втретьих: что имеешь против инфы в инете? или мне надо сначала у тебя разрешения спросить?
ИНфу надо бы не порционно слиатьv
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ИНфу надо бы не порционно слиатьv
хм... я с осторожничал.. не хотел нашего брата обидеть.. если честно...да и интересовала меня только та часть, где касалось опроса... вот и вся примудрость или предвзятость если хочешь...

Да не так уж давно это было. Рассазов очевидцев и аналитической информации по этому поводу хватает.
http://jeltoksan.narod.ru/contents.html
А вот одно из высказываний очевидца, кстати студент того же института, где и я учился (правда позже):
http://www.inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=104573
"...На площадь, куда они дошли пешком, так как транспорт не ходил, их не пустили. Решили обойти по улице Байсеитовой √ и увидели поразившую их картину. Солдаты гонялись за девчонкой, ударили несколько раз дубинкой по голове и, схватив за волосы, потащили по снегу.
- Конечно, мы разозлились! √ говорит Бауржан. √ С нами тоже были девчонки. И, чтобы их защитить, мы вооружились брусьями, которые оторвали от скамейки. Потом присоединились к толпе человек в 500, которая с лозунгами (один из них был: ╚Каждой нации своего вождя. В. И. Ленин╩) поднималась по улице Фурманова. Возле площади остановились. Несколько человек вышли из толпы и сказали: ╚Давайте бросайте палки, мы же мирные люди╩. Послали несколько человек к Дому правительства, чтобы узнать, что же, в конце концов, происходит. Собственно, для этого мы и шли на площадь. Почему бьют людей? Почему с нами не хотят говорить? Прождали своих гонцов часа три √ они не вернулись. И тут началось нечто невообразимое. Стоит толпа возле оцепления, сзади напирают, толкают. Такое впечатление, будто специально провоцируют, наталкивают нас на солдат, стоящих в оцеплении. А стояли там солдаты в касках, бронежилетах, с саперными лопатками, милиционеры с дубинками, дружинники с арматуринами. Мы падаем от напирающей сзади толпы, а эти бьют нас, бьют не жалея, как скотину! Тут мы все возмутились! ╚За что???╩ Мы стояли, никого не трогали┘
Страшно вс╦ это вспоминать. Жутко. Сейчас вспоминаешь, анализируешь √ такое впечатление, что всю эту бойню √ ведь вся площадь была кровью залита! √ кто-то специально и для чего-то спровоцировал, чтобы посеять межнациональную рознь. А среди нас, между прочим, были не только казахи. Со мною рядом стояла русская девчонка, которая тоже возмущалась: ╚Зачем нам чужой правитель? У нас что, в Казахстане, своих нет?!╩ И вообще √ у нас в стране более ста национальностей, мы всегда мирно жили. Казахи ведь, по сути, мирный народ. Да и сейчас мирно живем. Это, видно, кому-то тогда было выгодно┘"

До сих пор ни пикуль ни Олменд ни Барбаросса НЕ высказали претензий по поводу "РД".
не знаю как другие, а я себя руссендойтче не считаю... немогу так считать.. потому что я родился в ссср, а точнее в казахстане... знание мною русского языка еще не говорит о том, что я русский немец... если немец владеет китайским языком он еще не китайский немец... помоему на эту тему уже был разговор в дк?
я себя считаю немцем у которого место рождения казахстан... всё так просто

В ответ на:

---

Мне вот интересно, этот Гейне, родись он сегодня в Германии, уехал бы в Израиль, или так же занимался бы в Германии кликушеством?
Кстати, он на старости лет совсем запутался и уже сам не занл, кто он, еврей или немец.
Начал каяться , как настоящий христианин....

---

Эх, напрасно Вы не продолжаете дальше о поэзии, а все больше о национальности поэтов. Ведь замечательную тему autonoma затронула. Неужели Вас и это ...лермонтовское не трогает?:
"Не пылит дорога
Не дрожат кусты
Погоди немного
Отдохнешь и ты..."
?

