.Jahrhundert brachte das Christentum in Nordafrika und weiten Teilen Spaniens zum Verschwinden; erst nach jahrhundertelangen Kämpfen (Reconquista) wurde der Islam von der iberischen Halbinsel verdrängt.

Der größte Teil der slawischen Völker wurde vom 9. bis 11.Jahrhundert missioniert und lehnte sich an Byzanz und das griechische Christentum an.

Mit Beginn der Neuzeit geriet erstmals die ganze Erde in den Blick Europas und des Christentums, das nun in anderen Kontinenten Fuß fasste. Dieser Prozess ging einher mit negativen Begleiterscheinungen: Lange Zeit war die Mission Sache der Kolonialmächte (z.B. Patronatsmission der spanischen und portugiesischen Könige), in Amerika und Australien war die (völlige) Christianisierung mit der Dezimierung der einheimischen Bevölkerung verbunden, in Afrika und Asien wurde eine europäische Form des Christentums etabliert (Ritenstreit). Im Ergebnis dieser systematischen Mission gibt es in Schwarzafrika einige Länder mit christlichen Bevölkerungsmehrheiten, in den meisten Staaten sehr dynamischen Minoritäten. In Asien ist nur ein Land (Philippinen) mehrheitlich christlich, aber auch hier finden sich in beinahe allen Staaten kleine, aber aktive christliche Kirchen. Die Inselwelt Ozeaniens ist fast gänzlich christianisiert.

Die Zahl der Christen weltweit bewegt sich heute (2000) auf zwei Mrd. zu; die quantitative Zunahme liegt zurzeit höher als das Bevölkerungswachstum. Rd. 52% der Christen gehören der katholischen Kirche an, rd. 20% protestantischer Kirchen, rd. 12% der orthodoxen Kirche und den orientalischen Nationalkirchen, rd. 4% anglikanischen Kirchen, die übrigen verteilen sich auf eine Vielzahl unabhängiger Kirchen (v.a. in Afrika). Etwa 60% der Christen leben in der Dritten Welt, wo v.a. die Pfingstkirchen den gegenwärtig am stärksten wachsenden Zweig des Christentums bilden.
Theologie und Lehrentwicklung
Christlichem Altertum:

Das Christentum bekannte sich von Anfang an zu Jesus Christus als der normierenden Instanz für Theorie und Praxis; deswegen musste es sich vom Judentum trennen und die ╩Freiheit vom Gesetz╚ verkünden, ohne die jüdische Religion und ihre Schriften zu verwerfen; diese wurden vielmehr als Vorgeschichte Jesu im Sinne einer Verheißung aufgefasst, die in Jesus Christus erfüllt war. Das Christentum hielt also die jüdischen Bücher als ╩Schrift╚ heilig, interpretierte sie aber christologisch. Daneben entstanden in den christlichen Gemeinden im Lauf von beinahe hundert Jahren viele Schriften, manche bewusst, um die Jesustradition festzuhalten (z.B. die synoptischen Evangelien), andere als Gelegenheitsschriften (z.B. die paulinischen Briefe). Zu Beginn des 3.Jahrhunderts wurden sie als Schriften des Neuen Bundes (Testaments) denen des Alten Testaments beigeordnet (Bibel). Die Annahme des Alten und die allmähliche Etablierung des Neuen Testaments machen allerdings das Christentum nicht eigentlich zu einer ╩Schriftreligion╚; die Schrift hat lediglich eine dienende Funktion, weil ohne sie das Bekenntnis zu einem geschichtlichen Menschen nicht über längere Zeit aufrechterhalten werden kann.

