Вход на сайт
Россия для русских
26.12.04 14:34
Последний раз изменено 26.12.04 14:38 (Пикуль)
для антипикулистов сразу скажу, что это придумал не я... 
55% россиян считают, что идею ╚Россия для русских╩ стоит осуществить √ исследование ВЦИОМ.
ВЦИОМ представил результаты опрса россиян. Опрос проводился в 83 населенных пункиах, 33 регионов страны (150 точек опроса).
Вопрос: ╚Как Вы относитесь к идее ╚Россия для Русских╩╩?
Ответ: Поддерживаю, ее давно пора осуществить √ 17%
Ее было бы неплохо осуществить - 38%
Отрицательно, это настоящий фашизм - 28%
Меня это не интересует - 10%
Затруднились ответить - 7%
Верить мне в эту информацию или нет? Жду компитентных, образованных, не предвзятых, верных Дклубу оппонентов (впрочем они тут как тут будут) не сумниваюсь...
55% россиян считают, что идею ╚Россия для русских╩ стоит осуществить √ исследование ВЦИОМ.
ВЦИОМ представил результаты опрса россиян. Опрос проводился в 83 населенных пункиах, 33 регионов страны (150 точек опроса).
Вопрос: ╚Как Вы относитесь к идее ╚Россия для Русских╩╩?
Ответ: Поддерживаю, ее давно пора осуществить √ 17%
Ее было бы неплохо осуществить - 38%
Отрицательно, это настоящий фашизм - 28%
Меня это не интересует - 10%
Затруднились ответить - 7%
Верить мне в эту информацию или нет? Жду компитентных, образованных, не предвзятых, верных Дклубу оппонентов (впрочем они тут как тут будут) не сумниваюсь...
майнер майнунг нах...
26.12.04 15:43
в ответ Пикуль 26.12.04 14:34
Я верю, почему нет, ещ╦ в 1990 году, когда я поступал в Томский Университет, меня спросили с сочувствием другие абитуриенты, когда узнали, что я из Казахстана:
"А как вы там жив╦те, со "зверями"? И сказано это было с откровенной ненавистью. Случай был далеко не единичный.
Для меня это была первая личная встреча с откровенным и оголтелым национализмом
"А как вы там жив╦те, со "зверями"? И сказано это было с откровенной ненавистью. Случай был далеко не единичный.
Для меня это была первая личная встреча с откровенным и оголтелым национализмом
26.12.04 16:10
в ответ Барбаросса 26.12.04 15:43
а после 1991 года эти "цивилизованные звери" и показали, на что они способны 
- свидетели те же РД из Казахстана... 
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
- свидетели те же РД из Казахстана... styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
26.12.04 16:20
в ответ styleX 26.12.04 16:10
Ты сам то понял, что сказал?
Я лично на казахов зла не держу, они пошли своим пут╦м, немцы своим, но это не значит, что мы расстались врагами.
Всякое бывает между национальностями, но откровенную ненависть к лицам другой национальности я встречал только в России.
Я лично на казахов зла не держу, они пошли своим пут╦м, немцы своим, но это не значит, что мы расстались врагами.
Всякое бывает между национальностями, но откровенную ненависть к лицам другой национальности я встречал только в России.
26.12.04 16:24
в ответ Пикуль 26.12.04 16:19
Опрос не референдум, им доверять нельзя. Как правило, это с точки зрения методологии очень "грязные" исследования. Я сам, будучи аспирантом по психологии, в свое время своими глазами видел, как "стряпаются" подобные опросы. Тем более, если этим занимаются не ученые.
26.12.04 16:53
в ответ Schloss 26.12.04 16:40
+>что те кто "за" в первую очередь подумали о черных...
А я в первую очередь подумал о шорцах, очень хороший и спокойный народ, были коллеги, один был начальником. Они про себя песенку сложили:
Мы шорцы народ храбрый, чють война - шорцы ширх в тайга
белку, соболь бь╦м, орех в сельпо сда╦м...
Одним словом,
Зверями они не были, хотя и та╦жный народ.
А я в первую очередь подумал о шорцах, очень хороший и спокойный народ, были коллеги, один был начальником. Они про себя песенку сложили:
Мы шорцы народ храбрый, чють война - шорцы ширх в тайга
белку, соболь бь╦м, орех в сельпо сда╦м...
Одним словом,
Зверями они не были, хотя и та╦жный народ.
26.12.04 16:53
в ответ Schloss 26.12.04 16:40
А тех самых "черных" спросили? Среди них ведь тоже много россиян. И потом, негативное к ним предубеждение -- тоже установка. На социале они не сидят, во многих маленьких городах налоги с их торговли -- основной источник дохода, который потом распределяется по больницам, школам и детским садам. Так что, ИМХО, радоваться нужно, что в России пока что любой желающий, в том числе и иностранец, может зарабатывать деньги и приносить доход казне, ну и себя и свою семью на Родине обеспечивать. Было бы гораздо хуже, если бы Россию наводнили социальщики и повсюду бы их ограничивали (примерно как в Германии). Естесственно, это мое ИМХО. И вообще, пустое это занятие, не зная реальных цифр обсуждать здесь эти вопросы. Вот если бы дали милицейские сводки
по нацикам в каком-нибудь конкретном городе, был бы совсем другой разговор.
26.12.04 16:58
в ответ Пикуль 26.12.04 14:34
Ну а почему бы и нет! Нац.князьки сопредельных русофобствующих уделов пыхтят , как могут , доказывая Западу, что русские здесь и близко не стояли.
Не пора ли откинуть все покрывала, и честно сказать - это не только русская земля по Истории , но и по всех канонам , всех Верований, и Человеческой Этике?
Почему возникает смущение - опаска , что тебя обвинят в Империализме? Ну и что , чем он был плох? Что в нем не удовлетворяло , даже современным Правозащитникам/
А!!!!!! Только то, что он не выстроен по схеме США? Ну И?
Для Примера - все Президенты, всех Стран приедут на Празднование Победы 9-го Мая. И это Несмотря на то , что и для США и для Иропы - это 8-е Мая, и несмотря на то , что шавки ЕС , типа Латвии или Эстонии - пытаются переложить на Праздник свои прихоти и похоти.
Почему , русские не освободятся от рабской зависимости от кого-то, чьего-то Мнения - это Земля их Предков и им её защищать. При защите не важны методы - важен сам отпор - и чем он более суров, тем больше докажет Западу его неправоту.
Не пора ли откинуть все покрывала, и честно сказать - это не только русская земля по Истории , но и по всех канонам , всех Верований, и Человеческой Этике?
Почему возникает смущение - опаска , что тебя обвинят в Империализме? Ну и что , чем он был плох? Что в нем не удовлетворяло , даже современным Правозащитникам/
А!!!!!! Только то, что он не выстроен по схеме США? Ну И?
Для Примера - все Президенты, всех Стран приедут на Празднование Победы 9-го Мая. И это Несмотря на то , что и для США и для Иропы - это 8-е Мая, и несмотря на то , что шавки ЕС , типа Латвии или Эстонии - пытаются переложить на Праздник свои прихоти и похоти.
Почему , русские не освободятся от рабской зависимости от кого-то, чьего-то Мнения - это Земля их Предков и им её защищать. При защите не важны методы - важен сам отпор - и чем он более суров, тем больше докажет Западу его неправоту.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.12.04 17:07
в ответ Mood 26.12.04 16:58
Почему , русские не освободятся от рабской зависимости от кого-то, чьего-то Мнения - это Земля их Предков и им её защищать. При защите не важны методы - важен сам отпор - и чем он более суров, тем больше докажет Западу его неправоту.
я уже это говорил кое кому в дк... теперь еще раз повторюсь:
русский любящий свою страну - патриот... это допустимо
немец любящий свою страну - нацист - это недопустимо
почему такая разница?
я уже это говорил кое кому в дк... теперь еще раз повторюсь:
русский любящий свою страну - патриот... это допустимо
немец любящий свою страну - нацист - это недопустимо
почему такая разница?
майнер майнунг нах...
26.12.04 17:09
в ответ Пикуль 26.12.04 17:01
Году в 99-м читал в России в местной газете отчет милицейского чиновника по националистам. Вот там были реальные цифры и динамика, сколько группировок, какова примерная численность, кто в них попадает. Для бывших рабочих кварталов с развалом СССР и потерей работы, снижением уровня образования и занятости молодежи проблема стала очерчиваться все очевиднее. Думаю, это в любом государстве так.
26.12.04 17:19
в ответ Рубероид 26.12.04 17:13
Я вот люблю свою страну и патриот России. Но я не нацист. Да, меня бы наверное раздражали паразиты, приехавшие в Россию за пособиями. Но я таких не встречал. Все работают и приносят прибыль стране. И это еще один повод гордиться моей страной.
а я люблю свою страну - германию и тоже этим горжусь... горжусь что я сам и моя семья нашла место в этом обществе...но для многих на этом форуме я нацист...и очень часто этим тычат мне в лицо как раз "паразиты"...
а я люблю свою страну - германию и тоже этим горжусь... горжусь что я сам и моя семья нашла место в этом обществе...но для многих на этом форуме я нацист...и очень часто этим тычат мне в лицо как раз "паразиты"...
майнер майнунг нах...
26.12.04 17:24
в ответ Пикуль 26.12.04 17:07
Немцы , что создали своё Государство по Политике, на Удельных Княжествах(от Руси за тысячу лет) в пршлом веке, вряд ли могут осознавать то, что сотворили приспешники Запада из России за пару лет - подстилку типа Германии и Франции для США.
Опущенность немцев по Истории - это Одно, но причем здесь Россия,
Опущенность немцев по Истории - это Одно, но причем здесь Россия,
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.12.04 17:29
в ответ Schloss 26.12.04 17:15
Да , нет мой дорогой, благодаря таким как Вы - в Латвии закрывается образование для русских детей на их земле, вводятся запреты на прфессии, вводятся аплиецибы(удостоверения) на на язык по категориям.
И , кстати, мой дорогой, благодаря русофобии Запада - это признано ЭДемократичным и правильным"(посмотрел бы я на такую Демократичность на Западе).
И , кстати, мой дорогой, благодаря русофобии Запада - это признано ЭДемократичным и правильным"(посмотрел бы я на такую Демократичность на Западе).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.12.04 17:33
И , кстати, мой дорогой, благодаря русофобии Запада - это признано ЭДемократичным и правильным"(посмотрел бы я на такую Демократичность на Западе).
в берлине выходит газета "РУССКАЯ ГЕРМАНИЯ".... вопрос: Выходит ли в россии газета "НЕМЕЦКАЯ РОССИЯ"?
в ответ Mood 26.12.04 17:29
И , кстати, мой дорогой, благодаря русофобии Запада - это признано ЭДемократичным и правильным"(посмотрел бы я на такую Демократичность на Западе).
в берлине выходит газета "РУССКАЯ ГЕРМАНИЯ".... вопрос: Выходит ли в россии газета "НЕМЕЦКАЯ РОССИЯ"?
майнер майнунг нах...
26.12.04 17:41
в ответ Mood 26.12.04 17:33
Опущенность Германии базируется на внедрении в сознание и немцев и их правящей элиты - вируса Ответсвенности и Вины.
Потому я и спросил - причем здесь Россия
это точно - германия стоит до сих пор на коленях за проделки национал-социалистов и адика (кстати австриака, а не немца)...
а вот что касается россии, то я считаю, что она натворила (во времена построения социализма и коммунизма) достаточно бед и виновной себя не считает... недавний пример этому кара-мурза цитируемый недавно на этом форуме...
Потому я и спросил - причем здесь Россия
это точно - германия стоит до сих пор на коленях за проделки национал-социалистов и адика (кстати австриака, а не немца)...
а вот что касается россии, то я считаю, что она натворила (во времена построения социализма и коммунизма) достаточно бед и виновной себя не считает... недавний пример этому кара-мурза цитируемый недавно на этом форуме...
майнер майнунг нах...
26.12.04 17:43
в ответ Пикуль 26.12.04 17:33
Вы знаете в Латвии выходит "Московский Комсомолец - Латвия" - это что доказательство Демократии, доказательство проведения Комсомола в жизнь, продвижение Идей Партии , Доказательство - Свободы Прессы.
Знаете , но считаю моим провидением , что живя в США не общался ни с одним из "колбасно-долларовой" эммиграции, не читал эту засушливую эмигрантскую прессу, а только анализировал обычные американские газеты.
Далее, никто по Закону России о Печати не возбраняет частным лицам выпускать сию газету. Или Вы не отвыкли от Социализма и считаете, что это должно делать Государство - Россия?
Знаете , но считаю моим провидением , что живя в США не общался ни с одним из "колбасно-долларовой" эммиграции, не читал эту засушливую эмигрантскую прессу, а только анализировал обычные американские газеты.
Далее, никто по Закону России о Печати не возбраняет частным лицам выпускать сию газету. Или Вы не отвыкли от Социализма и считаете, что это должно делать Государство - Россия?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.12.04 17:44
в ответ Mood 26.12.04 17:29
благодаря таким как Вы - в Латвии закрывается образование для русских детей на их земле, вводятся запреты на прфессии, вводятся аплиецибы(удостоверения) на на язык по категориям.
___________________________________________________________
А я тут каким боком?...
А по сводкам, по существу, ничего не можете сказать?...
___________________________________________________________
А я тут каким боком?...
А по сводкам, по существу, ничего не можете сказать?...
26.12.04 17:53
в ответ Пикуль 26.12.04 17:41
За что? За то что поддерживал весь народ CCCР? За идеалы "Справедливости, Товарищества, Братства? За идеи , из-за которых, большинство агентуры из других стран работало бесплатно на НКВД и ГРУ(в отличие от советских людей , что работали только за деньгт и причем большие)?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.12.04 17:53
в ответ Mood 26.12.04 17:43
Вы знаете в Латвии выходит "Московский Комсомолец - Латвия" - это что доказательство Демократии, доказательство проведения Комсомола в жизнь, продвижение Идей Партии , Доказательство - Свободы Прессы.
Знаете , но считаю моим провидением , что живя в США не общался ни с одним из "колбасно-долларовой" эммиграции, не читал эту засушливую эмигрантскую прессу, а только анализировал обычные американские газеты.
Далее, никто по Закону России о Печати не возбраняет частным лицам выпускать сию газету. Или Вы не отвыкли от Социализма и считаете, что это должно делать Государство - Россия?
ну так "московский комсомолец" а не "НЕМЕЦКАЯ ЛАТВИЯ"... и где вы свободу прессы увидели? вы не обижайтесь пожалуйста, но вы зациклили на "колбасно-долларовой" эммиграции и на США...мы говорим о другом...
а что касается меня лично, то я совершенно быстро, можно сказать даже мгновенно отвык от социализма, когда в 91 году сел в люфтганзу на мюнхен... оооо! эти стюардессы!
всё! я пошел жарить мясо кусками, а вы пока наведите справки о Валленберге, о владимирской турьме... да и о тех кто его исчез так, что международная комиссия еще и сегодня его найти неможет...
желаю удачи! с наступающим!
Знаете , но считаю моим провидением , что живя в США не общался ни с одним из "колбасно-долларовой" эммиграции, не читал эту засушливую эмигрантскую прессу, а только анализировал обычные американские газеты.
Далее, никто по Закону России о Печати не возбраняет частным лицам выпускать сию газету. Или Вы не отвыкли от Социализма и считаете, что это должно делать Государство - Россия?
ну так "московский комсомолец" а не "НЕМЕЦКАЯ ЛАТВИЯ"... и где вы свободу прессы увидели? вы не обижайтесь пожалуйста, но вы зациклили на "колбасно-долларовой" эммиграции и на США...мы говорим о другом...
а что касается меня лично, то я совершенно быстро, можно сказать даже мгновенно отвык от социализма, когда в 91 году сел в люфтганзу на мюнхен... оооо! эти стюардессы!
всё! я пошел жарить мясо кусками, а вы пока наведите справки о Валленберге, о владимирской турьме... да и о тех кто его исчез так, что международная комиссия еще и сегодня его найти неможет...
желаю удачи! с наступающим!
майнер майнунг нах...
26.12.04 17:56
в ответ Mood 26.12.04 17:53
За что? За то что поддерживал весь народ CCCР? За идеалы "Справедливости, Товарищества, Братства? За идеи , из-за которых, большинство агентуры из других стран работало бесплатно на НКВД и ГРУ(в отличие от советских людей , что работали только за деньгт и причем большие)?
ооо..это не для меня.. пошел жарить мясо..
ооо..это не для меня.. пошел жарить мясо..
майнер майнунг нах...
26.12.04 17:57
в ответ Schloss 26.12.04 17:44
Извините, но по какому существу и сводкам? Вы не давали мне поста , на который бы я не ответил, или как Вы схамил - экивоками и обращениями в третьем лице Вас оскорбил. Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.12.04 17:58 
что значит пчему бы и нет??? а на Украине почемубы и да... не так как то не интересно, Россия для россиян, а украина тоже для россиян??? и чтоб ни каких проавлений нациазма....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
в ответ Mood 26.12.04 16:58
что значит пчему бы и нет??? а на Украине почемубы и да... не так как то не интересно, Россия для россиян, а украина тоже для россиян??? и чтоб ни каких проавлений нациазма.... Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
26.12.04 18:04
в ответ Пикуль 26.12.04 17:53
а вы пока наведите справки о Валленберге, о владимирской турьме...
-------------------------------------------------------
Ну Вы же мне не дали линков?!
А если нет прямых подсказок, то я тоже пойду жарить ребрышки свиные.
-------------------------------------------------------
Ну Вы же мне не дали линков?!
А если нет прямых подсказок, то я тоже пойду жарить ребрышки свиные.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.12.04 18:08
в ответ 777 26.12.04 17:58
Я уже писал, потому здесь уже без комментариев цитирую себя же:
Кстати по "голодомору" на Украине также есть Резолюция ООН. Пр-т Кучма, под давлением украинских националистов вынес обсуждение этой темы на Генеральной Ассамблее в годовщину "якобы ком.террора и геноцида украинцев". Комиссии ООН изучив Документы, предложили Ассамблее вердикт - "... Голод на Украине явился последствием ЗАСУХИ, от которого в большей мере , чем Украина пострадали другие Федерации в составе СССР, особенно Россия... ... , никакого отношения к Политической системе или идеалогии НЕ ИМЕЕТ" - и он был принят почти единогласно 22 ноября 2003г.
Кстати по "голодомору" на Украине также есть Резолюция ООН. Пр-т Кучма, под давлением украинских националистов вынес обсуждение этой темы на Генеральной Ассамблее в годовщину "якобы ком.террора и геноцида украинцев". Комиссии ООН изучив Документы, предложили Ассамблее вердикт - "... Голод на Украине явился последствием ЗАСУХИ, от которого в большей мере , чем Украина пострадали другие Федерации в составе СССР, особенно Россия... ... , никакого отношения к Политической системе или идеалогии НЕ ИМЕЕТ" - и он был принят почти единогласно 22 ноября 2003г.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.12.04 18:17
в ответ Mood 26.12.04 17:57
Извините, но по какому существу и сводкам? Вы не давали мне поста , на который бы я не ответил, или как Вы схамил - экивоками и обращениями в третьем лице Вас оскорбил. Не так ли?
_________________________________________________________
Ничего не пойму... Где я хамил?...
Ну р╦брышки так р╦брышки...
_________________________________________________________
Ничего не пойму...
Где я хамил?...Ну р╦брышки так р╦брышки...
26.12.04 19:52
в ответ Барбаросса 26.12.04 16:20
Всякое бывает между национальностями, но откровенную ненависть к лицам другой национальности я встречал только в России.
У меня такие же воспоминания о казахах. Они радовались, что все немцы в Казахстане наконец получили разрешение уехать "к себе на родину в Германию" (дословно!) и надеялись, что русские тоже уедут к себе в Россию.
А наши русские соседи очень на нас обижались за то, что мы оставили их на произвол судьбы и продали по дешевке "черножепым" дом и машину, вместо того, чтобы все подарить "белым русским братьям"
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
У меня такие же воспоминания о казахах. Они радовались, что все немцы в Казахстане наконец получили разрешение уехать "к себе на родину в Германию" (дословно!) и надеялись, что русские тоже уедут к себе в Россию.
А наши русские соседи очень на нас обижались за то, что мы оставили их на произвол судьбы и продали по дешевке "черножепым" дом и машину, вместо того, чтобы все подарить "белым русским братьям"
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.12.04 21:43
в ответ Пикуль 26.12.04 17:56
пошел жарить мясо..
================
"Пикуль, жарь мясо!" - "так мяса же нет..." - "ты жарь, а мясо будет!"
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
================
"Пикуль, жарь мясо!" - "так мяса же нет..." - "ты жарь, а мясо будет!"
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
26.12.04 21:51
Ты сам то понял, что сказал?
Я лично на казахов зла не держу, они пошли своим путём, немцы своим, но это не значит, что мы расстались врагами.
Всякое бывает между национальностями, но откровенную ненависть к лицам другой национальности я встречал только в России.
==================================================================
я-то понял, а вот ты не очень... примеры "цивилизованного поведения" привести?
- Таджикистан: вырезано практически всё русскоязычное население (те, кто не успел уехать...)
- Азербайджан: армянские погромы в Баку и Сумгаите, армянская община Баку прекратила своё вековое существование...
- Чечня: вырезаны почти все русские города Грозный...
- Молдавия: ещё до начала войны на Днестре 17-летний подросток был убит в центре Кишинева (среди бела дня!) бандой румын только за то, что он говорил по-русски...
продолжать?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
Я лично на казахов зла не держу, они пошли своим путём, немцы своим, но это не значит, что мы расстались врагами.
Всякое бывает между национальностями, но откровенную ненависть к лицам другой национальности я встречал только в России.
==================================================================
я-то понял, а вот ты не очень...
примеры "цивилизованного поведения" привести? - Таджикистан: вырезано практически всё русскоязычное население (те, кто не успел уехать...)
- Азербайджан: армянские погромы в Баку и Сумгаите, армянская община Баку прекратила своё вековое существование...
- Чечня: вырезаны почти все русские города Грозный...
- Молдавия: ещё до начала войны на Днестре 17-летний подросток был убит в центре Кишинева (среди бела дня!) бандой румын только за то, что он говорил по-русски...
продолжать?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
26.12.04 22:13
в ответ Пикуль 26.12.04 17:33
"....вопрос: Выходит ли в россии газета "НЕМЕЦКАЯ РОССИЯ"?..."
Только что смотрел по РТР вечер с Глазуновым. Он разнес в пух и прах не только Радищева и Чаадаева, но и Герцена (!), и Чехова и Толстого. Мол Петр Первый пустил в Россию всякую немецкую мразь, испортили русский язык.
Самое страшное - в страну проникла чуждая западная религия и массоны.
История (согласно Глазунову) - это борьба рас и религой.
Даже то, что Рюрик был викингом - это оскорбление для России и виноваты в этим немецки историки.
Историю следует переписать и удалить из нее немецкое влияние.
В конце Глазунов подитожил: Россия должна быть великой и русские должны гордиться своей русскостью.
И тут я вспомнил слова Лермонтова (тоже русофоб?).
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
P.S.
Если Россия для Русских, то наверное Татарстан- для татар. А Чечня - для чеченцев, Якутия- для якут. Одним словом - великорусский шовинизм загонит многонациональную Россию в пределы Золотого Кольца.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Только что смотрел по РТР вечер с Глазуновым. Он разнес в пух и прах не только Радищева и Чаадаева, но и Герцена (!), и Чехова и Толстого. Мол Петр Первый пустил в Россию всякую немецкую мразь, испортили русский язык.
Самое страшное - в страну проникла чуждая западная религия и массоны.
История (согласно Глазунову) - это борьба рас и религой.
Даже то, что Рюрик был викингом - это оскорбление для России и виноваты в этим немецки историки.
Историю следует переписать и удалить из нее немецкое влияние.
В конце Глазунов подитожил: Россия должна быть великой и русские должны гордиться своей русскостью.
И тут я вспомнил слова Лермонтова (тоже русофоб?).
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
P.S.
Если Россия для Русских, то наверное Татарстан- для татар. А Чечня - для чеченцев, Якутия- для якут. Одним словом - великорусский шовинизм загонит многонациональную Россию в пределы Золотого Кольца.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.12.04 22:35
в ответ Олменд 26.12.04 22:13
И тут я вспомнил слова Лермонтова (тоже русофоб?).
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
-----
А эти слова почему не вспомнили ? Тоже Лермонтову принадлежат ....
Родина
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья,
Но я люблю ≈ за что, не знаю сам ≈
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень.
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
Избирательная у вас память, однако ....
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
-----
А эти слова почему не вспомнили ? Тоже Лермонтову принадлежат ....
Родина
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья,
Но я люблю ≈ за что, не знаю сам ≈
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень.
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
Избирательная у вас память, однако ....
26.12.04 23:11
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
...
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
Избирательная у вас память, однако ....
Мне теперь что, все что написал Лермонтов тут приводить?
Тем более, что у меня и Лермонтова разные вкусы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ autonoma 26.12.04 22:35
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
...
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
Избирательная у вас память, однако ....
Мне теперь что, все что написал Лермонтов тут приводить?
Тем более, что у меня и Лермонтова разные вкусы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 00:39
в ответ Пикуль 26.12.04 17:19
-Я вот люблю свою страну и патриот России.
-а я люблю свою страну - германию и тоже этим горжусь
А я очень любил своих бабушек, которым досталось как от немецкого так и от русского патриотизма. Поэтому я не люблю ни Россию, ни Германию. И патриотов я тоже не люблю.
da machst Du was mit
-а я люблю свою страну - германию и тоже этим горжусь
А я очень любил своих бабушек, которым досталось как от немецкого так и от русского патриотизма. Поэтому я не люблю ни Россию, ни Германию. И патриотов я тоже не люблю.
da machst Du was mit
27.12.04 02:39
в ответ styleX 26.12.04 16:10
В ответ на:а после 1991 года эти "цивилизованные звери" и показали, на что они способны - свидетели те же РД из Казахстана...
Это и есть великорусский национализм
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...http://www.satsumagroup.com
27.12.04 03:04
в ответ styleX 26.12.04 21:51
В ответ на:я-то понял, а вот ты не очень... примеры "цивилизованного поведения" привести?
- Таджикистан: вырезано практически вс╦ русскоязычное население (те, кто не успел уехать...)
- Азербайджан: армянские погромы в Баку и Сумгаите, армянская община Баку прекратила сво╦ вековое существование...
- Чечня: вырезаны почти все русские города Грозный...
- Молдавия: ещ╦ до начала войны на Днестре 17-летний подросток был убит в центре Кишинева (среди бела дня!) бандой румын только за то, что он говорил по-русски...
продолжать?
Точно с таким же успехом можно вспомнить сколько чеченцы борются за свою независимость(началось вс╦ это давно до первой и последующих "антитеррортистичских операций"), сколько погибло местного населения в Казахстане, Средней Азии, оккупация стран прибалтики и т.п. и т.д Что ж вы хотите в ответ?
Скажите, где и
кому сейчас опаснее находится - в Алмате человеку с европейским лицом, или кавказцу,азиату в Москве? Россия скатывается в национализм, и как вс╦ это знакомо . Уверенно насаждается образ врага - будь то не русские,американцы, японцы и т.п. Просто не легко расстаться с титулом сверхдержавы и старшего брата? - но историю вспять не развернуть.
К слову сказать - у меня много друзей в России, русские, которым стыдно за то, что тупые националистические чувства берут верх над разумом обычным человеческим.
И в заключении - я не оправдываю чеченских бандитов, не оправдываю национализм в любых его проявлениях, но не учитывать реалии, причины происходящего - верх ограниченности, верх безграмотности. Прошли те времена, когда можно сформировать "демократическое, интернациональное" общество через Гулаг.
Не зарекайтесь
от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...http://www.satsumagroup.com
27.12.04 08:54
в ответ сеньор Антонио 27.12.04 00:39
А я очень любил своих бабушек, которым досталось как от немецкого так и от русского патриотизма. Поэтому я не люблю ни Россию, ни Германию. И патриотов я тоже не люблю.
каждый любит, что он любит...если патриотов не любишь, то наверно предателей обожаешь?
каждый любит, что он любит...если патриотов не любишь, то наверно предателей обожаешь?
майнер майнунг нах...
27.12.04 12:04
в ответ сеньор Антонио 27.12.04 00:39
"....Поэтому я не люблю ни Россию, ни Германию. И патриотов я тоже не люблю...."
То, что вы не любите Россию, ясно хотя бы потому, что вы из нее уехали. А вот Германию вы все же любите, иначе вы бы не жили бы в этой стране.
Ну а насчет нелюбви к патриотам - это скорее в компетенции психиатора.
Я уважаю русских патриотов которые живут в России и препятствуют тому, чтобы в России китайское население превосходило русское.
Я также уважаю израильских патриотов, которые живут в Израиле.
Но вот русских или израильских патриотов, которые живут в Германии и дурно о ней отзываются я не уважаю.
Не обессудьте.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
То, что вы не любите Россию, ясно хотя бы потому, что вы из нее уехали. А вот Германию вы все же любите, иначе вы бы не жили бы в этой стране.
Ну а насчет нелюбви к патриотам - это скорее в компетенции психиатора.
Я уважаю русских патриотов которые живут в России и препятствуют тому, чтобы в России китайское население превосходило русское.
Я также уважаю израильских патриотов, которые живут в Израиле.
Но вот русских или израильских патриотов, которые живут в Германии и дурно о ней отзываются я не уважаю.
Не обессудьте.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 12:32
в ответ Олменд 26.12.04 22:13
"великорусский шовинизм загонит многонациональную Россию в пределы Золотого Кольца."
=============================================================
мечты ярого русофоба по рецептам Бжезинского? ну-ну...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
=============================================================
мечты ярого русофоба по рецептам Бжезинского?
ну-ну... styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
27.12.04 12:39
└...ну эти то известные дядьки, а вот кто такой глазунов?...⌠
Илья Глазунов знаменитый русский художник, автор многих картин.
Он вчера повторил цитату Александра III (который боролся с └немецким засилием⌠ в России): " У России есть только два союзника: армия и флот".
Наверное член общества Память.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/113425
В политологическом анализе я, по правде говоря, не очень силен, могу только сказать, что именно на поле искусства, как показывает
пример Г., эффектно и эффективно просвечиваются политические реалии. Да, человек, который считает возможным публично вскидывать руку
в фашистском приветствии (пока что среди своих), не стал политическим маргиналом. Г. также склонен громогласно заявлять "Россия для
русских!" и говорить о том, что "самая большая ошибка Гитлера - это разрушение германо-славянского братства". Конечно, в местах
публичных и официозных Г., заявляя о срочной необходимости создать Международную лигу защиты русских, оговаривается: "Мы живем в
многонациональной стране". Но люди понимающие догадываются, что это у Г. нравственный подвиг такой: "Масонская ложа не разрешит...
больше того, что уже разрешила: допускать (в масс-медиа. - А.К.) таких русских, как генерал Ивашев, великий художник Илья Глазунов, - людей деликатных и не перешагнувших интернациональной боязни слова "жид⌠...
...
http://jewish.ru/994165648.asp
Да, тезисы, пережеванные в газетах, украшенных свастиками, падают на взрыхленную почву. Попробуйте здесь, в вагоне электрички, везущей ╚трудовой десант╩ в Первопрестольную, заявить громко, что читать фашистскую периодику нормальному человеку не к лицу - боюсь, останетесь в гордом одиночестве. Пытаюсь расспросить тетку, с чьей легкой руки затеян весь этот разговор, есть ли в ее роду люди, погибшие в Великую Отечественную войну. В ту самую, где мы ценой огромной крови одолели фашизм. Но тетке и рта раскрыть не дают.
- А что Гитлер? Он сплотил Германию и поднял ее из руин. Кто бы так России помог, только без закидонов. Гитлера занесло, когда он на СССР напал.
Тему подхватывает парень студенческого вида:
- Прав Илья Глазунов. Он сказал: главная ошибка Гитлера в том была, что он разрушил германо-славянское братство!
Да, такая вот ошибочка у Гитлера вышла...
Как видите, Глазунов даже уважает Гитлера, но он за искоренение всего немецкого в России. Он не живет на западе, как некоторые бутафорные русские патриоты, он действительно патрот России, но не понимает, что одно дело быть патриотом Америки, где и негры америкацны, и другое дело быть патриотом России, где чеченцы и татары уже не русские. То есть все дело в смысле слова "русский" и "американец". Американцем может стать любой, а русским нужно родиться и при том быть еще и православным, и тут начинаются проблемы, которые Глазунов не понимает... как и его кумир Гитлер.
В допутинские времена Глазуновa считали фашистом из за его "антисемитизма".
Вчера у него был авторский вечер на РТР...
Он говорил об историческом процессе как борьбе рас и религий. Он не подался на провокации, и на вопрос о └черном квадрате⌠ в его картине ответил уклончиво.
Про евреев он ничего не говорил (знает, что это чревато), но о "немецком засилии" и о немецких историках, которые └исказили⌠ русскую историю он говорил что-то очень невнятное.
Он считает, что немецкие историки сознательно исказили "летопись временных лет Нестора", чтобы показать превосходство германской расы перед славянами.
Что-то мямлил о Ломоносове, который мол набил морду этим гадким немцам, "ставленникам Бирона"... и в том же духе.