Есть какие-либо дукоментальные свидетельства? Поскольку пока наблудается какаято селективная память у определенной части РД
---------------------------------------------------------
Вы когда-нибудь хоть какую книгу в руки берете? Я не говорю уж о научной? По Алма-Атинским "событиям" есть сборник документов, который, по моему мнению, довольно неплохо с разных сторон характеризует декабрьские волнения. Разумеется, только этим сборником нельзя ограничиться, чтобы объективно разобраться в данном событии. Это:
- В. Пономарев, С. Джукеева: Документы и материалы о событиях 1986 года в Казахстане. Москва: Информационно-экспертная группа "Панорама" 1993, 319 с.
Бегло пролистал ее, но материалов о баррикадах не нашел. Сборник документов состоит из следующих разделов:
- Материалы Комиссии Президиума Верховного Совета Казахской ССР, с. 8-120;
- Дополнительная информация (справка медицинской подкомиссии, письмо Президента Назарбаева, протоколы опросов бывших секретарей Компартии Казахстана, руководства МВД, Председателя респ. КГБ и др, с. 121-161;
- Операция "Метель" (кодовое название операции МВД по разгону демонстрантов и установлению порядка в г. Алма-Ата, содержит служебные документы, с. 162-197;
- Документы, свидетельства очевидцев (в т.ч. документы прокуратуры Казахской ССР и СССР, справка МВД КазССР о волнениях в других городах республики и пр.), с. 199-290
- Интервью, газетные публикации, обращения, связанные с созданием Комиссии по расследованию... с. 292-315
Милости просим, могу выслать для ознакомления/копирования, если нет возможности заказать ее по межбибл. абонементу

Вы когда-нибудь хоть какую книгу в руки берете? Я не говорю уж о научной?
Беру. В данное времай читаю дие Мэнер хинtерn Гитлер - занимательная книга заете ли. Про истоки рассовой гигиены
По Алма-Атинским "событиям" есть сборник документов, который, по моему мнению, довольно неплохо с разных сторон характеризует декабрьские волнения. Разумеется, только этим сборником нельзя ограничиться, чтобы объективно разобраться в данном событии. Это:
Извините, мне ваше мнение не интересует. Вы занимайтесь вашей узкойспециализцией. Я как нибудть без вас разберусь.

Подобных воспоминаний я тоже могу найти немало.
Только освещать они будут совершенно другую сторону. Никто и не говорит, что казахи - воинственный народ.Вот только немного непонятно, почему столько русских в буквальном смысле бежали от этого мирного народа?
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!

└...ВЫ НЕ ЗРЯ КУСОК цитаты выдернули и троеточиями ЗАМЕНИЛИ. Поскольку речь идет не о проис хождении СЛОВА Петербург, а о проишождении НАЗВАНИЯ

Мут, скажите честно, какой язык для вас родной? Если вы не находите комизма в утверждении

manja1 22/12/04 21:38
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Peterburg, а от голландского Sankt Piterburch.

то вы очень тяжелый случай.
Данный пример показывает, что вы либо уже забыли русский язык (хотя немецкий так еще толком не освоили), либо никогда его толком не знали. В таком же духе выдержаны все ваши остальные замечания.
Разрешите на них не отвечать, они мне не интересны.
Я вдоволь посмеялся, но нельзя же смеяться два дня подряд.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В таком же духе выдержаны все ваши остальные замечания.
Разрешите на них не отвечать, они мне не интересны.
Я вдоволь посмеялся, но нельзя же смеяться два дня подряд.