Das Christusbekenntnis zu sichern und unter neuen Verstehensbedingungen zu formulieren, war für das junge Christentum die zentrale theologische Aufgabe. Hierbei war es mit zwei großen Kulturtraditionen konfrontiert, dem Judentum und der hellenistischen Kultur des Römischen Reiches. Entsprechend dem Geschichtsdenken des Judentums haben die Judenchristen die Rolle Jesu heilsgeschichtlich umschrieben: Er war für sie der (endzeitliche) Messias (= Christus) oder Menschensohn; vielleicht haben sie ihn auch schon als ╩Sohn Gottes╚ bezeichnet, damit aber nicht eine zweite Natur, sondern seine geschichtliche Nähe zu Gott gemeint. Mit der Vermittlung des Christentums in die hellenistische Welt fand ein gänzlich neues Verstehen Einlass ins Christentum; hier hatte die Geschichte keinen hohen Stellenwert, wichtiger war das (statische) Sein, das der Mensch im Kosmos als dessen vornehmster Teil hat. Immer schon sehnte sich der hellenistische Mensch nach einer Aufhebung der engen Grenzen, die seinem Sein auferlegt sind, nach ╩Vergöttlichung╚. Auch Jesu Funktion wird von ╩Heidenchristen╚ auf dieser Ebene beschrieben: Er ist der, der beiden Welten angehört, der Welt des Geistes, des Wissens, der Unsterblichkeit, Gottes, und zugleich gehört er zu uns, ist Mensch. So kann er als Gottmensch in sich zwischen Endlichkeit und Unendlichkeit vermitteln: Die Zweinaturenlehre (hypostatische Union) entstand als Folge der Aneignung Jesu im hellenistischen Raum. Im Verlauf der ersten nachchristlichen Jahrhunderte trat das Judenchristentum in der Kirche immer stärker zurück; lediglich im syrischen Raum (Zentrum: Antiochien) konnte sich ein ähnliches Denken noch länger halten. Bestimmender wurde das hellenistische Denken und somit die Zweinaturenchristologie, die die Diskussion im Osten des Römischen Reiches bis zum Ausgang der Antike prägte (Zentrum: Alexandrien).

Wenn die Gottessohnschaft Jesu im Sinne einer zweiten göttlichen Natur aufgefasst wurde, ergab sich damit auch ein Problem für den von Judentum und Jesus ererbten Monotheismus: Wie lässt er sich aufrechterhalten, wenn außer von Gott schlechthin, dem ╩Vater╚, auch noch von dem ╩Sohn╚, bald auch noch vom ╩Heiligen Geist╚ gesprochen wird? Diese Frage musste zunächst in den Vordergrund treten, die christologische Auseinandersetzung machte zugleich eine Diskussion der Trinität notwendig.

In einer ersten Phase (bis zum Ende des 4.Jahrhunderts) wurde der Gottessohnbegriff heftig diskutiert (v.a. im Gefolge des Arianismus) und schließlich im Sinne einer ╩Wesensselbigkeit╚ mit dem Vater aufgefasst; nach weiteren Kämpfen wurde auch der Heilige Geist in diese Konzeption einbezogen. In einer zweiten Phase (im 5.Jahrhundert) ging es dann um die Frage, wie der Mensch Jesus ╩Gottessohn╚ in diesem umfassenden Sinn sein könne beziehungsweise worin die Einheit zwischen dem Menschen und Gott bestehe, sodass ╩derselbe╚ beides ist. Die Auseinandersetzungen verliefen sehr heftig, sodass die Kaiser von Zeit zu Zeit versuchten, durch ökumenische (=weltweite) Konzilien den Frieden wieder herzustellen. Diesem Zweck dienten die ersten vier großen Konzilien, unter denen v.a. das erste (in Nicäa 325) und das vierte (in Chalkedon 451) die Weichen für die weitere Entwicklung des Christentums gestellt haben.