Противно было слушать...
Россия скатывается к расизму и атнизападничеству... а это конец для Российской Федерации, как многонациональному государству.
P.S. Представьте себе на немецком телевидении авторский вечер с Хайдером или Фрайем, полный зал почитателей. И Хайдер рассказывает о том, что немцы во всех немецкоязычных государствах должны обьединиться в одно немецкое государство и это немецкое государство должно быть для немцев. Даже страшно подумать, что началось бы на западе. А для РТР это вполне нормально.
Гусинский со своим НТВ наверное горько плачет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Илья Глазунов знаменитый русский художник, автор многих картин.
Он вчера повторил цитату Александра III (который боролся с └немецким засилием⌠ в России): " У России есть только два союзника: армия и флот".
Наверное член общества Память.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/113425
В политологическом анализе я, по правде говоря, не очень силен, могу только сказать, что именно на поле искусства, как показывает
пример Г., эффектно и эффективно просвечиваются политические реалии. Да, человек, который считает возможным публично вскидывать руку
в фашистском приветствии (пока что среди своих), не стал политическим маргиналом. Г. также склонен громогласно заявлять "Россия для
русских!" и говорить о том, что "самая большая ошибка Гитлера - это разрушение германо-славянского братства". Конечно, в местах
публичных и официозных Г., заявляя о срочной необходимости создать Международную лигу защиты русских, оговаривается: "Мы живем в
многонациональной стране". Но люди понимающие догадываются, что это у Г. нравственный подвиг такой: "Масонская ложа не разрешит...
больше того, что уже разрешила: допускать (в масс-медиа. - А.К.) таких русских, как генерал Ивашев, великий художник Илья Глазунов, - людей деликатных и не перешагнувших интернациональной боязни слова "жид⌠...
...
http://jewish.ru/994165648.asp
Да, тезисы, пережеванные в газетах, украшенных свастиками, падают на взрыхленную почву. Попробуйте здесь, в вагоне электрички, везущей ╚трудовой десант╩ в Первопрестольную, заявить громко, что читать фашистскую периодику нормальному человеку не к лицу - боюсь, останетесь в гордом одиночестве. Пытаюсь расспросить тетку, с чьей легкой руки затеян весь этот разговор, есть ли в ее роду люди, погибшие в Великую Отечественную войну. В ту самую, где мы ценой огромной крови одолели фашизм. Но тетке и рта раскрыть не дают.
- А что Гитлер? Он сплотил Германию и поднял ее из руин. Кто бы так России помог, только без закидонов. Гитлера занесло, когда он на СССР напал.
Тему подхватывает парень студенческого вида:
- Прав Илья Глазунов. Он сказал: главная ошибка Гитлера в том была, что он разрушил германо-славянское братство!
Да, такая вот ошибочка у Гитлера вышла...
Как видите, Глазунов даже уважает Гитлера, но он за искоренение всего немецкого в России. Он не живет на западе, как некоторые бутафорные русские патриоты, он действительно патрот России, но не понимает, что одно дело быть патриотом Америки, где и негры америкацны, и другое дело быть патриотом России, где чеченцы и татары уже не русские. То есть все дело в смысле слова "русский" и "американец". Американцем может стать любой, а русским нужно родиться и при том быть еще и православным, и тут начинаются проблемы, которые Глазунов не понимает... как и его кумир Гитлер.
В допутинские времена Глазуновa считали фашистом из за его "антисемитизма".
Вчера у него был авторский вечер на РТР...
Он говорил об историческом процессе как борьбе рас и религий. Он не подался на провокации, и на вопрос о └черном квадрате⌠ в его картине ответил уклончиво.
Про евреев он ничего не говорил (знает, что это чревато), но о "немецком засилии" и о немецких историках, которые └исказили⌠ русскую историю он говорил что-то очень невнятное.
Он считает, что немецкие историки сознательно исказили "летопись временных лет Нестора", чтобы показать превосходство германской расы перед славянами.
Что-то мямлил о Ломоносове, который мол набил морду этим гадким немцам, "ставленникам Бирона"... и в том же духе.
Противно было слушать...
Россия скатывается к расизму и атнизападничеству... а это конец для Российской Федерации, как многонациональному государству.
P.S. Представьте себе на немецком телевидении авторский вечер с Хайдером или Фрайем, полный зал почитателей. И Хайдер рассказывает о том, что немцы во всех немецкоязычных государствах должны обьединиться в одно немецкое государство и это немецкое государство должно быть для немцев. Даже страшно подумать, что началось бы на западе. А для РТР это вполне нормально.
Гусинский со своим НТВ наверное горько плачет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 12:45
в ответ Пикуль 26.12.04 14:34
В ответ на:55% россиян считают, что идею ╚Россия для русских╩ стоит осуществить √ исследование ВЦИОМ.
Подвох заключ╦н уже в вопросе. Что значит "Россия для русских" ? Каждый понимает это по своему. ИМХО, многие опрашиваемые даже не задумались о смысле вопроса, большинство руководствовались чувствами и говорили о том, что наболело. Грань между национализмом и патриотизмом в России достаточно размыта, люди ещ╦ не разобрались, что есть что.
27.12.04 13:00
в ответ Олменд 27.12.04 12:42
О-д, чем Вы отличаетесь от всех форумистов, так это прогрессирующей демагогией и ярковыраженным скудоумием - не переводите стрелки, иначе Вы рискуете попасть под поезд...
ЗЫ: читая Вашу ахинею, создается впечаление, что имеешь дело с простейшей программкой, которую один раз включили и забыли выключить... О-д, где у Вас кнопка вкл/выкл?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
ЗЫ: читая Вашу ахинею, создается впечаление, что имеешь дело с простейшей программкой, которую один раз включили и забыли выключить...
О-д, где у Вас кнопка вкл/выкл? styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
27.12.04 13:12
в ответ сеньор Антонио 27.12.04 00:39
В ответ на:А я очень любил своих бабушек,которым досталось как от немецкого так и от русского патриотизма.Поетому я не люблю ни Россию,ни Германию.И патриотов я тоже не люблю.
О национальности Вашей не спрашиваю..Догадался по ссылке на Ваших бабушек,которым досталось от немецкого и русского патриотизма.Слушайте,Иван родства не помнящий,но хоть что то Вы считаете Отечеством?Любопытно было бы узнать...
27.12.04 13:15
в ответ erwin__rommel 27.12.04 13:12
"Слушайте, Иван родства не помнящий, но хоть что то Вы считаете Отечеством? Любопытно было бы узнать..."
==================================================================
по-видимому, тёплый хлев...(ИМХО)
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==================================================================
по-видимому, тёплый хлев...
(ИМХО)styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
27.12.04 13:18
в ответ Олменд 27.12.04 12:39
"Так это же КРУТО!"(ц)
Олменд, вы, вменяя мне копипайст только что уже явно пережеванные чужие мысли из форума запостили. Видимо гугль в вас уже форумами плютеся
Во-втроых из чего вы делаете вывод "Как видите, Глазунов даже уважает Гитлера, но он за искоренение всего немецкого в России."
Вы же цитировали не Глазунова а паренья студ.вида:
Олменд, вы, вменяя мне копипайст только что уже явно пережеванные чужие мысли из форума запостили. Видимо гугль в вас уже форумами плютеся
Во-втроых из чего вы делаете вывод "Как видите, Глазунов даже уважает Гитлера, но он за искоренение всего немецкого в России."
Вы же цитировали не Глазунова а паренья студ.вида:
В ответ на:http://jewish.ru/994165648.asp
..- А что Гитлер? Он сплотил Германию и поднял ее из руин. Кто бы так России помог, только без закидонов. Гитлера занесло, когда он на СССР напал.
Тему подхватывает парень студенческого вида:
- Прав Илья Глазунов. Он сказал: главная ошибка Гитлера в том была, что он разрушил германо-славянское братство!
Таким образом, исходя из высказывания паренька, (а так ли он говорил или нет - это вообще НЕ известно)
вы делаете КАКОЙ-то вывод о Глазунове, уважающего Гитлера. Ай да подлог, Олменд.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.12.04 13:24
⌠...по-видимому, т╦плый хлев...■
Вы мало чем отличаетесь от Сеньора Антонио. Вы также променяли Россию на "теплый хлев", и от вашего бутафорского патриотизма России и россиянам не легче и вы для них ни смотря ни на что предатель, так как вы платите налоги в немецкую, а не русскою казну, т.е. вы помагаете финансировать НАТО.
Foto styleX
old hand Sende eine private Nachricht Chat
Kontakt hinzufügen Sternzeichen
liest Forum
Name Art&SignStudio & WerbeAgentur
Beschäftigung все виды рекламы
Hobbies реклама всех видов
Ort Nordrhein Westfalen (Bonn)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ styleX 27.12.04 13:15
⌠...по-видимому, т╦плый хлев...■
Вы мало чем отличаетесь от Сеньора Антонио. Вы также променяли Россию на "теплый хлев", и от вашего бутафорского патриотизма России и россиянам не легче и вы для них ни смотря ни на что предатель, так как вы платите налоги в немецкую, а не русскою казну, т.е. вы помагаете финансировать НАТО.
Foto styleX
old hand Sende eine private Nachricht Chat
Kontakt hinzufügen Sternzeichen
liest Forum
Name Art&SignStudio & WerbeAgentur
Beschäftigung все виды рекламы
Hobbies реклама всех видов
Ort Nordrhein Westfalen (Bonn)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 13:27
в ответ Олменд 27.12.04 13:24
Вы мало чем отличаетесь от Сеньора Антонио
А ваши предки мало чем отличаются от сеньюра Антонио - только они в качестве "теплого хлева" Рос.Империю избрали
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А ваши предки мало чем отличаются от сеньюра Антонио - только они в качестве "теплого хлева" Рос.Империю избрали
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.12.04 13:33
"....происходит не от немецкого Sankt-Petersburg, а от голландского Sankt Piterburch..."
[ Олменд.]Вы хоть сами то поняли, что чушь сморозили?
[ Олменд.]Если Питербурх, то и назывался бы так, а не Петербрург.
[Mutaborr13.]ПОка что вы хер Оберр регулярно и обольно морозите. Вам верное замечание сделали. На вашем бы месте согласится бы а не невежество свое демонстрировать
http://www.urlaub.de/lexikon+M5982cbb2e3d.0.html?&lex=Sankt+Petersburg&range=s
[ Олменд.]Вы хоть сами то поняли, что чушь сморозили?
[ Олменд.]Если Питербурх, то и назывался бы так, а не Петербрург.
[Mutaborr13.]ПОка что вы хер Оберр регулярно и обольно морозите. Вам верное замечание сделали. На вашем бы месте согласится бы а не невежество свое демонстрировать
http://www.urlaub.de/lexikon+M5982cbb2e3d.0.html?&lex=Sankt+Petersburg&range=s
В ответ на:
Sankt Petersburg
Sankt Petersburg (russisch Санкт-Петербург, Sankt-Peterburg), gegründet als Sankt-Piterburch, kurz darauf Sankt Petersburg, von 1914-1924 Petrograd, 1924-1991 Leningrad
...
http://www.aktuell.ru/spbseh0016/default.php
...
Hier wurde am 27. Mai 1703 der Grundstein zur Festung Sankt-Piterburch (Zar Peter I., der Gründer, wollte sie auf holländische Art benannt haben) gelegt.
...
http://www.infomia.com/wiki,index,goto,Sankt_Petersburg.html
http://www.politikwiki.de/index.php/Sankt_Petersburg
...
Der Name der Stadt
Petersburg ist, anders als oft angenommen, nicht nach Peter I. benannt, sondern nach dessem Schutzheiligen, dem Apostel Simon Petrus.Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug wurde sie schon früh in das deutsche Sankt Peterburg umbenannt
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.12.04 13:40
в ответ Mutaborr13 27.12.04 13:27
"....А ваши предки мало чем отличаются от сеньюра Антонио..."
Мне очень стыдно за своих предков, которые в 1817 году покинули перенаселенну Германию и отправились в Россию, в которой в то время при дворе говорили на немецком языке.
И мне очень стыдно за моих далеких предков в Африке, которые спрыгнули с родного африканского дерева и отправились в долгое путешествие в Европу...
Одноако я за них не отвечаю ни морально, ни юридически.
Мои немец. предки были преданы немецким царям в Российской империи, а не немецким князькам в раздробленной Германии.
А бутафорные русские патриоты, которые живут в Германии в то время как в России русское население вырождается, а китайское стремительно растет, почему-то наровят спилить сук, на котором сидят... и это не от излишка ума.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мне очень стыдно за своих предков, которые в 1817 году покинули перенаселенну Германию и отправились в Россию, в которой в то время при дворе говорили на немецком языке.
И мне очень стыдно за моих далеких предков в Африке, которые спрыгнули с родного африканского дерева и отправились в долгое путешествие в Европу...
Одноако я за них не отвечаю ни морально, ни юридически.
Мои немец. предки были преданы немецким царям в Российской империи, а не немецким князькам в раздробленной Германии.
А бутафорные русские патриоты, которые живут в Германии в то время как в России русское население вырождается, а китайское стремительно растет, почему-то наровят спилить сук, на котором сидят... и это не от излишка ума.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 13:48
в ответ Олменд 27.12.04 13:40
А бутафорные русские патриоты, которые живут в Германии в то время как в России русское население вырождается, а китайское стремительно растет, почему-то наровят спилить сук, на котором сидят... и это не от излишка ума.
А бутафорные немецкие патриоты, даже живя в ФРГ не остановят темпов размножения немцев с турецкой поднаготной
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А бутафорные немецкие патриоты, даже живя в ФРГ не остановят темпов размножения немцев с турецкой поднаготной
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.12.04 13:56
в ответ Олменд 26.12.04 19:52
Всякое бывает между национальностями, но откровенную ненависть к лицам другой национальности я встречал только в России.
Ой Олменд, а не вы ли говорили про немецких парней которых норовят обрезание сделать?
Не вы ли олменд задавли вопрос " на скольКО ПРОЦЕНТОВ он немец"???
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ой Олменд, а не вы ли говорили про немецких парней которых норовят обрезание сделать?
Не вы ли олменд задавли вопрос " на скольКО ПРОЦЕНТОВ он немец"???
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.12.04 14:00
в ответ Олменд 27.12.04 13:40
Мне очень стыдно за своих предков, которые в 1817 году покинули перенаселенну Германию и отправились в Россию, в которой в то время при дворе говорили на немецком языке.
А при чем тут двор, Олменд, - ваши же предки не при дворе обосновались в отличие от других предков
Ваши предки вроде как в ненемецкую среду окунулись. Токма до определенного времени даже руских выучить не смогли
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А при чем тут двор, Олменд, - ваши же предки не при дворе обосновались в отличие от других предков
Ваши предки вроде как в ненемецкую среду окунулись. Токма до определенного времени даже руских выучить не смогли
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.12.04 14:02
в ответ Mutaborr13 27.12.04 13:48
"...А бутафорные немецкие патриоты, даже живя в ФРГ не остановят темпов размножения немцев с турецкой поднаготной..."
Вы мне не поверите, но некоторые немецкие патриоты даже поддерживают рост исламского населения в Германии.
Приведу вам пример из биографии сослуживцев: у одного дед был нацистом, отец - SPD, он сам - зеленый. Его дочери замужем за марокканцами, перешли в ислам. Все себя считают немецкими патриотами.
То же самое и во Франции.
Догадайтесь почему?
Наверное потому, что мусульманином может стать любой, тут не нужно никакой избранности.
Патриоты ведь бывают разные, есть очень недалекие, а есть и умные. Вот французы понимают, что клин клином вышибают.
Мущщщчина об этом догадывается, а вы нет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы мне не поверите, но некоторые немецкие патриоты даже поддерживают рост исламского населения в Германии.
Приведу вам пример из биографии сослуживцев: у одного дед был нацистом, отец - SPD, он сам - зеленый. Его дочери замужем за марокканцами, перешли в ислам. Все себя считают немецкими патриотами.
То же самое и во Франции.
Догадайтесь почему?
Наверное потому, что мусульманином может стать любой, тут не нужно никакой избранности.
Патриоты ведь бывают разные, есть очень недалекие, а есть и умные. Вот французы понимают, что клин клином вышибают.
Мущщщчина об этом догадывается, а вы нет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 14:08
в ответ Mutaborr13 27.12.04 14:00
└...Ваши предки вроде как в ненемецкую среду окунулись. Токма до определенного времени даже руских выучить не смогли...⌠
Они окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские. Там многие пожилые армяне между собой до сих пор говорят на немецком... когда хотят, чтобы молодые грузины их не понимали. Во всяком случае так утверждал один мой земляк, который там недавно был в гостях. Немецкий язык там в большем почете, чем русский, не смотря на принудительную руссификацию кавказских народов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Они окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские. Там многие пожилые армяне между собой до сих пор говорят на немецком... когда хотят, чтобы молодые грузины их не понимали. Во всяком случае так утверждал один мой земляк, который там недавно был в гостях. Немецкий язык там в большем почете, чем русский, не смотря на принудительную руссификацию кавказских народов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 14:12
"Они окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские. Там многие пожилые армяне между собой до сих пор говорят на немецком... когда хотят, чтобы молодые грузины их не понимали. Во всяком случае так утверждал один мой земляк, который там недавно был в гостях. Немецкий язык там в большем почете, чем русский, не смотря на принудительную руссификацию кавказских народов."
==================================================================
Браво, О-д, потребуйте за этот бред Нобелевскую премию - я только не могу пока сказать, по какому именно направлению....
и если там есть направление "НЕнаучная фантастика", то вы первый кандидат на премию...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==================================================================
Браво, О-д, потребуйте за этот бред Нобелевскую премию - я только не могу пока сказать, по какому именно направлению....
и если там есть направление "НЕнаучная фантастика", то вы первый кандидат на премию...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
27.12.04 14:46
в ответ Олменд 27.12.04 14:08
Они окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские
Вот только уточните, было это До их поселения илиПОСЛЕ.
Если "до" - будте любезны УТОЧНИТь каким образом все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вот только уточните, было это До их поселения илиПОСЛЕ.
Если "до" - будте любезны УТОЧНИТь каким образом все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.12.04 16:42
в ответ Mutaborr13 27.12.04 13:33
"...Die Peter-Pauls-Festung ist das unbestrittene Herz der Stadt. Hier wurde am 27. Mai 1703 der Grundstein zur Festung Sankt-Piterburch (Zar Peter I., der Gründer, wollte sie auf holländische Art benannt haben) gelegt..."
Вы действительно не понимаете разницы между словами "Festung" и "Stadt"?
При чем тут Петропавловская Крепость, когда речь о названии города?
А голландский язык имел в 1703 году статус чуть выше.... немецкого диалекта. Откуда было Петру знать все эти тонкости?
Но город на Неве сразу назывался Петербург, не надо открывать Амеруку.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы действительно не понимаете разницы между словами "Festung" и "Stadt"?
При чем тут Петропавловская Крепость, когда речь о названии города?
А голландский язык имел в 1703 году статус чуть выше.... немецкого диалекта. Откуда было Петру знать все эти тонкости?
Но город на Неве сразу назывался Петербург, не надо открывать Амеруку.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 16:52
в ответ Олменд 27.12.04 16:42
"...Die Peter-Pauls-Festung ist das unbestrittene Herz der Stadt. Hier wurde am 27. Mai 1703 der Grundstein zur Festung Sankt-Piterburch (Zar Peter I., der Gründer, wollte sie auf holländische Art benannt haben) gelegt..."
Вы действительно не понимаете разницы между словами "Festung" и "Stadt"?
При чем тут Петропавловская Крепость, когда речь о названии города?
Олменд, все "причем" отпали бы сами собой, если бы ЧИТАЛИ, что вам предлагают
А не вырывали куски текста
Ведь ястно же сказано, что
Вы действительно не понимаете разницы между словами "Festung" и "Stadt"?
При чем тут Петропавловская Крепость, когда речь о названии города?
Олменд, все "причем" отпали бы сами собой, если бы ЧИТАЛИ, что вам предлагают
А не вырывали куски текста
Ведь ястно же сказано, что
В ответ на:http://www.infomia.com/wiki,index,goto,Sankt_Petersburg.html
http://www.politikwiki.de/index.php/Sankt_Petersburg
...
Der Name der Stadt
Petersburg ist, anders als oft angenommen, nicht nach Peter I. benannt, sondern nach dessem Schutzheiligen, dem Apostel Simon Petrus.Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug wurde sie schon früh in das deutsche Sankt Peterburg umbenannt
Таким образом ВНАЧАЛЕ было название Sankt-Pieterburch а ЗАТЕМ был город ПЕРЕИМЕНОВАН "schon früh in das deutsche Sankt Peterburg umbenannt"
Вначале был город на голландский манер назван
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.12.04 16:54
в ответ Олменд 27.12.04 16:42
Но город на Неве сразу назывался Петербург, не надо открывать Амеруку
И еще раз
Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug wurde sie schon früh in das deutsche Sankt Peterburg umbenannt
То бишь ВНАЧАЛЕ город НОСИЛ название Sankt-Pieterburch . Через короткий срок город был ПЕРЕИМЕНОВАН в Sankt Peterburg
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
И еще раз
Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug wurde sie schon früh in das deutsche Sankt Peterburg umbenannt
То бишь ВНАЧАЛЕ город НОСИЛ название Sankt-Pieterburch . Через короткий срок город был ПЕРЕИМЕНОВАН в Sankt Peterburg
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.12.04 18:07
в ответ erwin__rommel 27.12.04 13:12
В ответ на:Догадался по ссылке на Ваших бабушек,которым досталось от немецкого и русского патриотизма.Слушайте,Иван родства не помнящий,но хоть что то Вы считаете Отечеством?
Почему же родства не помнящий? Он же своих бабушек поминает, значит, помнит родство-то, а?
Кстати, Пушкин по-вашему тоже родства не помнящий? Сказал ведь:
...Нам целый мир чужбина,
Отечество нам - Царское Село!
Früher an Später denken!
27.12.04 19:37
в ответ Олменд 27.12.04 12:04
- То, что вы не любите Россию, ясно хотя бы потому, что вы из нее уехали. А вот Германию вы все же любите, иначе вы бы не жили бы в этой стране.
А ГДЕ бы я тогда жил?
- Ну а насчет нелюбви к патриотам - это скорее в компетенции психиатора.
А есть за что любить?
- Вот французы понимают, что клин клином вышибают
Да, верно. То есть патриота патриотом.
da machst Du was mit
А ГДЕ бы я тогда жил?
- Ну а насчет нелюбви к патриотам - это скорее в компетенции психиатора.
А есть за что любить?
- Вот французы понимают, что клин клином вышибают
Да, верно. То есть патриота патриотом.
da machst Du was mit
27.12.04 19:40
- О национальности Вашей не спрашиваю..Догадался по ссылке на Ваших бабушек,которым досталось от немецкого и русского патриотизма.
В то героическое время, сударь ты мой, одна моя бабушка была русскою, другая √ немкою. Да и не они одни тогда патриотизма вдоволь накушались. Забыли?
- что то Вы считаете Отечеством?
Назвать какую-то страну не могу. Ариалы обитания моих предков (даже не столь далёких) не вписываются в одно политическое формирование. Спасибо национал-патриотам.
da machst Du was mit
В то героическое время, сударь ты мой, одна моя бабушка была русскою, другая √ немкою. Да и не они одни тогда патриотизма вдоволь накушались. Забыли?
- что то Вы считаете Отечеством?
Назвать какую-то страну не могу. Ариалы обитания моих предков (даже не столь далёких) не вписываются в одно политическое формирование. Спасибо национал-патриотам.
da machst Du was mit
27.12.04 20:19
в ответ сеньор Антонио 27.12.04 19:40
в то героическое время
Тут Вы правы,время было героическое..
..одна моя бабушка была русской,другая немкой
Ах вот в ч╦м дело!Ошибся я,стало быть..Ага..Значит одна ваша бабушка пострадала от доблестных солдат вермахта,а вторая,которая немка была выслана...Я правильно понял?Я Вам сочувствую,но только прич╦м же здесь патриотизм????
назвать какую то страну не могу
Понятно..Мой адрес не дом и не улица...Мой адрес-Советский Союз..
Тут Вы правы,время было героическое..
..одна моя бабушка была русской,другая немкой
Ах вот в ч╦м дело!Ошибся я,стало быть..Ага..Значит одна ваша бабушка пострадала от доблестных солдат вермахта,а вторая,которая немка была выслана...Я правильно понял?Я Вам сочувствую,но только прич╦м же здесь патриотизм????
назвать какую то страну не могу
Понятно..Мой адрес не дом и не улица...Мой адрес-Советский Союз..
27.12.04 20:27
...Он же своих бабушек поминает,значит ,помнит родство то,а?
Вы что,такой поговорки не знаете?
Кстати,Пушкин по-вашему тоже родства не помнящий?Сказал ведь:
...Нам целый мир чужбина,
Отечество нам-Царское Село!
Не перед╦ргивайте..Пушкин сказал ето совсем по другому поводу..
в ответ Leo_lisard 27.12.04 18:07
...Он же своих бабушек поминает,значит ,помнит родство то,а?
Вы что,такой поговорки не знаете?
Кстати,Пушкин по-вашему тоже родства не помнящий?Сказал ведь:
...Нам целый мир чужбина,
Отечество нам-Царское Село!
Не перед╦ргивайте..Пушкин сказал ето совсем по другому поводу..
27.12.04 22:02
в ответ Пикуль 26.12.04 14:34
Очень интересная тема. По этому поводу хорошо сказал Народный артист СССР Борис Чирков:"Есть только две национальности - хороший человек и плохой человек". Я думаю, эти слова как нельзя лучше подходят к данной дискуссии. Меня лично совершенно не интересует какой национальности приятный мне человек. Национальностью мы начинаем интересоваться, когда нас чем-то обидят. К сожалению, в Москву, где я живу, часто приезжают не самые лучшие представители других национальностей. По ним судят о всем народе. Точно так же судят о русских за рубежом по всем тем, кто говорит по- русски. Будь ты русским или татарином - если говоришь по-русски - ты русский. Москва не всегда была русской. Только в 10-11 веке эти места были колонизированы славянами, которы бежали от половецких набегов в более
спокойные места. А местное население - фино-угорское племя меря - постепенно утратило свой язык и превратилось в русских. Вспомните выражение "рязанская морда". Если учесть, что на этой территории коренным населением было фино-угорское племя мещера, то этому есть логичное объяснение. На самом деле "рязанская морда" - это "финская морда"! Может быть в те времена тоже кто-то восклицал :"Ну, понаехали тут..."
27.12.04 22:11
в ответ Mutaborr13 27.12.04 16:54
"...И еще раз
Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug wurde sie schon früh in das deutsche Sankt Peterburg umbenannt
То бишь ВНАЧАЛЕ город НОСИЛ название Sankt-Pieterburch . Через короткий срок город был ПЕРЕИМЕНОВАН в Sankt Peterburg..."
Не город, а крепость (Festung). Город появился позднее и на него было распространено название крепости, которая к тому времени уже называлась на немецкий лад, так как Петр поставил на остзейских немцев. Голландцы ему нужны были только как кораблестроители.
Неужели так сложно?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug wurde sie schon früh in das deutsche Sankt Peterburg umbenannt
То бишь ВНАЧАЛЕ город НОСИЛ название Sankt-Pieterburch . Через короткий срок город был ПЕРЕИМЕНОВАН в Sankt Peterburg..."
Не город, а крепость (Festung). Город появился позднее и на него было распространено название крепости, которая к тому времени уже называлась на немецкий лад, так как Петр поставил на остзейских немцев. Голландцы ему нужны были только как кораблестроители.
Неужели так сложно?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 22:26
в ответ Майко 27.12.04 22:02
На самом деле "рязанская морда" - это "финская морда"!
Ну теперь, наконец, до меня дошло...., почему Олимпиаду 1980 именно эти финские морды, очень похожие на рязанские, снабжали своими финскими продуктами!!! А рязанские эти продукты тока по телеку видели... и со своими рязанскими их держали на 101 км!!!
"Дружба морд, однако, была, и будет продолжаться!!!" (С)
Ну теперь, наконец, до меня дошло...., почему Олимпиаду 1980 именно эти финские морды, очень похожие на рязанские, снабжали своими финскими продуктами!!! А рязанские эти продукты тока по телеку видели... и со своими рязанскими их держали на 101 км!!!
"Дружба морд, однако, была, и будет продолжаться!!!" (С)
27.12.04 22:29
в ответ erwin__rommel 27.12.04 20:19
Значит одна ваша бабушка пострадала от доблестных солдат вермахта,а вторая,которая немка была выслана...Я правильно понял?
Не совсем. Первая пострадала тем, что несколько лет ждала пока вернется дедушка. А вторая была не выслана, а сослана, как ╚враг народа╩.
Я Вам сочувствую но только прич╦м же здесь патриотизм????
Мне сочувствовать не надо. Да и бабушкам моим относительно повезло. Давайте посочувствуем лучше тем патриотам, царствие им небесное, которым из-за черезмерного патриотизма вовсе не довелось стать бабушками и дедушками.
da machst Du was mit
Не совсем. Первая пострадала тем, что несколько лет ждала пока вернется дедушка. А вторая была не выслана, а сослана, как ╚враг народа╩.
Я Вам сочувствую но только прич╦м же здесь патриотизм????
Мне сочувствовать не надо. Да и бабушкам моим относительно повезло. Давайте посочувствуем лучше тем патриотам, царствие им небесное, которым из-за черезмерного патриотизма вовсе не довелось стать бабушками и дедушками.
da machst Du was mit
27.12.04 22:34
в ответ Mutaborr13 27.12.04 14:46
"...Вот только уточните, было это До их поселения илиПОСЛЕ.
Если "до" - будте любезны УТОЧНИТь каким образом все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком..."
До поселения швабских колонистов на Кавказе в Тбилиси уже имелась большая немецкая колония. Губернатором был остзейский немец, т.е. немецкий язык был довольно распространен, на нем говорили в том числе и знатные люди. Колонистам не требовалось знания русского языка, так как "начальство" прекрасно говорило на немецком.
После поселения немецких колонистов статус немецкого языка на многоязычном Кавказе еще более укрепился, так как и менее знатные жители кавказа делали с немцами гешефты.
Вплоть до революции в Тбилиси имелись элитные немецкие школы и немецкая гимназия.
Русских в то время на Кавказе практически не было. Были казачьи станицы в которых жители говорили на славянском наречии похожем на русский язык, но русскими себя казаки в то время не считали. Так что немецкий язык был в то время универсальным языком межнационального общения на Кавказе. Кавказ - это не Россия. Даже Лермонтов это понимал, когда он писал:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
1840 или 1841
Итак, немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году, а через 23 года Лермонтов скрылся за стеной Кавказа от "немытой России".
Так какого х... вы все талдычите о России, о "русском окружении" на Кавказе и о нежелании моих предков ассимилироваться с русскими?
У вас с историей нелады?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Если "до" - будте любезны УТОЧНИТь каким образом все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком..."
До поселения швабских колонистов на Кавказе в Тбилиси уже имелась большая немецкая колония. Губернатором был остзейский немец, т.е. немецкий язык был довольно распространен, на нем говорили в том числе и знатные люди. Колонистам не требовалось знания русского языка, так как "начальство" прекрасно говорило на немецком.
После поселения немецких колонистов статус немецкого языка на многоязычном Кавказе еще более укрепился, так как и менее знатные жители кавказа делали с немцами гешефты.
Вплоть до революции в Тбилиси имелись элитные немецкие школы и немецкая гимназия.
Русских в то время на Кавказе практически не было. Были казачьи станицы в которых жители говорили на славянском наречии похожем на русский язык, но русскими себя казаки в то время не считали. Так что немецкий язык был в то время универсальным языком межнационального общения на Кавказе. Кавказ - это не Россия. Даже Лермонтов это понимал, когда он писал:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
1840 или 1841
Итак, немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году, а через 23 года Лермонтов скрылся за стеной Кавказа от "немытой России".
Так какого х... вы все талдычите о России, о "русском окружении" на Кавказе и о нежелании моих предков ассимилироваться с русскими?
У вас с историей нелады?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.12.04 22:51
в ответ Олменд 26.12.04 23:11
Мне теперь что, все что написал Лермонтов тут приводить?
Жаль , во втором "куплете " вы нашли бы разгадку, почему г-н Лермонтов решил с Россией проститься ( на время )
Тем более, что у меня и Лермонтова разные вкусы.
Что ж , сердцу не прикажешь . Тем более, вам, как немцу тяжеловато понять русский менталитет еще и на чужом языке.
Я предлагаю вам почуствовать разницу на родном. Великий Гейне ( Heinrich Heine )-- о Германии.
В сокращенном варианте , как вам это нравится.
Im düstern Auge keine Träne,
Sie sitzen am Webstuhl und fletschen die Zähne:
Deutschland, wir weben dein Leichentuch,
Wir weben hinein den dreifachen Fluch -
Wir weben, wir weben!
...
Ein Fluch dem Gotte, zu dem wir gebeten...
....
Ein Fluch dem König, dem König der Reichen,..
....
Ein Fluch dem falschen Vaterlande,
Wo nur gedeihen Schmach und Schande,
wo jede Blume früh geknickt,
Wo Fäulnis und Moder den Wurm erquickt -
Wir weben, wir weben!