Я уже 2 раза сказал: у вас нет данных ни элитных немецких школах ни о совестких дипломатах. Потому вы все на "особенности моей речи " сводите.
Ваши логические ляпы и хронологическая путаница - очевидны. И я это на примере ваших же цитат доказал.
Мут, скажите честно, какой язык для вас родной? Если вы не находите комизма в утверждении
manja1 22/12/04 21:38
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Peterburg, а от голландского Sankt Piterburch.
Немецкий
Если вам трудно выстроить причинно-следсвенные связи - делаю последнюю попытку.
16 мая 1703 года закладывается "камень" КРЕПОСТИ петра-и-павла (петропавловской крепости ) НО ЭТА ДАТА ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛьНОЙ ДАТОЙ ОСНОВАНИЯ ГОРОДА.
Таким образом, все события начинающиеся ОТ 16 мая 1703 касаются и ГОРОДА, несмотря на то, что некоторое время существовала ЛИШь КРЕПОСТь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0...
Санкт-Петербург (нем. город Св.Петра) также старинная форма офиц.названия Санкт-Питер-Бурх(ь)) ≈ со дня основания города 16(27) мая 1703 года до 18(31) августа 1914; в честь апостола Петра ≈ "небесного патрона" Петра I. Первоначально так была названа крепость, заложенная в середине мая 1703 на Заячьем острове, вскоре название распространилось на весь город.
Впоследствии город был переименован в Петроград.
Употреблялось разговорное название города Питер, восстановленное в наше время, с возвращением городу названия Санкт-Петербург.
В советские времена название города было Ленинград.
http://www.mojgorod.ru/gor_spb/spb/
Санкт-Петербург
(Город Санкт-Петербург)
Исторический очерк
Основан 16 (27) мая 1703 г., когда была заложена крепость под названием Санктпитербурх в честь святого Петра, небесного покровителя императора. Крепость после сооружения в ней собора Петра и Павла стала именоваться Петропавловской, а её первоначальное название оказалось распространённым на возникший при ней город. Специального акта, определяющего название, присвоенное городу, принято не было. А лица из иноязычного окружения Петра, говорившие преимущественно на немецком, шведском, голландском языках, а также русские сподвижники, в той или иной мере владевшие этими языками, название "город Святого Петра" произносили и писали каждый на свой лад. Поэтому в источниках первой четверти 18 в. оно встречается более чем в 30 вариантах. Разнобой касался всех компонентов названия: Санкт, Сант и Сан; Питер и Петер (часто в родительном падеже Питерс, Петерс,0); бург, бурх и бурк, причём всё это в одно, два или даже три слова. Так среди вариантов, встречающихся в письмах Петра Великого, находим: Санктъпетерсъбурк (1703), Санктпитербурх (1703), Питербурх (1706), Санктпетерзбурк (1710,0); позже преобладают варианты с Питер: Санкт-Питер-Бург (1714),Санктъ Питербурх (1720).
В газете "Ведомости" чаще упоминается в форме Санктъпитербурх и только с июля 1724 г. вместо -Питер- начинают постоянно печатать -Петер-. Это позволяет считать, что неофициальное название города Питер, широко употребляющееся и в настоящее время, получило распространение до 1724 г.
http://www.mauspfeil.com/Sankt%20Petersburg.html
Sankt Petersburg
Die Innenstadt ist Welterbe der UNESCO; die Stadt die über 200 Jahre lang das politische und kulturelle Zentrum Russlands war, besitzt bis heute eine eindrucksvolle Kulturlandschaft. Ihr Gründer, Peter der Große, benannte sie nach seinem Schutzheiligen Simon Petrus St. Peter. * Fläche: ca. 606 km2 (als Bundesland -- ca. 2000 km2), davon 58 km2 Wasser * Einwohner: 4.079.400 (Stand: 2004) * KfZ-Zeichen: 78 * Geographische Koordinaten: 59,93╟ Nord, 30,32╟ Ost.
...
Die Stadt im Sumpf
Am 16. Mai 1703 legte Peter der Große auf der "Haseninsel", zwei Kilometer westlich der im Nordischer Krieg Nordischen Krieg eben den Schweden entrissenen Festungen Nyenschantz und Landskrona den Grundstein zur Peter-und-Paul-Festung. Dieses Datum [16. Mai 1703] gilt als offizielle Gründung der Stadt. Die in ihrer Anlage ursprünglich an Amsterdam orientierte Stadt sollte als Bollwerk gegen schwedische Truppen dienen, aber auch dem fortschrittsfeindlichen Moskau eine moderne, westlich orientierte Stadt entgegen stellen.
http://toonorama.com/encyclopedia/S/Sankt_Petersburg/#Der_Name_der_Stadt
Der Name der Stadt
Petersburg ist, anders als oft angenommen, nicht nach Peter I. benannt, sondern nach dessen Schutzheiligen, dem Apostel Simon Petrus. Nachdem die Festung kurzzeitig den holländischen Namen Sankt-Pieterburch trug, wurde sie schon früh in das deutsche Sankt-Peterburg umbenannt (das s in der Wortmitte entfiel bei der Umschrift ins Kyrillische). Nach Ausbruch des Ersten Weltkriegs wurde der deutsche Name als Petrograd russifiziert. Nach Lenins Tod 1924 wurde sie in Leningrad umbenannt. Es geschah auf Antrag der damaligen Petrograder Parteif²hrung und nach deren Angaben auf Wunsch der Arbeiter, die Lenins Tod betrauerten.