Der lateinische Westen war an diesen Auseinandersetzungen nur wenig beteiligt. Sobald sich in diesem Raum eine eigenständige Theologie herausbildete in Nordafrika seit etwa 200, im übrigen Westen seit Mitte des 4.Jahrhunderts, beschäftigte sie sich mit anderen Fragen. Entsprechend dem römischen Ordnungsdenken und der praktischjuridischen Ausrichtung dieser Menschen ging es im westlichen Christentum v.a. um die Fragen der christlichen Praxis: Wie erlangt der Mensch das Heil, wo er doch ganz von der Sünde geprägt ist? Was muss der Christ tun, wie muss die Kirche aussehen? So kam es in der ausgehenden Antike zur Ausbildung der Erbsündenlehre, einer Theologie des Kreuzestodes Jesu als Bezahlung und Lösepreis für die Sünden, einer Gnaden-, Prädestinations- und Sakramentenlehre. In allen diesen Gebieten hat Augustinus konstitutive Formulierungen vorgelegt, die das Mittelalter und die Neuzeit wesentlich beeinflusst haben.

Parallel zur Lehrentwicklung formten sich die Grundlagen der Sozialisation und der Institutionen des Christentums aus. Die Annahme des Glaubens war von Anfang an mit einer Gemeindebildung verbunden. Hierbei stand die einzelne Gemeinde im Vordergrund, die alle Elemente des Christentums in sich repräsentierte. Ebenso aber war das Bewusstsein vorhanden, einer größeren Gemeinschaft, der Kirche, zuzugehören. Dieser gemeindeübergreifende Charakter des Christentums schuf sich im Lauf der Zeit auch institutionellen Ausdruck; es bildete sich eine Organisation der Kirche in Analogie zur politischen Struktur heraus: bischöfliche Stadtgemeinden mit Umland (Bischof, unterstützt von den Priestern), Metropolitansitze (Metropolit) und Patriarchate (Patriarch). Seit Ende des 4.Jahrhunderts erhoben darüber hinaus die römischen Bischöfe einen formellen Primatsanspruch über die gesamte Kirche (Papsttum, Primat des Papstes). Dieser Anspruch wurde allerdings im östlichen Christentum abgelehnt; im Westen konnte er sich erst allmählich während des Frühmittelalters durchsetzen. Weitere Formen übergreifender Institutionalisierung des Christentums waren (seit etwa 200) regionale Synoden. Zudem konnten Bekenntnisformeln, Taufsymbole u.a. ╩gesamtchristliche╚ Geltung erlangen. Eine wichtige Rolle kam seit dem 3.Jahrhundert dem Mönchtum zu.

Alle diese Entwicklungen vollzogen sich drei Jahrhunderte lang in einer dem Christentum oft feindlich gesinnten Umwelt. Zunächst waren die Gemeinden klein, schlossen sich von der Umwelt ab (Arkandisziplin), nahmen nicht am staatlichen Götterkult teil und praktizierten ungewohnte Verhaltensweisen. Dies führte zu Vorwürfen und auch zu Hassausbrüchen, die sich in lokalen und regionalen Verfolgungen äußerten. Dennoch konnte sich das Christentum bis zur Mitte des 3.Jahrhunderts ausbreiten. Erst seit dieser Zeit kam es zu systematischer Verfolgungen durch den Staat, die der Kirche gefährlich wurden (Christenverfolgungen). Diese Epoche fand mit Beginn der Herrschaft Konstantins ihren Abschluss.
Mittelalter:

Im Mittelalter verlagerte sich das Zentrum christlicher Aktivitäten aus dem urbanen Mittelmeerraum auf das ländlich strukturierte europäische Festland. Die dünne Besiedlung und der agrarische Charakter ließen weiträumige Bistümer entstehen; Klöster oder im Auftrag der adligen Herrschaft tätige Priester (Eigenkirche) übernahmen die Seelsorge. Da es hier nur wenige städtische Zentren gab, waren Theologie und theologische Lehrbildung nicht mehr Sache der (großen) christlichen Gemeinden, sondern der Schule (lateinisch schola): Die entstehende Schulwissenschaft (Scholastik) wurde an Kloster- und Kathedralschulen, seit dem Hochmittelalter an den Universitäten gepflegt. Kirchen-, Wissenschafts- und Verkehrssprache des Mittelalters wurde (noch gefördert durch die wachsende Fremdheit zum östlichen Christentum des Byzantinischen Reiches, von dem man sich 1054 endgültig getrennt hatte) die lateinische Hochsprache der Spätantike, sodass die einfachen Christen noch mehr von einer mündigen Teilnahme am geistigen Leben ausgeschlossen waren. Erst als im Gefolge der Kreuzzüge Handwerk und Handel aufblühten und sich, v.a. in Oberitalien und Südfrankreich, eine neue Stadtkultur entwickelte, kam es zu theologischen Bewegungen in der Bevölkerung (Armutsbewegung).