А теперь попробуйте догадаться, почему оба великих поэта писали так "нелицеприятно" о своей родине , да и о ней ли ?
Жаль , во втором "куплете " вы нашли бы разгадку, почему г-н Лермонтов решил с Россией проститься ( на время
)Тем более, что у меня и Лермонтова разные вкусы.
Что ж , сердцу не прикажешь . Тем более, вам, как немцу тяжеловато понять русский менталитет еще и на чужом языке.
Я предлагаю вам почуствовать разницу на родном. Великий Гейне ( Heinrich Heine )-- о Германии.
В сокращенном варианте , как вам это нравится.
Im düstern Auge keine Träne,
Sie sitzen am Webstuhl und fletschen die Zähne:
Deutschland, wir weben dein Leichentuch,
Wir weben hinein den dreifachen Fluch -
Wir weben, wir weben!
...
Ein Fluch dem Gotte, zu dem wir gebeten...
....
Ein Fluch dem König, dem König der Reichen,..
....
Ein Fluch dem falschen Vaterlande,
Wo nur gedeihen Schmach und Schande,
wo jede Blume früh geknickt,
Wo Fäulnis und Moder den Wurm erquickt -
Wir weben, wir weben!
А теперь попробуйте догадаться, почему оба великих поэта писали так "нелицеприятно" о своей родине , да и о ней ли ?
27.12.04 22:55
в ответ Олменд 27.12.04 13:24
styleX old hand
Name Art&SignStudio & WerbeAgentur
Beschäftigung все виды рекламы
Hobbies реклама всех видов
Ort Nordrhein Westfalen (Bonn)
******************************
ну и что? я работаю прежде всего на себя, а не отрабатываю кусок колбасы, брошенной хозяином, как это делает Ольменд в ДК - старается, и не за зарплату, не спит, переживает, как бы тайных и явных врагов "Великой Германии" изобличить...
так настучи на меня в "соответствующие органы" - это будет чисто по-немецки, ты ведь к "немецкости" всё время стремишься, не так-ли?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
Name Art&SignStudio & WerbeAgentur
Beschäftigung все виды рекламы
Hobbies реклама всех видов
Ort Nordrhein Westfalen (Bonn)
******************************
ну и что? я работаю прежде всего на себя, а не отрабатываю кусок колбасы, брошенной хозяином, как это делает Ольменд в ДК - старается, и не за зарплату, не спит, переживает, как бы тайных и явных врагов "Великой Германии" изобличить...
так настучи на меня в "соответствующие органы" - это будет чисто по-немецки, ты ведь к "немецкости" всё время стремишься, не так-ли?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
27.12.04 23:01
Они окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские.
Немецкий принц, доставленный в Россию,
где груб народ, напитки и закуска,
в солдатики играл, читал Расина
И не учился говорить по русски....
...
Он пробуждался, страхами измучен,
И слушал, как часы негромко били
И озирался на окно, где тучи
В Германию ( на родину ) неторопливо плыли ....
А.Городницкий .
Немецкий принц, доставленный в Россию,
где груб народ, напитки и закуска,
в солдатики играл, читал Расина
И не учился говорить по русски....
...
Он пробуждался, страхами измучен,
И слушал, как часы негромко били
И озирался на окно, где тучи
В Германию ( на родину ) неторопливо плыли ....
А.Городницкий .
27.12.04 23:15
в ответ autonoma 27.12.04 23:10
"Скажите, вы немецкую школу закончили ?"
==============================
по уровню развития непохоже, но очень похоже на 4 класса и 3 коридора в ЦПШ....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==============================
по уровню развития непохоже, но очень похоже на 4 класса и 3 коридора в ЦПШ....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
28.12.04 00:23
в ответ Mood 26.12.04 18:08
Я не про это, а про то что Россия для русских и это нормально, а то что на Украине хотят сделать второй гос язык и фктически присоеденить к России иэто будет если Янукович будет президентом.... и все потдерживают это в Россиии на части Украины..
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
28.12.04 07:04
└...Я не про это, а про то что Россия для русских и это нормально...⌠
Вы не совсем поняли, что "русские патриоты" понимают под Россией.
└Патриоты⌠ понимают под Россией всю Российскую Империю, может быть даже в Границах 1900 года.
А значит в их глазах не только Украина и Прибалтика часть России и предназначена для русских, но наверное еще и Финляндия с Польшей.
A eсли украинец является патриотом - то он русофоб и националист, как и прибалт. Разве не логично?
Почитайте постинги в мой адрес. Я оказывается русофоб только потому, что живя в Казахстане не являлся русским патриотом.
Хотя мне бы в России даже прописки бы не дали, но живя в Германии я должен быть благодарен России за то.... что моих предков сослали в Казахстан в 1941 году.
А мои родители были русофобами, так как на Кавказе, где русских было меньше, чем греков, они не научились говорить на русском.
Когда меня в Казахстане при советской власти русские называли русофобом, то я это еще мог как-то понять.
Ну не понимали русские, что Казахстан не для русских. Kремль так обнаглел, что поставил во главе Казахстана русского Колбина, что было последней каплей для казахов. B Казахстане начались массовые выступления казахских патриотов, которых при зимнем морозе поливали водой. Люди покрывались коркой льда и умирали от переохлаждения.
На разгон демонстраций послали десантников. Это было началом конца совка.
Никому из "русских патриотов" не пришло в голову, что моим родителям в Грузии следовало бы, если на то пошло, в первую очередь выучить грузинский язык, а мне в Казахстане - казахский. Но то, что мои предки, живя на грузинской земле не выучили грузинский язык - это в глазах русских шовинистов вполне нормально, как и то, что я, живя в Казахстане не изучал казахский язык.
Ну да ладно, совкам внушалось, что СССР - это Россия, а значит и СССР - для русских.
Но сегодня, через 15 лет после того, как Казахстан, Грузия или Прибалтика являются независимыми государствами, назойливость русских шовинистов просто умиляет.
Эти шовинисты почему-то думают, что любой человек, который владеет русским языком, но не является русским шовинистом, обьязательно является русофобом.
Таких людей уже не исправить.
Умом Россию не понять...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы не совсем поняли, что "русские патриоты" понимают под Россией.
└Патриоты⌠ понимают под Россией всю Российскую Империю, может быть даже в Границах 1900 года.
А значит в их глазах не только Украина и Прибалтика часть России и предназначена для русских, но наверное еще и Финляндия с Польшей.
A eсли украинец является патриотом - то он русофоб и националист, как и прибалт. Разве не логично?
Почитайте постинги в мой адрес. Я оказывается русофоб только потому, что живя в Казахстане не являлся русским патриотом.
Хотя мне бы в России даже прописки бы не дали, но живя в Германии я должен быть благодарен России за то.... что моих предков сослали в Казахстан в 1941 году.
А мои родители были русофобами, так как на Кавказе, где русских было меньше, чем греков, они не научились говорить на русском.
Когда меня в Казахстане при советской власти русские называли русофобом, то я это еще мог как-то понять.
Ну не понимали русские, что Казахстан не для русских. Kремль так обнаглел, что поставил во главе Казахстана русского Колбина, что было последней каплей для казахов. B Казахстане начались массовые выступления казахских патриотов, которых при зимнем морозе поливали водой. Люди покрывались коркой льда и умирали от переохлаждения.
На разгон демонстраций послали десантников. Это было началом конца совка.
Никому из "русских патриотов" не пришло в голову, что моим родителям в Грузии следовало бы, если на то пошло, в первую очередь выучить грузинский язык, а мне в Казахстане - казахский. Но то, что мои предки, живя на грузинской земле не выучили грузинский язык - это в глазах русских шовинистов вполне нормально, как и то, что я, живя в Казахстане не изучал казахский язык.
Ну да ладно, совкам внушалось, что СССР - это Россия, а значит и СССР - для русских.
Но сегодня, через 15 лет после того, как Казахстан, Грузия или Прибалтика являются независимыми государствами, назойливость русских шовинистов просто умиляет.
Эти шовинисты почему-то думают, что любой человек, который владеет русским языком, но не является русским шовинистом, обьязательно является русофобом.
Таких людей уже не исправить.
Умом Россию не понять...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.12.04 07:14
в ответ autonoma 27.12.04 22:51
" Deutschland, wir weben dein Leichentuch,
Wir weben hinein den dreifachen Fluch -
Wir weben, wir weben!
Великий Гейне ( Heinrich Heine )-- о Германии."
Мне вот интересно, этот Гейне, родись он сегодня в Германии, уехал бы в Израиль, или так же занимался бы в Германии кликушеством?
Кстати, он на старости лет совсем запутался и уже сам не занл, кто он, еврей или немец.
Начал каяться , как настоящий христианин....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Wir weben hinein den dreifachen Fluch -
Wir weben, wir weben!
Великий Гейне ( Heinrich Heine )-- о Германии."
Мне вот интересно, этот Гейне, родись он сегодня в Германии, уехал бы в Израиль, или так же занимался бы в Германии кликушеством?
Кстати, он на старости лет совсем запутался и уже сам не занл, кто он, еврей или немец.
Начал каяться , как настоящий христианин....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.12.04 08:16
в ответ Олменд 28.12.04 07:04
Олменд, что вы за чушь нес╦те? Я про этих "декабристов" 86 года, (как мы их называли) тоже не из сплетен знаю. Десантников пригнали поздновато. А что творили эти "невинные "демонстранты на улицах - надо ли рассказывать? Или ни разу не слышали выкрики из толпы- " Отдадим Казахстан Китаю". Вас надо было оставить с этой ордой, я бы посмотрел от какого "переохлаждения " бы вы умерли.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!
28.12.04 08:17
в ответ Олменд 27.12.04 22:34
До поселения швабских колонистов на Кавказе в Тбилиси уже имелась большая немецкая колония. Губернатором был остзейский немец, т.е. немецкий язык был довольно распространен, на нем говорили в том числе и знатные люди. Колонистам не требовалось знания русского языка, так как "начальство" прекрасно говорило на немецком.
Ага - то есть ваши предки поехали на готовые культурные харчи - только вы ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ КАКИМ образом
ДИАЛЕКТОМ владели вами перечисленные нац-ти?
Колонистам не требовалось знания русского языка, так как "начальство" прекрасно говорило на немецком.
Погодите, при чем тут начальство??? Вы же НЕ говорили о начальстве в вашем предыдущем сообщении.
( Или вы полагаете, что общение с неначальством ниже достоинства колониста?)
После поселения немецких колонистов статус немецкого языка на многоязычном Кавказе еще более укрепился, так как и менее знатные жители кавказа делали с немцами гешефты.
Опять вы вводите какие-то соц.эком статусы "менее знатные - более знатные" и о немецкомязыке говорите - вы мне конкретно про овладение ДИАЛЕКТОМ окружающего населения говорите - не уходите в сторону
Русских в то время на Кавказе практически не было. Были казачьи станицы в которых жители говорили на славянском наречии похожем на русский язык, но русскими себя казаки в то время не считали
Каким образом вы подтвердите, что казаки ИМЕННО в то время ( я так понимаю после 1818 до 1900) русскими НЕ считали. И предьявите будте любезны несколько фраз того "славянского наречия "
Итак, немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году, а через 23 года Лермонтов скрылся за стеной Кавказа от "немытой России".
Ой олменд - вы уже в одном посте себе ПРОТИВОЕЧИТЕ - вначале вы сказали, что в 1815м ваши прдеки приехали
Затем вы говорите "До поселения швабских колонистов на Кавказе в Тбилиси уже имелась большая немецкая колония."
Где логика???
Даже Лермонтов это понимал, когда он писал:
Так какого х... вы все талдычите о России, о "русском окружении" на Кавказе и о нежелании моих предков ассимилироваться с русскими?
У вас с историей нелады?
Потому что вы не владете истор. фактами - вы посмотрите хотя бы, какие имена у некоторых ваших предков были
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ага - то есть ваши предки поехали на готовые культурные харчи - только вы ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ КАКИМ образом
ДИАЛЕКТОМ владели вами перечисленные нац-ти?
Колонистам не требовалось знания русского языка, так как "начальство" прекрасно говорило на немецком.
Погодите, при чем тут начальство??? Вы же НЕ говорили о начальстве в вашем предыдущем сообщении.
( Или вы полагаете, что общение с неначальством ниже достоинства колониста?)
После поселения немецких колонистов статус немецкого языка на многоязычном Кавказе еще более укрепился, так как и менее знатные жители кавказа делали с немцами гешефты.
Опять вы вводите какие-то соц.эком статусы "менее знатные - более знатные" и о немецкомязыке говорите - вы мне конкретно про овладение ДИАЛЕКТОМ окружающего населения говорите - не уходите в сторону
Русских в то время на Кавказе практически не было. Были казачьи станицы в которых жители говорили на славянском наречии похожем на русский язык, но русскими себя казаки в то время не считали
Каким образом вы подтвердите, что казаки ИМЕННО в то время ( я так понимаю после 1818 до 1900) русскими НЕ считали. И предьявите будте любезны несколько фраз того "славянского наречия "
Итак, немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году, а через 23 года Лермонтов скрылся за стеной Кавказа от "немытой России".
Ой олменд - вы уже в одном посте себе ПРОТИВОЕЧИТЕ - вначале вы сказали, что в 1815м ваши прдеки приехали
Затем вы говорите "До поселения швабских колонистов на Кавказе в Тбилиси уже имелась большая немецкая колония."
Где логика???
Даже Лермонтов это понимал, когда он писал:
Так какого х... вы все талдычите о России, о "русском окружении" на Кавказе и о нежелании моих предков ассимилироваться с русскими?
У вас с историей нелады?
Потому что вы не владете истор. фактами - вы посмотрите хотя бы, какие имена у некоторых ваших предков были
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 08:22
в ответ Олменд 28.12.04 07:04
Но то, что мои предки, живя на грузинской земле не выучили грузинский язык - это в глазах русских шовинистов вполне нормально, как и то, что я, живя в Казахстане не изучал казахский язык.
А кто тут в ДК - русккий шовинист?
Ксати, спасибо, что вы честно признались, что ваши предки, живя на грузинской земле не выучили даже грузинский язык - это лишний раз доказывает отсутсвие интеграции ваших предков и дутось элитных школ.
Да и на укр.землях немецкие крестьяне не удосужилсь выучить язык, на котором говорит коренное население
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А кто тут в ДК - русккий шовинист?
Ксати, спасибо, что вы честно признались, что ваши предки, живя на грузинской земле не выучили даже грузинский язык - это лишний раз доказывает отсутсвие интеграции ваших предков и дутось элитных школ.
Да и на укр.землях немецкие крестьяне не удосужилсь выучить язык, на котором говорит коренное население
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 08:48
в ответ Mutaborr13 28.12.04 08:17
└...Каким образом вы подтвердите, что казаки ИМЕННО в то время ( я так понимаю после 1818 до 1900) русскими НЕ считали. И предьявите будте любезны несколько фраз того "славянского наречия "...⌠
Да большинство казаков и сегодня себя русскими не считают, я уже приводил отрывки из дискуссий из одного казачьего форума.
Да и если вы └Тихий Дон⌠ читали, то и там об этом говорится. Казаков пытались уговорить, что они происходят от русских, а донской казак отвечает: казаки от казаков идут.
Мут, казаки были вольным народом в то время (1817), а у русских были крепостные и их хозяева.
Вот поэтому Лермонтов и говорит о "стране рабов, стране господ", имея ввиду Россию.
А на остальные ваши риторические вопросы разрешите не отвечать, так как я расцениваю это как словоблудие. Читайте внимательно, все уже сказано.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Да большинство казаков и сегодня себя русскими не считают, я уже приводил отрывки из дискуссий из одного казачьего форума.
Да и если вы └Тихий Дон⌠ читали, то и там об этом говорится. Казаков пытались уговорить, что они происходят от русских, а донской казак отвечает: казаки от казаков идут.
Мут, казаки были вольным народом в то время (1817), а у русских были крепостные и их хозяева.
Вот поэтому Лермонтов и говорит о "стране рабов, стране господ", имея ввиду Россию.
А на остальные ваши риторические вопросы разрешите не отвечать, так как я расцениваю это как словоблудие. Читайте внимательно, все уже сказано.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.12.04 08:54
в ответ Олменд 28.12.04 08:48
Да большинство казаков и сегодня себя русскими не считают, я уже приводил отрывки из дискуссий из одного казачьего форума.
Итак ответа НЕ псоледовалo
А на остальные ваши риторические вопросы разрешите не отвечать, так как я расцениваю это как словоблудие. Читайте внимательно, все уже сказано.
Итак, будучи пойманным в очередной раз на вранье вы уходите от ответа. Вы - лжец, Олменд
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Итак ответа НЕ псоледовалo
А на остальные ваши риторические вопросы разрешите не отвечать, так как я расцениваю это как словоблудие. Читайте внимательно, все уже сказано.
Итак, будучи пойманным в очередной раз на вранье вы уходите от ответа. Вы - лжец, Олменд
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 09:03
в ответ Mutaborr13 28.12.04 08:22
└... Kсати, спасибо, что вы честно признались, что ваши предки, живя на грузинской земле не выучили даже грузинский язык - это лишний раз доказывает отсутсвие интеграции ваших предков и дутось элитных школ."...⌠
Ну мало ли кто жил на грузинской земле? Русские ведь в Грузии тоже не утруждались изучать грузинский язык, не говоря о русских в Казахстане, которые не утруждали себя изучением казахского.
А дурной пример заразителен.
Да, кстати, моя бабушка все же знала пару слов на грузинском, а мой отец (как и многие немцы в Казахстане) очень хорошо говорил на казахском. А вот найти русского в Казахстане, который бы говорил на казахском - это редчайший случай. То же самое и с Украиной. Жившие там немцы намного охотнее изучали украинский язык, чем жившие или живущие там русские.
Из └дутых⌠ немецких элитных школ в Грузии (в которых учились не только немцы) вышли многие видные советские дипломаты, которым пригодились знания немецкого, и они сделали блестящие карьеры.
Моих родителей в Германии посещал один видный советский дипломат (живет в Германии на пенсии), он учился в одной школе с моей матерью.
Так как он был по национальности русский, то его в Казахстан не сослали.
И даже Берия учился в начальных классах в немецкой элитной школе, и домашней учительницей его детей была немкa...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну мало ли кто жил на грузинской земле? Русские ведь в Грузии тоже не утруждались изучать грузинский язык, не говоря о русских в Казахстане, которые не утруждали себя изучением казахского.
А дурной пример заразителен.
Да, кстати, моя бабушка все же знала пару слов на грузинском, а мой отец (как и многие немцы в Казахстане) очень хорошо говорил на казахском. А вот найти русского в Казахстане, который бы говорил на казахском - это редчайший случай. То же самое и с Украиной. Жившие там немцы намного охотнее изучали украинский язык, чем жившие или живущие там русские.
Из └дутых⌠ немецких элитных школ в Грузии (в которых учились не только немцы) вышли многие видные советские дипломаты, которым пригодились знания немецкого, и они сделали блестящие карьеры.
Моих родителей в Германии посещал один видный советский дипломат (живет в Германии на пенсии), он учился в одной школе с моей матерью.
Так как он был по национальности русский, то его в Казахстан не сослали.
И даже Берия учился в начальных классах в немецкой элитной школе, и домашней учительницей его детей была немкa...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.12.04 09:10
в ответ Олменд 28.12.04 09:03
Ну мало ли кто жил на грузинской земле? Русские ведь в Грузии тоже не утруждались изучать грузинский язык, не говоря о русских в Казахстане, которые не утруждали себя изучением казахского.
А дурной пример заразителен.
Ой Олменд, вы опять заговариваетесь - вы же говорили, что не было на Кавказе русских???
Или они внезапно появились????
Да, кстати, моя бабушка все же знала пару слов на грузинском, а мой отец (как и многие немцы в Казахстане) очень хорошо говорил на казахском
Какие слова ЗНАЛА ваша бабушка? Конкретно и четко отвечайте - не растекайтесь мыслью по древу
Из └дутых⌠ немецких элитных школ в Грузии (в которых учились не только немцы) вышли многие видные советские дипломаты, которым пригодились знания немецкого, и они сделали блестящие карьеры.
Олменд, хватит общими фразами бросаться - БУДТЕ ДОБРЫ - отвечайте ПО существу! Какие именно дипломаты ?
( только не отвчайте а-ла "это каждый знает" КОНКРЕТНО ИМЯ ФАМИЛИЯ номер школы!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А дурной пример заразителен.
Ой Олменд, вы опять заговариваетесь - вы же говорили, что не было на Кавказе русских???
Или они внезапно появились????
Да, кстати, моя бабушка все же знала пару слов на грузинском, а мой отец (как и многие немцы в Казахстане) очень хорошо говорил на казахском
Какие слова ЗНАЛА ваша бабушка? Конкретно и четко отвечайте - не растекайтесь мыслью по древу
Из └дутых⌠ немецких элитных школ в Грузии (в которых учились не только немцы) вышли многие видные советские дипломаты, которым пригодились знания немецкого, и они сделали блестящие карьеры.
Олменд, хватит общими фразами бросаться - БУДТЕ ДОБРЫ - отвечайте ПО существу! Какие именно дипломаты ?
( только не отвчайте а-ла "это каждый знает" КОНКРЕТНО ИМЯ ФАМИЛИЯ номер школы!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 09:16
в ответ Mutaborr13 28.12.04 08:54
└... Итак, будучи пойманным в очередной раз на вранье вы уходите от ответа. Вы - лжец, Олменд...⌠
Мут, меня мало интересует ваше мнение.
Читайте старые постинги, там вы найдете все ответы на ваши вопросы. И не позортесь вашими "дублями", вы ставите себя в смешное положение...
Sorry, у меня нет времени на глупости, и посторайтесь в дальнейшем воздержаться от вульгарных форм дискуссии..
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мут, меня мало интересует ваше мнение.
Читайте старые постинги, там вы найдете все ответы на ваши вопросы. И не позортесь вашими "дублями", вы ставите себя в смешное положение...
Sorry, у меня нет времени на глупости, и посторайтесь в дальнейшем воздержаться от вульгарных форм дискуссии..
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.12.04 09:19
в ответ 777 28.12.04 00:23
то что на Украине хотят сделать второй гос язык и фктически присоеденить к России иэто будет если Янукович будет президентом
Ого уже до того оранжевые докатились, что такую дезу сливают "присоединить Украину к Росии"...мальчик, дерьмо бы не надо бы читать. Тогда и не будет таких бредовых высказываний.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ого уже до того оранжевые докатились, что такую дезу сливают "присоединить Украину к Росии"...мальчик, дерьмо бы не надо бы читать. Тогда и не будет таких бредовых высказываний.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 09:22
в ответ Олменд 28.12.04 09:16
Мут, меня мало интересует ваше мнение.
Это не мнение - это зафискированный мной факт: вы вначале заявили, что колония УЖЕ была, потом датирвали появление колонии в 1817м годом
Вы не владете конкретным цифрами, фактами - одна сполшная болтовня
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Это не мнение - это зафискированный мной факт: вы вначале заявили, что колония УЖЕ была, потом датирвали появление колонии в 1817м годом
Вы не владете конкретным цифрами, фактами - одна сполшная болтовня
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 09:25
в ответ Олменд 28.12.04 09:16
Sorry, у меня нет времени на глупости, и посторайтесь в дальнейшем воздержаться от вульгарных форм дискуссии..
У вас нет времени на ответы по существу - так пискнете че.нить, а затем в кусты - точно также как на вокзале в Киеве: видя по вашему мнению издевательства, ПРОШЛИ МИМО, НЕ СДЕЛАЛИ хотя бы ЗАМЕЧАНИЯ - зато тут вы-пострел-всегда успеваете высосанные из среднего вашего палъца "факты" называть
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
У вас нет времени на ответы по существу - так пискнете че.нить, а затем в кусты - точно также как на вокзале в Киеве: видя по вашему мнению издевательства, ПРОШЛИ МИМО, НЕ СДЕЛАЛИ хотя бы ЗАМЕЧАНИЯ - зато тут вы-пострел-всегда успеваете высосанные из среднего вашего палъца "факты" называть
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 09:28
в ответ Mutaborr13 28.12.04 09:10
Мутик, я уже вам задавал много конкретных вопросов по поводу вашего семейного положения и родословной, которые вы проигнорировали. Ну неужели вы думаете, что я начну тут называть фамилии или приведу тезаурус грузинских слов моей бабушки? Остыньте и расслабтесь.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.12.04 09:42
Мутик, я уже вам задавал много конкретных вопросов по поводу вашего семейного положения и родословной, которые вы проигнорировали
Э нет Олменд, я вам отвечал, где про мое семейное положение я писал, причем в тех же ветках.
Кроме того, эти вопросы личного характера и к предмету диспутов никакого отношения не имели.
Я же вас не спрашиваю "сколько-где-когда".
Сейчас же вы намеренно уходите от поставленных вам вопросов, поскольку НЕ владете фактами - что и требовалось доказать. Вы плетете сети лжи, вначале че нить ляпнете, птом быенко в сторонку отбигаете и "стрели" переводите.
Итак, потрудитесь ответить в каких элитных немецких школах учились советские дипломаты - с фамилиями дипломатов, номерами школ и доказательствами того, что школы были - элитные
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Олменд 28.12.04 09:28
Мутик, я уже вам задавал много конкретных вопросов по поводу вашего семейного положения и родословной, которые вы проигнорировали
Э нет Олменд, я вам отвечал, где про мое семейное положение я писал, причем в тех же ветках.
Кроме того, эти вопросы личного характера и к предмету диспутов никакого отношения не имели.
Я же вас не спрашиваю "сколько-где-когда".
Сейчас же вы намеренно уходите от поставленных вам вопросов, поскольку НЕ владете фактами - что и требовалось доказать. Вы плетете сети лжи, вначале че нить ляпнете, птом быенко в сторонку отбигаете и "стрели" переводите.
Итак, потрудитесь ответить в каких элитных немецких школах учились советские дипломаты - с фамилиями дипломатов, номерами школ и доказательствами того, что школы были - элитные
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 09:51
в ответ Олменд 27.12.04 22:11
"...И еще раз
Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug wurde sie schon früh in das deutsche Sankt Peterburg umbenannt
То бишь ВНАЧАЛЕ город НОСИЛ название Sankt-Pieterburch . Через короткий срок город был ПЕРЕИМЕНОВАН в Sankt Peterburg..."
Не город, а крепость (Festung). Город появился позднее и на него было распространено название крепости, которая к тому времени уже называлась на немецкий лад, так как Петр поставил на остзейских немцев. Голландцы ему нужны были только как кораблестроители.
Неужели так сложно?
Да что вы говорите, Олменд, вы уже основы заложения переделывать во имя оправдания вашей лжи переделывать собрались То вы про петропаловскую крепость причмкаете, то вы сказку про еще че-нить выдумываете. Хотя ведь ятно сказано
Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug wurde sie schon früh in das deutsche Sankt Peterburg umbenannt
То бишь ВНАЧАЛЕ город НОСИЛ название Sankt-Pieterburch . Через короткий срок город был ПЕРЕИМЕНОВАН в Sankt Peterburg..."
Не город, а крепость (Festung). Город появился позднее и на него было распространено название крепости, которая к тому времени уже называлась на немецкий лад, так как Петр поставил на остзейских немцев. Голландцы ему нужны были только как кораблестроители.
Неужели так сложно?
Да что вы говорите, Олменд, вы уже основы заложения переделывать во имя оправдания вашей лжи переделывать собрались То вы про петропаловскую крепость причмкаете, то вы сказку про еще че-нить выдумываете. Хотя ведь ятно сказано
В ответ на:Sankt Petersburg (russisch Санкт-Петербург, Sankt Peterburg), gegründet als Sankt-Piterburch, kurz darauf Sankt Petersburg von 1914-1924 Petrograd, 1924-1991 Leningrad, ist nach Moskau die zweitgrößte Stadt Russlands und die viertgrößte Stadt Europas. Sie liegt im Nordwesten des Landes, an der Mündung der Newa am Ostende des Finnischen Meerbusens.
То есть основан КАК Sankt-Piterburch.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 09:54
в ответ Пикуль 26.12.04 17:01
///есть ли у вас правдоподобные цифры или информация на тему "россия для русских"... или такой темы в современной россии не существует///
В начале 90-ых кое-где в Сибири такая проблема нет-нет да вылазила (лозунги, типа "Сибирь - сибирякам!), но ведь и время было долбанутое, вс╦ рвали и воровали. С тех пор, вот уже почти 10 лет, я ничего подобного не слышал, вс╦ таки здравый смысл перевесил.
В начале 90-ых кое-где в Сибири такая проблема нет-нет да вылазила (лозунги, типа "Сибирь - сибирякам!), но ведь и время было долбанутое, вс╦ рвали и воровали. С тех пор, вот уже почти 10 лет, я ничего подобного не слышал, вс╦ таки здравый смысл перевесил.
28.12.04 10:03
в ответ Олменд 28.12.04 08:48
///Да большинство казаков и сегодня себя русскими не считают, я уже приводил отрывки из дискуссий из одного казачьего форума.
Да и если вы └Тихий Дон⌠ читали, то и там об этом говорится. Казаков пытались уговорить, что они происходят от русских, а донской казак отвечает: казаки от казаков идут.///
Форумчане! Почитайте : "А.А. Гордеева - История казаков"
Да и если вы └Тихий Дон⌠ читали, то и там об этом говорится. Казаков пытались уговорить, что они происходят от русских, а донской казак отвечает: казаки от казаков идут.///
Форумчане! Почитайте : "А.А. Гордеева - История казаков"
28.12.04 10:14
Вот хроника вашей лжи :
27/12/04 13:40 вы сообщили, что "Мне очень стыдно за своих предков, которые в 1817 году покинули перенаселенну Германию и отправились в Россию" Затем вы почему то про Кавказ заговорили.
27/12/04 14:08 вы сообщили что что ВСЕ в округе умели говоритъ НА "на швабском диалекте и на литературном немецком". Затем вы начали сужать круг владеющих немецкин языком до начальства и менее знатных
27/12/04 22:34 вы сообшили, что "До поселения швабских колонистов на Кавказе в Тбилиси уже имелась большая немецкая колония
"
Затем вы утверждаете, что " немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году"
Про наличие русских тоже противоречивая инфо: то вы их упоминаете, то вы говорите что их не было
Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 13:40
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 13:27
"....А ваши предки мало чем отличаются от сеньюра Антонио..."
Мне очень стыдно за своих предков, которые в 1817 году покинули перенаселенну Германию и отправились в Россию, в которой в то время при дворе говорили на немецком языке
Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 14:08
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 14:00
└...Ваши предки вроде как в ненемецкую среду окунулись. Токма до определенного времени даже руских выучить не смогли...⌠
Они окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские. Там многие пожилые армяне между собой до сих пор говорят на немецком
Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 22:34
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 14:46
До поселения швабских колонистов на Кавказе в Тбилиси уже имелась большая немецкая колония . Губернатором был остзейский немец, т.е. немецкий язык был довольно распространен, на нем говорили в том числе и знатные люди. Колонистам не требовалось знания русского языка, так как "начальство" прекрасно говорило на немецком.
Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 22:34
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 14:46
...
Русских в то время на Кавказе практически не было. Были казачьи станицы в которых жители говорили на славянском наречии похожем на русский язык, но русскими себя казаки в то время не считали. Так что немецкий язык был в то время универсальным языком межнационального общения на Кавказе. Кавказ - это не Россия. Даже Лермонтов это понимал, когда он писал:...
Итак, немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году, а через 23 года Лермонтов скрылся за стеной Кавказа от "немытой России".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
27/12/04 13:40 вы сообщили, что "Мне очень стыдно за своих предков, которые в 1817 году покинули перенаселенну Германию и отправились в Россию" Затем вы почему то про Кавказ заговорили.
27/12/04 14:08 вы сообщили что что ВСЕ в округе умели говоритъ НА "на швабском диалекте и на литературном немецком". Затем вы начали сужать круг владеющих немецкин языком до начальства и менее знатных
27/12/04 22:34 вы сообшили, что "До поселения швабских колонистов на Кавказе в Тбилиси уже имелась большая немецкая колония
"
Затем вы утверждаете, что " немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году"
Про наличие русских тоже противоречивая инфо: то вы их упоминаете, то вы говорите что их не было
Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 13:40
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 13:27
"....А ваши предки мало чем отличаются от сеньюра Антонио..."
Мне очень стыдно за своих предков, которые в 1817 году покинули перенаселенну Германию и отправились в Россию, в которой в то время при дворе говорили на немецком языке
Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 14:08
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 14:00
└...Ваши предки вроде как в ненемецкую среду окунулись. Токма до определенного времени даже руских выучить не смогли...⌠
Они окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские. Там многие пожилые армяне между собой до сих пор говорят на немецком
Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 22:34
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 14:46
До поселения швабских колонистов на Кавказе в Тбилиси уже имелась большая немецкая колония . Губернатором был остзейский немец, т.е. немецкий язык был довольно распространен, на нем говорили в том числе и знатные люди. Колонистам не требовалось знания русского языка, так как "начальство" прекрасно говорило на немецком.
Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 22:34
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 14:46
...
Русских в то время на Кавказе практически не было. Были казачьи станицы в которых жители говорили на славянском наречии похожем на русский язык, но русскими себя казаки в то время не считали. Так что немецкий язык был в то время универсальным языком межнационального общения на Кавказе. Кавказ - это не Россия. Даже Лермонтов это понимал, когда он писал:...