Мутик, сливать тексты и уметь логически думать и анализировать тексты - это разные вещи.
Неужели вы думаете, что я не знаю истории Питера? Речь ведь не об истории питера, а о русском названии Санкт-Петербург. И русское название Петербург является транслитерацией с немецкого Peterburg, a не голландского Piterburch. И именно об этом и идет речь.
Прочитатйте очень внимательно последующий постинг: Знаете, есть для детишек задачки: Найдите различие в немецком, русском и голландском написании названия города:
manja1 22/12/04 21:38
Название города Санкт-Петербург происходит не от немецкого Sankt-Peterburg, а от голландского Sankt Piterburch.
И, на всякий случай всегда читайте мой слоган в конце каждого постинга. Это вас избавит от излишней работы.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

⌠...Nach Ausbruch des Ersten Weltkriegs wurde der deutsche Name als Petrograd russifiziert...■
Да, спасибо, что вы привели цитату по существу.
Петербург был переименован в Петроград во время первой мировой, когда в России усилились антинемецкие настроения. Ведь не голландцы же воевали с Россией, а немцы, и для всех было ясно, что Петербург немецкое название, а не голландское. И именно об этом и речь в данном топике. Петербург считался неблагозвучным названием, и название города было русифицировано. Вот это суть дискуссии, и не надо лить воду и сливать тексты.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Мутик, сливать тексты и уметь логически думать и анализировать тексты - это разные вещи.
Неужели вы думаете, что я не знаю истории Питера? Речь ведь не об истории питера, а о русском названии Санкт-Петербург. И русское название Петербург является транслитерацией с немецкого Peterburg, a не голландского Piterburch. И именно об этом и идет речь.
Я не думаю - я более чем уверен, что вы не знали до 22/12/04 21:38 про название
указанное manja1, иначе бы вы дальнейших "глупокомысленных" измышлений не делали бы.
Если вам трудно понять, как от чего проис ходит - обратитесь к соот. специалистам. Они вам помогут ( заодно тунисию с балилоном поДправят )
Если бы НЕ было названия Sankt Piterburch - не было бы и названия Санкт-Петербург
Вы логическую цепочку не в состоянии построить и мелко сравниваете два названия Санкт-Петербург и Sankt Piterburch и вопрошаете "КАК ЖЕ ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТь ТА??? ВЕДь названия ТО - разныЯ ". Вы просто промежуточную цепочку - игнорируете - хотя черным по белому ( или для вас - желтому) - написано, что В газете "Ведомости" чаще упоминается в форме Санктъпитербурх и только с июля 1724 г. вместо -Питер- начинают постоянно печатать -Петер-. Это позволяет считать, что неофициальное название города Питер, широко употребляющееся и в настоящее время, получило распространение до 1724 г.
Вы просто не в состоянии ваши ошибки и ляпы признать - вы либо уйдете от ответа ( а-ла тещины чтения ) либо будете как изголятся разнообразными способами.

Петербург был переименован в Петроград во время первой мировой, когда в России усилились антинемецкие настроения. Ведь не голландцы же воевали с Россией, а немцы, и для всех было ясно, что Петербург немецкое название, а не голландское. И именно об этом и речь в данном топике. Петербург считался неблагозвучным названием, и название города было русифицировано. Вот это суть дискуссии, и не надо лить воду и сливать тексты.

Олменд, воды пока что льете Вы. Ваш ляп про название города я сюда наперенно запостил, поскольку в оригинальном вы упорно не желали отвечать. Но вы оказались осмеяны в очередной раз и тут.
Ваши измышления до коликов в животе от смеха довести могут не подготовленного читателя
Даже сейчас, в начале вы говорите мне спасибо за цитату по сущestvu "Да, спасибо, что вы привели цитату по существу. "
А затем укоряете " Вот это суть дискуссии, и не надо лить воду и сливать тексты."
Вы, набирая текст уж забываете, че вы в начале заявляли.

В начале - "спасибо" - затем "не лейте воду и не сливайте тексты "
Так если бы я по-вашему не сливал тексты не было бы опять же по вашему "цитаты по сусществу"

И всё же мне хотелось бы вернуться к теме.
Почему это словосочетание " X для X-ов " воспринимается идеалогией Запада как единственно возможное, если это касается нац.князьков бывших Республик СССР,
- но считается неприемлимым в отношении русских?
В чем проблема? Довести русских до состояния немцев после Версальского договора(на чем сыграл Гитлер), а затем обвинить их в нацизме, фашизме.
Но простите, что же нет ни слова Запада о нацистах, что открыто заявляют " X для X-ов" и ЕС и ПАСЕ хлопает в ладоши?

⌠...Почему это словосочетание " X для X-ов " воспринимается идеалогией Запада как единственно возможное, если это касается нац.князьков бывших Республик СССР,
- но считается неприемлимым в отношении русских?...■
Русских живущих где? В Эстонии, Российской Федерации (т.е. в т.ч. и Татарстане или Чечне), или собственно России?
Или вы не понимаете разницу между национальным государством и многонациональным?
Многонациональное государство - это или федерация или империя.
Россия является многонациональным государством, так даже записано в конституции РФ. СССР само собой являлся многонациональным государством.
А Эстония, скорее всего, не является многонациональным государством. Швейцария является многонациональным государством (согласно ее конституции).
Хотя можно просто по-новому интерпретировать национальность, создать новый термин, типа Россиянин. И в этом случае Россия будет принадлежать Россиянам (но не русским).
Именно по этому пути и пошли американцы. Они же не говорят, что Америка принадлежит англосаксонцам (хотя может быть кое-кто так думает), тем более, что немцы являются самой большой этнической группой в США.
Вот РФ и надо сравнивать с США, и в этом контексте лозунг: Россия для русских (а не россиян) звучит дико, так как он идет в разрез с конституцией РФ.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

In der Mitte von Schwierigkeiten liegen die Möglichkeiten.
A. Einstein

В ответ на:

---

Россия является многонациональным государством, так даже записано в конституции РФ. СССР само собой являлся многонациональным государством.

---

Видите ли гос. Олдмен, по этой же конституции так называемой Российской педерации сказано о том, что международные акты являются приоритетными для этой страны.
А по сему, если ВЫ конечно не забыли, мононациональное государство-государство, где одной нации более чем две трети. Так видители гласят документы ООН. А в России русских 80%.
И если окупационные власти данной страны навязали ей американский вариант конституции, то это не значит, что Россия стала мнеогонациональной.
Например в Израиле проживает более ста национальностей, однако никто не говорит, что это многонациональнная страна.
Давайте не будем делать удивл╦нные глазки...
Россию СОЗДАЛИ РУСИЧИ- это они собрали е╦ по кусочкам, да с кровью... хотя так создавались все государства . Как впрочем и горячо любимый многими Израиль, создавался евреями с кровью.
Кто создал государство тот и есть хозяин его.
Да сейчас русаки слабы и разобщены...
Сейчас у них два выхода.. Либо они поднимутся и государство будет стоять и будет для русичей. Либо они ещ╦ ослабнут и государства просто не станет, но....
Россия никогда не будет многонациональной....
Ей либо быть для русичей, в первую голову, либо не быть вообще.
При ч╦м игры втерминологию не помогут.
Могу привести интересный пример.
Партия "Народная Воля", впрямую борющаяся именно за возрождение русских, самые большие отделения имеет в Дагестане и Ингушетии.
Когда спрашивают местных о том почему же они, не русские, так поддерживают эту партию, они отвечают, что если уничтожат русских, то их раскатают в пять секунд и даже не заметят вот эти самые горячо любимые многими заокеанские "демократизаторы".

Мне вот интересно, этот Гейне, родись он сегодня в Германии, уехал бы в Израиль, или так же занимался бы в Германии кликушеством?
Я думаю, что великий поэт, прославивший свою родину, останется навсегда достоянием страны, на языке которойон писал.
"Лореляй" Германии Гейне принес своему Отечеству славу , в отличие от некоторых патриотов "новообретенного Отечества" .
Ваш намек на то, что Гейне родился в еврейской семье , абсолютный Fehlschlag . С уверенностью можно сказать , что его заслуги перед Германией гораздо выше тех, которые снискали родине немецкие поселенцы России ....

Я оказывается русофоб только потому, что живя в Казахстане не являлся русским патриотом.
Позвольте узнать, а казахским языком вы владеете ? Уверена, нет.
живя в Германии я должен быть благодарен России за то.... что моих предков сослали в Казахстан в 1941 году.
Благодарность вы смогли бы выразить КПСС , не успели ? Русские и СССР - две большие разницы.
Ну не понимали русские, что Казахстан не для русских.
Да, они этого действительно не понимали, поэтому дали казахскому народу письменность . Помимо этого они навязали строительство домов (а только юрт), развивали земледелие ( кроме скотоводства ), открыли полезные ископаемые и разрабатывали их на пользу всех народов, живущих в Казахстане. Прошу вас заметить, что развитие Казахстана, как страны, обязано не только русским -- но и украинцам, и и немцам,и остальным малочисленным этносам.
Ответьте мне на один вопрос : Почему русский язык до сих пор является, наряду с казахским, государственным языком Республики Казахстан ?
Эти шовинисты почему-то думают, что любой человек, который владеет русским языком, но не является русским шовинистом, обьязательно является русофобом.
Постулат неверный. Вы, к примеру, можете с огромным облегчением избавиться от русского языка и освободить свои мозговые клетки для совершенствования вашего казахского и немецкого .