Die Bedrohung der traditionellen Auffassungen durch die Armutsbewegung (Armutsstreit) beantwortete die Kirche positiv mit der Zulassung der Bettelorden, negativ mit der Einrichtung der Inquisition (4.Laterankonzil 1215).

Die mittelalterliche Gesellschaft bildete unter dem Einfluss germanischen Denkens das Feudalsystem aus, das mit dem Zusammenwachsen zu einer universalen Kultur in einem universalen Kaisertum und Papsttum gipfelte. Welt, Mensch, Gesellschaft und ihre Institutionen wurden zunächst sakral gedeutet. Angestoßen durch Reformbewegungen innerhalb des Mönchtums (kluniazensische Reform, Gorze), versuchte die Kirche, eine gewisse Unabhängigkeit von staatlicher Gewalt zu erreichen (gregorianische Reform unter dem Thema ╩Freiheit der Kirche╚,0); im Investiturstreit (1122 im Kompromiss des Wormser Konkordats beigelegt) wurde zwischen profan und sakral, Staat und Kirche unterschieden und eine gewisse Autonomie beider Bereiche erstmals gedacht. Hiermit war der Grund gelegt für den spätmittelalterlichen Zerfall der universalen politischen Kultur: Nationalstaaten verfolgten eigene Interessen, die Ideen der Volkssouveränität (Marsilius von Padua) und der Freiheit der Politik von der Ethik (N.Machiavelli) kamen auf, Wissenschaften emanzipierten sich vom Primat der Theologie, die Theologie zog sich aus der Spekulation zurück auf die geoffenbarten Grundlagen (Biblizismus).
Neuzeit:

Die Neuzeit brachte den prinzipiellen Durchbruch der Emanzipation des Menschen und seines Intellekts von vorgegebenen Autoritäten und kirchliche Tradition. Vollends vollzogen wurden diese Ansätze erst in den Gelehrtenzirkeln der Aufklärung und popularisiert in Bürgertum und Arbeiterschaft der Moderne (seit dem 19.Jahrhundert).

Die Reformation wollte für die Rechtfertigung des Einzelnen nur noch die Autorität Gottes und Jesu Christi anerkennen und somit den Christen von der Heilsnotwendigkeit der kirchlichen Zwischeninstanzen, von Amt, Tradition und Heilsangeboten der Kirche befreien; hierbei setzten die einzelnen Reformatoren verschiedene Schwerpunkte. Im Gegenzug banden sich die Katholiken ohne die Rechtfertigung durch Jesus Christus und seine Gnade aufzugeben fester an die überlieferten kirchlichen Gegebenheiten (vollzogen im Tridentinum 154563). Die Neuzeit begann für das Christentum also mit einem Verlust seiner kirchlichen Einheit; von jetzt an ist es, neben dem Morgenländischen Schisma, in eine Fülle von Konfessionen, Kirchen und Denominationen aufgesplittert.