Итак, немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году, а через 23 года Лермонтов скрылся за стеной Кавказа от "немытой России".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 10:52
в ответ spekov 28.12.04 08:16
Десантников пригнали поздновато. А что творили эти "невинные "демонстранты на улицах - надо ли рассказывать? Или ни разу не слышали выкрики из толпы- " Отдадим Казахстан Китаю". Вас надо было оставить с этой ордой, я бы посмотрел от какого "переохлаждения " бы вы умерли.
в это время я был в алма-ате... учился в казгу...пережил LIVE этот вечер и ночь.. что-то я таких лозунгов там не видел и не слышал.
а на счет десантников вы помоему перепутали малость события... те десантники в алмма-ате прибыли к площади вовремя (в зашториных автобусах) и доооолго ждали команды... сам видел
в это время я был в алма-ате... учился в казгу...пережил LIVE этот вечер и ночь.. что-то я таких лозунгов там не видел и не слышал.
а на счет десантников вы помоему перепутали малость события... те десантники в алмма-ате прибыли к площади вовремя (в зашториных автобусах) и доооолго ждали команды... сам видел
майнер майнунг нах...
28.12.04 11:02
в ответ slavusja 28.12.04 09:54
В начале 90-ых кое-где в Сибири такая проблема нет-нет да вылазила (лозунги, типа "Сибирь - сибирякам!), но ведь и время было долбанутое, всё рвали и воровали. С тех пор, вот уже почти 10 лет, я ничего подобного не слышал, всё таки здравый смысл перевесил.
ну слава богу
ну слава богу
майнер майнунг нах...
28.12.04 11:08
в ответ Пикуль 28.12.04 10:52
я эти события тоже Live видел. Пока менты не начали бить демонстрантов (на мой взгляд это были в основном студенты СХИ), никаких противоправных действий с их стороны не было. Единственное, против чего они протестовали, это то что руководителем Казахстана поставили человека, который ни дня в н╦м не жил.
28.12.04 11:52
└...Ваши предки вроде как в ненемецкую среду окунулись. Токма до определенного времени даже руских выучить не смогли...⌠
...
Затем вы утверждаете, что " немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году"
...
Про наличие русских тоже противоречивая инфо: то вы их упоминаете, то вы говорите что их не было...⌠
Мутик, вы просто постоянно теряете нить дискуссии, начинаете цеплятся к мелочам и игнорируете суть.
Вы сморозили глупость упрекнув моих предков в том, что они в Грузии не удосужились изучить русский язык. Я вам обьяснил, что Грузия - это не Россия и культурная среда была там не русской. Русских было очень мало, и грузинской они учить не собирались.
А вот немецкий действительно на Кавказе охотно учили. Почему? Да птому что кавказцы видели, что у немцев культура выше, и поэтому и грузины и армяне тянулись к немецкой культуре.
Поймите, не из-под палки их заставляли учить немецкий язык (как было в случае с русским), а добровольно они это делали. И это факт.
То же самое и с Питером. Ну что меняется от того, что Петербург пару лет назывался Питербухом? Неужели он от этого превращается в голландксий, а не немецкий город? Или при русском дворе говорили на голландском и в Питере было "голландское засилие"?
И не надо снова вопить о национализме и расизме. Я ведь переписываюсь с грузинами на английском или немецком, который они неважно знают. Я им предлагаю перейти на русский, а это для них оскорбление. Я их спрашиваю, почему мол не хотите писать на русском. А они отвечают, что русский их заставляли учить из-под палки, у них от него аллергия.
Hеужели вы думаете, что я все это выдумал, чтобы вас позлить?
Я ведь на немецко-грузинских форумах даже входил в роль "русофила", защищал там русский язык, за что меня обвинили в империализме и выкинули оттуда.
На Кавказе до сих пор живут люди, которые говорят на швабском. Немецким женщинaм, которые были замужем за кавказцами, было разрешено остаться на родине. Их дети говорят на швабском. У самого знаменитого германиста Грузии (он получил в застойное время высшее образование в Германии) мать была швабкой. И как вы думаете, почему Шеварнадзе так любит Германию и немцев?
Meine eigene SWR-1-Aktuell-Redaktion zeigte sich √ trotz meines vorhergehenden Angebots über die aktuellen Ereignisse zu berichten √ erst an den Geschehnissen in Tiflis interessiert, als der notwendige Landesbezug auftauchte: ich erhielt einen aufgeregten Anruf, Schewardnadse habe sich eine Villa in Baden-Baden gekauft und wolle sich ins Exil absetzen.
...
Ich besuchte den mich sehr beeindruckenden 70jährigen schwäbischen Bischof Hummel, der in Tiflis eine kleine evangelisch-lutherische Kirche aufgebaut hat. Er hat seine Existenz in Deutschland aufgegeben, sein ganzes Geld in die schwäbische Gemeinde in Georgien investiert, die von den Schwaben abstammt, die Zar Alexander im 19. Jahrhundert in den Kaukasus rief. Hummel finanziert alles aus Spenden, bekommt kaum kirchliche Unterstützung. Gemeinsam mit ihm fuhr ich in das Schwabendorf Bolnisi [Katharinenfeld], wo mir hinreißend schwäbelnde kaukasische alte Frauen └Auf dem Wasen grasen Hasen⌠ vorsangen.
Ich war in dem griechischen Dorf Beschtaschen 80 Kilometer südwestlich von Tiflis: vor den Toren wird an der Zukunft Georgiens gebaut, an der Ölpipeline Baku-Tiflis-Dscheyhan, doch im Dorf selbst glaubt keiner mehr an eine Zukunft. Es sind die Griechen, die von den 100 000 Griechen abstammen, die im 19. Jahrhundert in die georgische Bergregion Tsalka einwanderten. Viele sind schon nach Griechenland ausgewandert. Die, die geblieben sind, schwanken zwischen Liebe zum Heimatdorf, in dem sie geboren wurden und den größten Teil ihres Lebens verbracht haben und der Sehnsucht nach einem besseren Leben in der griechischen anderen Heimat. In Beschtaschen sehen sie angesichts der wirtschaftlichen Lage keine Perspektive mehr und sie fordern staatliche Hilfen, um auswandern zu können.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
...
Затем вы утверждаете, что " немецкие колонии на Кавказе были заложены в 1817 году"
...
Про наличие русских тоже противоречивая инфо: то вы их упоминаете, то вы говорите что их не было...⌠
Мутик, вы просто постоянно теряете нить дискуссии, начинаете цеплятся к мелочам и игнорируете суть.
Вы сморозили глупость упрекнув моих предков в том, что они в Грузии не удосужились изучить русский язык. Я вам обьяснил, что Грузия - это не Россия и культурная среда была там не русской. Русских было очень мало, и грузинской они учить не собирались.
А вот немецкий действительно на Кавказе охотно учили. Почему? Да птому что кавказцы видели, что у немцев культура выше, и поэтому и грузины и армяне тянулись к немецкой культуре.
Поймите, не из-под палки их заставляли учить немецкий язык (как было в случае с русским), а добровольно они это делали. И это факт.
То же самое и с Питером. Ну что меняется от того, что Петербург пару лет назывался Питербухом? Неужели он от этого превращается в голландксий, а не немецкий город? Или при русском дворе говорили на голландском и в Питере было "голландское засилие"?
И не надо снова вопить о национализме и расизме. Я ведь переписываюсь с грузинами на английском или немецком, который они неважно знают. Я им предлагаю перейти на русский, а это для них оскорбление. Я их спрашиваю, почему мол не хотите писать на русском. А они отвечают, что русский их заставляли учить из-под палки, у них от него аллергия.
Hеужели вы думаете, что я все это выдумал, чтобы вас позлить?
Я ведь на немецко-грузинских форумах даже входил в роль "русофила", защищал там русский язык, за что меня обвинили в империализме и выкинули оттуда.
На Кавказе до сих пор живут люди, которые говорят на швабском. Немецким женщинaм, которые были замужем за кавказцами, было разрешено остаться на родине. Их дети говорят на швабском. У самого знаменитого германиста Грузии (он получил в застойное время высшее образование в Германии) мать была швабкой. И как вы думаете, почему Шеварнадзе так любит Германию и немцев?
Meine eigene SWR-1-Aktuell-Redaktion zeigte sich √ trotz meines vorhergehenden Angebots über die aktuellen Ereignisse zu berichten √ erst an den Geschehnissen in Tiflis interessiert, als der notwendige Landesbezug auftauchte: ich erhielt einen aufgeregten Anruf, Schewardnadse habe sich eine Villa in Baden-Baden gekauft und wolle sich ins Exil absetzen.
...
Ich besuchte den mich sehr beeindruckenden 70jährigen schwäbischen Bischof Hummel, der in Tiflis eine kleine evangelisch-lutherische Kirche aufgebaut hat. Er hat seine Existenz in Deutschland aufgegeben, sein ganzes Geld in die schwäbische Gemeinde in Georgien investiert, die von den Schwaben abstammt, die Zar Alexander im 19. Jahrhundert in den Kaukasus rief. Hummel finanziert alles aus Spenden, bekommt kaum kirchliche Unterstützung. Gemeinsam mit ihm fuhr ich in das Schwabendorf Bolnisi [Katharinenfeld], wo mir hinreißend schwäbelnde kaukasische alte Frauen └Auf dem Wasen grasen Hasen⌠ vorsangen.
Ich war in dem griechischen Dorf Beschtaschen 80 Kilometer südwestlich von Tiflis: vor den Toren wird an der Zukunft Georgiens gebaut, an der Ölpipeline Baku-Tiflis-Dscheyhan, doch im Dorf selbst glaubt keiner mehr an eine Zukunft. Es sind die Griechen, die von den 100 000 Griechen abstammen, die im 19. Jahrhundert in die georgische Bergregion Tsalka einwanderten. Viele sind schon nach Griechenland ausgewandert. Die, die geblieben sind, schwanken zwischen Liebe zum Heimatdorf, in dem sie geboren wurden und den größten Teil ihres Lebens verbracht haben und der Sehnsucht nach einem besseren Leben in der griechischen anderen Heimat. In Beschtaschen sehen sie angesichts der wirtschaftlichen Lage keine Perspektive mehr und sie fordern staatliche Hilfen, um auswandern zu können.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.12.04 12:04
в ответ Барбаросса 28.12.04 11:08
по моему это были студенты одного из алмаатинских институтов (не помню какого)... и я не припоминаю, что бы они баррикады на улицах строили... кричали да.. шумно было... и непривычное скопление (для того времени молодёжи)... вот и всё...
майнер майнунг нах...
28.12.04 12:14
Мутик, вы просто постоянно теряете нить дискуссии, начинаете цеплятся к мелочам и игнорируете суть.
А позвольте кто это определи, что мелочь, а что нет???
Вы бы чтиали внимательнее, что за чушь вы пишете - вначале колония - уже была до приезда. ЗАТЕМ вы говорите, колония была основана в 1817м . Это не мелочь - это вранье. Вы соврали либо в 1й раз либо во 2й
(либо обра разa )
Вы сморозили глупость упрекнув моих предков в том, что они в Грузии не удосужились изучить русский язык. Я вам обьяснил, что Грузия - это не Россия и культурная среда была там не русской. Русских было очень мало, и грузинской они учить не собирались.
Ой Олменд, опять морозите вы: то вы говорите, что ваши предки ехали в Россию. Ехали значится они ехали, а оказались в Грузии. Только почему то вы на карту не глядите
А вот это вообще хит - демотсрация отсуствия каких-либо логических связей " Русских было очень мало , и грузинской они учить не собирались."
Хотя по этому посту сразу видно, что ваши предки априори даже НЕ собрались учить какой-то грузинский. Действительно, а зачем напрягаЦЦА.
А вот немецкий действительно на Кавказе охотно учили. Почему? Да птому что кавказцы видели, что у немцев культура выше, и поэтому и грузины и армяне тянулись к немецкой культуре.
И опять очередной бездоказательный ответ с логическими огрехами.
Во-первых, где доказательства того, что немецкий охотно учили
Во-вторых, вы так и НЕ удосужились ответить, каким образом ВСЕ владели швабским ( начиная от греков и завершая русскими)
В-третих, вы говорите о грузии и вдруг у вас уже армяне всплывают - далле, по сравнению с какой культурой у немцев культура выше потрудитесь пояснить. И главное - доказать Олмедн. Иначе все - это трееп.
Причем не только воспоминания ваших предков приветсвуются, но и ИНЫЕ источники.
Поймите, не из-под палки их заставляли учить немецкий язык (как было в случае с русским), а добровольно они это делали. И это факт.
Покац хто кроме записи "это факт" вы не единого доказательства НЕ привели
То же самое и с Питером. Ну что меняется от того, что Петербург пару лет назывался Питербухом? Неужели он от этого превращается в голландксий, а не немецкий город? Или при русском дворе говорили на голландском и в Питере было "голландское засилие"?
Меняется одна едиснвенная вешь - признай вы и не спорь вы с этим документально подтверздхенным фактом, вы бы глупцом не выглядели. Вы же взяли и человеку какуюту несуществующую чушь приписали. И ксати до сих пор перед этим человеком не извенились в ветке "Благозвучные имена"
Во-вторых признание того факта вашу концепцию подмочило бы.
На Кавказе до сих пор живут люди, которые говорят на швабском. Немецким женщиним, которые были замужем за кавказцами, было разрешено остаться на родине. Их дети говорят на швабском. У самого знаменитого германиста Грузии (он получил в застойное время высшее образование в Германии) мать была швабкой
Еще раз - НЕ ПУТАЙТЕ хронологию СОБЫТИЙ - ессно сейчас там ЕСТь люди. Вед там же жили швабы.
ВЫ СКАЖИТЕ каким образом УЖЕ владели швабским диалектом все в округе 10 км?
Видимо, вы чьи то воспоминания прочли и за истину в первой инстанции взяли. Но знаетели интерференция - подлая штука - особенно в преклонном возрасте. Человек пишет "воспоминания", хотя на самом деле, смешивает события проишедшие в довольно разнообразном хронологическом порядке
И в заключение: ККАИЕ ЭЛИТНЫЕ нем.школы вы имели в виду с номерами
Какие видные дипломаты советские в них учились?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Олменд 28.12.04 11:52
Мутик, вы просто постоянно теряете нить дискуссии, начинаете цеплятся к мелочам и игнорируете суть.
А позвольте кто это определи, что мелочь, а что нет???
Вы бы чтиали внимательнее, что за чушь вы пишете - вначале колония - уже была до приезда. ЗАТЕМ вы говорите, колония была основана в 1817м . Это не мелочь - это вранье. Вы соврали либо в 1й раз либо во 2й
(либо обра разa
)Вы сморозили глупость упрекнув моих предков в том, что они в Грузии не удосужились изучить русский язык. Я вам обьяснил, что Грузия - это не Россия и культурная среда была там не русской. Русских было очень мало, и грузинской они учить не собирались.
Ой Олменд, опять морозите вы: то вы говорите, что ваши предки ехали в Россию. Ехали значится они ехали, а оказались в Грузии. Только почему то вы на карту не глядите
А вот это вообще хит - демотсрация отсуствия каких-либо логических связей " Русских было очень мало , и грузинской они учить не собирались."
Хотя по этому посту сразу видно, что ваши предки априори даже НЕ собрались учить какой-то грузинский. Действительно, а зачем напрягаЦЦА.
А вот немецкий действительно на Кавказе охотно учили. Почему? Да птому что кавказцы видели, что у немцев культура выше, и поэтому и грузины и армяне тянулись к немецкой культуре.
И опять очередной бездоказательный ответ с логическими огрехами.
Во-первых, где доказательства того, что немецкий охотно учили
Во-вторых, вы так и НЕ удосужились ответить, каким образом ВСЕ владели швабским ( начиная от греков и завершая русскими)
В-третих, вы говорите о грузии и вдруг у вас уже армяне всплывают - далле, по сравнению с какой культурой у немцев культура выше потрудитесь пояснить. И главное - доказать Олмедн. Иначе все - это трееп.
Причем не только воспоминания ваших предков приветсвуются, но и ИНЫЕ источники.
Поймите, не из-под палки их заставляли учить немецкий язык (как было в случае с русским), а добровольно они это делали. И это факт.
Покац хто кроме записи "это факт" вы не единого доказательства НЕ привели
То же самое и с Питером. Ну что меняется от того, что Петербург пару лет назывался Питербухом? Неужели он от этого превращается в голландксий, а не немецкий город? Или при русском дворе говорили на голландском и в Питере было "голландское засилие"?
Меняется одна едиснвенная вешь - признай вы и не спорь вы с этим документально подтверздхенным фактом, вы бы глупцом не выглядели. Вы же взяли и человеку какуюту несуществующую чушь приписали. И ксати до сих пор перед этим человеком не извенились в ветке "Благозвучные имена"
Во-вторых признание того факта вашу концепцию подмочило бы.
На Кавказе до сих пор живут люди, которые говорят на швабском. Немецким женщиним, которые были замужем за кавказцами, было разрешено остаться на родине. Их дети говорят на швабском. У самого знаменитого германиста Грузии (он получил в застойное время высшее образование в Германии) мать была швабкой
Еще раз - НЕ ПУТАЙТЕ хронологию СОБЫТИЙ - ессно сейчас там ЕСТь люди. Вед там же жили швабы.
ВЫ СКАЖИТЕ каким образом УЖЕ владели швабским диалектом все в округе 10 км?
Видимо, вы чьи то воспоминания прочли и за истину в первой инстанции взяли. Но знаетели интерференция - подлая штука - особенно в преклонном возрасте. Человек пишет "воспоминания", хотя на самом деле, смешивает события проишедшие в довольно разнообразном хронологическом порядке
И в заключение: ККАИЕ ЭЛИТНЫЕ нем.школы вы имели в виду с номерами
Какие видные дипломаты советские в них учились?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 12:16
После этого всякие уроды начали распространять слухи, что мол "мамбеты" выступали против всего русскоязычного населения, о машинах водки и мешках анаши на площади. Опровергнуть это было нельзя, так как людям заткнули рот, а другие попросту боялись. Политические взгляды у протестовавших не изменились, но стали более радикальными, у их противников тоже. Начался межнациональный раскол в казахстанском обществе.
28.12.04 12:41
в ответ Mutaborr13 28.12.04 12:14
"...Вы бы чтиали внимательнее, что за чушь вы пишете - вначале колония - уже была до приезда. ЗАТЕМ вы говорите, колония была основана в 1817м..."
Неужели из контекста не ясно, что речь о разных колониях? В Тифлисе действительно уже имелась немецкая колония до 1817 года, как и в других крупных городах российской империи. Но другие немецкие колонии были созданы после 1817 года. Где тут противоречие?
└...Bо-вторых, вы так и НЕ удосужились ответить, каким образом ВСЕ владели швабским ( начиная от греков и завершая русскими)
В-третих, вы говорите о грузии и вдруг у вас уже армяне всплывают - далле, по сравнению с какой культурой у немцев культура выше потрудитесь пояснить. И главное - доказать Олмедн. Иначе все - это трееп....⌠
Ну хорошо, я вижу что у вас действительно большие пробелы в знаниях. Вблизи Тифлиса жило больше армян и греков, чем грузин.
Немецкая культура была (по мнению кавказцев) выше русской.
Немецкие колонисты развернули на Кавказе бурную экономическую деятельность, им нужны были рабочие руки и поэтому наемные рабочие изучали немецкий язык.
Кавказ был похож на Бабилон, сотни различных народов говорят на различных языках. Питер и русский язык были очень очень далеко. Вот поэтому немецкий язык и был так широко распространен. Да и сегодня все возвращается "на круги своя". В Тифлисе снова имеется немецкая гимназия, лютерянская церковь. Грузия ищет контактов с немцами и Германией.
Доказательства ищите сами, вы ведь специалист по первоисточникам. Мне сейчас некогда.
└...Вы же взяли и человеку какуюту несуществующую чушь приписали. И ксати до сих пор перед этим человеком не извенились в ветке "Благозвучные имена"...⌠
Voila!
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Petersburg, а от голландского Sankt Piterburch.
...
Re: Благозвучные имена...
In Antwort manja1 22/12/04 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
"....происходит не от немецкого Sankt-Petersburg, а от голландского Sankt Piterburch..."
Вы хоть сами то поняли, что чушь сморозили?
Если Питербурх, то и назывался бы так, а не Петербрург.
Mutaborr13,
Если вы считаете, что слово Петербург происходит не от немецкого слова Peterburg, а от голландского Piterburch, которое было переведено на русский не как Питербурх, а как Петербург, то я вам очень сочувствую, но помочь никак не могу.
└...ВЫ СКАЖИТЕ каким образом УЖЕ владели швабским диалектом все в округе 10 км?...⌠
Неужели я действительно говорил, что там население "уже" владело немецким? Может у вас просто буйная фантазия или галлюцинации?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Неужели из контекста не ясно, что речь о разных колониях? В Тифлисе действительно уже имелась немецкая колония до 1817 года, как и в других крупных городах российской империи. Но другие немецкие колонии были созданы после 1817 года. Где тут противоречие?
└...Bо-вторых, вы так и НЕ удосужились ответить, каким образом ВСЕ владели швабским ( начиная от греков и завершая русскими)
В-третих, вы говорите о грузии и вдруг у вас уже армяне всплывают - далле, по сравнению с какой культурой у немцев культура выше потрудитесь пояснить. И главное - доказать Олмедн. Иначе все - это трееп....⌠
Ну хорошо, я вижу что у вас действительно большие пробелы в знаниях. Вблизи Тифлиса жило больше армян и греков, чем грузин.
Немецкая культура была (по мнению кавказцев) выше русской.
Немецкие колонисты развернули на Кавказе бурную экономическую деятельность, им нужны были рабочие руки и поэтому наемные рабочие изучали немецкий язык.
Кавказ был похож на Бабилон, сотни различных народов говорят на различных языках. Питер и русский язык были очень очень далеко. Вот поэтому немецкий язык и был так широко распространен. Да и сегодня все возвращается "на круги своя". В Тифлисе снова имеется немецкая гимназия, лютерянская церковь. Грузия ищет контактов с немцами и Германией.
Доказательства ищите сами, вы ведь специалист по первоисточникам. Мне сейчас некогда.
└...Вы же взяли и человеку какуюту несуществующую чушь приписали. И ксати до сих пор перед этим человеком не извенились в ветке "Благозвучные имена"...⌠
Voila!
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Petersburg, а от голландского Sankt Piterburch.
...
Re: Благозвучные имена...
In Antwort manja1 22/12/04 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
"....происходит не от немецкого Sankt-Petersburg, а от голландского Sankt Piterburch..."
Вы хоть сами то поняли, что чушь сморозили?
Если Питербурх, то и назывался бы так, а не Петербрург.
Mutaborr13,
Если вы считаете, что слово Петербург происходит не от немецкого слова Peterburg, а от голландского Piterburch, которое было переведено на русский не как Питербурх, а как Петербург, то я вам очень сочувствую, но помочь никак не могу.
└...ВЫ СКАЖИТЕ каким образом УЖЕ владели швабским диалектом все в округе 10 км?...⌠
Неужели я действительно говорил, что там население "уже" владело немецким? Может у вас просто буйная фантазия или галлюцинации?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.12.04 12:46
в ответ Барбаросса 28.12.04 12:16
└...Начался межнациональный раскол в казахстанском обществе...⌠
А по казахскому телевидению все это время показывали веселые картинки.
Люди давали интервью и говорили о вечной и неручимой дружбе казахского и русского народа и о происках империализма.
Иногда, когда я дискутирую на форуме Germany.ru с некоторыми хорошо сохранившимися представителями советской фауны из подвида Homo Sovieticus мне хочется себя ущепнуть и проснуться, так как создается иллюзия, что СССР и его пропаганда еще живы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А по казахскому телевидению все это время показывали веселые картинки.
Люди давали интервью и говорили о вечной и неручимой дружбе казахского и русского народа и о происках империализма.
Иногда, когда я дискутирую на форуме Germany.ru с некоторыми хорошо сохранившимися представителями советской фауны из подвида Homo Sovieticus мне хочется себя ущепнуть и проснуться, так как создается иллюзия, что СССР и его пропаганда еще живы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.12.04 13:22
После этого всякие уроды начали распространять слухи, что мол "мамбеты" выступали против всего русскоязычного населения, о машинах водки и мешках анаши на площади. Опровергнуть это было нельзя, так как людям заткнули рот, а другие попросту боялись. Политические взгляды у протестовавших не изменились, но стали более радикальными, у их противников тоже. Начался межнациональный раскол в казахстанском обществе.
точно так и было...
правда мне пришлось потом историю каз.лит-ры 16 раз подряд сдавать и кому ты думаешь? мастуре гасиевне сармурзиной, в молодости продружка мухтара ауэзова...
так, что я пережил это время сполна
точно так и было...правда мне пришлось потом историю каз.лит-ры 16 раз подряд сдавать
и кому ты думаешь? мастуре гасиевне сармурзиной, в молодости продружка мухтара ауэзова... так, что я пережил это время сполна
майнер майнунг нах...
28.12.04 13:27
в ответ Барбаросса 28.12.04 12:57
И начались массовыи забои скота, чтобы в магазинах мясо пару месяцев свободно можно было купить
да-да помню.... мясо в магазинах появилось... правда мы в тот вечер не скотов забивали, а с одним не-гоем, который приедет ко мне новый год встречать из гуммерсбаха, забили "белого аиста" в общаге... помоему где то даже фотография есть этого исторического момента
да-да помню.... мясо в магазинах появилось... правда мы в тот вечер не скотов забивали, а с одним не-гоем, который приедет ко мне новый год встречать из гуммерсбаха, забили "белого аиста" в общаге... помоему где то даже фотография есть этого исторического момента майнер майнунг нах...
28.12.04 13:32
в ответ Олменд 28.12.04 12:41
└...Bо-вторых, вы так и НЕ удосужились ответить, каким образом ВСЕ владели швабским ( начиная от греков и завершая русскими)
В-третих, вы говорите о грузии и вдруг у вас уже армяне всплывают - далле, по сравнению с какой культурой у немцев культура выше потрудитесь пояснить. И главное - доказать Олмедн. Иначе все - это трееп....⌠
Ну хорошо, я вижу что у вас действительно большие пробелы в знаниях. Вблизи Тифлиса жило больше армян и греков, чем грузин.
Немецкая культура была (по мнению кавказцев) выше русской.
Немецкие колонисты развернули на Кавказе бурную экономическую деятельность, им нужны были рабочие руки и поэтому наемные рабочие изучали немецкий язык.
Эгей Олменд, вы опять ограничили множество знающих швабский диалект и лит.нем.язык: вы же в начале заявили Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 14:08
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 14:00 Они[предки ] окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские.
Сначала обо всех говорите, потом о начальстве затем о менее знатных теперь - о наемных рабочих
Немецкая культура была (по мнению кавказцев) выше русской.
Тык откуда же знать кавказцам про русккую культуры, если по вашим словам русских на кавказе практически не было? Или кавкацзы вояжировали постоянно?
└...Вы же взяли и человеку какуюту несуществующую чушь приписали. И ксати до сих пор перед этим человеком не извенились в ветке "Благозвучные имена"...⌠
Voila!
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Petersburg, а от голландского Sankt Piterburch.
...
Re: Благозвучные имена...
In Antwort manja1 22/12/04 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
"....происходит не от немецкого Sankt-Petersburg, а от голландского Sankt Piterburch..."
Вы хоть сами то поняли, что чушь сморозили?
Если Питербурх, то и назывался бы так, а не Петербрург.
Mutaborr13,
Если вы считаете, что слово Петербург происходит не от немецкого слова Peterburg
Нда Олменд, лжец из вас отменный. Казалось бы заменить один терм другим - и .ГОП. Вроде Олмедн и не врал ничего.
Так вот, Херр обер Олменд, ВЫ НЕ ЗРЯ КУСОК цитаты выдернули и троеточиями ЗАМЕНИЛИ. Поскольку речь идет не о проис хождении СЛОВА Петербург, а о проишождении НАЗВАНИЯ. И название просходит от голландского Sankt Piterburch . Только не бросайтесь в пучину ваших грязненких подлогов - не надо твдердить, что "название" - это тоже "слово. Ессно "название" - это ТОЖЕ слово, но имеет более конкретную смысловую нагрузку.
└...ВЫ СКАЖИТЕ каким образом УЖЕ владели швабским диалектом все в округе 10 км?...⌠
Неужели я действительно говорил, что там население "уже" владело немецким? Может у вас просто буйная фантазия или галлюцинации?
Похоже, у вас проблемы со временами в русском языке( я уже промолчу про новое олмендвведение "Бабилон" хотя есть эквивалент "Вавилон")
27/12/04 14:08 вы заявили
"
Они окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские. Там многие пожилые армяне между собой до сих пор говорят на немецком"
Таким образом, из сказанного следует,
а) Ваши предки окунулись в кавказкую среду.
б) все в окружности 10 км от их колонии УМЕЛИ ГОВОРИТь на швабском и лит. немецком.
В русском языке сие выражение означает одновременность событий, протекающих в прошлом.
То есть по вашим словам ваши предки окунулись и окружающие УЖЕ умели говорить на швабском
Если бы вы хотели выразить свою мысль, состоящую в том, что ВНАЧАЛЕ ваши предки поехали а ПОТОМ в округе научулись говорить - ТАК И НАДО былоговорить. Русский язык довольно богат словами-связками, чтобы НЕОДНОВРЕМЕННОСТь событий подчеркнуть
Доказательства ищите сами, вы ведь специалист по первоисточникам. Мне сейчас некогда.
Э нет Олменд, "назвался груздем - полезай в кузов" Вы ляпнули чушь про элитные школы и МНОЖЕСТВО сов.дипломатов - извольте отвечать за свои слова. Но я подозреваю, что вы как всегда из единичного случая на всех дипломатов распростанили сие
Я уже умолчу о так называемых элитных школах, из корорых вы знаете одно - они были немецкие и элитные.
Видимо неэлитными немецкие школы быть по умолчанию НЕ могут
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В-третих, вы говорите о грузии и вдруг у вас уже армяне всплывают - далле, по сравнению с какой культурой у немцев культура выше потрудитесь пояснить. И главное - доказать Олмедн. Иначе все - это трееп....⌠
Ну хорошо, я вижу что у вас действительно большие пробелы в знаниях. Вблизи Тифлиса жило больше армян и греков, чем грузин.
Немецкая культура была (по мнению кавказцев) выше русской.
Немецкие колонисты развернули на Кавказе бурную экономическую деятельность, им нужны были рабочие руки и поэтому наемные рабочие изучали немецкий язык.
Эгей Олменд, вы опять ограничили множество знающих швабский диалект и лит.нем.язык: вы же в начале заявили Олменд
(Carpal Tunnel)
27/12/04 14:08
Олменд | Re: Россия для русских
В ответ Mutaborr13 27/12/04 14:00 Они[предки ] окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские.
Сначала обо всех говорите, потом о начальстве затем о менее знатных теперь - о наемных рабочих
Немецкая культура была (по мнению кавказцев) выше русской.
Тык откуда же знать кавказцам про русккую культуры, если по вашим словам русских на кавказе практически не было? Или кавкацзы вояжировали постоянно?
└...Вы же взяли и человеку какуюту несуществующую чушь приписали. И ксати до сих пор перед этим человеком не извенились в ветке "Благозвучные имена"...⌠
Voila!
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Petersburg, а от голландского Sankt Piterburch.
...
Re: Благозвучные имена...
In Antwort manja1 22/12/04 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
"....происходит не от немецкого Sankt-Petersburg, а от голландского Sankt Piterburch..."
Вы хоть сами то поняли, что чушь сморозили?
Если Питербурх, то и назывался бы так, а не Петербрург.
Mutaborr13,
Если вы считаете, что слово Петербург происходит не от немецкого слова Peterburg
Нда Олменд, лжец из вас отменный. Казалось бы заменить один терм другим - и .ГОП. Вроде Олмедн и не врал ничего.
Так вот, Херр обер Олменд, ВЫ НЕ ЗРЯ КУСОК цитаты выдернули и троеточиями ЗАМЕНИЛИ. Поскольку речь идет не о проис хождении СЛОВА Петербург, а о проишождении НАЗВАНИЯ. И название просходит от голландского Sankt Piterburch . Только не бросайтесь в пучину ваших грязненких подлогов - не надо твдердить, что "название" - это тоже "слово. Ессно "название" - это ТОЖЕ слово, но имеет более конкретную смысловую нагрузку.
└...ВЫ СКАЖИТЕ каким образом УЖЕ владели швабским диалектом все в округе 10 км?...⌠
Неужели я действительно говорил, что там население "уже" владело немецким? Может у вас просто буйная фантазия или галлюцинации?
Похоже, у вас проблемы со временами в русском языке( я уже промолчу про новое олмендвведение "Бабилон" хотя есть эквивалент "Вавилон")
27/12/04 14:08 вы заявили
"
Они окунулись в кавказскую среду... и все в окружности 10 км от их колонии умели говорить на швабском диалекте и на литературном немецком, будь то греки, армяне, грузины, евреи или даже русские. Там многие пожилые армяне между собой до сих пор говорят на немецком"
Таким образом, из сказанного следует,
а) Ваши предки окунулись в кавказкую среду.
б) все в окружности 10 км от их колонии УМЕЛИ ГОВОРИТь на швабском и лит. немецком.
В русском языке сие выражение означает одновременность событий, протекающих в прошлом.
То есть по вашим словам ваши предки окунулись и окружающие УЖЕ умели говорить на швабском
Если бы вы хотели выразить свою мысль, состоящую в том, что ВНАЧАЛЕ ваши предки поехали а ПОТОМ в округе научулись говорить - ТАК И НАДО былоговорить. Русский язык довольно богат словами-связками, чтобы НЕОДНОВРЕМЕННОСТь событий подчеркнуть
Доказательства ищите сами, вы ведь специалист по первоисточникам. Мне сейчас некогда.
Э нет Олменд, "назвался груздем - полезай в кузов" Вы ляпнули чушь про элитные школы и МНОЖЕСТВО сов.дипломатов - извольте отвечать за свои слова. Но я подозреваю, что вы как всегда из единичного случая на всех дипломатов распростанили сие
Я уже умолчу о так называемых элитных школах, из корорых вы знаете одно - они были немецкие и элитные.
Видимо неэлитными немецкие школы быть по умолчанию НЕ могут
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 14:07
в ответ Пикуль 26.12.04 14:34
В ответ на:Жду компитентных, образованных, не предвзятых, верных Дклубу оппонентов
Вот черт побери, ни комп итентностью, ни образованностью не отличаюсь..., с верностью ( клубу ерунды усякой попрошу не думать!) - вообще плачевно...
Но, скажу Вам, браты, горькая это тема, и чего по этому поводу дискутировать-то ?!
"Мы - Вместе!
(только не знаем - в каком!)"
28.12.04 14:12
в ответ spekov 28.12.04 14:10
Баррикады не строились, это верно. А что было с теми русскими, которые попались таким демонстрантам? Явно их не пряниками накормили. И на дружеские обьятия это явно не было похоже.
Есть какие-либо дукоментальные свидетельства? Поскольку пока наблудается какаято селективная память у определенной части РД
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Есть какие-либо дукоментальные свидетельства? Поскольку пока наблудается какаято селективная память у определенной части РД
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 14:19
в ответ Пикуль 26.12.04 14:34
Пикуль, Пикуль, не думал, что ты по стопам Олменда пойдешь и начнешь такими делами замитаься
Э, ты, а я еще у тебя снега просил
@Ко_ВСЕМ: прочтите пожалуста ЦЕЛИКОМ текст, вытянуты Пикуль - и вы поймете, о чем шла речь
http://www.google.de/search?q=cache:K_8JVabn_EEJ:www.mosdeputat.ru/opros/%3Finfo...
http://www.brama.com/survey/messages/20600.html
Э, ты, а я еще у тебя снега просил
@Ко_ВСЕМ: прочтите пожалуста ЦЕЛИКОМ текст, вытянуты Пикуль - и вы поймете, о чем шла речь
http://www.google.de/search?q=cache:K_8JVabn_EEJ:www.mosdeputat.ru/opros/%3Finfo...
http://www.brama.com/survey/messages/20600.html
В ответ на:
Posted by Шахтар on September 14, 2002 at 13:51:25:
55% россиян считают, что идею "Россия для русских" стоит осуществить - исследование ВЦИОМ
ВЦИОМ представил результаты опроса россиян. Опрос проводился в 83 населенных пунктах 33 регионов страны (150 точек опроса).
Вопрос :"Как вы относитесь к идее "Россия для русских"?
Ответ: Поддерживаю, ее давно пора осуществить - 17%
Ее было бы неплохо осуществить - 38%
Отрицательно, это настоящий фашизм- 28%
Меня это не интересует - 10%
Затруднились ответить - 7%
Россия для русских?
Алексей Сергеев - 21.09.2001
Согласно результатам социологического опроса, проведенного в Москве в мае этого года, около сорока процентов москвичей характеризуют нынешние межнациональные отношения в столице как натянутые. Двадцать пять процентов считают их в значительной степени неприязненными и враждебными и более десяти процентов √ кризисными. Таким образом, абсолютное большинство опрошенных (75%) оценивают межнациональные отношения в Москве в категориях состояния напряженности вплоть до того, что не отрицают возможности социальных взрывов на этнической почве.
Данные опроса показывают, что за последние несколько лет среди москвичей резко увеличилось количество сторонников лозунга ╚Россия для русских╩. Большинство опрошенных в 55,19% или напрямую считает этот лозунг вполне правомерным и справедливым, а посему безоговорочно поддерживает (24,37%) или же, не занимая позиции активной поддержки, тем не менее, в принципе ничего против него не имеет (30,82%). Обращает на себя внимание и цифра в 8,49% тех из общего числа опрошенных, которые занимают по отношению к лозунгу "Россия - для русских!" нейтральную позицию, что объективно также может рассматриваться в качестве одной из пассивных форм его поддержки. На этом фоне явно проигрывают в массе те респонденты, которые определились в значении "скорее не поддерживаю, чем поддерживаю" (12,69%) и те, которые данный лозунг безусловно осуждают, исходя из убеждения, что в нем полностью отсутствует какое бы то ни было созидательное начало и ничего, кроме как разрушения, он в себе не несет (26,34%).
По мнению известного эксперта, руководителя общественной приемной полпреда президента России Валерия Шапошникова, растущая неприязнь со стороны москвичей по отношению к приезжим, особенно кавказцам √ реальность сегодняшней столицы. И неприязнь эта очень часто заслужена. В Москву, замечает Шапошников, к сожалению, в основном приезжают далеко не лучшие представители кавказских народов. Южных ╚гостей столицы╩ отличает вызывающе наглое поведение, презрение к нормам общежития, принятым в русской культуре. В Москве они в прямом смысле слова чувствуют себя как дома.
Очень весомый ╚вклад╩ вносят приезжие с Северного Кавказа и Закавказья в ухудшение криминогенной ситуации в столице, отмечает эксперт. Усиливается этническая организованная преступность, целиком подмявшая под себя московские рынки. Откуда здесь взяться любви и доброжелательности?
Поэтому меры московских властей по регулированию потока приезжих можно считать целиком оправданными Возможно, эти меры и не соответствуют канонам либерализма, но в нынешней ситуации без них обойтись просто нельзя. Без решительной борьбы против наплыва в Москву криминальных элементов, лиц без определенных занятий и места жительства наш город превратится во всероссийскую помойку.
Валерий Шапошников отметил, что необходимо ликвидировать криминальные этнические ╚крыши╩ московских рынков. Кроме прочего, это остановит искусственное взвинчивание цен. Сейчас товаропроизводителей из Московской области, соседних регионов с их достаточно дешевой продукцией попросту не пускают в столицу. Работает принцип клановой солидарности: ╚зеленый свет╩ - только для своих.
В то же время эксперт категорически против радикальных предложений типа ╚выселения из Москвы всех ╚лиц кавказской национальности╩. Национальный вопрос требует очень трезвого и взвешенного подхода, здесь нельзя ╚рубить с плеча╩.
Снятие межнациональной напряженности в столице невозможно без доброй воли и усилий самих этнических меньшинств. Было бы очень неплохо, если бы переселившиеся в Москву выходцы с Кавказа реально участвовали в решении социальных проблем города, помощи малоимущим, благоустройстве. Сейчас же в большинстве случаев они живут замкнутыми клановыми общинами, оставаясь в стороне от жизни столицы. Должно в корне поменяться отношение ╚новых москвичей╩ к русскому большинству столицы. Русские в Москве вправе требовать уважения к себе, точно так же, как и представители любой другой национальности
Запретные темы в Германии: евреи, иностранцы, Ближний Восток
Социологический опрос немецких школьников (в качестве наглядного примера социологами выбран город Бамберг) показал, что, по их мнению, ряд весьма важных тем систематически замалчивается педагогами и прессой, сообщает "Русская Германия".
В частности, молодые люди считают запретными темы об иностранцах, евреях и ближневосточном конфликте. Разумеется, говорят они, высказываться по этому поводу можно, но ни журналисты, ни преподаватели не позволяют себе быть искренними.
Школьники считают, что большинство жителей страны не хочет притока иностранцев, но молчит об этом. Они мало верят в официальное сочувствие палестинцам и не видят разницы между ними и афганцами, которых постигла та же судьба.
Результаты регионального исследования удивительно совпадают с данными всегерманского опроса, проведенного организацией Forsa совместно с журналом Stern. На вопрос: "Какие проблемы и темы обсуждаются политиками предвзято?", немцы назвали - еврейский вопрос (65%), ближневосточный конфликт (54%), роль вермахта во Второй мировой войне (41%) и изгнание немцев после войны (40%). MIGnews.com
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 14:20
Опрос не референдум, им доверять нельзя. Как правило, это с точки зрения методологии очень "грязные" исследования. Я сам, будучи аспирантом по психологии, в свое время своими глазами видел, как "стряпаются" подобные опросы. Тем более, если этим занимаются не ученые.
Да это же самый натоящий подлог и провокация:
Прочти очем речь шла и как Пикуль все обставил
http://www.brama.com/survey/messages/20600.html
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Рубероид 26.12.04 16:24
Опрос не референдум, им доверять нельзя. Как правило, это с точки зрения методологии очень "грязные" исследования. Я сам, будучи аспирантом по психологии, в свое время своими глазами видел, как "стряпаются" подобные опросы. Тем более, если этим занимаются не ученые.
Да это же самый натоящий подлог и провокация:
Прочти очем речь шла и как Пикуль все обставил
http://www.brama.com/survey/messages/20600.html
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 14:28
в ответ Mutaborr13 28.12.04 14:12
К сожалению нет. Вполне может быть, что где-то были просто демонстранты, но многие из русского населения старалось не появляться тогда на улице. Я думаю, причины известны. Да и вспомните, это был 86 год. Такое особенно не освещалось.
Доказывать же подобное тем, которые рассуждают об оголтелом национализме в России, но отрицают подобное в других республиках бывшего СССР нет никакого желания. Они просто уверены в своей правоте. Пример: Ваша дискуссия с Олмендом.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!
Доказывать же подобное тем, которые рассуждают об оголтелом национализме в России, но отрицают подобное в других республиках бывшего СССР нет никакого желания. Они просто уверены в своей правоте. Пример: Ваша дискуссия с Олмендом.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!
28.12.04 14:51
в ответ Олменд 26.12.04 23:11
Мне теперь что, все что написал Лермонтов тут приводить?
Тем более, что у меня и Лермонтова разные вкусы.
Лермонтов то писал стихи на свой вкус и лад, вы его цитируете, и тут же сообщаете, что ето не ваш вкус, зачем же вы тогда вообще к нему обращаетесь ?
Тем более, что у меня и Лермонтова разные вкусы.
Лермонтов то писал стихи на свой вкус и лад, вы его цитируете, и тут же сообщаете, что ето не ваш вкус, зачем же вы тогда вообще к нему обращаетесь ?
28.12.04 14:52
в ответ spekov 28.12.04 14:28
Я могу утверждать только то, чему сам был свидетелем.
Да были и есть в Казахстане националистические настоения, а где их нет? Вопрос в том после чего они обострились? Я считаю после декабря 1986 года. После этого казахи увидели, что в Москве провозглашают свободу и плюрализм, а в действительности у них нет никакого права слова в своей республике, вс╦ решается в Москве. Многие увидели причину этого в слишком большом количестве русскоязычного населения в Казахстане (при Союзе казахов было менее 50% населения республики). Начались проявления национализма. Радикально настроенные казахи, имевшие хоть какую-то власть, стали использовать е╦ против неказахов. Справедливости ради стоит сказать, что стоило показать хоть небольшие знания казахского - любой вопрос решался намного быстрее.
Да были и есть в Казахстане националистические настоения, а где их нет? Вопрос в том после чего они обострились? Я считаю после декабря 1986 года. После этого казахи увидели, что в Москве провозглашают свободу и плюрализм, а в действительности у них нет никакого права слова в своей республике, вс╦ решается в Москве. Многие увидели причину этого в слишком большом количестве русскоязычного населения в Казахстане (при Союзе казахов было менее 50% населения республики). Начались проявления национализма. Радикально настроенные казахи, имевшие хоть какую-то власть, стали использовать е╦ против неказахов. Справедливости ради стоит сказать, что стоило показать хоть небольшие знания казахского - любой вопрос решался намного быстрее.
28.12.04 14:56
в ответ planethouse2003 28.12.04 14:51
Лермонтов то писал стихи на свой вкус и лад, вы его цитируете, и тут же сообщаете, что ето не ваш вкус, зачем же вы тогда вообще к нему обращаетесь ?
он цитирует, только то, что в его концепсцию подходит. Если чет не подходит- не важно кто и че говорит - он начинает вспоминать кто-кем-был.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
он цитирует, только то, что в его концепсцию подходит. Если чет не подходит- не важно кто и че говорит - он начинает вспоминать кто-кем-был.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 15:07
в ответ Jana33 28.12.04 14:56
В чем состоит "избирательность" не могли бы пояснить?
Может, читанем до конца а не будем лепить посты?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Может, читанем до конца а не будем лепить посты?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 15:43
в ответ Mutaborr13 28.12.04 14:12
В ответ на:Есть какие-либо дукоментальные свидетельства? Поскольку пока наблудается какаято селективная память у определенной части РД
Имеются повествования о пережитом - в этом не сомневаюсь, насколько доступны документальные свительства, освидетельствования, показания и пр. - это вопрос. Но учитывая привычное "засекречивание" документированных соответсвующими органами фактов , все найденные повествования простых смертных будут для Вас "неубедительными"...
Да, кстати, ваше явное подчеркивание о РД явно попахивает , не могу понять только чем именно: о руссофобией или германофобией..
"Мы - Вместе!
(только не знаем - в каком!)"
28.12.04 16:04
в ответ Jana33 28.12.04 15:43
Да, кстати, ваше явное подчеркивание о РД явно попахивает , не могу понять только чем именно: о руссофобией или германофобией.
А вы не нюхайте Вы раскинте своими мозгами. Если Пикуль и Барбарооса - РД - то как мне их называть, НЕ перечисляя пониково?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А вы не нюхайте
Вы раскинте своими мозгами. Если Пикуль и Барбарооса - РД - то как мне их называть, НЕ перечисляя пониково? Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 16:13
в ответ Mutaborr13 28.12.04 16:04
В ответ на:А вы не нюхайте Вы раскинте своими мозгами. Если Пикуль и Барбарооса - РД - то как мне их называть, НЕ перечисляя пониково?
Понятно - никаких фобий, обыкновенная бескультурщина!
Эй ! Как вас там?!....рд, зпд, лппрдрддд..
"Мы - Вместе!
(только не знаем - в каком!)"
28.12.04 16:19
в ответ Jana33 28.12.04 16:13
До сих пор ни пикуль ни Олменд ни Барбаросса НЕ высказали претензий по поводу "РД".
Давайте референдум проведем. Как в ДК называть немцев приехавших из бСССР
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Давайте референдум проведем. Как в ДК называть немцев приехавших из бСССР
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 16:26
в ответ Mutaborr13 28.12.04 16:04
В ответ на:Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
28/12/04 14:12
Re: Россия для русских
В ответ spekov 28/12/04 14:10
--------------------------------------------------------------------------------
Баррикады не строились, это верно. А что было с теми русскими, которые попались таким демонстрантам? Явно их не пряниками накормили. И на дружеские обьятия это явно не было похоже.
Есть какие-либо дукоментальные свидетельства? Поскольку пока наблудается какаято селективная память у определенной части РД
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Имеются повествования о пережитом - в этом не сомневаюсь, насколько доступны документальные свительства, освидетельствования, показания и пр. - это вопрос. Но учитывая привычное "засекречивание" документированных соответсвующими органами фактов , все найденные повествования простых смертных будут для Вас "неубедительными"...
А это уже неинтересно,
или не вписывается в "селективную память определенной части РД"?
"Мы - Вместе!
(только не знаем - в каком!)"
28.12.04 16:29
В ответ на:До сих пор ни пикуль ни Олменд ни Барбаросса НЕ высказали претензий по поводу "РД".
Давайте референдум проведем. Как в ДК называть немцев приехавших из бСССР
Мне совершенно неинтересно, почему кто-то высказал или не высказал ( до этого момента) своих претензий по этому поводу.
Я тоже - немка. Обращений к себе подобным родом терпеть не собираюсь..Хотя бы потому, что национальность свою впереди себя ни на первое, ни на второе место не ставлю...Она лишь одна составная из всех персональных данных.
"Мы - Вместе!
(только не знаем - в каком!)"
28.12.04 16:43
в ответ Jana33 28.12.04 16:29
Я тоже - немка. Обращений к себе подобным родом терпеть не собираюсь..Хотя бы потому, что национальность свою впереди себя ни на первое, ни на второе место не ставлю...Она лишь одна составная из всех персональных данных.
ТАК Я ЖЕ К ВАМ С "РД" - НЕ ОБРАЩАЛСЯ! Какие претензии ко МНЕ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
ТАК Я ЖЕ К ВАМ С "РД" - НЕ ОБРАЩАЛСЯ! Какие претензии ко МНЕ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 18:12
Пикуль, Пикуль, не думал, что ты по стопам Олменда пойдешь и начнешь такими делами замитаься
Э, ты, а я еще у тебя снега просил
первое: прошу меня ни с кем не сравнивать... я взрослый дядька и сам знаю, что я делаю с олмендом лично не знаком, в переписке с ним не состоял, не все его взгляды поддерживаю... еще вопросы?
второе: на счет снега... я же спросил тебя "куды слать, т.е. метать, энту снегу"? ты мне не сказал...
втретьих: что имеешь против инфы в инете? или мне надо сначала у тебя разрешения спросить?
Э, ты, а я еще у тебя снега просил
первое: прошу меня ни с кем не сравнивать... я взрослый дядька и сам знаю, что я делаю
с олмендом лично не знаком, в переписке с ним не состоял, не все его взгляды поддерживаю... еще вопросы?второе: на счет снега... я же спросил тебя "куды слать, т.е. метать, энту снегу"? ты мне не сказал...
втретьих: что имеешь против инфы в инете? или мне надо сначала у тебя разрешения спросить?
майнер майнунг нах...
28.12.04 18:16
в ответ Пикуль 28.12.04 18:12
втретьих: что имеешь против инфы в инете? или мне надо сначала у тебя разрешения спросить?
ИНфу надо бы не порционно слиатьv
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
ИНфу надо бы не порционно слиатьv
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.12.04 18:27
в ответ spekov 28.12.04 14:28
Да не так уж давно это было. Рассазов очевидцев и аналитической информации по этому поводу хватает.
http://jeltoksan.narod.ru/contents.html
А вот одно из высказываний очевидца, кстати студент того же института, где и я учился (правда позже):
http://www.inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=104573
"...На площадь, куда они дошли пешком, так как транспорт не ходил, их не пустили. Решили обойти по улице Байсеитовой √ и увидели поразившую их картину. Солдаты гонялись за девчонкой, ударили несколько раз дубинкой по голове и, схватив за волосы, потащили по снегу.
- Конечно, мы разозлились! √ говорит Бауржан. √ С нами тоже были девчонки. И, чтобы их защитить, мы вооружились брусьями, которые оторвали от скамейки. Потом присоединились к толпе человек в 500, которая с лозунгами (один из них был: ╚Каждой нации своего вождя. В. И. Ленин╩) поднималась по улице Фурманова. Возле площади остановились. Несколько человек вышли из толпы и сказали: ╚Давайте бросайте палки, мы же мирные люди╩. Послали несколько человек к Дому правительства, чтобы узнать, что же, в конце концов, происходит. Собственно, для этого мы и шли на площадь. Почему бьют людей? Почему с нами не хотят говорить? Прождали своих гонцов часа три √ они не вернулись. И тут началось нечто невообразимое. Стоит толпа возле оцепления, сзади напирают, толкают. Такое впечатление, будто специально провоцируют, наталкивают нас на солдат, стоящих в оцеплении. А стояли там солдаты в касках, бронежилетах, с саперными лопатками, милиционеры с дубинками, дружинники с арматуринами. Мы падаем от напирающей сзади толпы, а эти бьют нас, бьют не жалея, как скотину! Тут мы все возмутились! ╚За что???╩ Мы стояли, никого не трогали┘
Страшно вс╦ это вспоминать. Жутко. Сейчас вспоминаешь, анализируешь √ такое впечатление, что всю эту бойню √ ведь вся площадь была кровью залита! √ кто-то специально и для чего-то спровоцировал, чтобы посеять межнациональную рознь. А среди нас, между прочим, были не только казахи. Со мною рядом стояла русская девчонка, которая тоже возмущалась: ╚Зачем нам чужой правитель? У нас что, в Казахстане, своих нет?!╩ И вообще √ у нас в стране более ста национальностей, мы всегда мирно жили. Казахи ведь, по сути, мирный народ. Да и сейчас мирно живем. Это, видно, кому-то тогда было выгодно┘"
http://jeltoksan.narod.ru/contents.html
А вот одно из высказываний очевидца, кстати студент того же института, где и я учился (правда позже):
http://www.inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=104573
"...На площадь, куда они дошли пешком, так как транспорт не ходил, их не пустили. Решили обойти по улице Байсеитовой √ и увидели поразившую их картину. Солдаты гонялись за девчонкой, ударили несколько раз дубинкой по голове и, схватив за волосы, потащили по снегу.
- Конечно, мы разозлились! √ говорит Бауржан. √ С нами тоже были девчонки. И, чтобы их защитить, мы вооружились брусьями, которые оторвали от скамейки. Потом присоединились к толпе человек в 500, которая с лозунгами (один из них был: ╚Каждой нации своего вождя. В. И. Ленин╩) поднималась по улице Фурманова. Возле площади остановились. Несколько человек вышли из толпы и сказали: ╚Давайте бросайте палки, мы же мирные люди╩. Послали несколько человек к Дому правительства, чтобы узнать, что же, в конце концов, происходит. Собственно, для этого мы и шли на площадь. Почему бьют людей? Почему с нами не хотят говорить? Прождали своих гонцов часа три √ они не вернулись. И тут началось нечто невообразимое. Стоит толпа возле оцепления, сзади напирают, толкают. Такое впечатление, будто специально провоцируют, наталкивают нас на солдат, стоящих в оцеплении. А стояли там солдаты в касках, бронежилетах, с саперными лопатками, милиционеры с дубинками, дружинники с арматуринами. Мы падаем от напирающей сзади толпы, а эти бьют нас, бьют не жалея, как скотину! Тут мы все возмутились! ╚За что???╩ Мы стояли, никого не трогали┘
Страшно вс╦ это вспоминать. Жутко. Сейчас вспоминаешь, анализируешь √ такое впечатление, что всю эту бойню √ ведь вся площадь была кровью залита! √ кто-то специально и для чего-то спровоцировал, чтобы посеять межнациональную рознь. А среди нас, между прочим, были не только казахи. Со мною рядом стояла русская девчонка, которая тоже возмущалась: ╚Зачем нам чужой правитель? У нас что, в Казахстане, своих нет?!╩ И вообще √ у нас в стране более ста национальностей, мы всегда мирно жили. Казахи ведь, по сути, мирный народ. Да и сейчас мирно живем. Это, видно, кому-то тогда было выгодно┘"
28.12.04 19:42
До сих пор ни пикуль ни Олменд ни Барбаросса НЕ высказали претензий по поводу "РД".
не знаю как другие, а я себя руссендойтче не считаю... немогу так считать.. потому что я родился в ссср, а точнее в казахстане... знание мною русского языка еще не говорит о том, что я русский немец... если немец владеет китайским языком он еще не китайский немец... помоему на эту тему уже был разговор в дк?
я себя считаю немцем у которого место рождения казахстан... всё так просто
не знаю как другие, а я себя руссендойтче не считаю... немогу так считать.. потому что я родился в ссср, а точнее в казахстане... знание мною русского языка еще не говорит о том, что я русский немец... если немец владеет китайским языком он еще не китайский немец... помоему на эту тему уже был разговор в дк?
я себя считаю немцем у которого место рождения казахстан... всё так просто
майнер майнунг нах...
28.12.04 20:41
в ответ Олменд 28.12.04 07:14
В ответ на:Мне вот интересно, этот Гейне, родись он сегодня в Германии, уехал бы в Израиль, или так же занимался бы в Германии кликушеством?
Кстати, он на старости лет совсем запутался и уже сам не занл, кто он, еврей или немец.
Начал каяться , как настоящий христианин....
Эх, напрасно Вы не продолжаете дальше о поэзии, а все больше о национальности поэтов. Ведь замечательную тему autonoma затронула. Неужели Вас и это ...лермонтовское не трогает?:
"Не пылит дорога
Не дрожат кусты
Погоди немного
Отдохнешь и ты..."
?
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.04 22:53
в ответ Mutaborr13 28.12.04 14:12
Есть какие-либо дукоментальные свидетельства? Поскольку пока наблудается какаято селективная память у определенной части РД
---------------------------------------------------------
Вы когда-нибудь хоть какую книгу в руки берете? Я не говорю уж о научной? По Алма-Атинским "событиям" есть сборник документов, который, по моему мнению, довольно неплохо с разных сторон характеризует декабрьские волнения. Разумеется, только этим сборником нельзя ограничиться, чтобы объективно разобраться в данном событии. Это:
- В. Пономарев, С. Джукеева: Документы и материалы о событиях 1986 года в Казахстане. Москва: Информационно-экспертная группа "Панорама" 1993, 319 с.
Бегло пролистал ее, но материалов о баррикадах не нашел. Сборник документов состоит из следующих разделов:
- Материалы Комиссии Президиума Верховного Совета Казахской ССР, с. 8-120;
- Дополнительная информация (справка медицинской подкомиссии, письмо Президента Назарбаева, протоколы опросов бывших секретарей Компартии Казахстана, руководства МВД, Председателя респ. КГБ и др, с. 121-161;
- Операция "Метель" (кодовое название операции МВД по разгону демонстрантов и установлению порядка в г. Алма-Ата, содержит служебные документы, с. 162-197;
- Документы, свидетельства очевидцев (в т.ч. документы прокуратуры Казахской ССР и СССР, справка МВД КазССР о волнениях в других городах республики и пр.), с. 199-290
- Интервью, газетные публикации, обращения, связанные с созданием Комиссии по расследованию... с. 292-315
Милости просим, могу выслать для ознакомления/копирования, если нет возможности заказать ее по межбибл. абонементу
---------------------------------------------------------
Вы когда-нибудь хоть какую книгу в руки берете? Я не говорю уж о научной? По Алма-Атинским "событиям" есть сборник документов, который, по моему мнению, довольно неплохо с разных сторон характеризует декабрьские волнения. Разумеется, только этим сборником нельзя ограничиться, чтобы объективно разобраться в данном событии. Это:
- В. Пономарев, С. Джукеева: Документы и материалы о событиях 1986 года в Казахстане. Москва: Информационно-экспертная группа "Панорама" 1993, 319 с.
Бегло пролистал ее, но материалов о баррикадах не нашел. Сборник документов состоит из следующих разделов:
- Материалы Комиссии Президиума Верховного Совета Казахской ССР, с. 8-120;
- Дополнительная информация (справка медицинской подкомиссии, письмо Президента Назарбаева, протоколы опросов бывших секретарей Компартии Казахстана, руководства МВД, Председателя респ. КГБ и др, с. 121-161;
- Операция "Метель" (кодовое название операции МВД по разгону демонстрантов и установлению порядка в г. Алма-Ата, содержит служебные документы, с. 162-197;
- Документы, свидетельства очевидцев (в т.ч. документы прокуратуры Казахской ССР и СССР, справка МВД КазССР о волнениях в других городах республики и пр.), с. 199-290
- Интервью, газетные публикации, обращения, связанные с созданием Комиссии по расследованию... с. 292-315
Милости просим, могу выслать для ознакомления/копирования, если нет возможности заказать ее по межбибл. абонементу
29.12.04 08:01
в ответ Vkrieger 28.12.04 22:53
Вы когда-нибудь хоть какую книгу в руки берете? Я не говорю уж о научной?
Беру. В данное времай читаю дие Мэнер хинtерn Гитлер - занимательная книга заете ли. Про истоки рассовой гигиены
По Алма-Атинским "событиям" есть сборник документов, который, по моему мнению, довольно неплохо с разных сторон характеризует декабрьские волнения. Разумеется, только этим сборником нельзя ограничиться, чтобы объективно разобраться в данном событии. Это:
Извините, мне ваше мнение не интересует. Вы занимайтесь вашей узкойспециализцией. Я как нибудть без вас разберусь.
Беру. В данное времай читаю дие Мэнер хинtерn Гитлер - занимательная книга заете ли. Про истоки рассовой гигиены
По Алма-Атинским "событиям" есть сборник документов, который, по моему мнению, довольно неплохо с разных сторон характеризует декабрьские волнения. Разумеется, только этим сборником нельзя ограничиться, чтобы объективно разобраться в данном событии. Это:
Извините, мне ваше мнение не интересует. Вы занимайтесь вашей узкойспециализцией. Я как нибудть без вас разберусь.
29.12.04 08:27
в ответ Барбаросса 28.12.04 18:27
Подобных воспоминаний я тоже могу найти немало.
Только освещать они будут совершенно другую сторону. Никто и не говорит, что казахи - воинственный народ.Вот только немного непонятно, почему столько русских в буквальном смысле бежали от этого мирного народа?
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!
Только освещать они будут совершенно другую сторону. Никто и не говорит, что казахи - воинственный народ.Вот только немного непонятно, почему столько русских в буквальном смысле бежали от этого мирного народа?
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!
29.12.04 08:45
└...ВЫ НЕ ЗРЯ КУСОК цитаты выдернули и троеточиями ЗАМЕНИЛИ. Поскольку речь идет не о проис хождении СЛОВА Петербург, а о проишождении НАЗВАНИЯ
Мут, скажите честно, какой язык для вас родной? Если вы не находите комизма в утверждении
manja1 22/12/04 21:38
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Peterburg, а от голландского Sankt Piterburch.
то вы очень тяжелый случай.
Данный пример показывает, что вы либо уже забыли русский язык (хотя немецкий так еще толком не освоили), либо никогда его толком не знали. В таком же духе выдержаны все ваши остальные замечания.
Разрешите на них не отвечать, они мне не интересны.
Я вдоволь посмеялся, но нельзя же смеяться два дня подряд.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мут, скажите честно, какой язык для вас родной? Если вы не находите комизма в утверждении
manja1 22/12/04 21:38
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Peterburg, а от голландского Sankt Piterburch.
то вы очень тяжелый случай.
Данный пример показывает, что вы либо уже забыли русский язык (хотя немецкий так еще толком не освоили), либо никогда его толком не знали. В таком же духе выдержаны все ваши остальные замечания.
Разрешите на них не отвечать, они мне не интересны.
Я вдоволь посмеялся, но нельзя же смеяться два дня подряд.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.12.04 09:10
В таком же духе выдержаны все ваши остальные замечания.
Разрешите на них не отвечать, они мне не интересны.
Я вдоволь посмеялся, но нельзя же смеяться два дня подряд.
Я уже 2 раза сказал: у вас нет данных ни элитных немецких школах ни о совестких дипломатах. Потому вы все на "особенности моей речи " сводите.
Ваши логические ляпы и хронологическая путаница - очевидны. И я это на примере ваших же цитат доказал.
Мут, скажите честно, какой язык для вас родной? Если вы не находите комизма в утверждении
manja1 22/12/04 21:38
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Peterburg, а от голландского Sankt Piterburch.
Немецкий
Если вам трудно выстроить причинно-следсвенные связи - делаю последнюю попытку.
16 мая 1703 года закладывается "камень" КРЕПОСТИ петра-и-павла (петропавловской крепости ) НО ЭТА ДАТА ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛьНОЙ ДАТОЙ ОСНОВАНИЯ ГОРОДА.
Таким образом, все события начинающиеся ОТ 16 мая 1703 касаются и ГОРОДА, несмотря на то, что некоторое время существовала ЛИШь КРЕПОСТь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0...
Санкт-Петербург (нем. город Св.Петра) также старинная форма офиц.названия Санкт-Питер-Бурх(ь)) ≈ со дня основания города 16(27) мая 1703 года до 18(31) августа 1914; в честь апостола Петра ≈ "небесного патрона" Петра I. Первоначально так была названа крепость, заложенная в середине мая 1703 на Заячьем острове, вскоре название распространилось на весь город.
Впоследствии город был переименован в Петроград.
Употреблялось разговорное название города Питер, восстановленное в наше время, с возвращением городу названия Санкт-Петербург.
В советские времена название города было Ленинград.
http://www.mojgorod.ru/gor_spb/spb/
Санкт-Петербург
(Город Санкт-Петербург)
Исторический очерк
Основан 16 (27) мая 1703 г., когда была заложена крепость под названием Санктпитербурх в честь святого Петра, небесного покровителя императора. Крепость после сооружения в ней собора Петра и Павла стала именоваться Петропавловской, а её первоначальное название оказалось распространённым на возникший при ней город. Специального акта, определяющего название, присвоенное городу, принято не было. А лица из иноязычного окружения Петра, говорившие преимущественно на немецком, шведском, голландском языках, а также русские сподвижники, в той или иной мере владевшие этими языками, название "город Святого Петра" произносили и писали каждый на свой лад. Поэтому в источниках первой четверти 18 в. оно встречается более чем в 30 вариантах. Разнобой касался всех компонентов названия: Санкт, Сант и Сан; Питер и Петер (часто в родительном падеже Питерс, Петерс,0); бург, бурх и бурк, причём всё это в одно, два или даже три слова. Так среди вариантов, встречающихся в письмах Петра Великого, находим: Санктъпетерсъбурк (1703), Санктпитербурх (1703), Питербурх (1706), Санктпетерзбурк (1710,0); позже преобладают варианты с Питер: Санкт-Питер-Бург (1714),Санктъ Питербурх (1720).