Auch die Lehrentwicklung ist seither konfessionell geprägt. Durch die Notwendigkeit, sich voneinander abzugrenzen und die eigene Variante des Christentums zu begründen, standen bis ins 20.Jahrhundert hinein die ╩Unterscheidungslehren╚ im Vordergrund: in den reformatorischen Kirchen die Rechtfertigungslehre mit all ihren Aspekten, im katholischen Raum Sakramentenlehre, Ekklesiologie, Primat und Unfehlbarkeit des Papstes (definiert auf dem 1.Vatikanischen Konzil 1869/70), Mariologie. In einer ersten Phase der konfessionellen Verfestigung (lutherische und reformierte ╩Orthodoxie╚, katholische ╩Barockscholastik╚) wurden die Unterschiede sehr stark herausgestellt, nach ihrem zeitweisen Zurücktreten in der Aufklärungszeit im ╩Neokonfessionalismus╚ des 19. (und frühen 20.)Jahrhunderts neu etabliert. Im 17.Jahrhundert wurden die konfessionellen Gegensätze zum Ausgangspunkt eines europäischen Krieges auf deutschem Boden (Dreißigjähriger Krieg).

Die mit der Entstehung der modernen Industriegesellschaften aufgeworfene soziale Frage wurde von den Kirchen mit Verzögerung aufgegriffen, weshalb ihnen große Teile der Arbeiterschaft entfremdet wurden. Erst mit der Zeit wurden christliche Soziallehren entwickelt, die im katholischen Bereich in den Sozialenzykliken der Päpste ihren Ausdruck fanden. Die ökumenische Bewegung stellte sich der sozialen Frage erstmals auf der Weltkonferenz für Praktisches Christentum 1925 in Stockholm, später besonders in Uppsala 1968.
...
Literatur:
E.Troeltsch: Die Absolutheit des C. u. die Religionsgesch. (31929,0);
A.von Harnack: Das Wesen des C. (Neuausg. 1964,0);
Hb. der Kirchengesch., hg. v. H.Jedin, 7Bde. (in 10 Tlen. 13196579,0);
R.Bultmann: Das Urchristentum im Rahmen der antiken Religionen (31.35.Tsd. 1966,0);
P.Kawerau: Das C. des Ostens (1972,0);
J.Ratzinger: Einf. in das C. (Neuausg. 31977,0);
Hb. der Dogmen- u. Theologiegesch., hg. v. C.Andresen, 3Bde. (198084,0);
F.Maass: Was ist C.? (31982,0);
P.von der Osten-Sacken: Grundzüge einer Theologie im christlich-jüd. Gespräch (1982,0);
H.Küng: Projekt Weltethos (Neuausg.21993,0);
D.B. Barrett u.a.: World Christian encyclopedia. A comparative survey of churches and religions in the modern world, 2volumes (New York 22001).


(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#22 
Leo_lisard старожил26.12.04 23:48
Leo_lisard
26.12.04 23:48 
в ответ Mutaborr13 26.12.04 23:40
В чем ошибка-то? Можно вкратце, у меня нет времени читать ваши выдержки из энциклопедии.
Früher an Später denken!
#23 
Mutaborr13 коренной житель27.12.04 07:17
Mutaborr13
27.12.04 07:17 
в ответ Leo_lisard 26.12.04 23:48
1 В делении на восточных и западных.
Вы обращение папы послушайте (все-таки католики не малая часть христиан, ведущих летоисчислние по григорианскому календарю)
2 И назывании Римской империи - западной
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#24 
Пикуль старожил27.12.04 09:13
Пикуль
27.12.04 09:13 
в ответ Mutaborr13 26.12.04 22:51
Мы на Украине в этот день праздновали КАТОЛИЧЕСКОЕ рождество. Помну, всегда снега много было, и мы везли младших детей к бабушке-католичке на санках по скрепучему снегу.
слизу вышибло... как прекрасно! мут, и у тебя есть человеческие чувства с наступающим!
майнер майнунг нах...
#25 
  -Alkor- старожил27.12.04 09:46
27.12.04 09:46 
в ответ Пикуль 27.12.04 09:13
+>слизу вышибло... как прекрасно! мут, и у тебя есть человеческие чувства
Особенно етот скрЕпучий снег. В Сибири меня, как-то етот скрип особо не радовал...
#26 
Mutaborr13 коренной житель27.12.04 09:51
Mutaborr13
27.12.04 09:51 
в ответ -Alkor- 27.12.04 09:46
Особенно етот скрЕпучий снег. В Сибири меня, как-то етот скрип особо не радовал.
Ваши проблемы
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#27 
  -Alkor- старожил27.12.04 09:57
27.12.04 09:57 
в ответ Mutaborr13 27.12.04 09:51
+>Ваши проблемы
Через ваши старания в лице еринбурга....
#28 
Mutaborr13 коренной житель27.12.04 10:02
Mutaborr13
27.12.04 10:02 
в ответ -Alkor- 27.12.04 09:57
Через ваши старания в лице еринбурга...
Все вопросы - к кайзеровско Германии "споснсировавшей" приход большевиков к власти.
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#29 
Leo_lisard старожил27.12.04 10:26
Leo_lisard
27.12.04 10:26 
в ответ -Alkor- 27.12.04 09:57
Мутабор к Эренбургу никакого отношения не имеет. БАН за переход на личности.
Früher an Später denken!
#30 
  -Alkor- старожил27.12.04 10:29
27.12.04 10:29 
в ответ Mutaborr13 27.12.04 10:02
+>Все вопросы - к кайзеровско Германии "споснсировавшей" приход большевиков к власти
Теория под названием БСК, в таком случае претензии к Ротшильдам....
#31 
Mutaborr13 коренной житель27.12.04 10:34
Mutaborr13
27.12.04 10:34 
в ответ -Alkor- 27.12.04 10:29
Теория под названием БСК, в таком случае претензии к Ротшильдам.
Э нет Аркор - в таком случае претензии уже к Папству пойдет и Свясшенной Инквизиции
Думаю товй ход следуйсухий будет Египет и по-любомы ты все к иудеям сведесшь как в анегдоте про нерадивого ученика выучившего только про блох
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#32 
Пикуль старожил27.12.04 11:02
Пикуль
27.12.04 11:02 
в ответ -Alkor- 27.12.04 09:46
Особенно етот скрЕпучий снег. В Сибири меня, как-то етот скрип особо не радовал...
хм... ты прав... снег может поразному скрипеть...я только что в долину спускался по скрипучему снегу баварский скрип он намного нежнее и ласковее сибирского
майнер майнунг нах...
#33 
Пикуль старожил27.12.04 11:04
Пикуль
27.12.04 11:04 
в ответ Mutaborr13 27.12.04 09:51
.. и самое замечательное в этом, что эти проблемы не всех коснулись...
майнер майнунг нах...
#34 
Пикуль старожил27.12.04 11:08
Пикуль
27.12.04 11:08 
в ответ Leo_lisard 27.12.04 10:26
Мутабор к Эренбургу никакого отношения не имеет. БАН за переход на личности.
так же впрочем как этнические немцы ссср с национал-социалистами...
прошу в таком случае быть объективным
майнер майнунг нах...
#35 
Mutaborr13 коренной житель27.12.04 11:12
Mutaborr13
27.12.04 11:12 
в ответ Пикуль 27.12.04 11:02
я только что в долину спускался по скрипучему снегу баварский скрип он намного нежнее и ласковее сибирского
Сыпани хоть горску сюды я вжэ киьлка рокив снигу не бачыв (а-ла суржик)
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#36 
Пикуль старожил27.12.04 11:28
Пикуль
27.12.04 11:28 
в ответ Mutaborr13 27.12.04 11:12
Сыпани хоть горску сюды я вжэ киьлка рокив снигу не бачыв
куды метать то?
майнер майнунг нах...
#37 
Schachspiler коренной житель27.12.04 13:17
27.12.04 13:17 
в ответ Semen Semenich 26.12.04 22:58
"Будет куча недовольных, это вера и православные довольно консервативны. И потом это будет очень похоже на католиков, а для многих бабушек это будет выглядеть как ересь.
Вполне возможно это случится, но не сразу и не сейчас."