В газете "Ведомости" чаще упоминается в форме Санктъпитербурх и только с июля 1724 г. вместо -Питер- начинают постоянно печатать -Петер-. Это позволяет считать, что неофициальное название города Питер, широко употребляющееся и в настоящее время, получило распространение до 1724 г.
http://www.mauspfeil.com/Sankt%20Petersburg.html
Sankt Petersburg
Die Innenstadt ist Welterbe der UNESCO; die Stadt die über 200 Jahre lang das politische und kulturelle Zentrum Russlands war, besitzt bis heute eine eindrucksvolle Kulturlandschaft. Ihr Gründer, Peter der Große, benannte sie nach seinem Schutzheiligen Simon Petrus St. Peter. * Fläche: ca. 606 km2 (als Bundesland -- ca. 2000 km2), davon 58 km2 Wasser * Einwohner: 4.079.400 (Stand: 2004) * KfZ-Zeichen: 78 * Geographische Koordinaten: 59,93╟ Nord, 30,32╟ Ost.
...
Die Stadt im Sumpf
Am 16. Mai 1703 legte Peter der Große auf der "Haseninsel", zwei Kilometer westlich der im Nordischer Krieg Nordischen Krieg eben den Schweden entrissenen Festungen Nyenschantz und Landskrona den Grundstein zur Peter-und-Paul-Festung. Dieses Datum [16. Mai 1703] gilt als offizielle Gründung der Stadt. Die in ihrer Anlage ursprünglich an Amsterdam orientierte Stadt sollte als Bollwerk gegen schwedische Truppen dienen, aber auch dem fortschrittsfeindlichen Moskau eine moderne, westlich orientierte Stadt entgegen stellen.
http://toonorama.com/encyclopedia/S/Sankt_Petersburg/#Der_Name_der_Stadt
Der Name der Stadt
Petersburg ist, anders als oft angenommen, nicht nach Peter I. benannt, sondern nach dessen Schutzheiligen, dem Apostel Simon Petrus. Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug, wurde sie schon früh in das deutsche Sankt-Peterburg umbenannt (das s in der Wortmitte entfiel bei der Umschrift ins Kyrillische). Nach Ausbruch des Ersten Weltkriegs wurde der deutsche Name als Petrograd russifiziert. Nach Lenins Tod 1924 wurde sie in Leningrad umbenannt. Es geschah auf Antrag der damaligen Petrograder Parteif²hrung und nach deren Angaben auf Wunsch der Arbeiter, die Lenins Tod betrauerten.
Разрешите на них не отвечать, они мне не интересны.
Я вдоволь посмеялся, но нельзя же смеяться два дня подряд.
Я уже 2 раза сказал: у вас нет данных ни элитных немецких школах ни о совестких дипломатах. Потому вы все на "особенности моей речи " сводите.
Ваши логические ляпы и хронологическая путаница - очевидны. И я это на примере ваших же цитат доказал.
Мут, скажите честно, какой язык для вас родной? Если вы не находите комизма в утверждении
manja1 22/12/04 21:38
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Peterburg, а от голландского Sankt Piterburch.
Немецкий
Если вам трудно выстроить причинно-следсвенные связи - делаю последнюю попытку.
16 мая 1703 года закладывается "камень" КРЕПОСТИ петра-и-павла (петропавловской крепости ) НО ЭТА ДАТА ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛьНОЙ ДАТОЙ ОСНОВАНИЯ ГОРОДА.
Таким образом, все события начинающиеся ОТ 16 мая 1703 касаются и ГОРОДА, несмотря на то, что некоторое время существовала ЛИШь КРЕПОСТь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0...
Санкт-Петербург (нем. город Св.Петра) также старинная форма офиц.названия Санкт-Питер-Бурх(ь)) ≈ со дня основания города 16(27) мая 1703 года до 18(31) августа 1914; в честь апостола Петра ≈ "небесного патрона" Петра I. Первоначально так была названа крепость, заложенная в середине мая 1703 на Заячьем острове, вскоре название распространилось на весь город.
Впоследствии город был переименован в Петроград.
Употреблялось разговорное название города Питер, восстановленное в наше время, с возвращением городу названия Санкт-Петербург.
В советские времена название города было Ленинград.
http://www.mojgorod.ru/gor_spb/spb/
Санкт-Петербург
(Город Санкт-Петербург)
Исторический очерк
Основан 16 (27) мая 1703 г., когда была заложена крепость под названием Санктпитербурх в честь святого Петра, небесного покровителя императора. Крепость после сооружения в ней собора Петра и Павла стала именоваться Петропавловской, а её первоначальное название оказалось распространённым на возникший при ней город. Специального акта, определяющего название, присвоенное городу, принято не было. А лица из иноязычного окружения Петра, говорившие преимущественно на немецком, шведском, голландском языках, а также русские сподвижники, в той или иной мере владевшие этими языками, название "город Святого Петра" произносили и писали каждый на свой лад. Поэтому в источниках первой четверти 18 в. оно встречается более чем в 30 вариантах. Разнобой касался всех компонентов названия: Санкт, Сант и Сан; Питер и Петер (часто в родительном падеже Питерс, Петерс,0); бург, бурх и бурк, причём всё это в одно, два или даже три слова. Так среди вариантов, встречающихся в письмах Петра Великого, находим: Санктъпетерсъбурк (1703), Санктпитербурх (1703), Питербурх (1706), Санктпетерзбурк (1710,0); позже преобладают варианты с Питер: Санкт-Питер-Бург (1714),Санктъ Питербурх (1720).
В газете "Ведомости" чаще упоминается в форме Санктъпитербурх и только с июля 1724 г. вместо -Питер- начинают постоянно печатать -Петер-. Это позволяет считать, что неофициальное название города Питер, широко употребляющееся и в настоящее время, получило распространение до 1724 г.
http://www.mauspfeil.com/Sankt%20Petersburg.html
Sankt Petersburg
Die Innenstadt ist Welterbe der UNESCO; die Stadt die über 200 Jahre lang das politische und kulturelle Zentrum Russlands war, besitzt bis heute eine eindrucksvolle Kulturlandschaft. Ihr Gründer, Peter der Große, benannte sie nach seinem Schutzheiligen Simon Petrus St. Peter. * Fläche: ca. 606 km2 (als Bundesland -- ca. 2000 km2), davon 58 km2 Wasser * Einwohner: 4.079.400 (Stand: 2004) * KfZ-Zeichen: 78 * Geographische Koordinaten: 59,93╟ Nord, 30,32╟ Ost.
...
Die Stadt im Sumpf
Am 16. Mai 1703 legte Peter der Große auf der "Haseninsel", zwei Kilometer westlich der im Nordischer Krieg Nordischen Krieg eben den Schweden entrissenen Festungen Nyenschantz und Landskrona den Grundstein zur Peter-und-Paul-Festung. Dieses Datum [16. Mai 1703] gilt als offizielle Gründung der Stadt. Die in ihrer Anlage ursprünglich an Amsterdam orientierte Stadt sollte als Bollwerk gegen schwedische Truppen dienen, aber auch dem fortschrittsfeindlichen Moskau eine moderne, westlich orientierte Stadt entgegen stellen.
http://toonorama.com/encyclopedia/S/Sankt_Petersburg/#Der_Name_der_Stadt
Der Name der Stadt
Petersburg ist, anders als oft angenommen, nicht nach Peter I. benannt, sondern nach dessen Schutzheiligen, dem Apostel Simon Petrus. Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug, wurde sie schon früh in das deutsche Sankt-Peterburg umbenannt (das s in der Wortmitte entfiel bei der Umschrift ins Kyrillische). Nach Ausbruch des Ersten Weltkriegs wurde der deutsche Name als Petrograd russifiziert. Nach Lenins Tod 1924 wurde sie in Leningrad umbenannt. Es geschah auf Antrag der damaligen Petrograder Parteif²hrung und nach deren Angaben auf Wunsch der Arbeiter, die Lenins Tod betrauerten.
29.12.04 10:39
в ответ Mutabor13 29.12.04 09:10
Мутик, сливать тексты и уметь логически думать и анализировать тексты - это разные вещи.
Неужели вы думаете, что я не знаю истории Питера? Речь ведь не об истории питера, а о русском названии Санкт-Петербург. И русское название Петербург является транслитерацией с немецкого Peterburg, a не голландского Piterburch. И именно об этом и идет речь.
Прочитатйте очень внимательно последующий постинг: Знаете, есть для детишек задачки: Найдите различие в немецком, русском и голландском написании названия города:
manja1 22/12/04 21:38
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Peterburg, а от голландского Sankt Piterburch.
И, на всякий случай всегда читайте мой слоган в конце каждого постинга. Это вас избавит от излишней работы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Неужели вы думаете, что я не знаю истории Питера? Речь ведь не об истории питера, а о русском названии Санкт-Петербург. И русское название Петербург является транслитерацией с немецкого Peterburg, a не голландского Piterburch. И именно об этом и идет речь.
Прочитатйте очень внимательно последующий постинг: Знаете, есть для детишек задачки: Найдите различие в немецком, русском и голландском написании названия города:
manja1 22/12/04 21:38
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Peterburg, а от голландского Sankt Piterburch.
И, на всякий случай всегда читайте мой слоган в конце каждого постинга. Это вас избавит от излишней работы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.12.04 10:48
⌠...Nach Ausbruch des Ersten Weltkriegs wurde der deutsche Name als Petrograd russifiziert...■
Да, спасибо, что вы привели цитату по существу.
Петербург был переименован в Петроград во время первой мировой, когда в России усилились антинемецкие настроения. Ведь не голландцы же воевали с Россией, а немцы, и для всех было ясно, что Петербург немецкое название, а не голландское. И именно об этом и речь в данном топике. Петербург считался неблагозвучным названием, и название города было русифицировано. Вот это суть дискуссии, и не надо лить воду и сливать тексты.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Да, спасибо, что вы привели цитату по существу.
Петербург был переименован в Петроград во время первой мировой, когда в России усилились антинемецкие настроения. Ведь не голландцы же воевали с Россией, а немцы, и для всех было ясно, что Петербург немецкое название, а не голландское. И именно об этом и речь в данном топике. Петербург считался неблагозвучным названием, и название города было русифицировано. Вот это суть дискуссии, и не надо лить воду и сливать тексты.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.12.04 11:04
в ответ Олменд 29.12.04 10:39
Мутик, сливать тексты и уметь логически думать и анализировать тексты - это разные вещи.
Неужели вы думаете, что я не знаю истории Питера? Речь ведь не об истории питера, а о русском названии Санкт-Петербург. И русское название Петербург является транслитерацией с немецкого Peterburg, a не голландского Piterburch. И именно об этом и идет речь.
Я не думаю - я более чем уверен, что вы не знали до 22/12/04 21:38 про название
указанное manja1, иначе бы вы дальнейших "глупокомысленных" измышлений не делали бы.
Если вам трудно понять, как от чего проис ходит - обратитесь к соот. специалистам. Они вам помогут ( заодно тунисию с балилоном поДправят )
Если бы НЕ было названия Sankt Piterburch - не было бы и названия Санкт-Петербург
Вы логическую цепочку не в состоянии построить и мелко сравниваете два названия Санкт-Петербург и Sankt Piterburch и вопрошаете "КАК ЖЕ ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТь ТА??? ВЕДь названия ТО - разныЯ ". Вы просто промежуточную цепочку - игнорируете - хотя черным по белому ( или для вас - желтому) - написано, что В газете "Ведомости" чаще упоминается в форме Санктъпитербурх и только с июля 1724 г. вместо -Питер- начинают постоянно печатать -Петер-. Это позволяет считать, что неофициальное название города Питер, широко употребляющееся и в настоящее время, получило распространение до 1724 г.
Вы просто не в состоянии ваши ошибки и ляпы признать - вы либо уйдете от ответа ( а-ла тещины чтения ) либо будете как изголятся разнообразными способами.
Неужели вы думаете, что я не знаю истории Питера? Речь ведь не об истории питера, а о русском названии Санкт-Петербург. И русское название Петербург является транслитерацией с немецкого Peterburg, a не голландского Piterburch. И именно об этом и идет речь.
Я не думаю - я более чем уверен, что вы не знали до 22/12/04 21:38 про название
указанное manja1, иначе бы вы дальнейших "глупокомысленных" измышлений не делали бы.
Если вам трудно понять, как от чего проис ходит - обратитесь к соот. специалистам. Они вам помогут ( заодно тунисию с балилоном поДправят )
Если бы НЕ было названия Sankt Piterburch - не было бы и названия Санкт-Петербург
Вы логическую цепочку не в состоянии построить и мелко сравниваете два названия Санкт-Петербург и Sankt Piterburch и вопрошаете "КАК ЖЕ ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТь ТА??? ВЕДь названия ТО - разныЯ ". Вы просто промежуточную цепочку - игнорируете - хотя черным по белому ( или для вас - желтому) - написано, что В газете "Ведомости" чаще упоминается в форме Санктъпитербурх и только с июля 1724 г. вместо -Питер- начинают постоянно печатать -Петер-. Это позволяет считать, что неофициальное название города Питер, широко употребляющееся и в настоящее время, получило распространение до 1724 г.
Вы просто не в состоянии ваши ошибки и ляпы признать - вы либо уйдете от ответа ( а-ла тещины чтения ) либо будете как изголятся разнообразными способами.
29.12.04 11:11
в ответ Олменд 29.12.04 10:48
Петербург был переименован в Петроград во время первой мировой, когда в России усилились антинемецкие настроения. Ведь не голландцы же воевали с Россией, а немцы, и для всех было ясно, что Петербург немецкое название, а не голландское. И именно об этом и речь в данном топике. Петербург считался неблагозвучным названием, и название города было русифицировано. Вот это суть дискуссии, и не надо лить воду и сливать тексты.
Олменд, воды пока что льете Вы. Ваш ляп про название города я сюда наперенно запостил, поскольку в оригинальном вы упорно не желали отвечать. Но вы оказались осмеяны в очередной раз и тут.
Ваши измышления до коликов в животе от смеха довести могут не подготовленного читателя
Даже сейчас, в начале вы говорите мне спасибо за цитату по сущestvu "Да, спасибо, что вы привели цитату по существу. "
А затем укоряете " Вот это суть дискуссии, и не надо лить воду и сливать тексты."
Вы, набирая текст уж забываете, че вы в начале заявляли.
В начале - "спасибо" - затем "не лейте воду и не сливайте тексты "
Так если бы я по-вашему не сливал тексты не было бы опять же по вашему "цитаты по сусществу"
Олменд, воды пока что льете Вы. Ваш ляп про название города я сюда наперенно запостил, поскольку в оригинальном вы упорно не желали отвечать. Но вы оказались осмеяны в очередной раз и тут.
Ваши измышления до коликов в животе от смеха довести могут не подготовленного читателя
Даже сейчас, в начале вы говорите мне спасибо за цитату по сущestvu "Да, спасибо, что вы привели цитату по существу. "
А затем укоряете " Вот это суть дискуссии, и не надо лить воду и сливать тексты."
Вы, набирая текст уж забываете, че вы в начале заявляли.
В начале - "спасибо" - затем "не лейте воду и не сливайте тексты "
Так если бы я по-вашему не сливал тексты не было бы опять же по вашему "цитаты по сусществу"
29.12.04 13:19
в ответ Пикуль 26.12.04 14:34
И всё же мне хотелось бы вернуться к теме.
Почему это словосочетание " X для X-ов " воспринимается идеалогией Запада как единственно возможное, если это касается нац.князьков бывших Республик СССР,
- но считается неприемлимым в отношении русских?
В чем проблема? Довести русских до состояния немцев после Версальского договора(на чем сыграл Гитлер), а затем обвинить их в нацизме, фашизме.
Но простите, что же нет ни слова Запада о нацистах, что открыто заявляют " X для X-ов" и ЕС и ПАСЕ хлопает в ладоши?
Почему это словосочетание " X для X-ов " воспринимается идеалогией Запада как единственно возможное, если это касается нац.князьков бывших Республик СССР,
- но считается неприемлимым в отношении русских?
В чем проблема? Довести русских до состояния немцев после Версальского договора(на чем сыграл Гитлер), а затем обвинить их в нацизме, фашизме.
Но простите, что же нет ни слова Запада о нацистах, что открыто заявляют " X для X-ов" и ЕС и ПАСЕ хлопает в ладоши?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.12.04 14:57
в ответ Mood 29.12.04 13:19
⌠...Почему это словосочетание " X для X-ов " воспринимается идеалогией Запада как единственно возможное, если это касается нац.князьков бывших Республик СССР,
- но считается неприемлимым в отношении русских?...■
Русских живущих где? В Эстонии, Российской Федерации (т.е. в т.ч. и Татарстане или Чечне), или собственно России?
Или вы не понимаете разницу между национальным государством и многонациональным?
Многонациональное государство - это или федерация или империя.
Россия является многонациональным государством, так даже записано в конституции РФ. СССР само собой являлся многонациональным государством.
А Эстония, скорее всего, не является многонациональным государством. Швейцария является многонациональным государством (согласно ее конституции).
Хотя можно просто по-новому интерпретировать национальность, создать новый термин, типа Россиянин. И в этом случае Россия будет принадлежать Россиянам (но не русским).
Именно по этому пути и пошли американцы. Они же не говорят, что Америка принадлежит англосаксонцам (хотя может быть кое-кто так думает), тем более, что немцы являются самой большой этнической группой в США.
Вот РФ и надо сравнивать с США, и в этом контексте лозунг: Россия для русских (а не россиян) звучит дико, так как он идет в разрез с конституцией РФ.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
- но считается неприемлимым в отношении русских?...■
Русских живущих где? В Эстонии, Российской Федерации (т.е. в т.ч. и Татарстане или Чечне), или собственно России?
Или вы не понимаете разницу между национальным государством и многонациональным?
Многонациональное государство - это или федерация или империя.
Россия является многонациональным государством, так даже записано в конституции РФ. СССР само собой являлся многонациональным государством.
А Эстония, скорее всего, не является многонациональным государством. Швейцария является многонациональным государством (согласно ее конституции).
Хотя можно просто по-новому интерпретировать национальность, создать новый термин, типа Россиянин. И в этом случае Россия будет принадлежать Россиянам (но не русским).
Именно по этому пути и пошли американцы. Они же не говорят, что Америка принадлежит англосаксонцам (хотя может быть кое-кто так думает), тем более, что немцы являются самой большой этнической группой в США.
Вот РФ и надо сравнивать с США, и в этом контексте лозунг: Россия для русских (а не россиян) звучит дико, так как он идет в разрез с конституцией РФ.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.12.04 18:56
в ответ Олменд 29.12.04 14:57
В ответ на:Россия является многонациональным государством, так даже записано в конституции РФ. СССР само собой являлся многонациональным государством.
Видите ли гос. Олдмен, по этой же конституции так называемой Российской педерации сказано о том, что международные акты являются приоритетными для этой страны.
А по сему, если ВЫ конечно не забыли, мононациональное государство-государство, где одной нации более чем две трети. Так видители гласят документы ООН. А в России русских 80%.
И если окупационные власти данной страны навязали ей американский вариант конституции, то это не значит, что Россия стала мнеогонациональной.
Например в Израиле проживает более ста национальностей, однако никто не говорит, что это многонациональнная страна.
Давайте не будем делать удивл╦нные глазки...
Россию СОЗДАЛИ РУСИЧИ- это они собрали е╦ по кусочкам,
да с кровью... хотя так создавались все государства . Как впрочем и горячо любимый многими Израиль, создавался евреями с кровью.
Кто создал государство тот и есть хозяин его.
Да сейчас русаки слабы и разобщены...
Сейчас у них два выхода.. Либо они поднимутся и государство будет стоять и будет для русичей. Либо они ещ╦ ослабнут и государства просто не станет, но....
Россия никогда не будет многонациональной....
Ей либо быть для русичей, в первую голову, либо не быть вообще.
При ч╦м игры втерминологию не помогут.
Могу привести интересный пример.
Партия "Народная Воля", впрямую борющаяся именно за возрождение русских, самые большие отделения имеет в Дагестане и Ингушетии.
Когда спрашивают местных о том почему же они, не русские, так поддерживают эту партию, они отвечают, что если уничтожат русских, то их
раскатают в пять секунд и даже не заметят вот эти самые горячо любимые многими заокеанские "демократизаторы".
29.12.04 21:37
в ответ Олменд 28.12.04 07:14
Мне вот интересно, этот Гейне, родись он сегодня в Германии, уехал бы в Израиль, или так же занимался бы в Германии кликушеством?
Я думаю, что великий поэт, прославивший свою родину, останется навсегда достоянием страны, на языке которойон писал.
"Лореляй" Германии Гейне принес своему Отечеству славу , в отличие от некоторых патриотов "новообретенного Отечества" .
Ваш намек на то, что Гейне родился в еврейской семье , абсолютный Fehlschlag . С уверенностью можно сказать , что его заслуги перед Германией гораздо выше тех, которые снискали родине немецкие поселенцы России ....
Я думаю, что великий поэт, прославивший свою родину, останется навсегда достоянием страны, на языке которойон писал.
"Лореляй" Германии Гейне принес своему Отечеству славу , в отличие от некоторых патриотов "новообретенного Отечества" .
Ваш намек на то, что Гейне родился в еврейской семье , абсолютный Fehlschlag . С уверенностью можно сказать , что его заслуги перед Германией гораздо выше тех, которые снискали родине немецкие поселенцы России ....
29.12.04 21:51
в ответ Олменд 28.12.04 07:04
Я оказывается русофоб только потому, что живя в Казахстане не являлся русским патриотом.
Позвольте узнать, а казахским языком вы владеете ? Уверена, нет.
живя в Германии я должен быть благодарен России за то.... что моих предков сослали в Казахстан в 1941 году.
Благодарность вы смогли бы выразить КПСС , не успели ? Русские и СССР - две большие разницы.
Ну не понимали русские, что Казахстан не для русских.
Да, они этого действительно не понимали, поэтому дали казахскому народу письменность . Помимо этого они навязали строительство домов (а только юрт), развивали земледелие ( кроме скотоводства ), открыли полезные ископаемые и разрабатывали их на пользу всех народов, живущих в Казахстане. Прошу вас заметить, что развитие Казахстана, как страны, обязано не только русским -- но и украинцам, и и немцам,и остальным малочисленным этносам.
Ответьте мне на один вопрос : Почему русский язык до сих пор является, наряду с казахским, государственным языком Республики Казахстан ?
Эти шовинисты почему-то думают, что любой человек, который владеет русским языком, но не является русским шовинистом, обьязательно является русофобом.
Постулат неверный. Вы, к примеру, можете с огромным облегчением избавиться от русского языка и освободить свои мозговые клетки для совершенствования вашего казахского и немецкого .
Позвольте узнать, а казахским языком вы владеете ? Уверена, нет.
живя в Германии я должен быть благодарен России за то.... что моих предков сослали в Казахстан в 1941 году.
Благодарность вы смогли бы выразить КПСС , не успели ? Русские и СССР - две большие разницы.
Ну не понимали русские, что Казахстан не для русских.
Да, они этого действительно не понимали, поэтому дали казахскому народу письменность . Помимо этого они навязали строительство домов (а только юрт), развивали земледелие ( кроме скотоводства ), открыли полезные ископаемые и разрабатывали их на пользу всех народов, живущих в Казахстане. Прошу вас заметить, что развитие Казахстана, как страны, обязано не только русским -- но и украинцам, и и немцам,и остальным малочисленным этносам.
Ответьте мне на один вопрос : Почему русский язык до сих пор является, наряду с казахским, государственным языком Республики Казахстан ?
Эти шовинисты почему-то думают, что любой человек, который владеет русским языком, но не является русским шовинистом, обьязательно является русофобом.
Постулат неверный.
Вы, к примеру, можете с огромным облегчением избавиться от русского языка и освободить свои мозговые клетки для совершенствования вашего казахского и немецкого .
29.12.04 22:10
в ответ Олменд 27.12.04 13:40
Мне очень стыдно за своих предков, которые в 1817 году покинули перенаселенну Германию и отправились в Россию
За предков не может быть стыдно - это точно. Своих предков или околородственников- немцев вы возводите в герои .
Почему же вы , как персона , имевшая истинно немецкое воспитание и язык , не покинули РАНЬШЕ страну угнетения ?
Моя подруга, немка, живет здесь уже 25 лет и выехала из России .Почему же вы не смогли ? Смелости не хватило или комсомольский знтузиазм не позволял ?
За предков не может быть стыдно - это точно. Своих предков или околородственников- немцев вы возводите в герои .
Почему же вы , как персона , имевшая истинно немецкое воспитание и язык , не покинули РАНЬШЕ страну угнетения ?
Моя подруга, немка, живет здесь уже 25 лет и выехала из России .Почему же вы не смогли ? Смелости не хватило или комсомольский знтузиазм не позволял ?
29.12.04 22:23
в ответ moskit2002 29.12.04 18:56
В ответ на:так называемой Российской педерации
Шутка юмора?
В ответ на:если окупационные власти данной страны навязали ей американский вариант конституции, то это не значит, что Россия стала мнеогонациональной
Позвольте полюбопытствовать, кто же это Россию оккупирует?
В ответ на:Россию СОЗДАЛИ РУСИЧИ
Вы намерены опубликовать ваши исторические открытия?
В ответ на:Россия никогда не будет многонациональной....
Ей либо быть для русичей, в первую голову, либо не быть вообще.
Как определять будем, кто русич, кто не русич?
Früher an Später denken!
29.12.04 22:43
в ответ scorpi_ 29.12.04 22:30
Может быть это для Вас новость, но для большинства немцев возможность выезда появилась лишь после 1990 года.
Нет, для меня это не новость . Я знаю и о том, какой смелостью нужно было обладать, чтобы добиться выезда. Точно также, как иметь смелость высказаться, как гражданин, egal какой национальности.
Нет, для меня это не новость . Я знаю и о том, какой смелостью нужно было обладать, чтобы добиться выезда. Точно также, как иметь смелость высказаться, как гражданин, egal какой национальности.
29.12.04 22:55
в ответ Лютый 29.12.04 22:47
Так хотели сотни тысяч, а выпускали до 1989 года по нескольку тысяч человек в год. И тех после того, как в 70-е годы это поставили как одно из условий поставки оборудования для газопроводов в СССР. Выпускали кстати только на воссоединение семей, т.е. только тех у кого кто-то в семье остался в Германии во время войны.
29.12.04 23:06
в ответ Барбаросса 29.12.04 22:55
+>Выпускали кстати только на воссоединение семей, т.е. только тех у кого кто-то в семье остался в Германии во время войны.
И только близкие родственники, как-то отец, мать, брат, сесра.Т╦ти, дяди, двоюродные брат или сестра отпадали. Такое условие мне было пред#явлено начальником Обл Овира в январе 1988. Или вызов по баптисткой линии если зарегистрирован в бап.общине не менее 5лет.
И только близкие родственники, как-то отец, мать, брат, сесра.Т╦ти, дяди, двоюродные брат или сестра отпадали. Такое условие мне было пред#явлено начальником Обл Овира в январе 1988. Или вызов по баптисткой линии если зарегистрирован в бап.общине не менее 5лет.
29.12.04 23:07
в городе, в котором я вырос, был микрорайончик, который все называли "Берлин" - 6 кооперативных девятиэтажек... население их было весьма однородным - процентов на 80 немцы из казахистана, Сибири, средней Азии - и кстати, люди были с хорошими профессиями, с головами и руками, и небедные - (сейчас последует очередная сказка-ужастик Ольменда о "геноциде" немцев в СССР),
а так как в то время можно было уезжать в Германию только с территории некоторых республик, то эти немцы придумали простую схему выезда - каждая такая "немецкая" коопквартира служила базой или явкой для выезда... живущего "находили" родственники, перед отъездом он "продавал" свою квартиру (с пропиской!) родственнику из казахистана (к примеру), тот подавал документы на выезд и тоже находил родственников (где-нибудь у черта на рогах) и всё шло по простейшей схеме....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
а так как в то время можно было уезжать в Германию только с территории некоторых республик, то эти немцы придумали простую схему выезда - каждая такая "немецкая" коопквартира служила базой или явкой для выезда... живущего "находили" родственники, перед отъездом он "продавал" свою квартиру (с пропиской!) родственнику из казахистана (к примеру), тот подавал документы на выезд и тоже находил родственников (где-нибудь у черта на рогах) и всё шло по простейшей схеме....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
29.12.04 23:44
в ответ Олменд 29.12.04 14:57
Да?!
А как Вы определяете, где быть МоноНациональному Государству , а где ему не быть.
Например, приведенный Вами пример Эстонии и Латвии - русские и русская ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ здесь была ещё до прихода немцев, сейчас русские составляют в обоих странах примерно 40-45%. Но нац.князьки определяют эти Государства - Моноэтническими.
Итак , где логика , право, справедливость?
Поэтому опять мой вопрос по теме - А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?
А как Вы определяете, где быть МоноНациональному Государству , а где ему не быть.
Например, приведенный Вами пример Эстонии и Латвии - русские и русская ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ здесь была ещё до прихода немцев, сейчас русские составляют в обоих странах примерно 40-45%. Но нац.князьки определяют эти Государства - Моноэтническими.
Итак , где логика , право, справедливость?
Поэтому опять мой вопрос по теме - А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.12.04 06:42
в ответ moskit2002 29.12.04 18:56
└...И если окупационные власти данной страны навязали ей американский вариант конституции, то это не значит, что Россия стала мнеогонациональной...⌠
Вы хоть соображаете, что говорите? Россия живет не по своим собственным законам, а по "навязанным"? Ну о чем после этого с вами говорить? И как быть с 20% нерусских? А через десять лет их станет уже 40%, так как доля русского населения стремительно сокращается. Все русские патриоты эмигрировали кто в проклятую Америку, кто в Европу... чтобы жить по американским и европейским законам.
А китайцы да татары живут в России и успешно размножаются.
└...Например в Израиле проживает более ста национальностей, однако никто не говорит, что это многонациональнная страна...⌠
Я не знаю, что записано в израильской конституции, но арабский язык является там официальным языком и арабы сидят в парламенте. Да и палестинцы имеют автономию.
└...Россию СОЗДАЛИ РУСИЧИ- это они собрали е╦ по кусочкам, да с кровью... хотя так создавались все государства... Кто создал государство тот и есть хозяин его.
⌠
Вы имеете ввиду Рюрика и его викингов?
А куда деть татаро-монгол? Ведь именно их структуры и были адоптированы московским княжеством? А куда деть немецких царей? Да и в русской армии 30% офицерского состава были немцами.
└...Россия никогда не будет многонациональной....
Ей либо быть для русичей, в первую голову, либо не быть вообще...⌠
Есть еще третий вариант: Китайцы в России будут называть себя через 50 лет русскими (если вас "россияне" не устраивает) и будут русскими патриотами. Или вас такой вариант тоже не устраивает? Как должы по вашему выглядеть русские? Русоволосыми и зеленоглазыми, с православным крестиком на шее?
└...Когда спрашивают местных о том почему же они, не русские, так поддерживают эту партию, они отвечают, что если уничтожат русских, то их раскатают в пять секунд и даже не заметят вот эти самые горячо любимые многими заокеанские "демократизаторы"...⌠
Ну понятно. Старший русский брат и младшие очень благодарные нерусские братья. А вам не кажется, что такая модель государства, мягко говоря, уже устарела? И кто собирается уничтожать русских? Или кто-то виноват в том, что русские не размножаются, а татары и китайцы в России размножаются?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы хоть соображаете, что говорите? Россия живет не по своим собственным законам, а по "навязанным"? Ну о чем после этого с вами говорить? И как быть с 20% нерусских? А через десять лет их станет уже 40%, так как доля русского населения стремительно сокращается. Все русские патриоты эмигрировали кто в проклятую Америку, кто в Европу... чтобы жить по американским и европейским законам.
А китайцы да татары живут в России и успешно размножаются.
└...Например в Израиле проживает более ста национальностей, однако никто не говорит, что это многонациональнная страна...⌠
Я не знаю, что записано в израильской конституции, но арабский язык является там официальным языком и арабы сидят в парламенте. Да и палестинцы имеют автономию.
└...Россию СОЗДАЛИ РУСИЧИ- это они собрали е╦ по кусочкам, да с кровью... хотя так создавались все государства... Кто создал государство тот и есть хозяин его.
⌠
Вы имеете ввиду Рюрика и его викингов?
А куда деть татаро-монгол? Ведь именно их структуры и были адоптированы московским княжеством? А куда деть немецких царей? Да и в русской армии 30% офицерского состава были немцами.
└...Россия никогда не будет многонациональной....
Ей либо быть для русичей, в первую голову, либо не быть вообще...⌠
Есть еще третий вариант: Китайцы в России будут называть себя через 50 лет русскими (если вас "россияне" не устраивает) и будут русскими патриотами. Или вас такой вариант тоже не устраивает? Как должы по вашему выглядеть русские? Русоволосыми и зеленоглазыми, с православным крестиком на шее?