----------
Как говорится - Сем╦н Сем╦ныч...
Недовольные бывают всегда и в каждом деле или решении.
На мой взгляд атеиста, празднование Рождества давно и повсеместно следовало бы перенести на 25 декабря.
Только оторвать этот праздник от религиозных глупостей и отмечать как начало удлинения светового дня, как поворот к пробуждению природы, можно даже образно назвать зарождением нового года.
Поэтому было бы целесообразно не только праздновать именно такое Рождество, но и сдвинуть весь календарь так, что бы именно в этот день было 1-е Января и Новый Год по календарю.
Вот это был бы праздник!!!
P.S. Но бабушек с палками не обижать - "пусть так и умрут дурами".(это цитата - модераторов прошу не беспокоиться ).
#38 
Leo_lisard старожил27.12.04 18:17
Leo_lisard
27.12.04 18:17 
в ответ Schachspiler 27.12.04 13:17
В ответ на:

празднование Рождества давно и повсеместно следовало бы перенести на 25 декабря.
Только оторвать этот праздник от религиозных глупостей



- Как он попал в молитву? нет ли у вас чего-нибудь веселенького, не связанного ни с юдолями печали, ни с господом7 Хотелось бы вообще обойтись без религиозной тематики.
- Весьма сожалею, сэр, - сказал виноватым голосом капеллан, - но почти все известные мне молитвы печальны и в каждой из них хотя бы раз да упоминается имя божье.
- Тогда давайте придумаем что-нибудь новое... Почему бы нам не помолиться, например, за более кучный узор бомбометания?
Дж.Хеллер

Früher an Später denken!
#39 
Leo_lisard старожил27.12.04 18:20
Leo_lisard
27.12.04 18:20 
в ответ Пикуль 27.12.04 11:08
В ответ на:

так же впрочем как этнические немцы ссср с национал-социалистами...
прошу в таком случае быть объективным



Предлагаете еще кого-то отправить в бан?

Früher an Später denken!
#40 
Барбаросса постоялец27.12.04 19:38
Барбаросса
27.12.04 19:38 
в ответ Schachspiler 27.12.04 13:17, Последний раз изменено 27.12.04 19:39 (Барбаросса)
В ответ на:

Только оторвать этот праздник от религиозных глупостей и отмечать как начало удлинения светового дня, как поворот к пробуждению природы, можно даже образно назвать зарождением нового года.


Недавно смотрел передачу о временах национал-социализма. Самые ярые нацики так Рождество и праздновали - в духе старинных (дохристианских) германских традиций. Со временем планировалось всё население Германии "убедить" так праздновать.

#41 
Schachspiler коренной житель27.12.04 21:44
27.12.04 21:44 
в ответ Барбаросса 27.12.04 19:38
"Недавно смотрел передачу о временах национал-социализма. Самые ярые нацики так Рождество и праздновали - в духе старинных (дохристианских) германских традиций. Со временем планировалось вс╦ население Германии "убедить" так праздновать."
----------
Как бы Вам ни хотелось подогнать под милую сердцу схему - но не выйдет.
Что делали фашисты и коммунисты - не имеет ничего общего с моим предложением.
А для таких ╚искателей╩ как Вы, я специально отметил, что религиозных и агрессивных бабушек следует оставить в покое и дать им доживать свою жизнь - как они хотят.
Как видите, времена изменились и теперь ВЕРУЮЩИЕ вроде Вас, хотят приклеивать ярлыки и шельмовать инакомыслящих.
А вот здесь и параллели с нацистами и коммунистами найти можно!
#42 
Барбаросса постоялец27.12.04 21:50
Барбаросса
27.12.04 21:50 
в ответ Schachspiler 27.12.04 21:44
В ответ на:

Что делали фашисты и коммунисты - не имеет ничего общего с моим предложением.


А по моему как раз и имеет:
они тоже хотели отречься от "старых оков" и т.д.

#43 
Пикуль старожил28.12.04 10:43
Пикуль
28.12.04 10:43 
в ответ Leo_lisard 27.12.04 18:20
Предлагаете еще кого-то отправить в бан?
ну знаете ли - это не мои обязанности... я с модераторством ничего не имею...так что вздержусь от каких либо советов по этому поводу...
к тому же, я привык на этом форуме к некоторым оскорблениям как в мой адрес лично, так и к той группе людей к которой я отношусь...
мы ушли от темы, между прочим, это модераторам не нравится...
P.S. ваше предупреждение о цвете шрифта былои остается для меня непонятным... к чему тогда вся эта разметка текста?
майнер майнунг нах...
#44 
Schachspiler коренной житель28.12.04 13:32
28.12.04 13:32 
в ответ Барбаросса 27.12.04 21:50
"А по моему как раз и имеет:
они тоже хотели отречься от "старых оков" и т.д."

----------
Вам не кажется, что Вы запутались в основных понятиях?
В свободном и демократическом обществе хотеть - как раз не возбраняется.
Важно то - к чему эти хотения приводят!
Поэтому те, кто даже очень хотят ╚отречься от "старых оков"╩ , но насильно этого не насаждают - не имеют к тоталитарным режимам типа фашистского, никакого отношения.
И наоборот, принуждение всех соблюдать праздник рождения Иисуса Христа (даже тех, кто в бога не верит!) - это будет проявление, аналогичное насаждению фашистской или коммунистической идеологии.
#45 
Leo_lisard старожил28.12.04 15:28
Leo_lisard
28.12.04 15:28 
в ответ Schachspiler 28.12.04 13:32
Где вы увидели принуждение? Хочу - праздную рождество Христово, не хочу - не праздную. Более того, хочу - праздную 25 декабря, а хочу - 7 января. Свобода, блин...
Früher an Später denken!
#46 
Mutaborr13 коренной житель28.12.04 15:34
Mutaborr13
28.12.04 15:34 
в ответ Leo_lisard 28.12.04 15:28
...а хачу - праздную все дни календаря
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#47 
Leo_lisard старожил28.12.04 15:36
Leo_lisard
28.12.04 15:36 
в ответ Mutaborr13 28.12.04 15:34
Если доходы позволяют...
Früher an Später denken!
#48 
Schachspiler коренной житель28.12.04 18:59
28.12.04 18:59 
в ответ Leo_lisard 28.12.04 15:28
"Где вы увидели принуждение? Хочу - праздную рождество Христово, не хочу - не праздную. Более того, хочу - праздную 25 декабря, а хочу - 7 января. Свобода, блин..."
----------
Это не я выискиваю элементы принуждения в праздновании Рождества, а мой оппонент пытался найти сходство с национал-социалистами в мо╦м взгляде на 25 декабря как на дату, с которой начинает удлиняться световой день для людей северного полушария.
#49 
zak! свой человек28.12.04 23:32
zak!
28.12.04 23:32 
в ответ Олменд 26.12.04 18:55
>>>>>>>>>>>>>>Интересно было бы узнать, у кого еще с чем ассоциируется 25-26 Декабря?
Со стихийным бедствием нового поколения, которое в эти дни произошло в бассейне Индийского Океана. Вспомните мои слова, это только цветочки. Скоро все праздники станут в нашей с позволения сказать цивилизации с такой подмоченной репутацией.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#50 
Mutaborr13 коренной житель06.01.05 12:03
Mutaborr13
06.01.05 12:03 
в ответ zak! 28.12.04 23:32
Да вроде тихо
Или скоро разное будет?
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1105003592&mat=31454&.phtml
Православные и греко-католики отмечают сегодня Рождественский сочельник (11:26)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
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#51 
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