└...Когда спрашивают местных о том почему же они, не русские, так поддерживают эту партию, они отвечают, что если уничтожат русских, то их раскатают в пять секунд и даже не заметят вот эти самые горячо любимые многими заокеанские "демократизаторы"...⌠
Ну понятно. Старший русский брат и младшие очень благодарные нерусские братья. А вам не кажется, что такая модель государства, мягко говоря, уже устарела? И кто собирается уничтожать русских? Или кто-то виноват в том, что русские не размножаются, а татары и китайцы в России размножаются?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.12.04 07:06
└... Я оказывается русофоб только потому, что живя в Казахстане не являлся русским патриотом.
Позвольте узнать, а казахским языком вы владеете ? Уверена, нет....⌠
Владею, но намного хуже, чем русским.
Это не значит, что я не хотел изучать казахский язык. Я с прибольшим удовольствием изучал в начальных классах казахский язык, да и немецкий преподавался как "Muttersprache" в Казахстане. Но великорусские шовинисты приложили все усилия для того, чтобы эти предметы отменили. Но хотя учебник русского языка и назывался "родная речь", ни для казахов, ни для русских этот язык не стал родным, так как был навязан силой.
└...Русские и СССР - две большие разницы...⌠
А вы это предыдущему оратору (Москиту) обьясните.
Он уверен, что РФ - для русских. А до 1990 года такие как он были уверены, что СССР - для русских. Да и на западе СССР не случайно называли Russia.
A после смерти Сталина власть в СССР на 100% принадлежала русским.
└...Да, они этого действительно не понимали, поэтому дали казахскому народу письменность....Прошу вас заметить, что развитие Казахстана, как страны, обязано не только русским -- но и украинцам, и и немцам,и остальным малочисленным этносам...⌠
Более того, русских было в Казахстане меньше, чем немцев или украинцев, и соответсвенно и заслуга во всех тех хороших деяниях, которые вы упоминаете. Но, в отличие от русских, немцы и украинцы не считали Казахстан Россией.
└...Ответьте мне на один вопрос : Почему русский язык до сих пор является, наряду с казахским, государственным языком Республики Казахстан ?...⌠
Насколько мне известно, русский язык не является в Казахстане государственным, но с другой стороны он не ущeмляется, так как казахи - прагматичный народ и понимают, что русский язык не является собственностью России или русских, как и английский или испанский или немецкий не является собственностью Англии, Испании или Германии.
└...Вы, к примеру, можете с огромным облегчением избавиться от русского языка и освободить свои мозговые клетки для совершенствования вашего казахского и немецкого...⌠
У меня достаточно клеток, да времени не хватает.
И, как я уже сказал, руский язык не является собственностью России или русских.
Никакому немцу не придет в голову сказать австрийцу, что употребление немецкого языка обьязывает австрийцев быть патриотами Германии. Откуда у русских такая дремучесть?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Позвольте узнать, а казахским языком вы владеете ? Уверена, нет....⌠
Владею, но намного хуже, чем русским.
Это не значит, что я не хотел изучать казахский язык. Я с прибольшим удовольствием изучал в начальных классах казахский язык, да и немецкий преподавался как "Muttersprache" в Казахстане. Но великорусские шовинисты приложили все усилия для того, чтобы эти предметы отменили. Но хотя учебник русского языка и назывался "родная речь", ни для казахов, ни для русских этот язык не стал родным, так как был навязан силой.
└...Русские и СССР - две большие разницы...⌠
А вы это предыдущему оратору (Москиту) обьясните.
Он уверен, что РФ - для русских. А до 1990 года такие как он были уверены, что СССР - для русских. Да и на западе СССР не случайно называли Russia.
A после смерти Сталина власть в СССР на 100% принадлежала русским.
└...Да, они этого действительно не понимали, поэтому дали казахскому народу письменность....Прошу вас заметить, что развитие Казахстана, как страны, обязано не только русским -- но и украинцам, и и немцам,и остальным малочисленным этносам...⌠
Более того, русских было в Казахстане меньше, чем немцев или украинцев, и соответсвенно и заслуга во всех тех хороших деяниях, которые вы упоминаете. Но, в отличие от русских, немцы и украинцы не считали Казахстан Россией.
└...Ответьте мне на один вопрос : Почему русский язык до сих пор является, наряду с казахским, государственным языком Республики Казахстан ?...⌠
Насколько мне известно, русский язык не является в Казахстане государственным, но с другой стороны он не ущeмляется, так как казахи - прагматичный народ и понимают, что русский язык не является собственностью России или русских, как и английский или испанский или немецкий не является собственностью Англии, Испании или Германии.
└...Вы, к примеру, можете с огромным облегчением избавиться от русского языка и освободить свои мозговые клетки для совершенствования вашего казахского и немецкого...⌠
У меня достаточно клеток, да времени не хватает.
И, как я уже сказал, руский язык не является собственностью России или русских.
Никакому немцу не придет в голову сказать австрийцу, что употребление немецкого языка обьязывает австрийцев быть патриотами Германии. Откуда у русских такая дремучесть?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.12.04 07:13
в ответ autonoma 29.12.04 22:10
└... Почему же вы , как персона , имевшая истинно немецкое воспитание и язык , не покинули РАНЬШЕ страну угнетения ?
Моя подруга, немка, живет здесь уже 25 лет и выехала из России .Почему же вы не смогли ? Смелости не хватило или комсомольский знтузиазм не позволял ?....⌠
Меня удивляет вашe невежество.
Ваша подружка имела близких родственников в Германии, и ей советы просто не могли отказать, так как они подписали конвенции о права на воссоединение семей.
У нас же в Германии проживали дальние родственники, и наш вызов пожелтел от времени, но советы нас не отпускали, как и сотни тысячь других немцев, которые десятилетиями сидели на чемоданах, устраивали демонстрации, голодовки, сидели из за этого в тюрьмах, лишались работы, итд.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Моя подруга, немка, живет здесь уже 25 лет и выехала из России .Почему же вы не смогли ? Смелости не хватило или комсомольский знтузиазм не позволял ?....⌠
Меня удивляет вашe невежество.
Ваша подружка имела близких родственников в Германии, и ей советы просто не могли отказать, так как они подписали конвенции о права на воссоединение семей.
У нас же в Германии проживали дальние родственники, и наш вызов пожелтел от времени, но советы нас не отпускали, как и сотни тысячь других немцев, которые десятилетиями сидели на чемоданах, устраивали демонстрации, голодовки, сидели из за этого в тюрьмах, лишались работы, итд.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.12.04 07:19
└...А как Вы определяете, где быть МоноНациональному Государству , а где ему не быть...⌠
Да само государство решает, каким ему быть.
Амеры решили отказаться от такого узкого понимания национальности, как в России, вот они и называют себя американцами, и ну у кого нет никаких проблем, ни у немцев, ни у шотландцев, ни у ирландцев, ни у англосаксонцев, ни у негров, ни у коренных американцев, ни у латинос. А если бы отцы Америки были бы такими же тупыми, как и великорусские шовинисты, то США постигла бы та же учатсть, что и Россию.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ Mood 29.12.04 23:44
└...А как Вы определяете, где быть МоноНациональному Государству , а где ему не быть...⌠
Да само государство решает, каким ему быть.
Амеры решили отказаться от такого узкого понимания национальности, как в России, вот они и называют себя американцами, и ну у кого нет никаких проблем, ни у немцев, ни у шотландцев, ни у ирландцев, ни у англосаксонцев, ни у негров, ни у коренных американцев, ни у латинос. А если бы отцы Америки были бы такими же тупыми, как и великорусские шовинисты, то США постигла бы та же учатсть, что и Россию.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.12.04 07:35
в ответ Mood 29.12.04 13:19
В чем проблема?
я маленький человек и играть роль бооольшого политика не собираюсь (хотя тут на форуме таких хватает), но мне кажется, что россии надо преобразиться в "америку".. такие же просторы, такие же климатические зоны, вкусный салат найиональностей - живут себе рядом и всему миру нравится (кроме осама б.л.) рядом с китайцем пиццерия, австрияк рулит штатом, цветные министры, чукчи через беренгов пролив обратно в россию не бегут....
я маленький человек и играть роль бооольшого политика не собираюсь (хотя тут на форуме таких хватает), но мне кажется, что россии надо преобразиться в "америку".. такие же просторы, такие же климатические зоны, вкусный салат найиональностей - живут себе рядом и всему миру нравится (кроме осама б.л.) рядом с китайцем пиццерия, австрияк рулит штатом, цветные министры, чукчи через беренгов пролив обратно в россию не бегут....
майнер майнунг нах...
30.12.04 07:38
в ответ Олменд 29.12.04 14:57
Именно по этому пути и пошли американцы. Они же не говорят, что Америка принадлежит англосаксонцам (хотя может быть кое-кто так думает), тем более, что немцы являются самой большой этнической группой в США.
представляете если бы все немцы остались в ссср? наверно сегодня уже там "америка" была...
представляете если бы все немцы остались в ссср? наверно сегодня уже там "америка" была...
майнер майнунг нах...
30.12.04 07:48
в ответ moskit2002 29.12.04 18:56
Например в Израиле проживает более ста национальностей, однако никто не говорит, что это многонациональнная страна.
а кто ж это такие? абсолютно серьёзно!
Россию СОЗДАЛИ РУСИЧИ- это они собрали её по кусочкам, да с кровью... хотя так создавались все государства . Как впрочем и горячо любимый многими Израиль, создавался евреями с кровью.
россия - это московская и киевская руссь?
а кто ж это такие?
абсолютно серьёзно!Россию СОЗДАЛИ РУСИЧИ- это они собрали её по кусочкам, да с кровью... хотя так создавались все государства . Как впрочем и горячо любимый многими Израиль, создавался евреями с кровью.
россия - это московская и киевская руссь?
майнер майнунг нах...
30.12.04 08:02
в ответ autonoma 29.12.04 22:10
За предков не может быть стыдно - это точно.
верно... так же как "дети родителей не выбирают"
Почему же вы , как персона , имевшая истинно немецкое воспитание и язык , не покинули РАНЬШЕ страну угнетения ?
ооо.. вы наверно плохо знаете причины этому... мы выехали из ссср в 1991 году, а до этого времени с 1947 года, когда моего деда выпустили из ивдельлага мои бубуля и дед пытались выехать (у деда в германии жила сестра)... я сам частично пережил всю эту канитель... скажу только, что дед германию больше не увидел...его могила в центральном казахстане... уж очень долго длилась процедура...
верно... так же как "дети родителей не выбирают"
Почему же вы , как персона , имевшая истинно немецкое воспитание и язык , не покинули РАНЬШЕ страну угнетения ?
ооо.. вы наверно плохо знаете причины этому... мы выехали из ссср в 1991 году, а до этого времени с 1947 года, когда моего деда выпустили из ивдельлага мои бубуля и дед пытались выехать (у деда в германии жила сестра)... я сам частично пережил всю эту канитель... скажу только, что дед германию больше не увидел...его могила в центральном казахстане... уж очень долго длилась процедура...
майнер майнунг нах...
30.12.04 08:17
в ответ Барбаросса 29.12.04 23:12
совершенно верно...
в 1968 году немецкая женщина со своим глхонемым сыном пыталась выехать из казахстана...я их лично знал в казахстане, встречались уже и в германии.... так вот у нее здесь в фрг жил муж и они пытались с ним восоеденится... несколько лет шла вся это котовасия... сынок ее тогда в москве устроил маленькую демонстрацию с протестом.... посадили... еще год в москве сидел... потом они всё продали и переехали в эстонию.... еще два года заморочек... удалось им из эстонии в канаду выехать, а уже отдуда в германию...
так все это упреки типа "кто хотел, тот выезжал" некоторых оппонентов - полнейший бред...
в 1968 году немецкая женщина со своим глхонемым сыном пыталась выехать из казахстана...я их лично знал в казахстане, встречались уже и в германии.... так вот у нее здесь в фрг жил муж и они пытались с ним восоеденится... несколько лет шла вся это котовасия... сынок ее тогда в москве устроил маленькую демонстрацию с протестом.... посадили... еще год в москве сидел... потом они всё продали и переехали в эстонию.... еще два года заморочек... удалось им из эстонии в канаду выехать, а уже отдуда в германию...
так все это упреки типа "кто хотел, тот выезжал" некоторых оппонентов - полнейший бред...
майнер майнунг нах...
30.12.04 08:45
Амеры решили отказаться от такого узкого понимания национальности, как в России
Алле Олменд, вы меня слышите? В РФ уже не фиксируют национальность в паспортах энное кол-во лет.
О какой фиксации вы говорите?
Кроме того, советую вам узнать, что означает термин" россиянин"
А вот на ридний ненци Украйини некоторые сторонники Юша - "ЗА" введение национальности как одной из граф в паспорте
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Олменд 30.12.04 07:19
Амеры решили отказаться от такого узкого понимания национальности, как в России
Алле Олменд, вы меня слышите? В РФ уже не фиксируют национальность в паспортах энное кол-во лет.
О какой фиксации вы говорите?
Кроме того, советую вам узнать, что означает термин" россиянин"
А вот на ридний ненци Украйини некоторые сторонники Юша - "ЗА" введение национальности как одной из граф в паспорте
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 08:47
в ответ Олменд 30.12.04 07:06
А вы это предыдущему оратору (Москиту) обьясните.
Он уверен, что РФ - для русских. А до 1990 года такие как он были уверены, что СССР - для русских. Да и на западе СССР не случайно называли Russia.
До москита также туго добегает как и до Ваs . Ему ужа раза 2 поясняли. На самом интерестном месте он - "выпадал в осадок" ( ну примерно как вы- делал вид что ему не постят или в прекратное далеко уходил )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Он уверен, что РФ - для русских. А до 1990 года такие как он были уверены, что СССР - для русских. Да и на западе СССР не случайно называли Russia.
До москита также туго добегает как и до Ваs
. Ему ужа раза 2 поясняли. На самом интерестном месте он - "выпадал в осадок" ( ну примерно как вы- делал вид что ему не постят или в прекратное далеко уходил )Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 08:49
в ответ moskit2002 29.12.04 18:56
Россию СОЗДАЛИ РУСИЧИ- это они собрали её по кусочкам, да с кровью... хотя так создавались все государства . Как впрочем и горячо любимый многими Израиль, создавался евреями с кровью.
Кто создал государство тот и есть хозяин его.
Да сейчас русаки слабы и разобщены...
Сейчас у них два выхода.. Либо они поднимутся и государство будет стоять и будет для русичей. Либо они ещё ослабнут и государства просто не станет, но....
Особенно ненецкий автономный округ ( ?)
Может, все-таки начнем с азов?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Кто создал государство тот и есть хозяин его.
Да сейчас русаки слабы и разобщены...
Сейчас у них два выхода.. Либо они поднимутся и государство будет стоять и будет для русичей. Либо они ещё ослабнут и государства просто не станет, но....
Особенно ненецкий автономный округ ( ?)
Может, все-таки начнем с азов?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 10:38
в ответ Пикуль 30.12.04 07:38
"...представляете если бы все немцы остались в ссср? наверно сегодня уже там "америка" была..."
Если бы Александр III не проводил бы политику насильственной русификации, то в Америку бы не переселилось бы 300 тысячь немцев из России. До этого в Канзасе не было фермеров в современном понимани. Именно российские фермеры и принесли в Канзас озимые (англосаксы этого опыта не имели) и благодаря этому Америка стала житницей платеты.
Не в последнюю очередь благодаря успехам в сельском хозяйстве Америка смогла разбогатеть и выйти на международную арену. Америка была ничтожной военной державой, но сильной экономической державой до начала прошлого века.
Так что если бы в России не поднял бы голову панславянизм, то не было бы не было бы революции, в Германии не пришли бы к власти нацисты.... a Россия могла сегодня быть мировой державой, а Америка может так и осталась бы локальной державой..
Но история не терпит сослагательных наклонений, что было то было и этого уже не изменить.
А теперь у России две альтернативы: либо оставаться империей старого типа, но тогда она окончательно развалится, как Австровенгрия.... или становится империей нового типа, как Америка или Европа.
В этом случае пришлось бы отказаться от лозунга: Россия для русских. Но поезд наверное уже ушел, и опыт Америки России уже не пригодится.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Если бы Александр III не проводил бы политику насильственной русификации, то в Америку бы не переселилось бы 300 тысячь немцев из России. До этого в Канзасе не было фермеров в современном понимани. Именно российские фермеры и принесли в Канзас озимые (англосаксы этого опыта не имели) и благодаря этому Америка стала житницей платеты.
Не в последнюю очередь благодаря успехам в сельском хозяйстве Америка смогла разбогатеть и выйти на международную арену. Америка была ничтожной военной державой, но сильной экономической державой до начала прошлого века.
Так что если бы в России не поднял бы голову панславянизм, то не было бы не было бы революции, в Германии не пришли бы к власти нацисты.... a Россия могла сегодня быть мировой державой, а Америка может так и осталась бы локальной державой..
Но история не терпит сослагательных наклонений, что было то было и этого уже не изменить.
А теперь у России две альтернативы: либо оставаться империей старого типа, но тогда она окончательно развалится, как Австровенгрия.... или становится империей нового типа, как Америка или Европа.
В этом случае пришлось бы отказаться от лозунга: Россия для русских. Но поезд наверное уже ушел, и опыт Америки России уже не пригодится.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.12.04 10:42
в ответ Олменд 30.12.04 10:38
Если бы Александр III не проводил бы политику насильственной русификации,
А вот если бы кое-кто учил языки ДО того, как была такая политика - то вообще было бы все
А то понимаешь "бабушку заставляли Б.З.Х на РУСККОМ петь" КАКОЙ КАШМАР
( подозревяу что бабушка и на ГРУЗИНСКОМ его бы не исполнила
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А вот если бы кое-кто учил языки ДО того, как была такая политика - то вообще было бы все
А то понимаешь "бабушку заставляли Б.З.Х на РУСККОМ петь" КАКОЙ КАШМАР
( подозревяу что бабушка и на ГРУЗИНСКОМ его бы не исполнила
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 10:46
⌠...В РФ уже не фиксируют национальность в паспортах энное кол-во лет.
До москита также туго добегает как и до Ваc...■
Мутик, я ценю ваш идеализм, но я серьезнее отношусь к вызказываниям Москита, а не [selfcensored], типа вас. Хотя бы потому, что Москит живет в России. А там поднимает голову великорусский шовинизм, в полный рост. Авторский вечер Ильи Глазунова на официальном российском канале тому подтверждение.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
До москита также туго добегает как и до Ваc...■
Мутик, я ценю ваш идеализм, но я серьезнее отношусь к вызказываниям Москита, а не [selfcensored], типа вас. Хотя бы потому, что Москит живет в России. А там поднимает голову великорусский шовинизм, в полный рост. Авторский вечер Ильи Глазунова на официальном российском канале тому подтверждение.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.12.04 10:53
Еще раз, для очень очень трудных: моя бабушка жила в Грузии и умела петь Сулико.
И на примере Грузии видно, что Россия не могла бы стать Америкой, так как на ее территории уже имелись культуры, которые были намного старше русской культуры. Поэтому Россия может быть только империей по подобию ЕС, где никого не заставляют учить Марсельезу на французском языке.
На территории Америки не проживали народы с высокой культурой, и поэтому им и удалось создать государство с одном языком. В Канаде уже сложнее.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И на примере Грузии видно, что Россия не могла бы стать Америкой, так как на ее территории уже имелись культуры, которые были намного старше русской культуры. Поэтому Россия может быть только империей по подобию ЕС, где никого не заставляют учить Марсельезу на французском языке.
На территории Америки не проживали народы с высокой культурой, и поэтому им и удалось создать государство с одном языком. В Канаде уже сложнее.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
30.12.04 10:53
в ответ Олменд 30.12.04 10:46
Мутик, я ценю ваш идеализм, но я серьезнее отношусь к вызказываниям Москита, а не карновальных патриотов ⌠а ля Рус■, типа вас. Хотя бы потому, что Москит живет в России. А там поднимает голову великорусский шовинизм, в полный рост. Авторский вечер Ильи Глазунова на официальном российском канале тому подтверждение.
Судить по москиту обо всех тоже самое что судить по вас и ваших постоянных инсинуациях обо всех переселенцах/немцах из бСССР/ РД / (и.тд.)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Судить по москиту обо всех тоже самое что судить по вас и ваших постоянных инсинуациях обо всех переселенцах/немцах из бСССР/ РД / (и.тд.)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 11:00
в ответ Олменд 30.12.04 10:56
Да не по Москиту я сужу, а по русскому ТВ... и по форумам. Ну не вас же мне за эталлон брать?
Нет. Олменд, меня не надо.
Форумы и тв - это лишь малая толика. Похоже, вы до сих пор этого так и не поняли.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Нет. Олменд, меня не надо.
Форумы и тв - это лишь малая толика. Похоже, вы до сих пор этого так и не поняли.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 14:45
в ответ Leo_lisard 29.12.04 23:58
Скажите, пожалуйста:
1. Каким методом определения высоты заслуг вы пользуетесь?
2. Какова единица измерения заслуг?
Спасибо.
Пожалуйста.
Соотнесением сделанного на пользу общества. Гению, изобретшему колесо ,мы благодарны и сейчас.
Поэт, на чьих стихах воспитываются поколения, передал интетеллектульный багаж своему народу.
Я признаю и заслуги немецких колонистов, вдали от родины раскопавших целину и вырастивших там огурцы. Это в своем роде подвиг - но для себя и своего выживания. Поэтому эти достижения я не могу поставить их а один ряд с творцами немецкой культуры и процветания земли "Dichter und Denker"
1. Каким методом определения высоты заслуг вы пользуетесь?
2. Какова единица измерения заслуг?
Спасибо.
Пожалуйста.
Соотнесением сделанного на пользу общества. Гению, изобретшему колесо ,мы благодарны и сейчас.
Поэт, на чьих стихах воспитываются поколения, передал интетеллектульный багаж своему народу.
Я признаю и заслуги немецких колонистов, вдали от родины раскопавших целину и вырастивших там огурцы. Это в своем роде подвиг - но для себя и своего выживания. Поэтому эти достижения я не могу поставить их а один ряд с творцами немецкой культуры и процветания земли "Dichter und Denker"
30.12.04 15:02
в ответ Олменд 30.12.04 07:13
Меня удивляет вашe невежество.
Меня ваше тоже. Про диссидентов и правозащитников вы ,несомненно, слышали, если "сидели на чемоданах". Поэтому вам дожно быть известно, что те , которые
устраивали демонстрации, голодовки, сидели из за этого в тюрьмах, лишались работы, итд.
добились выезда . И в Израиль, и в Германию.
Ваша же активность проявилась в "свободные времена". Когда вам этот шаг ничем не грозил. Вот и вся "петрушка" --кто хотел, добивался , а тот, кто сидел на чемоданах и ждал, был не патриотом, а простым наблюдателем.
Меня ваше тоже.
Про диссидентов и правозащитников вы ,несомненно, слышали, если "сидели на чемоданах". Поэтому вам дожно быть известно, что те , которые устраивали демонстрации, голодовки, сидели из за этого в тюрьмах, лишались работы, итд.
добились выезда . И в Израиль, и в Германию.
Ваша же активность проявилась в "свободные времена". Когда вам этот шаг ничем не грозил. Вот и вся "петрушка" --кто хотел, добивался , а тот, кто сидел на чемоданах и ждал, был не патриотом, а простым наблюдателем.
30.12.04 15:17
в ответ Олменд 30.12.04 07:06
Позвольте узнать, а казахским языком вы владеете ? Уверена, нет....⌠
Владею, но намного хуже, чем русским.
Ага. Так-то я тоже владею , потому что до сих пор помню песенку по-казахски со школьных времен, когда наш класс "представлял" республику Казахстан и мамы репетировали с детьми слова дома, пока шили казахские костюмы детям.
A после смерти Сталина власть в СССР на 100% принадлежала русским.
Нет, это во время Сталина руссифицировались народы , т.к. "вождь народов" считал себя русским. Великим русским.
А вот в послесталинские времена существовал даже определенный %-ценз на принятие в вузы коренных или малых народов ( народов Севера, например, в столичные вузы). Все руководители и малого,и среднего звена, да и высшей власти были только той национальности , чье имя носила республика.
Способности "не-русских"руководителей не учитывались, потому что в заместителях у этих марионеток всегда стояли умные люди другой национальности.
Более того, русских было в Казахстане меньше, чем немцев или украинцев, и соответсвенно и заслуга во всех тех хороших деяниях, которые вы упоминаете. Но, в отличие от русских, немцы и украинцы не считали Казахстан Россией.
Может быть казахов и больше в степи , но в Астане на данный момент в 2 раза больше русских .
Русские, проживающие в Казахстане , Россией его никогда не называли и не назовут. И себя считают , как и считали , русскоязычными гражданами этой страны.
русский язык не является в Казахстане государственным, но с другой стороны он не ущeмляется, так как казахи - прагматичный народ и понимают, что русский язык не является собственностью России или русских,
Да, тут вы правы . Русский язык является общенациональным достоянием. Но, думаю, в первую очередь для людей, которые считают его родным , важен его статус и развитие . Объявив русский официальным языком, Назарбаев оказался гораздо дальновиднее украинских политиков , расколовших украинское общество по языковому признаку.
Владею, но намного хуже, чем русским.
Ага. Так-то я тоже владею , потому что до сих пор помню песенку по-казахски со школьных времен, когда наш класс "представлял" республику Казахстан и мамы репетировали с детьми слова дома, пока шили казахские костюмы детям.
A после смерти Сталина власть в СССР на 100% принадлежала русским.
Нет, это во время Сталина руссифицировались народы , т.к. "вождь народов" считал себя русским. Великим русским.
А вот в послесталинские времена существовал даже определенный %-ценз на принятие в вузы коренных или малых народов ( народов Севера, например, в столичные вузы). Все руководители и малого,и среднего звена, да и высшей власти были только той национальности , чье имя носила республика.
Способности "не-русских"руководителей не учитывались, потому что в заместителях у этих марионеток всегда стояли умные люди другой национальности.
Более того, русских было в Казахстане меньше, чем немцев или украинцев, и соответсвенно и заслуга во всех тех хороших деяниях, которые вы упоминаете. Но, в отличие от русских, немцы и украинцы не считали Казахстан Россией.
Может быть казахов и больше в степи , но в Астане на данный момент в 2 раза больше русских .
Русские, проживающие в Казахстане , Россией его никогда не называли и не назовут. И себя считают , как и считали , русскоязычными гражданами этой страны.
русский язык не является в Казахстане государственным, но с другой стороны он не ущeмляется, так как казахи - прагматичный народ и понимают, что русский язык не является собственностью России или русских,
Да, тут вы правы . Русский язык является общенациональным достоянием. Но, думаю, в первую очередь для людей, которые считают его родным , важен его статус и развитие . Объявив русский официальным языком, Назарбаев оказался гораздо дальновиднее украинских политиков , расколовших украинское общество по языковому признаку.
30.12.04 15:28
в ответ Олменд 30.12.04 10:53
И на примере Грузии видно, что Россия не могла бы стать Америкой, так как на ее территории уже имелись культуры, которые были намного старше русской культуры.
На примере Грузии видно , как русские штыки помогли православным грузинам сохранить свою культуру и нацию. Только союз с сильной Россией, который вовремя заключили грузинские князья, сохранил их народ от истребления.
Армянский геноцид турками был возможен только потому, что эти территории не входили в союз с Россией. Отвоеванные русскими у персов и турков армянские территории дали возможность сохранения армян, как нации, и спасти миллионы от турецкой резни , которая как известно и до сих пор признается одним из самых страшных преступлений против человечества.
Ваша бабушка с Кавказа могла бы поведать вам, как армяне спасались и на территории вашего Катариненфельда, потому что это была территория Российской империи.
На примере Грузии видно , как русские штыки помогли православным грузинам сохранить свою культуру и нацию. Только союз с сильной Россией, который вовремя заключили грузинские князья, сохранил их народ от истребления.
Армянский геноцид турками был возможен только потому, что эти территории не входили в союз с Россией. Отвоеванные русскими у персов и турков армянские территории дали возможность сохранения армян, как нации, и спасти миллионы от турецкой резни , которая как известно и до сих пор признается одним из самых страшных преступлений против человечества.
Ваша бабушка с Кавказа могла бы поведать вам, как армяне спасались и на территории вашего Катариненфельда, потому что это была территория Российской империи.
30.12.04 16:37
в ответ Олменд 30.12.04 06:42
Браво камрад Олменд. Очень много вопросов с заранее известными ответами из области ЕВРОДЕМОКРАТИЧЕСКИХ КЛИШЕ.
ВЫ хоть чуть шаг в сторону сделайте от так называемых "цивилизованных", "общемировых", "всемирнопризнанных" и так далее мнений. Вы что-нибудь СВО╗ скажите.
Нес╦те какойт-то абсурд и даже этого, в силу дикой зашоренности, не замечаете. Ну например:
ВЫ хоть чуть шаг в сторону сделайте от так называемых "цивилизованных", "общемировых", "всемирнопризнанных" и так далее мнений. Вы что-нибудь СВО╗ скажите.
Нес╦те какойт-то абсурд и даже этого, в силу дикой зашоренности, не замечаете. Ну например:
В ответ на:А куда деть татаро-монгол?
А ч╦ это за жуть такая- татаро-монгол.
Татар знаю, монголов знаю, а вот такого существа как татаро-монгол я не встречал.
Про Рюриков так и на этом форуме сто раз уже обсуждали.., в том плане , что их пригласили на престол. На тот самый , который уже был сооруж╦н до них.
В ответ на:А куда деть немецких царей?
Что за вопрос?
Возьмите любую родословную, любой царской династии в Европе и что
же мы увидим? А то, что нет в чистом виде ни немецких, ни французских ни русских монархов. Оне , видите ли все перемешались. Это своеобразный клуб монархов.
Ну так это же "элементарно Ватсон", это знает каждый. Но ваши шоры не позволяют ВАМ из вашего "цивилизованого" дал╦ко это разглядеть(хотя в наших кругох принято говорить не цивилизованное А сифилизованное большинство, что гораздо правильнее)
В ответ на:Ну понятно. Старший русский брат и младшие очень благодарные нерусские братья. А вам не кажется, что такая модель государства, мягко говоря, уже устарела?
Да с вас батенька так и пр╦т шовинизм.
Я ведь прив╦л всего лишь факт, заметьте, без комментария.
Ведь вс╦ гораздо проще. Пока были сильны русские своим единством под их эащиту многие спешили и государство
росло и крепло, как ослабли ... так и государство под откос.
(Кстати, в качестве интересного факта- СССР распался тогда, когда в его составе русских стало менее 50%.)
Хорошо, что ВЫ про китайцев вспомнили.
Вот ВАМ ещ╦ интересный факт. Поищите в ВАШИХ источниках фото Великой Китайской стены, и обратите внимание в какую сторону направлены бойницы(там где их ещ╦ не успели китайцы снести).
Это материал для ВАШИХ умозаключений.
PS/ Я совсем не рад тому, что сейчас делается в МОЕЙ стране, и конечно, главная беда это низкая рождаемость моих родовичей.
Хотя это для отдельной беседы.
Однакомы то с вами говорим на русском языке, а не на китайском, хотя ВЫ жуть как не любите всего русского.
Однако вс╦ едино, а посему с наступающим ВАс Новым Годом, здоровья и счастья.
30.12.04 16:51
в ответ Leo_lisard 29.12.04 22:23
Ну батенька..
Федерация это добровольный договор отдельных территорий, оформленный , как минимум по стандартам ООН.
А здесь, после распада СССР никто не объединялся, и субъекты объединения даже не определялись. Так что это не шутка юмора, а самая настоящая европедерация.
По поводу термина русичи...
Не нравится вам этот, давайте используем слово РУСАКИ, которое широко имело хождение в Царской России 19 века, или великоросы..
Видите ли слово русские-это прилагательное.. Могут быть русские немцы,
русские пряники, русские союзники, а этноса такого нет.
Потому русскими называют любого человека из России, как принадлежащегогосударству Российскому.
Так что либо русаки, либо великоросы.
На эту тему много писали в 19 веке Александр 2, Е И Деникер, Ешевский, Сикорский, Богданов, Воробь╦в и т.д.
Видите ли для меня лично, как для великороса, славянина, ария, землянина вопрос моего рода и народа всегда был очень интересен. Если ВАМ нужны будут ссылочки обращайтесь.
Ну а вопрос: "А судьи кто?", так это классика, читайте Пушкина...
Федерация это добровольный договор отдельных территорий, оформленный , как минимум по стандартам ООН.
А здесь, после распада СССР никто не объединялся, и субъекты объединения даже не определялись. Так что это не шутка юмора, а самая настоящая европедерация.
По поводу термина русичи...
Не нравится вам этот, давайте используем слово РУСАКИ, которое широко имело хождение в Царской России 19 века, или великоросы..
Видите ли слово русские-это прилагательное.. Могут быть русские немцы,
русские пряники, русские союзники, а этноса такого нет.
Потому русскими называют любого человека из России, как принадлежащегогосударству Российскому.
Так что либо русаки, либо великоросы.
На эту тему много писали в 19 веке Александр 2, Е И Деникер, Ешевский, Сикорский, Богданов, Воробь╦в и т.д.
Видите ли для меня лично, как для великороса, славянина, ария, землянина вопрос моего рода и народа всегда был очень интересен. Если ВАМ нужны будут ссылочки обращайтесь.
Ну а вопрос: "А судьи кто?", так это классика, читайте Пушкина...
30.12.04 17:14
в ответ moskit2002 30.12.04 16:51
Видите ли для меня лично, как для великороса, славянина, ария, землянина вопрос моего рода и народа всегда был очень интересен. Если ВАМ нужны будут ссылочки обращайтесь.
Право на арии застолбили уже раньше - даже те же укр.нациоанлисты
Потому русскими называют любого человека из России, как принадлежащегогосударству Российскому.
Кто называет - шовинисты ? Охотно верю. Для всех нормальных людей сушшетвует термин "россиянин"
Не нравится вам этот, давайте используем слово РУСАКИ, которое широко имело хождение в Царской России 19 века, или великоросы..
РУСАКИ???? 19 век??? Это какой шовинист такое придумал?
С каких породой зайца в 19 веке людей называли?
Видимо, обчитались вы кой-чего
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Право на арии застолбили уже раньше - даже те же укр.нациоанлисты
Потому русскими называют любого человека из России, как принадлежащегогосударству Российскому.
Кто называет - шовинисты ? Охотно верю. Для всех нормальных людей сушшетвует термин "россиянин"
Не нравится вам этот, давайте используем слово РУСАКИ, которое широко имело хождение в Царской России 19 века, или великоросы..
РУСАКИ???? 19 век??? Это какой шовинист такое придумал?
С каких породой зайца в 19 веке людей называли?
Видимо, обчитались вы кой-чего
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 17:20
в ответ moskit2002 30.12.04 16:51
Вопросов еще больше стало!
В ответ на:Видите ли слово русские-это прилагательное.. Могут быть русские немцы,
русские пряники, русские союзники, а этноса такого нет.
Потому русскими называют любого человека из России, как принадлежащегогосударству Российскому.
Так что либо русаки, либо великоросы.
То есть, "русские русские"?
В ответ на:Федерация это добровольный договор отдельных территорий, оформленный , как минимум по стандартам ООН.
А здесь, после распада СССР никто не объединялся, и субъекты объединения даже не определялись.
То есть, Россия - это не федерация, а империя, удерживающая в своем составе насильственно присоединенные народы?
В ответ на:для меня лично, как для великороса, славянина, ария, землянина вопрос моего рода и народа всегда был очень интересен. Если ВАМ нужны будут ссылочки обращайтесь.
Обращаюсь. Вы так и не ответили, кто и
как по вашей системе будет определять, кто великоросс, а кто нет. Я, может, тоже в великороссы записаться хочу.
В ответ на:Ну а вопрос: "А судьи кто?", так это классика, читайте Пушкина...
Пушкин тут ни при чем, это Грибоедов.
Вообще интересно, почему самые ярые патриоты так ужасающе безграмотны в своих сообщениях.
Früher an Später denken!
30.12.04 17:37
в ответ Leo_lisard 30.12.04 17:20
Вообще интересно, почему самые ярые патриоты так ужасающе безграмотны в своих сообщениях.
Подтверждаю, что москит и в прошлом диспуте имел огрехи
П.С но тепер я знаю как патриота от непатриота определять
Наверное, я по такому критерию 1001% не пЭтриоТ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Подтверждаю, что москит и в прошлом диспуте имел огрехи
П.С но тепер я знаю как патриота от непатриота определять
Наверное, я по такому критерию 1001%
не пЭтриоТ Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 18:04
в ответ Leo_lisard 30.12.04 17:20
В ответ на:Обращаюсь. Вы так и не ответили, кто и как по вашей системе будет определять, кто великоросс, а кто нет. Я, может, тоже в великороссы записаться хочу.
А вот дулю ВАМ по всему фейсу , а не ....
Для тугодумов даю формулировку нации, хотя есть и другие.
Формулировка Сталина.
Нация-исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры╕.Нет единственного отличительного признака нации, а существует только сумма признаков, из которого при сопоставлении наций выделяется более рельефно то один признак, то другой.
Так что, вам и не светит.
В ответ на:Пушкин тут ни при чем, это Грибоедов.
Грибоедов-это "Горе от ума", но это не выбивает А. С. Пушкина из ряда
русских классиков.
По поводу терминологии.
А П Богданов (1834-1896)"Антропологическая физиогномика"(М. , 1898)
"Мы сплошь и рядом употребляем выражения: это чисто русская красота, это вылитый РУСАК, типично русское лицо......" и т. д.
Да, кстати, это тоже классик, почитайте..
А то Грибоедов, Грибоедов, а далее Грибоедова и Достоевского у всех "цивилизованных" европеоидов руки и не доходят.
30.12.04 18:17
в ответ moskit2002 30.12.04 18:04
А П Богданов (1834-1896)"Антропологическая физиогномика"(М. , 1898)..А то Грибоедов, Грибоедов, а далее Грибоедова и Достоевского у всех "цивилизованных" европеоидов руки и не доходят.
Уж лучше сразу Майн Камф
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Уж лучше сразу Майн Камф
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 18:25
в ответ Барбаросса 26.12.04 16:20
Откровенную ненависть к лицам другой национальности я встречал только в России.
Хотя национализм и присутствует в той или иной степени в любой стране, совершенно дикие формы он приобретает на постсоветском пространстве, а не только в России, на мой взгляд.
Хотя национализм и присутствует в той или иной степени в любой стране, совершенно дикие формы он приобретает на постсоветском пространстве, а не только в России, на мой взгляд.
30.12.04 18:26
в ответ Mutaborr13 30.12.04 17:14
Добрый вечер старый знакомый злопыхатель.
Сколько же им╦н ты поменял за те годы, что я захожу на этот форум.
Но, как говорится:"Милого узнаю по походке".
После двух тр╦х ваших высказываний в момент всплывают ваши прошлые имена.
Давно с вами не полемизировал, но в честь праздника уважу.
Сколько же им╦н ты поменял за те годы, что я захожу на этот форум.
Но, как говорится:"Милого узнаю по походке".
После двух тр╦х ваших высказываний в момент всплывают ваши прошлые имена.
Давно с вами не полемизировал, но в честь праздника уважу.
В ответ на:Для всех нормальных людей сушшетвует термин "россиянин"
Вот вот, однако Вы забыли добавить:" Для всех нрмальных, сифилизованных, развитых стран с их общечеловеческими ценностями и... далее по тексту, что-то там про термин россиянец"
Вот только для ВАС этот термин и существует. Ах как вам бы хотелось, что бы в нашей стране одни россиянцы и остались....
Да про термин шовинисты.
Напоминаю, что господин Шовен-это француз, и проповедовал исключительность французов, впрочем как и евреи свою исключительность и богоизбранность.
Вот только я никогда
не не говорил о исключительности своего народа. ДА, кстати любого выехавшего из СССР русским за бугром называют именно немцы, евреи, поляки, французы и т.д.в общем западные европейцы, но не сами русичи, различая татарина от бурята или белоруса.
Так что батенька это ВЫ там в европе(правда исходя из ВАШИХ слов) шовинисты.
30.12.04 18:29
в ответ Mutaborr13 30.12.04 18:17
В ответ на:А П Богданов (1834-1896)"Антропологическая физиогномика"(М. , 1898)..А то Грибоедов, Грибоедов, а далее Грибоедова и Достоевского у всех "цивилизованных" европеоидов руки и не доходят.
Уж лучше сразу Майн Камф
Ну батенька. Майн кампф вс╦ таки родился в Германии, а не в России. Хотя я бы почитал, потому как идеологию врага надо знать.
30.12.04 18:43
в ответ moskit2002 30.12.04 18:26
Добрый вечер старый знакомый злопыхатель.
Сколько же имён ты поменял за те годы, что я захожу на этот форум.
Но, как говорится:"Милого узнаю по походке".
После двух трёх ваших высказываний в момент всплывают ваши прошлые имена.
Давно с вами не полемизировал, но в честь праздника уважу.
Опять кто-то во мне кого то узнает
Вот только для ВАС этот термин и существует. Ах как вам бы хотелось, что бы в нашей стране одни россиянцы и остались..
Не россиянцы а россияне. Это во-первых. И во-вторых как бы вам не хотелось - но измышления про русаков измышлениям и останутся
Да про термин шовинисты.
Напоминаю, что господин Шовен-это француз, и проповедовал исключительность французов, впрочем как и евреи свою исключительность и богоизбранность.
Вот только я никогда не не говорил о исключительности своего народа. ДА, кстати любого выехавшего из СССР русским за бугром называют именно немцы, евреи, поляки, французы и т.д
Великорусский шовинизм был описан неоднократно расширил границы лет надцать назад.
Если вышеперечилсенные не обладают элементарными знаниями - то и называют так.
Так что батенька это ВЫ там в европе(правда исходя из ВАШИХ слов) шовинисты.
Странная логика - вначале говороте о шовэне о исключительности хранцузов. Потом грите " в европах" всех из СССР русккими называют....Даже если было бы так ток из азывания русским богоизбранность никак не следует.
Или уже русккие тоже бИЗЭ -стали?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Сколько же имён ты поменял за те годы, что я захожу на этот форум.
Но, как говорится:"Милого узнаю по походке".
После двух трёх ваших высказываний в момент всплывают ваши прошлые имена.
Давно с вами не полемизировал, но в честь праздника уважу.
Опять кто-то во мне кого то узнает
Вот только для ВАС этот термин и существует. Ах как вам бы хотелось, что бы в нашей стране одни россиянцы и остались..
Не россиянцы а россияне. Это во-первых. И во-вторых как бы вам не хотелось - но измышления про русаков измышлениям и останутся
Да про термин шовинисты.
Напоминаю, что господин Шовен-это француз, и проповедовал исключительность французов, впрочем как и евреи свою исключительность и богоизбранность.
Вот только я никогда не не говорил о исключительности своего народа. ДА, кстати любого выехавшего из СССР русским за бугром называют именно немцы, евреи, поляки, французы и т.д
Великорусский шовинизм был описан неоднократно расширил границы лет надцать назад.
Если вышеперечилсенные не обладают элементарными знаниями - то и называют так.
Так что батенька это ВЫ там в европе(правда исходя из ВАШИХ слов) шовинисты.
Странная логика - вначале говороте о шовэне о исключительности хранцузов. Потом грите " в европах" всех из СССР русккими называют....Даже если было бы так ток из азывания русским богоизбранность никак не следует.
Или уже русккие тоже бИЗЭ -стали?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 18:58
в ответ Mutaborr13 30.12.04 18:43
В ответ на:И во-вторых как бы вам не хотелось - но измышления про русаков измышлениям и останутся
Русак -это термин, который использовали этнографы Российской империи в 19 веке. И если вы лично этого не знаете, то, в данном пункте ВАША поза, это поза страуса. С чем ВАС и поздравляю.
В ответ на:Странная логика - вначале говороте о шовэне о исключительности хранцузов. Потом грите " в европах" всех из СССР русккими называют....Даже если было бы так ток из азывания русским богоизбранность никак не следует.
Или уже русккие тоже бИЗЭ -стали?
Вот за что всегда на вас не мог нарадоваться, так это за ВАШЕ словоблудие и перед╦ргивание .... Любите вы этой методой заставить человека начинать оправдываться и что-то
обьяснять с позиции провинившегося школьника.
ЭЭЭЭЭЭЭЭ , батенька , это старый при╦мчик, для новичков.
Внимательно читайте ответы, будте вежливы и корректны и.....НАРОД К ВАМ ПОТЯНЕТСЯ.
Вс╦ таки люблю я с ВАМИ иногда "поболтать", знаете бодрит то, что ваш брат слава богу ничего нового на поприще промывки мозгов не придумал.
Ну ладно, С Новым Годом заклятые друзья Руси.
30.12.04 19:07
в ответ moskit2002 30.12.04 18:58
Вот за что всегда на вас не мог нарадоваться, так это за ВАШЕ словоблудие и передёргивание
Так и запишем: логики в сентенции "называние N приехавших из СССР русскими и следовательно отнесение Эн к - шовинистам " не обнаружено.
Русак -это термин, который использовали этнографы Российской империи в 19 веке. И если вы лично этого не знаете, то, в данном пункте ВАША поза, это поза страуса. С чем ВАС и поздравляю.
Не я токма про зайцев знаю
А какие еще термины 200лeтней давности вы знаете?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так и запишем: логики в сентенции "называние N приехавших из СССР русскими и следовательно отнесение Эн к - шовинистам " не обнаружено.
Русак -это термин, который использовали этнографы Российской империи в 19 веке. И если вы лично этого не знаете, то, в данном пункте ВАША поза, это поза страуса. С чем ВАС и поздравляю.
Не я токма про зайцев знаю
А какие еще термины 200лeтней давности вы знаете?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.12.04 20:04
в ответ moskit2002 30.12.04 19:00
MOSKIT -ошибаетесь Leo- мужчина, думаю 100%
Правда мучает все таки женское любопытство ..Ваша фраза ...*только сейчас обратился к ВАШИМ данным и узнал, что ВЫ женщина.* Где это ? Жуть как знать хочу . Первоисточник в студию, ах пожайлуста ...пожайлуста...Все не по теме .. но все ж...
Leo- мужчина, думаю 100% Правда мучает все таки женское любопытство ..Ваша фраза ...*только сейчас обратился к ВАШИМ данным и узнал, что ВЫ женщина.* Где это ? Жуть как знать хочу . Первоисточник в студию
, ах пожайлуста ...пожайлуста...Все не по теме .. но все ж...
30.12.04 20:36
в ответ moskit2002 30.12.04 18:04
В ответ на:Нация-исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры╕.Нет единственного отличительного признака нации, а существует только сумма признаков, из которого при сопоставлении наций выделяется более рельефно то один признак, то другой.
Так что, вам и не светит.
Почему не светит? Я родился, учился и работал в России, родной язык - русский, воспитан на русской культуре, по психическому складу - самый что ни на есть русский, пардон, русак/русич, великоросс. Любимый поэт - Есенин, любимый напиток - квас. Во дворе у меня две березки растут, как ностальгия замучает - припадаю, так сказать, к истокам. (Хотя поездка в российское консульство помогает намного действеннее ).
Люблю я сани,
щи капустные, проселки. прясла, ветряки...
А мальчикам, знакомым с прустами, не доверяйте, мужики!
(с)
Так что, берете в великороссы?
Früher an Später denken!
30.12.04 20:38
В ответ на:новый год уже на носу
Если на моем носу, то время еще есть...
Ну, все, супруга зовет помогать. Пошел готовить салат, форшмак, сациви - национальные блюда русичей...
Früher an Später denken!
30.12.04 21:17
в ответ Mood 26.12.04 16:58
>>>>>>>>>>>>>>Почему , русские не освободятся от рабской зависимости от кого-то, чьего-то Мнения - это Земля их Предков и им е╦ защищать.
Потому что узаконенное рабство существовало в России и сопредельных полуавтономиях вплоть до 1990-го года. А неузаконенное существует пожалуй до настоящего времени.
>>>>>>>>>>>>>>При защите не важны методы - важен сам отпор - и чем он более суров, тем больше докажет Западу его неправоту.
Не надо никому ничего доказывать. Надо иметь достоинство. Вот и все. Остальное приложится. Когда отпирать а когда просто класть.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Потому что узаконенное рабство существовало в России и сопредельных полуавтономиях вплоть до 1990-го года.
А неузаконенное существует пожалуй до настоящего времени.>>>>>>>>>>>>>>При защите не важны методы - важен сам отпор - и чем он более суров, тем больше докажет Западу его неправоту.
Не надо никому ничего доказывать. Надо иметь достоинство. Вот и все.
Остальное приложится. Когда отпирать а когда просто класть. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.12.04 21:59
"...Поэтому вам дожно быть известно, что те , которые
устраивали демонстрации, голодовки, сидели из за этого в тюрьмах, лишались работы, итд. добились выезда . И в Израиль, и в Германию...."
Мадам, вы начали за здравие, а кончили за упокой.
Вы меня спросили, почему я раньше не выехал, намекая на то, что это было возможно как в любом цивилизованном государстве, на что я вам ответил, что это было не так.
Кто вам сказал, что все те, кто сидел в тюрьмах, добились выезда? Вам не приходило в голову, что многие из тюрем не вышли живыми, или вышли калеками или психическими развалинами? Людей сажали в одну камеру с уголовниками и гомосексуалистами. Я не знаю, как там ваша подружка, которая выехала 25 лет назад, в какой камере она содержалась перед выездом, но я знаю, что некоторые в тюрьме покончили жизнь самоубийством.
"...Ваша же активность проявилась в "свободные времена". Когда вам этот шаг ничем не грозил..."
Очень часто приходилось слышать подобное от сталинистов, мол при сталине вы сопели бы в тряпочку, вас бы сразу поставили бы к стенке, а теперь осмелели. У вас какое то странное представление о свободе. Как я понимаю, вам она была не нужна, и вы считаете, что только те, кто шли в лобовую атаку и рисковали всем, достойны свободы? А те, кто действовал более утонченно, те недостойны?
"...Вот и вся "петрушка" --кто хотел, добивался , а тот, кто сидел на чемоданах и ждал, был не патриотом, а простым наблюдателем..."
Мадам, меня шокирует ваш цинизм. Не все добивались, кто хотел, а всего лишь единицы. И устрашающие примеры отпугивали остальных, так как становилось ясно, что шансы на успех минимальные.
Если вы считаете, что государство, которое издевалось над своими гражданами только за то, что они хотели покинуть это государство, не является преступным и что такое государство достойно уважения и любви, и что люди, которые не испытывают любви к данному государсву "русофобы", то нам не о чем говорить.
И если вы считаете, что если я не желал сидеть в тюряге в одной камере с гомиками, не пытался пробить стену лбом, то значит я не хотел покинуть СССР и не имею права быть патриотом Германии, то у нас разные представления о том, что такое цивилизованное государство и что такое патриотизм.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
устраивали демонстрации, голодовки, сидели из за этого в тюрьмах, лишались работы, итд. добились выезда . И в Израиль, и в Германию...."
Мадам, вы начали за здравие, а кончили за упокой.
Вы меня спросили, почему я раньше не выехал, намекая на то, что это было возможно как в любом цивилизованном государстве, на что я вам ответил, что это было не так.
Кто вам сказал, что все те, кто сидел в тюрьмах, добились выезда? Вам не приходило в голову, что многие из тюрем не вышли живыми, или вышли калеками или психическими развалинами? Людей сажали в одну камеру с уголовниками и гомосексуалистами. Я не знаю, как там ваша подружка, которая выехала 25 лет назад, в какой камере она содержалась перед выездом, но я знаю, что некоторые в тюрьме покончили жизнь самоубийством.
"...Ваша же активность проявилась в "свободные времена". Когда вам этот шаг ничем не грозил..."
Очень часто приходилось слышать подобное от сталинистов, мол при сталине вы сопели бы в тряпочку, вас бы сразу поставили бы к стенке, а теперь осмелели. У вас какое то странное представление о свободе. Как я понимаю, вам она была не нужна, и вы считаете, что только те, кто шли в лобовую атаку и рисковали всем, достойны свободы? А те, кто действовал более утонченно, те недостойны?
"...Вот и вся "петрушка" --кто хотел, добивался , а тот, кто сидел на чемоданах и ждал, был не патриотом, а простым наблюдателем..."
Мадам, меня шокирует ваш цинизм. Не все добивались, кто хотел, а всего лишь единицы. И устрашающие примеры отпугивали остальных, так как становилось ясно, что шансы на успех минимальные.
Если вы считаете, что государство, которое издевалось над своими гражданами только за то, что они хотели покинуть это государство, не является преступным и что такое государство достойно уважения и любви, и что люди, которые не испытывают любви к данному государсву "русофобы", то нам не о чем говорить.
И если вы считаете, что если я не желал сидеть в тюряге в одной камере с гомиками, не пытался пробить стену лбом, то значит я не хотел покинуть СССР и не имею права быть патриотом Германии, то у нас разные представления о том, что такое цивилизованное государство и что такое патриотизм.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
31.12.04 19:37
в ответ Leo_lisard 30.12.04 20:36
В ответ на:Почему не светит? Я родился, учился и работал в России, родной язык - русский, воспитан на русской культуре, по психическому складу - самый что ни на есть русский, пардон, русак/русич, великоросс. Любимый поэт - Есенин, любимый напиток - квас. Во дворе у меня две березки растут, как ностальгия замучает - припадаю, так сказать, к истокам. (Хотя поездка в российское консульство помогает намного действеннее ).
Люблю я сани, щи капустные, проселки. прясла, ветряки...
А мальчикам, знакомым с прустами, не доверяйте, мужики!
(с)
Удивительно, как при таких исходных данных ВЫ стали русофобом.
Хотя бывают и самоубийцы.. в любой нации.
А это уже из области диагнозов.
Тут я пасс..., не сил╦н знаете ли в медицине.
01.01.05 10:56
в ответ moskit2002 31.12.04 19:37
Что-то у вас с логикой не в порядке... То вы меня за женщину принимаете, то за русофоба... Я, конечно, понимаю, - праздники, вс╦-таки, народ в пьянственном недоумении находится, но нельзя же так! За кого вы меня в следующий раз примете - за олигарха? за крокодила? за элемент 438? А пока - рекомендую
<--------------------------------------------------------------------------------
То вы меня за женщину принимаете, то за русофоба... Я, конечно, понимаю, - праздники, вс╦-таки, народ в пьянственном недоумении находится, но нельзя же так! За кого вы меня в следующий раз примете - за олигарха? за крокодила? за элемент 438? А пока - рекомендую<--------------------------------------------------------------------------------
Прикреплённые файлыFrüher an Später denken!
01.01.05 17:59
"...Однако мы то с вами говорим на русском языке, а не на китайском, хотя ВЫ жуть как не любите всего русского..."
Falls Sie darauf bestehen, können wir uns auch in Deutsch oder Englisch unterhalten. Kein Problem. Let's switch to English.
Вы явно преувеличиваете, когда говорите: "Олменд не любит ВСЕ русское".
Кое-что не люблю, а кое-что люблю, и это нормально. Вот многие русские народные песни люблю, как и украинские, даже слезу вышибает. Это настоящее искусство. Даже многие уроженцы Германии, которые даже не понимают ни слова по-русски заворожены русскими романсами, русскими народными песнями, русской музыкой. Хор донских казаков постоянно на гастролях в Германии, залы всегда полны народу.
А вот большинство современных русских эстрадных групп и певцов терпеть не могу.
Еще люблю русские пельмени, русский борщ и русский квас. А вот русские магазины не люблю, даже тут в Германии. Стараюсь в них не заходить и русские продукты покупать в немецких магазинах.
Люблю русский юмор и русских юмористов и комиков. В Германии с этим в настоящее время напряг. Были хорошие комики, типа Кребса, который умер от рака, а замены нет.
Не люблю русское пьянство, уж не обессудьте, не люблю русскую безалаберность и хамство.
"...Однако все едино, а посему с наступающим ВАс Новым Годом, здоровья и счастья..."
Взаимно, вас тоже. Желаю всего хорошего вам и всем русским и россиянам, а России - демократии и экономического процветания.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Falls Sie darauf bestehen, können wir uns auch in Deutsch oder Englisch unterhalten. Kein Problem. Let's switch to English.
Вы явно преувеличиваете, когда говорите: "Олменд не любит ВСЕ русское".
Кое-что не люблю, а кое-что люблю, и это нормально. Вот многие русские народные песни люблю, как и украинские, даже слезу вышибает. Это настоящее искусство. Даже многие уроженцы Германии, которые даже не понимают ни слова по-русски заворожены русскими романсами, русскими народными песнями, русской музыкой. Хор донских казаков постоянно на гастролях в Германии, залы всегда полны народу.
А вот большинство современных русских эстрадных групп и певцов терпеть не могу.
Еще люблю русские пельмени, русский борщ и русский квас. А вот русские магазины не люблю, даже тут в Германии. Стараюсь в них не заходить и русские продукты покупать в немецких магазинах.
Люблю русский юмор и русских юмористов и комиков. В Германии с этим в настоящее время напряг. Были хорошие комики, типа Кребса, который умер от рака, а замены нет.
Не люблю русское пьянство, уж не обессудьте, не люблю русскую безалаберность и хамство.
"...Однако все едино, а посему с наступающим ВАс Новым Годом, здоровья и счастья..."
Взаимно, вас тоже. Желаю всего хорошего вам и всем русским и россиянам, а России - демократии и экономического процветания.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
01.01.05 22:58
в ответ Пикуль 26.12.04 14:34
Русскому народу никогда не был присущ интернационализм.
Этот миф в голову многим вбила советская власть, вот теперь они и кричат на каждом углу, что Россия многонациональная страна.
Для справки: согласно последней переписи 2002 года в России 82% населения - русские. По нормам междунагодного права, Россия - мононациональное государство, так как более 75% населения - один этнос. Просто у нас национальных меньшинств, как у дурака фантиков. (Если точнее то около 200).
Этот миф в голову многим вбила советская власть, вот теперь они и кричат на каждом углу, что Россия многонациональная страна.
Для справки: согласно последней переписи 2002 года в России 82% населения - русские. По нормам междунагодного права, Россия - мононациональное государство, так как более 75% населения - один этнос. Просто у нас национальных меньшинств, как у дурака фантиков. (Если точнее то около 200).
02.01.05 13:19
в ответ Poliklid 01.01.05 22:58
В ответ на:Русскому народу никогда не был присущ интернационализм.
Вы опираетесь на статистические данные? Тогда, пожалуйста, факты в студию: где, когда и кем проводился опрос, какие задавались вопросы, и т.д.... Или вы это так, фантазируете на досуге?
Früher an Später denken!
03.01.05 17:12
в ответ Leo_lisard 02.01.05 13:19
Интернационалисты, на пример Англичане проводят опросы в заво╦ванных ранее колониях и предоставляют им суверинитет по первому требованию, если я не ошибаюсь то Российская империя тоже поработила огромное кол-во народов, но и по сей день эти народы не спрашивают - А не желаете ли вы иметь суверинитет как это было до того как мы захватили ваши угодья? - В этом случае - да русские проявили бы интернационализм дав свободу колониям.
e2:e4
e2:e4
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
03.01.05 17:30
в ответ ArchitektAKH 03.01.05 17:12
Интернационалисты, на пример Англичане проводят опросы в завоёванных ранее колониях и предоставляют им суверинитет по первому требованию, если я не ошибаюсь то Российская империя тоже поработила огромное кол-во народов, но и по сей день эти народы не спрашивают - А не желаете ли вы иметь суверинитет как это было до того как мы захватили ваши угодья?
Для начала, потрудитесь доказать, что народы были :
а) завоеваны
б) Рос.Империя поработила огромное кол-во народов
в) что правомерно сравнение колониального режима и режима в Рос.Империи, А ПОТОМ уже будете далее говорить
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Для начала, потрудитесь доказать, что народы были :
а) завоеваны
б) Рос.Империя поработила огромное кол-во народов
в) что правомерно сравнение колониального режима и режима в Рос.Империи, А ПОТОМ уже будете далее говорить
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.01.05 20:44
в ответ Mutaborr13 03.01.05 17:30
А что тут доказывать? Захват Казани и Астрахани Иваном Грозным, покорение Сибири Ермаком, покорение Кавказа Ермоловым и Туркестана Скобелевым, захват Прибалтики Петром и Причерноморья Екатериной, разделы Польши, ну и так далее.
Добровольно к России присоединились только Украина (Переяславская Рада, 1654 год) и Грузия (1801 год).
Добровольно к России присоединились только Украина (Переяславская Рада, 1654 год) и Грузия (1801 год).
Früher an Später denken!
04.01.05 07:21
в ответ Leo_lisard 03.01.05 20:44
А в чем порабощение сосотояло и какай связь с колоникями-то?
(Тока не нада про "тюрму народов" )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
(Тока не нада про "тюрму народов"
)Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.01.05 09:02
в ответ Leo_lisard 03.01.05 20:44
Добровольно к России присоединились только Украина (Переяславская Рада, 1654 год) и Грузия (1801 год).
Не нам судить о добровольности, решения в те годы да и сегодня принимают "Цари" а их глашатаи трубят о воле народа. Далеко за примером надеюсь ходить не надо.
e2:e4
Не нам судить о добровольности, решения в те годы да и сегодня принимают "Цари" а их глашатаи трубят о воле народа. Далеко за примером надеюсь ходить не надо.
e2:e4
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
04.01.05 10:00
в ответ Leo_lisard 04.01.05 09:52
А про что "нада"? Про бремя белого человека?
Не и про это ненадА. Вы про критерии порабощения просветите и покажите на примерах, вами перечисленных, что были факты порабощения
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Не и про это ненадА. Вы про критерии порабощения просветите и покажите на примерах, вами перечисленных, что были факты порабощения
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.01.05 16:27
в ответ Mutaborr13 04.01.05 10:00
Какое там порабощение! Все было по взаимному согласию, добровольно и с песней...Поляки, например, радостно служили русскому царю. Особенно в 1830 и в 1863 годах. Башкиры и калмыки на протяжении 200 лет то восстанут, то опомнятся и опять дань несут. Про Кавказ я уже и не говорю...
Früher an Später denken!
04.01.05 16:43
в ответ Leo_lisard 04.01.05 16:27
Какое там порабощение! Все было по взаимному согласию, добровольно и с песней..
вам знакомы цвета кроме черного и белого?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
вам знакомы цвета кроме черного и белого?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.01.05 16:50
в ответ Mutaborr13 04.01.05 16:43
Конечно, знакомы! Для России завоевание Кавказа - это белое, для немирных кавказцев - черное, для мирных - серое...
Но тогда давайте про всех, а не только про Россию. Англичане Индию не поработили? Французы - Индокитай? Бельгийцы - Конго? Испанцы с португальцами - Америку? Освоение индейских земель американцами - это черное или белое? Или тут еще желтое, красное, зеленое есть?
Но тогда давайте про всех, а не только про Россию. Англичане Индию не поработили? Французы - Индокитай? Бельгийцы - Конго? Испанцы с португальцами - Америку? Освоение индейских земель американцами - это черное или белое? Или тут еще желтое, красное, зеленое есть?
Früher an Später denken!
04.01.05 18:04
в ответ Leo_lisard 04.01.05 16:50
Но тогда давайте про всех, а не только про Россию. Англичане Индию не поработили?
Выберете три этноса /народа, которые на ваш взляд были порабощены
В Росии
Затем предложите колонию Англии - тогда (если к тому времени мнея не заэбанят ) поговорим
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Выберете три этноса /народа, которые на ваш взляд были порабощены
В Росии
Затем предложите колонию Англии - тогда (если к тому времени мнея не заэбанят ) поговорим
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
05.01.05 18:00
в ответ zak! 03.01.05 20:38
>>>>>>>>>>>>>>Школа, или она есть,
или её нет!
Ето г-жа студентка кое-кто о деньгах так говорит.
Деньги это такое что они или есть или их нет.
Г-н Профессор (если не поздравила с новым годом, то поздравляю!!!),
ряд аналогий гораздо длиннее.
В 20-ть лет ума нет и не будет.
В 30-ть лет денег нет и не будет.
В сорок лет нечего будет и расстраиваться кому эти деньги передавать!!!
или её нет!
Ето г-жа студентка кое-кто о деньгах так говорит.
Деньги это такое что они или есть или их нет.
Г-н Профессор (если не поздравила с новым годом, то поздравляю!!!),
ряд аналогий гораздо длиннее.
В 20-ть лет ума нет и не будет.
В 30-ть лет денег нет и не будет.
В сорок лет нечего будет и расстраиваться кому эти деньги передавать!!!
07.01.05 09:42
в ответ sendi 05.01.05 18:00
Какие деньги, г-жа студентка, о чем вы говорите? Конец света на носу! Вот недавно передавали о том что ученые после многолетнего спора нашли свидетельства того что динозавры оказывается вымерли не от падения метеорита и не от двух падений, а от внезапно начавшегося периода глобального потепления, который привел впоследствии к сильной активизации вулканических и тектонических процессов, после которых все небо оказалось затянуто толстым слоем вулканической пыли, что привело к очередному ледниковому периоду. Похоже что ледниковые периоды - дело на Земле периодическое и регулярное. Чем они вызываются пока еще не выяснили, но уже ясно что последствия всегда катастрофические. Люди еще всего не знают о Земле. Было бы странно: люди живут на Земле по сравнению с возрастом Земли в
соотношении 1 секунда : 1000 лет. Такие дела, г-жа студентка.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Конец света на носу! Вот недавно передавали о том что ученые после многолетнего спора нашли свидетельства того что динозавры оказывается вымерли не от падения метеорита и не от двух падений, а от внезапно начавшегося периода глобального потепления, который привел впоследствии к сильной активизации вулканических и тектонических процессов, после которых все небо оказалось затянуто толстым слоем вулканической пыли, что привело к очередному ледниковому периоду. Похоже что ледниковые периоды - дело на Земле периодическое и регулярное. Чем они вызываются пока еще не выяснили, но уже ясно что последствия всегда катастрофические. Люди еще всего не знают о Земле. Было бы странно: люди живут на Земле по сравнению с возрастом Земли в
соотношении 1 секунда : 1000 лет. Такие дела, г-жа студентка. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM