... и язык вы уже почти забыли, о грамматике я и не говорю, и рассуждаете как завзятые бюргеры, о том, как ╚ЗДЕСЬ хорошо╩ и как ╚ТАМ плохо и все не правильно╩, но с завидным постоянством приходите сюда и с пеной у рта начинаете доказывать, прежде всего, себе, что правильно сделали, когда-то свалив из России.
Когда Вам хочется нагадить, Вы гордо пишите про немецкую чистоплотность, когда Вас достает повальное стукачество соседей √ про немецкую законопослушность, и т.д. и т.п. Ваши брезгливые рассуждения о состоянии дел в России, и о причинах плачевности этого состояния повергают в шок: ╚дело в народе┘╩, ╚дело в правительстве┘╩, ╚пьяницы и воры все┘╩! Но ВЫ-ТО КТО, ОТКУДА, КОРНИ ВАШИ ГДЕ ?!!! Немец в России виден за версту, А Вы, уверяю, сольетесь с толпой уже на Белорусском вокзале.
Запомните, Вы никогда не станете немцами, все Вы только пользователи, не Вами отлаженной, системы.

Интересно где Вы набрались в Рыбинске познаний за какую версту видно в Германии немца? Не знаю как на Белорусском вокзале, а в Шереметьево у 90% наших соотечественников, достаточно долго проживших в Германии, сразу возникает желание улететь назад на ближайшем самолете.
не поймите меня правильно!

<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Вам в немецкой визе отказали? Примите мои соболезнования.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >

... у этих 90% возникает совсем другое желание- протащиться от своей псевдонемецкой крутизны на фоне Шереметьево. Затем и летят.
А насчет Рыбинска... ну просто умыл!

Ошибаетесь. 90% летят по необходимости (потому что Россия - не та страна, которая позволяет любой вопрос решить без личного приезда) или чтобы навестить родственников. Если бы не это, моей ноги там точно никогда не было.
не поймите меня правильно!

макс - я как самозваный русский патриот-партизан, сразу дам в глаз каждому, кто некошерно по отношению к нашей родине высказывается. по вашим "цитатам" я форум проверил. вы единственный, кто такое говорит. поэтому вытрите пену у рта и идите спать. в багдаде... эээ... в берлине все спокойно.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

Когда Вам хочется нагадить... с завидным постоянством приходите сюда и с пеной у рта начинаете доказывать...
Это применимо в первую очередь к Вам. Действительно, с завидным постоянством приходят сюда отдельные, брезгливо рассуждающие лица и начинают в скандальной форме взывать к совести "пользователей" чужой отлаженной системы, которым никогда не светит стать полноценными немцами.
Что у Вас за за миссия, поделитесь? Добровольно заводить споры на данном форуме не знающих родства, нарываться на огрызания... Или просто: когда Вам хочется нагадить,...
Кстати, о позабытом на чужбине языке и не поддающейся комментариям грамматике. Может быть, объективности ради, Вам на месте, с собственных рядов начать, хотя бы с Вашей единомышленницы, что из города на Неве. С тех случаев, когда нет риска, что родную грамматику позабудут, поскольку ее изначально как следует не знают. Что для истинных патриотов, впрочем, простительно.
Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten !

Ну, милейший, я понимаю, Вы по себе судите, вот если бы Вы из Германии приехали в Шереметьево - вот бы Вы "протащились от своей псевдонемецкой крутизны". Понимаете, в большинстве своем никто из нас никакой крутизной не страдает, что в России, что в Германии. Ваши постинги просто очень явно показывают, что Вы никогда за границей не были и имеете о ней сильно превратное представление. Рыбинск - прекрасный город, ничего против него не имею, а вот против Ваших слов -имею, и очень. Это либо глупость, либо провокация, желание мелко подгадить в меру своего разумения. Обычно такое поведение свойственно неудачникам, и право не стоит так себя выставлять на посмешище городу и миру.

Как там поёться: Всё начинаеться с зависти....
-А если почитаешь по больше о нас, то может быть поймёшь,что у многих остался Русский дух ( а там ...)........

Online sein-ist alles :)

Если учитывать, что очень многие коренных немцев за людей не принимают- ты прав.

Именно так. И еще - тысячу раз сталкивался с утверждением ( от русских в России ) : " Я бы Родину не покинул ..." . Это даже трудно назвать выбором, что мы имели тогда : у кого была возможность тот уезжал. И 90 процентов тех, кто живет сейчас в России уехали бы сюда несмотря на весь патриотизм.

Другая крайность Откуда взялась цифра 90%? С какого потолка? Эмиграция - очень сложный вопрос для каждого человека. Судя по всему, Вы для себя его не решали, а уехали вместе с родителями. Вы у них спросите, легко ли им далось это решение.

"Но ВЫ-ТО КТО, ОТКУДА, КОРНИ ВАШИ ГДЕ ?!!!" - корни мои, уважаемый, там на лесоповале, в трудармии и в казахских степях, в угольных шахтах на Кузбассе и в урановых рудниках. Там мои корни. Когда вся страна боролась с фашизмом, мои корни топтали зону за "измену Родине". А если хотите больше узнать о моих корнях, почитайте про историю Поволжских, Волынских и многих других немцев. Может ситуация прояснится.

Вступать в подобную полемику с Вами - это просто себя не уважать. Но все же, если для Вас все мы - Люди без корней и прочее, если Вы точно знаете, что мы все только и желаем козырнуть в Шереметьево чем то немецким, что Вы делаете на этом форуме ??? Зачем Вы заходите на этот сайт ? И Вам подобные "сильные ребята" ?

Что можно сказать? Больной человек! Собственной глупостью.

Это применимо в первую очередь к Вам...
Нет не применимо, помилуйте Леди, разве можно о ВАС рассуждать брезгливо.
И к совести Вашей я не взываю, наоборот, испытываю чувство гордости за соотечественников - системка-то для пользователей не из легких!
Что у Вас за миссия, поделитесь? Добровольно заводить споры на данном форуме не знающих родства, нарываться на огрызания...
Точно, я теперь миссионер, буду добровольно заводить споры, нарываться на огрызания, и даже отвечать на достойные того. Надо же Вам там чем-то заниматься.
А если серьезно, Crea, стали бы Вы обращать внимание на вопрос в заголовке, если бы Вас не волновал ответ?

испытываю чувство гордости за соотечественников - системка-то для пользователей не из легких!
А ещ╦ чего-нибудь испытываете?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Ну, запомнили - дальше-то что? Теперь Вы будете нам с пеной у рта доказывать, что правильно сделали, не свалив из России? Вам хорошо там, а мне хорошо здесь - вот мы и разошлись каждый при своем интересе...
Да, и про корни не надо - сразу вспоминается фильм "Ширли-мырли"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Уважаемый Фриц! Мне искренне жаль Ваших стариков, прошедших эти жернова, перемоловшие судьбы МИЛЛИОНОВ, без оглядки на этносы.
Но данная тема дискуссии открыта не для очередного обличения фашизма-коммунизма. Все проще. Меня всегда раздражал снобизм отдельных, подчеркиваю, отдельных эксроссиян, единственным достоинством, которых, является билет в один конец. И все бы ничего, но с этого КОНЦА, они дают судьбоносные советы континентального масштаба, как причесать Россию. Такой бред несут, хоть крестись и беги...

А! Так вы сюда в поисках отдельных эксроссиян зашли. Только вот ошибочка вышла. Я тут ещё ни разу не встречал судьбоносных советов континентального масштаба.
Но вот воплей: "Родинку бросили, сволочи! За колбасой поехали!!!" - в избытке.
Так что ж вы окромя гордости ещё испытываете? А то пафоса столько, что подозреваю - тут не только гордостью пахнет...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

А! Так вы сюда в поисках отдельных эксроссиян зашли...
Да их и искать не надо, так кричат, что уши закладывает!
Я тут ещ╦ ни разу не встречал...
Не встречал, или не хотел видеть?
http://foren.germany.ru/discus/f/245309.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
А насчет колбасы, , да приятного аппетита! И еще, радует Ваш, все обостряющийся нюх. Сообщаю: пахнет KaiserFranz-ем, он тут рядом РУКАМИ машет.

крестись и беги...
хорошая идея.
зависть, дорогой мой, чуство отвратиткльное, блокируещее мышление. наезды вроде вашего всегда по одной схеме: "уехали и теперь крутых из себя корчат", "в столицу переехали и крутые стали", дом купили, в институт престижный поступили... любое отличие от собственной персоны или от "наших" вызывает в, подобных вам людях, враждебное чуство.
в ссср многими десятилетиями куьтивировалась подобная форма мышления - вы жертва, и относится к вам нужно с сожалением.
мк
ps: если вам придет в голову сообщить всем, что сожаление вам не нужно и завидовать не чему - сэкономьте время - все подобные сообщения абсолютно одинаковы и заезжены.
http://fuckoffrussia.by.ru

А какое отношение имеет KaiserFranz к вашей, так сказать, "гордости за соочественников"? Да и мой нюх тут прич╦м?
Вы гордитесь соочественниками, они гордятся вами, - и все вы гордые люди. Только зачем так громко гордиться? Вы б уж как-нибудь там, на месте, промеж себя тихонько под водочку этим позанимались... Тут немного контингент другой... Не гордый...
[напевая]...я другой такой страны не знаю...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Говорить об отсутствии враждебных чувств Misha Katzman своим постскриптумом не запрещал.
Давайте займемся взаимным развешиванием ярлыков. Дак вот, люди подобные Вам вызывают еще большую жалость, так как, уехав ограничивают свое общение национальными диаспорами, игнорируя язык, культуру и законы страны пребывания. Уверен Вас, Misha Katzman, в таком количестве, ни на одной не русскоговорящей доске не найти! Не на секунду не выпуская из поля зрения Россию, они радуются любой ее внутренней неудаче, ведь каждая из них укрепляет веру в правильности однажды принятого решения. Делаем вывод: Вас тоже искренне жаль!
Будем и дальше сидеть здесь и жалеть друг друга...
7777777
PS Если Вам придет в голову сгенерить кучу немецких BBS...

С цифрой 90 я погорячился, это действительно крайность. Но не очень далекая от истины, я думаю, большинство поставленных в те же условия, что и русские немцы людей уехали бы из России. А доказательство : несколько миллионов переселенцев в Германии. А сколько их осталось в России ? Наберется ли 10 процентов от того, что было 15 лет назад. Переезд был тяжелым решением, но решение оценивается по псоледствиям : для всех было тяжело решиться, но почти все решились.

люди подобные Вам вызывают еще большую жалость, так как, уехав ограничивают свое общение национальными диаспорами, игнорируя язык, культуру и законы страны пребывания.
вы попали в самую точку: у меня (вы меня имели в виду) здесь нет практически вообще рускоязычного общения. это одна из причин почему я вообще участвую в этом форуме.
нам с вами трудно разговаривать - мы в неравных позициях - мы знаем о жизни в россии все, а вы не знаете о жизни в германии ничего.
попытайтесь представить себе, что тема россии и ее политики составляют 1,5% остальных.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

Что это ты разешелся? Я тебя не трогал!
http://neznakomez.de.vu - Рожденный умереть

Так Вы про русских немцев говорите. Для этого контингента цифра, вероятно, действительно высокая, я этих людей вполне понимаю. Но на всю Россию-то не надо обобщать. Там очень много людей, которые никуда ехать не хотят. И по идейным соображениям, и потому что ничто лучшее их за границей не ждет. Обычная, нормальная ситуация.

Мах, что касается той дискуссии, она далеко не первая. Существует некоторый процент людей с паталогически необьективным отношением к России. Ну плохо им там было, или еще что, или юношеский максимализм играет. Потом, они уехали давно, и помнят они ту Россию, которую я сам лучше бы не вспоминал. А другой они ее не видели или не захотели увидеть. Это все очень понятно, спорить с ними по существу бесполезно, потому что люди просто не хотят слышать доводы других и анализировать факты. Но, неужели Вы не видите, что Вы ведете дискуссию точно так же, как и они. Точно так же, как и они, не желаете слушать других и признавать очевидное. Понимаете, я люблю Россию, и это не пустые слова, и именно поэтому, читая Ваши постинги, как и сообщения других подобных Вам, я испытываю чувство большого стыда. Вы, вероятно, этого не поймете. Прочитайте "Собачье сердце" Булгакова, на досуге.

Я, дорогой профессор, только в виде опыта... (с)Субьект
Химик, не принимайте все так близко к сердцу. Эпатируя эту публику я, конечно, преследую определенные цели. Посмотрите как они реагируют-ПЕСНЯ. Но какой процент правды в их текстах? Что все они безболезненно вписались в чужую этническую общность?!! Кто из них критически относится к своему СЕГОДНЯШНЕМУ состоянию? Да практически никто.
С удовольствием поговорю в другом тоне с любым, конструктивно мыслящим человеком, но, пока, таковых не вижу.
Вижу только закомплексованных, озлобленных и уставших от косых аборигеновских взглядов и собственной ненужности там...

Мах, Вы очень неправы. Я, к Вашему сведению, прекрасно вписывался в любую общность, даже в японскую. Без особого труда. И, уверяю Вас, я весьма востребован. И я далеко не один такой. И если Вы не видите таких людей - это только Ваша проблема. Кстати, одна из причин, что нас так много здесь - это именно то, что очень многие, вроде Вас, не видят таких людей, пока они еще не уехали. Ну да ладно.
А вот Вам не мешало бы конструктивно отнестись к СВОЕМУ состоянию. "Эпатируя", а фактически провоцируя публику, что Вы хотите добиться? Если Вы думаете, что Вы выглядите самым умным, да еще в белом фраке - ох как вы ошибаетесь... Вы выступаете в роли попа Гапона сейчас, осознанно или нет. Надеюсь, Бы знакомы с историей до такой степени, чтобы понять, о чем идет речь.

Вижу только закомплексованных, озлобленных и уставших от косых аборигеновских взглядов и собственной ненужности там...
Если некто видит не то что есть, а то, что он хочет, скорее всего мы имеем дело с закомплексованным, озлобленным и уставшим от собственной ненужности человеком.
не поймите меня правильно!

Он не закомплексованный.Он нормальный человек,каких большинство на российских просторах.Просто надо зайти на сайт kolokol.ru ,и сразу станет понятно,что обсуждают в России,самое наболевшее-Чечня,преступность,наркомания,проституция,и т.д.А здесь немного другое,проблемы совсем иные,и возможно немного непонятные.Возможно и злит человека-вроде русские,а проблемы совсем другие.Это возможно и злит.

Абсолютно согласен. Если кто видел игры Майкла Джордана в НБА, тот меня поймет. Мне он запомнился в первую очередь не "зависанием" в воздухе и своими бросками, а железной хладнокровностью, полным отсутствием эмоций в любой ситуации - не зависимо шла игра или нет. Сила была его в том, что он не позволял эмоциям взять вверх, не выходил из себя, он просто делал свое дело. При всем уважении ко всем остальным игрокам, простите, участникам дискуссии, вы слишком эмоциональны и не способны убедить не менее эмоционального собеседника.

>>Просто надо зайти на сайт kolokol.ru ,и сразу станет понятно,что обсуждают в России,самое наболевшее-Чечня,преступность,наркомания,проституция,и т.д.<<
Так это, наверное, на сайте kolokol.ru обсуждают, а не в России вообще. Я как раз в воскресенье вернулся из Москвы, где встречался с рядом своих знакомых. Надо сказать, что ни одну из перечисленных проблем они не обсуждали. Кстати, за исключением, разве что, Чечни, остальные три проблемы очень даже существуют и в Германии.

А вот вы зайдите на их форум и почитайте.А три знакомых-это еще не вся Россия,тем более Москва,показатель общественного мнения.

И что вы к нам привязались? Сидели бы дальше в своем Бобруйске, ой простите Рыбинске. Попивали бы ее родимую и наслаждались бы своим ура-патриотизмом. А еще гармоничностью своего существования, всеобщим уважением и любовью и нужностью Родине. И размышляйте дальше всей своей компанией на темы: "Мах77777777 и возрождение России", "PAHDORA и возвышенные идеалы современного россиянина", "PEPSI и загадочность русской души в современном прочтении". Дальше насколько позволит ваше воображение. И не надо так часто эпатировать "эту публику". Давайте жить дружно вы на этом берегу, а мы на том. Эта ругань и переливание из пустого в порожнее ни к чему не ведет. Мусолится одно и тоже. Вы бы лучше грамотно и аргументированно рассказали, чего там возрождается, с циферками, графичками, плакатиками, рост ВВП,ВНП, демографическая ситуация. Прибавки к пенсиям не забудьте упомянуть. А вообще, жалко вас.

Кто из них критически относится к своему СЕГОДНЯШНЕМУ состоянию? Да практически никто.
Очередные риторические выклики типа "Как дошла ты до жизни такой?!".
Простите, но "эпатируя эту публику", как-то глуховато Вы ее эпатируете. Монотонно. Бывали тут до вас отдельные эпатажники, умели накалять атмосферу, но иммунитет к подобным темам тоже объективно вырос.
Кстати, оставить родное государство исключительно с целью непременного безболезненного вписания в чужую этническую общность - довольно-таки странное намерение, не правда ли? Ой, только не надо опять про колбасу!
Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten !

>>А три знакомых-это еще не вся Россия,тем более Москва,показатель общественного мнения.<<
У меня их там отнюдь не три. И опрос общественного мнения я не проводил. Просто, чего не слышал, того не слышал. Конечно, если бы специально поискал, то наверное, наш╦л бы и людей, озабоченных вышеуказанными проблемами (которые, повторяю, не являются специфически российскими). Но сами по себе эти люди мне как-то не попались.

Великовозрастный дебил, который, радостно хихикая, громко пукает в толпе, тоже считает, что он эпатирует публику. Вы не ту толпу выбрали, товарищ! Вам родную толпу надо эпатировать, там дух такой же и ваш пук будет правильно понят и оценен.
"Срочно отучаемся говорить за всех!". "Вы все" или "они все". Но если состояние вашего психического здоровья этого не позволяет, то не нам в сами разговаривать, а специально обученным для этого людям...
[..И родина щедро поила меня...]
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Нуну, написал ты что-то и сам не понял. Здес ест конечно такие, которые обычно на немезком ни гу-гу и все обгадит пытаются (так как в твоем постинге и было) но очен много и других, нормалных. Я например слегу за родинои, потому-что мои родственники там осталис и меня волнует их судба...
Im Westen nichts neues....

... и подумала, дай-ка зайду, там наверное опять этот из Бобруйска (кстати, для нас жалких, гораздо обиднее "из Урюпинска", учтите на будущее) ко мне привязался! Приперся, понимаешь, из своей кампании в нашу и давай всех обижать. А у нас - цвет общества, сливки утекших из рОдинки мозгов!
Вот например прохор- милейший человек. Любит рассуждать о степени допустимости пука в толпах разного достоинства. Правда как доктор он слабоват и часто ставит неверные диагнозы, но посмотрите как он интеллигентно, на протяжении всего разговора посылает всех в... ну сами видите куда!!!
Или вот Misha Katzman - сама доброта. Если и ищет жертву, то только затем, чтобы ее пожалеть. Ему не хватает русскоязычного общения, и только поэтому, скрипя сердцем, он ежечасно заходит сюда. Спасибо ему за снисхождение!!!
А уж если заглянуть в тему ╚Про Россию╩, можно познакомиться со всей нашей кампанией в сборе┘
PS Сарочка, а куда подъехать с графичками-плакатиками в... как бишь этот немецкий Бобруйск называется... а вот... в Saarland? Лечу, а то жалость на расстоянии не так греет.
PPS прохор и Misha Katzman! Колбасы хотите? А то завезу... дохтурской

Г-н Мах7777777 обращаю Ваше внимание, что обсуждение оппонентов на нашем форуме не допускается. Вы же на мой взгляд только исключительно этим и занимаетесь.
модераторское

заранее блогодарны.
высылю адрес: вэвэвэ.предатели-родины-на-курорте.ком
колбасу грузтите бочками.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

Ай, нехорошо, господин модератор, надо называть вещи своими именами. Тема эта Вам не нравится и хочется зарубить мой IP...
Иначе как объяснить что "Великовозрастного дебила" Вы игнорировали.

Если Вы приняли "великовозрастного дебила" на свой счет, прошу прохора воздержаться впредь от подобных характеристик, а также от использования метафор с ненужными физиологическими подробностями. К теме я отношусь равнодушно - у нас в архиве уже десятки таких лежат. Так что на индульгенцию можете не рассчитывать.
не поймите меня правильно!

Дорогой Химик! Ну что значит "очень не прав"? Вы нашли истину в чистом виде? Уверяю, что Ваш сосед- американец, заворотивший ноги на стол в Японии, или скажем (для политкорректности), пьяный Русский, который обнимает Японца, тоже уверен, что он гармонично вписался в японскую общность. Только кто Японца спрашивал?
Может Вы и живете в Канаде вне Русской диаспоры, но это исключение из правил. Почему образуются диаспоры, задумывались? Да потому что это форма защиты от отторжения этноса!

Кстати, одна из причин, что нас так много здесь - это именно то, что очень многие, вроде Вас, не видят таких людей, пока они еще не уехали
Да каких ТАКИХ людей мы не видим?!! Больших КРАСНЫХ ПЕРЦЕВ?!!! Или тех кто не смог себя реализовать в определенных условиях? Дак этих вижу...
А вот Вам не мешало бы конструктивно отнестись к СВОЕМУ состоянию...
Ежедневно над ним работаю, а что касается белого фрака... какое там, иллюзий нет, прихожу же я сюда не смотря на наличие всяких прохоров и т.п.
PS Швондер, Гапон, кто дальше?

индуль..чего?

ТОварищ МАХ из Мухосранска!
Надо же, как я угадал! Я, честное слово, заранее не знал, что вы - великовозрастный....
Спасибо за предложение, но колбаску жуйте сами. Я её уже наелся в своё время и по ней совершенно не ностальгирую. Вы там уж сами поодержите российского производителя. И не тратьте время на пустые споры, родину поднимать надо...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Г-н прохор, если мое косвенное обращение осталось непонятным повторяю еще раз свою просьбу следить за языком. Эта просьба - последняя.
не поймите меня правильно!

В Латвии Очень большая русская борда. Во Франции (Париже) тоже. Про Америку нечего говорить - там русских форумов полно. Насчёт того, что всем наплевать на бывшую родину - это вы зря. Гораздо неприятнее узнавать как эта родина торгует тобой оптом и в розницу. По поводу реакции поживших в более-менее цивилизованных условиях на российскую действительность - так что ж нрмальная реакция нормального человека на ненормальные обстоятальства. Я недавно в Питере несколько минут не мог попасть в метро - пропускал выходящих пока меня силой в двери не втолкнули. Я что теперь - зазнавшийся крутой?

Вам очень хочется облить грязью всех эмигрантов из России или только немецких?

Зависть,молодой человек,плохое чувство хи хи хи ...

Когда говорят, что здесь хорошо, а там плохо, это еще ничего. Гораздо хуже наоборот - жаловаться на Германию и восхвалять Россию & Сo.

Да что вы, что вы, не надо в наш "Урюпинск" ехать. Вы нам всем присутствующим графики изобразите. Не будем ничего скрывать от общественности. Тем более для вас, как для человека лелеящего в сердце идеалы советской эпохи, должно быть ясно, что общественное важнее личного. Ишь, разбежался, один на один с вами дискутировать. Побьете еще, а я женщина хрупкая, нежная...

>>Когда говорят, что здесь хорошо, а там плохо, это еще ничего. Гораздо хуже наоборот - жаловаться на Германию и восхвалять Россию & Сo.<<
Интересно, это почему же? Может быть существует некий регистр с точными указаниями, на какие государства следует жаловаться, а какие нужно восхвалять?

А я так хотела уехать......

Абсолутно верно

Просто так получается, что восхвалять там нечего. Конечно, патриотизм это хорошо, но пусть кто-нибудь попробует вернуться навсегда из "ненавистной" Германии в Россию, Украину или Казахстан. И потом рассказать как он зажил там счастливо и припеваючи.

>>Конечно, патриотизм это хорошо, но пусть кто-нибудь попробует вернуться навсегда из "ненавистной" Германии в Россию, Украину или Казахстан. И потом рассказать как он зажил там счастливо и припеваючи.<<
Ну, я знаю два таких примера (правда, они вернулись не из Германии, а из Бельгии и США, но это сути не меняет). Вернулись, кстати, не из патриотизма, а просто потому, что нашли лучшие условия для своей профессиональной деятельности. Оба вполне довольны, обеспечены и в ближайшее время никуда уезжать не собираются. Повторюсь: это только два примера, знакомые мне. Таких случаев масса. Вообще же, оценивать целые страны - занятие бессмысленное. Оценить каждый из нас может лишь то, как конкретно ему жив╦тся в той или иной стране. Согласитесь, что человек, сидящий на тротуаре с перев╦рнутой шляпой воспринимает окружающую его действительность несколько иначе, чем человек, проезжающий мимо него на заднем сиденьи Линкольна. А ведь оба находятся в одном городе. И это только на материальном уровне. Психологически же, сколько людей - столько разных восприятий.

Повторюсь: это только два примера, знакомые мне. Таких случаев масса.
Попробуйте угадать цифры эмиграции из России и реэмиграции в нее (естественно и та и другая подразумеваются легальными и добровольными). Естественно туристов, работников по контрактам и страны бывшего СССР не учитываем.
не поймите меня правильно!

Наш╦л следующую информацию по Германии:
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/065/tema03.php
И ещ╦ две статьи на эту тему:
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/051/e_barom03.php
http://www.resume-bank.ru/content/articles/article.html?mid=169.

Много есть вещей, которые вначале могут нагонять на мысли о возвращении домой. Проблемы с языком, неподтвержденный диплом, плохооплачиваемая и тяжелая работа. Но если эти проблемы отсутствуют, практически никакого смысла возвращаться нет. Сравнимые возможности для карьеры могут быть разве что в Москве. Но все равно, я уверен, что человек, который устроился здесь, туда не поедет. Ему просто незачем опять окунаться в эту напряженную, нестабильную обстановку. Что ни делай, все равно не отгородишься от вечного хамства, зависти и прочих "особенностей менталитета". Условия ведения бизнеса для нормального человека, не имеющего определенных навыков или связей, вообще никакие.

В Германии не остался. Вернулся в Украину. Живу неплохо. Лучше чем в Германии.
Вопросы ?

Родимый, нащот зависти бюргеры славянам 100 очков впер╦д дадут. И я не шучу. Ето слова моего дяди переехавшего в Германию ещ╦ в 86-м...

Милый! А зачем всем тут так упорно доказывать преимущества жизни в полном СНГ? Вам в н╦м нравится - флаг в руки и барабан на шею. Иль вы так себе доказываете? Самовнушение?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Я живой пример.Уже даже писал про это в"Дискуссионном клубе" совсем недавно...Прожил больше года в Германии...
СОЛНЦЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТ В ЯМЫ С НАВОЗОМ,НО НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ

Уточни, пожалуйста:не остался или не смог остаться?
Или не хотел остаться любой ценой? Я тоже из Украины(Киев).

СОЛНЦЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТ В ЯМЫ С НАВОЗОМ,НО НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ

У PEPSI на данный момент 2 сообщения в этой теме, а у Вас - 6 сообщений. Так кто же упорнее доказывает?

Во многом согласен.Но красивых девушек вс╦-таки не хватает.
СОЛНЦЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТ В ЯМЫ С НАВОЗОМ,НО НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ

Не верю, что какой-нибудь немец будет завидовать, например, уровню дохода своего знакомого. Об этом просто не принято говорить.

A ty ne 3adumywalsja, po4emu nemzy ob ätom ne goworjat ? Da potomu4to oni bojatsja, 4to sosed ne sprawitsja s polu4ennoj informaziej, t. e. budet 3awidowat' i ento fakt

Если вы иностранец-то он просто прозреет.Зависть-понятие интернациональное.
СОЛНЦЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТ В ЯМЫ С НАВОЗОМ,НО НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ

А зачем спрашивать, если вы и так все знаете.

Если желаете "цифирки", то зайдите на сайт журнала "Эксперт" http://expert.ru там факты экономического роста в цифрах и т.д.
Вообще -то многие бывшие соотечественники очень отстали от положения в России и когда начинают рассуждать о нас хочется сказать как у классика:" А судьи кто ....."
Не подумайте . что я пытаюсь кого -либо защитить или обидеть

Хааааарошая и очеть точная фотка. Интересно ,после какой кружки тебя заинтересовала судьба родственников и страны.
Мои данные есть -сообщи пожалуйста.

Могу назвать и не одного, правда вернулись они из США, если желаете подробнее, то запросите персонально

За столь короткий срок и 80 ответов. Это много.
И чтобы не говорили Ваши оппоненты а тема оказалась АКТУАЛЬНОЙ и даже "покруче" тем о терроре, Саддаме и т.д. и т.п.
Думаю стоит задуматься :" А почему?"
Кто-то обижается, кто-то оскорбляется, но почему, если тема не интересна ВЫ господа так горячо е╦ обсуждаете?
Да будте же ВЫ честны хоть перед собой!!!!!!

о словам хедхантеров, реэмиграция началась около двух лет назад, когда Россия оправилась после кризиса 1998 г. , и усилилась с конца прошлого года. Сегодня, по оценкам экспертов, в месяц приезжают от 30 до 50 человек.
30-50 человек в месяц, 360-600 человек в год. Со всего мира! В то время как только в Германию за последние 10 лет уехало более двух миллионов человек. И продолжают уезжать десятками тысяч в год. Считайте сами.
не поймите меня правильно!

Москит! Если к вам в квартиру засунется чья-то рожа и вам в лицо плюнет. Ваша реакция? Пообсуждаете интересную тему?
Если б я был до конца честен, я б здесь матом по-поводу вашей горячо любимой излагал. Так что свои призывы к честности засуньте себе в сухое прохладное место.
З.Ы. Я очень не люблю, когда меня м...ки жизни учат.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

По немецким источникам, обратный эмиграционный отток в Россию составлял в указанный период (1992-1998) от 90 до 98 тысяч человек, причем из них порядка 16-18 тысяч составляли немцы. (из первой статьи).
По этим данным получается 1071 - 1166 человек в месяц только из Германии. Мне, кстати, эти цифры кажутся завышенными, но арифметически так и получается.

В ответ на:

---

Москит! Если к вам в квартиру засунется чья-то рожа и вам в лицо плюнет. Ваша реакция? Пообсуждаетеинтересную тему?

---

Зря пузыритесь. Подумайте, что надо сделать , чтобы так не происходило. Я вас именно к этому и призываю.
А для этого( по моему мнению), не надо делать следующие вещи:
1 Не "опускаться" до изьяснения на языке этой рожи.
2 Не лезть первым в "квартиру" этой рожи со своими советами.
3 Не пускать к себе в дом этой рожи.
4 Не поливать грязью годы прожитые в какой никакой, а вс╦-таки КВАРТИРЕ ЭТОЙ РОЖИ.
5 Не заигрывать с этой рожей во взаимные( и любые другие )интересы.
Правила очень просты. Но перечень их не полон.
К сожалению у медали всегда две стороны- поэтому и воспринимайте е╦ целиком.
Призываю Всех еш╦ раз задуматься над этой темой.
Думаю , что она возникла не случайно.

Зайдите на стр.1 и почитайте.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Прочтите еще раз начальное сообщение Макса "бесконечные семерки".
Это не вопрос был, вопреки оглавлению.
Провокация чистой воды. Предъявы куда не глянь.
"Вы √ те и те", "Запомните, вы теми и теми и были и дальше быть будете!".
"Я уверяю, я знаю, запомните!"
У этого "сочинения" не было еще ни одного просмотра, когда я его прочитал.
Никакого чувства оно у меня не вызвало. Я просто пошел дальше.
Немного разочарован тем, что многие из опытных участников, которые и не таких Максов видали, поддались все-таки на провокацию вместо того, что бы её игнорировать. Но, видно скучно им стало или время свободное появилось.
Количество ответов за сравнительно короткий промежуток времени не обязательно говорит о том, что тема актуальна. Очень часто это наезды и оскорбления, которые в конце-концов закрываются. Думаю, эта ветка тоже дойдет до закрытия.
Мах с семерками поприкалываться решил. А всякие ПАХДОРЫ, совершенно не знакомые со своим великим и могучим,и москиты всерьёз это принимают. Типа "Так им, дайте этим предателям!".
Или он только советских немцев подразумевал? Или только контингентных беженцев? Или просто русских, живущих в Германии? Без разделения √ разговор несерьёзен.
А русскую широту и простоту души мы знаем не по наслышкам, как постоянно считает Пепси. Если мы друзья √ то добры до беспредела. Но, не дай бог с чисто русскими соседями, знакомыми или дальними родственниками войти в конфликт. Конфликт выростет до областного масштаба с привлечением всех сил и связей. Там кругом одни крайности. Или брат по душе с целованиями и обниманиями, или кровный враг , которого по пьяне и пером наказать не грех. Весь этот русский менталитет виден в Германии особенно ярко на русских дискотеках, где бьют морды, иногда режут и даже отстреливают своих соотечественников просто так, не по делу.
Скажите в стиле Пепси, что мы такого , типа, не знаем. Где вы такое в России видели? Что у вас за знакомые?
Не надо! Мы все в курсе. Тошнит уже от таких, как Пепси. Бесконечно твердит о том, что в Германии он только на заработках, а как ситуация в России(Украине) улучшится, сразу сквозанёт туда.
Только я думаю, что НИКОГДА там НИЧЕГО не изменится. Как было, так и будет. Разруха, дороги и дураки.
P.S.: Я сам казахстанский немец с немецкой фамилией и гражданством ФРГ, если хотите русский немец или немецкий русский. Или, как для местных немцев, √ просто русский. Но, считаю, что мы особая группа. Пока.Только в нашем поколении. Немцы, искалеченные орусачиванием, которые пошли на это с целью выжить. Наши маленькие детишки, родившиеся уже в Германии, по-русски уже не говорят. Только понимают. Не смотря на наши старания привить им знание еще одного иностранного языка. Не смотря на то, что родители этих детишек между собой по-русски разговаривают.
Хороните холодную Германию, теплые вы наши русские! Рано вы это делаете. Посмотрим ещё. Германию часто слишком рано хоронили.
I´ll be back .

Москит, а какого, когда такой патриот и хранитель отечества, как этот МАХ, начинает рассуждать о нас? Я-то прекрасно представляю себе, что в России происходит, не все равно мне это. И "Эксперт" я читаю. Но таже я знаю, что, если я вернусь, мне придется общаться, жить на одной лестничной площадке и тп с такими господами, как МАХ со всеми его семерками. Вот ведь от чего тошнит. И этот сударь себя считает солью русской нации и еще имеет наглость попрекать других, основываясь на том, что он на фиг никому за пределами своего Мухосранска не нужен.
МАХу - ответ на вопрос, поставленный в заголовок. Я - просто русский. Где бы я не жил. И я делаю и буду делать все, что от меня зависит, чтобы о России судили не по таким, как Вы. А по таким, как мы. Где бы мы не жили. И попрошу со мной больше в полемику не вступать. Я не желаю с Вами общаться ни в каком виде.

Прохор, поправочка одна только, ладно? Я не более тебя люблю этих самых м...ков. Тем более агрессивных хамов, не сознающих свое убожество. Только адресуй свое справедливое возмущение именно к ним, а не ко всем огульно. Да, их там много, и эта субстанция сверху плавает и все застилает. Но они - это не вся страна.

Сопоставьте, пожалуйста, конец Вашего сообщения ("Только я думаю, что НИКОГДА там НИЧЕГО не изменится. Как было, так и будет. Разруха, дороги и дураки.") с концом постскриптума к нему ("Хороните холодную Германию, теплые вы наши русские! Рано вы это делаете. Посмотрим ещ╦. Германию часто слишком рано хоронили."). Это образец объективности или случайно так получилось? И не является ли вторая цитата косвенным ответом на первую?

Непонятно, что это за источники и как они считают "обратный эмиграционный отток". Подозреваю они в частности учитывают специалистов работавших в Германии по контракту и лиц с немецким гражданством, отправляющихся работать в Россию.
не поймите меня правильно!

Вот ещ╦ одна ссылка на совсем уж официальную немецкую статистику:
http://www.destatis.de/download/jahrbuch/stjb_2.pdf
Из таблицы на странице 78 видим, что в 2000 году из России в Германию переехали 72152 человека, а из Германии в Россию 12670 человек.

О чем я и говорю - о методах подсчета. Если Вы внимательно на них посмотрите, то заметите, что подсчет ведется по Meldung. То есть все скажем научные работники или студенты, у которых в этом году закончился контракт или учеба, и они сделали соответственно Abmeldung по своему месту жительства попадают в категорию "реэмигрировавших из Германии". Нас же интересуют цифры людей имеющих немецкие ПМЖ или гражданство и уехавших на постоянное место жительство в Россию. Полагаю в немецкой статистике Вы таких данных не найдете...
не поймите меня правильно!

Как говорится, существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Эта статья - очень типичный тому пример.

некоторые люди этот билет в один конец по 40 лет ждали.
Online sein-ist alles :)

>>Как говорится, существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.<<
Тоже верно. Но можете ли Вы предложить более над╦жный источник информации, чем статистика?

Странно вс╦ это. Вы что , читаете и не видите, что читаете?
Я вас призываю ПОДУМАТЬ О ТОМ ПОЧЕМУтак остра реакция на эту тему. Не полимизировать с Максом не хаять его, а подумать о СВОЕЙ НЕЗДОРОВОЙ реакции, может быть даже открыть новую тему. Хотя , наверное, это "глас вопиющего в пустыне"

Я лично верю в статистику. Нужно просто вычесть из тех 12000 тех, кто уехал просто потому, что закончился вид на жительство. Затем вычесть немцев, нашедших долговременную работу в России (скорее всего в представительстве какой-нибудь немецкой фирмы) и т.д. и т.п. В конце-концов мы получим искомую цифру. Думаю окажется что это человек 12...
не поймите меня правильно!

Прочитал ещ╦ раз. Ну и что?
он высказал сво╦ ЛИЧНОЕ мнение. Это форум и все высказывают СВО╗ мнение, для того сюда и пришли. Вопрос в другом. ПОЧЕМУ оно ЛИЧНО ВАС задело? Мало ли кто и что говорит.
Вы меня извините, но если мне был не интересен Ференги, как собеседник- то я его просто не замечал, а уж тем более с ним не вступал в полемику(хотя сейчас он стал уже , по-моему, мишей кацманом)
Поэтому призываю ещ╦ раз задуматься не над речью Макса, а над своей реакцией на не╦.

Лично мне и без всякой статистики ясно,что количество реэмигрантов из Германии в Россию ничтожно мало по сравнению с количеством эмигрантов и переселенцев из России.

Я получил бессрочный ВНЖ. Но оставаться жить в Германии не хочу. Не та хворма

Tut epatiruj ne epatiruj resultat odinakov: perehod s temi v drugie temi i v 12% sluchaev - zamok.
Kasaemo nemzev iz rosii - ih ved fashistami TAM v Rosii draznili, esli oni nazionalnost ne skrivali, ih materja i babki pod Kamendaturoj stojali, tak shto bolshoj lubvi k Rosii ne zdi. Kasaemo perezda mnogih - iz-za gonenij malo kto edet to, tolko Povod eto. A prichina: LAVE, Babulki, da i stabilnost.
LAVE: v 80e davali podjemnih okolo 16 tish marok, 2 godichnie jazikovie kursi (da da), da i nikakogo ekzamena po nemezkomu . Razreshenie na vjezd nado bilo tolko 4 goda zhdat gde-to. Togda edinizi znali i ehali.
Potom "tema" probita bila. I hlinul potok "tipa nemzev": "tipa" potomu sho, s 1m nemzem valilo zeloe semejstvo.
Zdes bistrenko bili nekotorimi perenjati ili usileni - cherti chelovecheskoj naturi: snobizm, chvanstvo "Civilisation", i tp i dt.
Da i povedenie opredelennogo sloja iz vzroslih i maloletok tozhe sigralo rol: mnogie priehali iz Kazahstana gde v aule sobak eli kogda zakusivat ne chem bilo, a tut BAZZZ - Zivilizazija. TUT-to i vostali iz dush chvanstvo (a savsem zabil - eshe mif o jakobi neakuratnih ruskih-pjanizah i truzhenikah nemzah v rosii).
NO gordinja obujaet ne tolko r-nemzev: Zhiteli iz stoliz SNG, bolshih gorodov tozhe "podvlastni" etoj bolezni.
...A to shto r-nemzi sistemu usajut tak eto sbbstvo na Ruku FRG;-) Korennie nemzi to razmnozhatsa ne hotjat, vot i zavezli aborigenov;-)

Я лишь ставлю под сомнение преимущества жизни в Германии. Вот и вс╦.
Почувствуйте разницу. Остальное - Ваши домыслы.

По замазкам - вроде-бы немцы. Но не немцы - это точно...
(с) Кирпич
"Место встречи изменить НИЗЗЯ"

Не могу не ответить. на заработках я сейчас кроме Штутгарта ещё в Страсбурге (ФРА) и Арнеме (Голл). И этому рад. Знакомство с новыми странами, хорошие деньги. И если во ФРА или Голл я ещё могу представить остаться жить, то в Германии - нет. И не стесняюсь говорить почему. Разве я виноват, что Германия не моя страна и я знаю ее недостатки ? Разве моя вина, что кому-то неприятно это слушать ? Извините, мне тоже неприятно слушать только плохое о стране где я живу. Тем более когда знаю, что кто-то тем самым оправдывается перед собой за свой поступок, делает алиби, и т.д. Идите к чёрту !
То что ситуация в Германии для меня не изменится - знаю,
в то что изменится в Украине - верю. И вкладываю туда деньги. И собираюсь там жить. И живу.
Одна из причин - возможность внимать "Пiккардiйську Терцiю" (у них юбилей, кстати) на земле-вдохновителе. В другой обстановке - это не то. Кто знает о чём я - поймёт. Вот только не думаю, что в Германии такие найдутся. Не ТЕ тут "русские" . И мне с ними - не по пути.
Да, сейчас Украина - это Чикаго 30-х. А чего Вы хотели. Что-б всё и сразу ? Так не бывает. Тем более стране явно не повезло с людьми, пришедшими к власти. Но времена проходят. И на Украине, со всеми ее минусами, можно жить уже сейчас. Да, некоторые моменты ещё мешают вздохнуть полной грудью, не без того. Но легче-ли дышится в Германии ? Мне - нет, не легче. В сумме - приблизительно также.
Мой доход от двух открытых там фирм пока 1000-1200 евро в месяц. Брутто. Вырастет до 3000-3500 - Европа мне будет уже не нужна, что-б сидеть здесь по пол-года. Разве что как туристу. А дело идёт к тому.
У меня на Украине свой 2-х этажный дом, пью 100%-е местные соки, моюсь горячей водой, и друзья - друзья. Что ещё нужно ? Или кто-то мне скажет, что здесь в Германии ему удалось завести таких-же искренних друзей, как друзья (в т.ч. детства) в екс-СССР ? Не лгите. Себе прежде всего. Хороших знакомых, приятных коллег по работе - возможно. Но друзей ? Не питайте иллюзий. Это нонсенс. Может быть ваши внуки когда-нибудь и заведут, но Вы ? Сейчас ? Увольте...
Дальше: Весь кайф в том, что я знаю кто я, где я и сам себе хозяин. А кем мои без меры горячие оппоненты являются для себя и окружающих в Германии (сейчас или через пару лет) - это ещё вопрос. Немцами они не станут. А к другим в Германии и отношение другое: как к пришлым. И не всегда радужное . И не нужно питать иллюзий.
Слушайте Гребенщикова: "А иностранцы за границей - нахрен не нужны" (с) Концерт в Мюнхене. Публика (из евреев и русских) ликовала, кстати. Думаете просто так ? Не уверен.......

К сожалению те, о ком в Германии судят о "русских", не читают интернет, а пьют, закусывают и дерутся на дискотеках.
Но Вы не опускайте рук. Улучшать имидж "русских" на западе можно и нужно.
Я вот недавно немцам обьяснил, что украинский и русский - 2 разных языка. Были приятно удивлены. Диалог продолжается....

ЕРУНДА ЭТО ВС╗...СОЦИАЛ ИЛИ НЕ СОЦИАЛ - ВОТ В Ч╗М ВОПРОС !...Далее по тексту.

Пожалуйста пользуйтесь перекодировкой "транслит->кириллица" (кнопка и ссылка на таблицу - под окном редактора сообщений). Как зарегистрированный пользователь Вы можете установить перекодировку (через "Настройки") функцией по умолчанию.
не поймите меня правильно!

Остальное - Ваши домыслы.

Не понял о каких домыслах речь?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Ну, про то что здес друзеи не заведеш - это зря. Вы наверное очен хорошо по немезки не говорите и не задергывалис здес на долгое время. У меня за 3 года(конечно мало нео все-таки) в Универе появилис самые настояшие немзы друзя. На Украине таких и не было. Были т.е. но как толко уехал в Германию писал им всем писма и е-маилы. Ответил один,да и то толко один раз и это друзя детства, которых я знаю более 15-16 лет. . Зато как толко приезгаю в Харков к родителям - двери не закрываются и все гдут подарков... А немзы друзя мне туда звонят и хот уехал на неделю, все спрашывают когда приеду и других подарков не хотят кроме как Украинскои с Перзем. Помоч всегда рады, не хотят ничего взамен. Зена немка в ее семя мне всегда очен рады и пытаются все раскормит, типа худои я для них. на Украине тоге открыл дело, ест доход. Тоге интересно как там дела поидут, так как все родственники там. Но не хочу возврашатся. Приезгаю на украину вигу такое хе недоброгелание к соседям и завист. В Гытомире украинз-нацисты со свастиками били людеи на улицах возле дискотеки....

> Слушайте Гребенщикова: "А иностранцы за границей - нахрен не нужны"
У Гребенщикова было : "Нам русским за границей иностранцы не к чему"
> Публика (из евреев и русских) ликовала, кстати. Думаете просто так ?
Наверное потому что им немцы в Германии не нужны, да?

Отчего-же. Отлично говорю по немецки. Даже публикуюсь на немецком. Рад за Вас. Но не думаю что такие как у Вас немцы-друзья есть и у остальных 6и миллионов "русских" прибывших на ПМЖ в Германию. Это я и имел ввиду в предыдущем сообщении.

Нет, слова БГ со сцены прозвучали именно так, как я написал.
Я не знаю какой альбом слушали Вы. В моем случае речь ид╦т о альбоме "Стоп-машина", концетр в Мюнхене, 2000-й год.
БГ пел вживую. Вполне возможно, что симпровизировал по ходу. Ну и что ?
Помню публика побывала в секундном замешательстве, а потом разразилась овациями. Яркий был момент.
И вообще концерт понравился.

Об этих самых - А зачем всем тут так упорно доказывать преимущества жизни в полном СНГ? ... Иль вы так себе доказываете? Самовнушение?

А! Так это, оказывается, домыслы! А я их у вас скопировал. Вот и домысливайте!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Кстати, для справки предлагаю ознакомиться с еще одним творением "патриотов Отечества":
Жителей России, получивших второе гражданство в любой стране, кроме Таджикистана и Туркменистана, будут считать преступниками. Таков смысл законопроекта "О внесении дополнений в Уголовный кодекс РФ".
...Законопроект предусматривает введение уголовной ответственности за незаконное приобретение гражданства другого государства. Авторы предлагают привлекать к уголовной ответственности тех российских граждан, которые "в корыстных целях или из личной заинтересованности" приобрели второе гражданство в течение временного пребывания за границей, а от российского подданства при этом не отказались.
Проект поправок к Уголовному кодексу РФ был внесен в Госдуму группой депутатов во главе с Алексеем Митрофановым (ЛДПР) еще 16 ноября 2000 года, однако рассматривать его нижняя палата парламента не спешила. Теперь ситуация изменилась - на весенней сессии был принят новый закон "О гражданстве". Законотворцы предложили дополнить УК статьей 136-прим. под названием "Нарушение правил приобретения гражданства другого государства".
За незаконное получение второго паспорта граждан предложено наказывать штрафом от 200 до 500 МРОТ или в размере зарплаты от 2 до 5 месяцев, либо отправлять на обязательные работы от 120 до 180 часов, либо арестовывать до 4 месяцев. Если гражданин совершил те же действия неоднократно, ему должен грозить штраф от 500 до 800 минимальных окладов, арест до полугода или тюрьма до 2 лет.
..."Вы сами подумайте, кому может потребоваться такое второе гражданство - только жуликам, и в большинстве своем для экономических преступлений: чтобы приобрести недвижимость за границей, открыть счета в иностранных банках, а также чтобы иметь возможность в случае чего скрыться от российского правосудия, - заявили помощники Митрофанова.
http://www.gazeta.ru/parliament/articles/3491.shtml
Хотя законопроект безусловно отклонят, сам факт его появления ... Так что взгляды г-на Маха - это не только его личное мнение. Печально это. А вы говорите - боеприпасы украли...

Вот Ваше:

В ответ на:

---

А зачем всем тут так упорно доказывать преимущества жизни в полном СНГ? Вам в н╦м нравится - флаг в руки и барабан на шею. Иль вы так себе доказываете? Самовнушение?

---

Это - домыслы. Т.е. то, что Вы за меня домыслили, не спрашивая меня.
В свете вышеприведенного я имею полное право ответить Вам:
А зачем всем тут так упорно доказывать неприглядность жизни в СНГ? Вам в н╦м не нравится - флаг в руки и барабан на шею. Иль вы так себе доказываете? Самовнушение?
Но не отвечаю ведь...

Химик, у Вас, что колба взорвалась?!!!
...а какого, когда такой патриот и хранитель отечества, как этот МАХ, начинает рассуждать о нас?
О ВАС рассуждать нельзя?!!! Ой...
Но таже я знаю, что, если я вернусь, мне придется общаться, жить на одной лестничной площадке и тп с такими господами, как МАХ со всеми его семерками. Но таже я знаю, что, если я вернусь, мне придется общаться, жить на одной лестничной площадке и тп с такими господами, как МАХ со всеми его семерками.
А если площадка в высотке на Котельнической набережной?!!! Стошнит?
И этот сударь себя считает солью русской нации и еще имеет наглость попрекать других, основываясь на том, что он на фиг никому за пределами своего Мухосранска не нужен.
Да! Солью... Бертолетовой... Химик, что в колбе-то было? Гляжу и у Вас "Мухосранск" проскочил! Сильный, однако, токсин жахнул, интеллект рухнул до уровня прохора!
МАХу - ответ на вопрос, поставленный в заголовок. Я - просто русский. Где бы я не жил. И я делаю и буду делать все, что от меня зависит, чтобы о России судили не по таким, как Вы. А по таким, как мы. Где бы мы не жили.
Вот она МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ! Клинический случай, батенька! Помилуйте, не стоит ставить себе столь возвышенные цели, оставьте часть себя для родных и близких.
И попрошу со мной больше в полемику не вступать. Я не желаю с Вами общаться ни в каком виде.
Ну вот, набузил, наплевал, дверью хлопнул... Неужели больше придет?!!! А нет, гляньте - вот он никуда не делся и читает и ручонки к клавиатуре тянет!!! Тоска, видно, в Канаде!...

Открывая тему дискуссии, я и не предполагал, что она так волнует Вас, и что в Вашем круге так мало людей, способных не лгать самому себе. Основная масса таких людей осталась где-то в числе тысячи просмотревших первый мой постинг, и НИКАК на него не отреагировавших.
Меня обвинили здесь во всех смертных грехах! И в УРА-ПАТРИОТИЗМЕ, и ОСКОРБЛЕНИИ ПАМЯТИ ПАВШИХ, и КЛЕЙМЕНИИ НЕ ЗНЮЩИХ РОДСТВА и т.д. Как и задумывал, я ни в одном из своих постингов не обсуждал страны Вашего пребывания, Россию, не осуждал Ваш отъезд и, уж боже упаси, не призывал Вас вернуться. Перечтите √ ни разу!!! А значит причина Вашей агрессии не я, я лишь повод!
Рискуя навлечь на moskit2002, общую немилость, скажу, что он один высказал вслух стержневую мысль темы. Но и он оказался Москвичом.
Не сочтите за слабость, но я искренне сожалею о том, что кого-то здесь обидел. Для меня эта тема закрыта. До встречи┘

если вы не замолчите - я вас буду цитировать:
... и язык вы уже почти забыли, о грамматике я и не говорю, и рассуждаете как завзятые бюргеры, о том, как ╚ЗДЕСЬ хорошо╩ и как ╚ТАМ плохо и все не правильно╩, но с завидным постоянством приходите сюда и с пеной у рта начинаете доказывать, прежде всего, себе, что правильно сделали, когда-то свалив из России.
Когда Вам хочется нагадить, Вы гордо пишите про немецкую чистоплотность, когда Вас достает повальное стукачество соседей √ про немецкую законопослушность, и т.д. и т.п. Ваши брезгливые рассуждения о состоянии дел в России, и о причинах плачевности этого состояния повергают в шок: ╚дело в народе┘╩, ╚дело в правительстве┘╩, ╚пьяницы и воры все┘╩! Но ВЫ-ТО КТО, ОТКУДА, КОРНИ ВАШИ ГДЕ ?!!! Немец в России виден за версту, А Вы, уверяю, сольетесь с толпой уже на Белорусском вокзале.
Запомните, Вы никогда не станете немцами, все Вы только пользователи, не Вами отлаженной, системы.
...я искренне сожалею о том, что кого-то здесь обидел. Для меня эта тема закрыта. До встречи┘
no comments
mk
м.к.
http://fuckoffrussia.sub.cc

Тут мы может и не свои, а там мы своими были? при каждом разногласии фашистом обзывали да послылали в свою проклятую Германию. А потом всем этим умникам как ни странно тоже сюда захотелось.
А если Вам с друзьями не повезло, это ваши проблему.
Я знаю что на своих друзей я всегда могу расчитывать, так же как и они на меня и не Вам о них судить.
Online sein-ist alles :)

Я думаю,что идеальной страны,которая любому понравилась бы,вообще нет.Кому-то нравится Россия,кому-то Германия,а кому-то Сингапур.Кому-то главное в жизни-душевное общение с друзьями,кому-то-порядок и спокойствие,кому-то-материальная обеспеченность и т.д.На вкус и цвет товарищей нет.Только не надо поливать грязью страну,которая тебе чем-то не подошла.Говорить,например,что в России-одна пьянь и ворьё,а в Германии-одни только бездуховные стукачи.Каждая страна имеет свои плюсы и минусы.И все страны своеобразны и привлекательны по-своему.И в этом вся прелесть мира.Представляете,какая была бы нудотина,если бы все страны были под копирку.И неважно с какого оригинала.

>>если вы не замолчите - я вас буду цитировать<<
Ну и что? Что это даст?

Опять 25! В "Белого бычка" на родинке с душевными друзьями поиграйте.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Уважаемый Max7777777, я бы очень просила Вас прочесть правила пользования форумами. И в следующий раз проявлять чуть больше уважения к своим оппонентам.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

...Запомните, Вы никогда не станете немцами,...
Я стал немцем уже тогда когда родился. И об этом мне часто напоминали (там) типы вроде тебя.
Но мне повезло, что рос я нехилый и с детства занемался спортом.
┘с завидным постоянством приходите сюда и с пеной у рта начинаете доказывать, прежде всего, себе, что правильно сделали, когда-то свалив из России┘.
Основная масса немцев (именно немцев) уехала все-же из Казахстана, откуда кстати и руссие в Россию посваливали. Вот с ними (руссими) можеш▓ сколко хочеш с пеной у рта бодат▓ся, какого х.. они из Казахстана рванули.

Я тоже слышал на концерте, но в Берлине
Может и ошибся, но на сайтах слова именно такие
> Ну и что ?
Да ничего

Вы от души правы, дорогой, Макс.... Вообще, за то, что Вы пролили толику света на нас отолстевших, навечно одурневших от пива на дармовщинку, рожающих плювательно-низкие мыслишки о Родине, мизерных совковских представителей "колбасной эмиграции", поклонище наше Вам земное.
Обязательно с периодичностью скорости одного кроличьего пом╦та, на форуме появляется какой-нибудь высокоозабоченный отечественный критик и степенно обобщая, выжимает на сайте какую-то болезную тему, от которой никому здесь ни проку, ни сроку. Ну, не хочется право, ерничать, да млин, достал же....
Пойду-ка колбасу дож╦вывать......

Ступая по следам других, не оставишь своих...

А Што определяет, немез кто-то или нет?
Запис в паспорте? Дедушка и бабушка, сосланние и стоявшие под комендатурой? Язик обшения в семе? Менталитет? Или совокупност Менталитета, манери поведения, привичек, язика, вероисповидания?
Для ФРГ-Властей Критерий: Гонения+Немезкая назионалност в Паспорте/Свид о рождении. Дла Немзев коренних: Менталитет, привички а не Запис в Паспорте или наличие аусвеиса. А менталитет пока у емигрантов из совдепии в переходном состоянии: кто-то живет как жил, кто-то бистренко ассимилируеца и не имеет значения Кто это:немезкий руский или украинский немез. Все от человека, его окружения и воспитания уровня култури, духовности или бездуховности, прагматичности, своекористностни, алтруисма зависит.
А то што некоторие понтуюца изза тог што они немзи - это факт. И то што некоторие самое галимое у коренних немзев подбирают - это тоже факт.
Казахстан дла "не-казахов" тепер не приемлем: назиналисм знаеш ли. + Баи Беки и тп: Нео-Феодалисм називаеца по-моему.
Луди из Казахстана, шитаюшие себя немзами свалили из Казахстана в Германию т.к Германия позволила им Сюда свалит да еше и с Лаве подогрела. А сваливали и сваливают в основном при помоши тех членов семйи, кто по немезкой линии (параграф 4) проходит.
Руские когда то ехали или из идейних соображений или Лаве хотели имет...
И нашет напоминаний: Те кто не отделял Фашизм от Назионалности благодоря тому што ти паковал кого-то мнения своего не поменял и не поменяет: Лутая ненавист будет у него внутри бушеват...

Я не понемаю почему немец из союза не может называт▓ себя немцем? Если кто-то скажет что он руссий это не вызывает вопросов, еврей да сколко угодно, а если скажеш▓, да я немец тут-же возникают вопросы:
....А Што определяет, немез кто-то или нет?
Запис в паспорте? Дедушка и бабушка, сосланние и стоявшие под комендатурой? Язик обшения в семе? Менталитет? Или совокупност Менталитета, манери поведения, привичек, язика, вероисповидания?...
В совковое время принадлежност▓ к немецкой национелности не у кого не вызывала зависти. А тепер▓ вдруг, кто ты, да што ты, по какому признаку.....? Смешно.

Кто сказал щто не может називат. Називат может сколко угодно и Аусвеис имет. Толко и всего.
А вопроси о немзах возникают посколко в германии находимся.
Били б в голандии и поехалиб люди називаюшие себя голанндзами, возникли би вопроси о голанндзах.
Извини, но если валайт люди из Узбекистана, Казахстана, Армении, вилитие Узбеки, Казахи, армяние, по вере Агностики - и проходайт по немезкой линии, это виглядит комично;-)
Если кто-то с фамилией "КриворучкО" или "Не_Иж-Сало" или "Роберманн" скажет Немзу, што он руский, то немез может и скушает ету инфо, если до этого не имел отношений с иноязичними.
Про евреев тут точно такая же история: Називат себя могут многие у кого в паспорте /паспорте его родитела /родителей запис била. Толко по какнонам ортодох-иудаисма возрение на еврейство иудейство иние чем в свецком обшестве, чем соббственно и ползуйца шас ортодохсалние раввини в германии.
П.с.
И по теме Топика;.)+
Лично мне не нравица когда-кто либо кичица чем-либо:
Будь то исреметний ум, ензиклопедическе знания, реакзия на удар, заниженний болевой порог, принадлежност к какой-либо назии.

....Извини, но если валайт люди из Узбекистана, Казахстана, Армении, вилитие Узбеки, Казахи, армяние, по вере Агностики - и проходайт по немезкой линии, это виглядит комично;-)....
Да это комично, когда валят казахи, узбеки и армяни по немецкой линии.
┘.Если кто-то с фамилией "КриворучкО" или "Не_Иж-Сало" или "Роберманн" скажет Немзу, што он руский, то немез может и скушает ету инфо, если до этого не имел отношений с иноязичними┘..
Если я скажу <Wagner, ili Seibolt, ili Weiß, ili Schneider> (токовы фамилии у моих бабушек и дебушек) тоже скушает? Или в Казахстане или России кто-то скажет что я руссий?
┘.И по теме Топика;.)+
Лично мне не нравица когда-кто либо кичица чем-либо┘.
В чем ты видеш мою кичливост▓? В том что я говою что я немец, а не казах? Как я уже сказал русский может скасат,что он русский, все равно где он живет. Так-же евреи. Но не дай бог сказат▓ что немец √ тут-же на каком основании?
На основании того что я могу проследит▓ пут▓ откуда мои предки пришли, а это Австрия и Германия. И все они немцами были, и все вплоть до моих родителей в немецких поселках жили.
Не надо всех в один котел валить.
Я не нацист, мне все равно кто ты, приехал живи. Но я оставляю за собой какой мне фамилией и нацией называться.

В ответ на:

---

┘.И по теме Топика;.)+
Лично мне не нравица когда-кто либо кичица чем-либо┘.
В чем ты видеш мою кичливост▓? В том что я говою что я немец, а не казах? Как я уже сказал русский может скасат,что он русский, все равно где он живет. Так-же евреи. Но не дай бог сказат▓ что немец √ тут-же на каком основании?

---

Ja zh skazal po TEME TOPIKA (MAx77777) ti tut-to prichem, ja ne tebja imel vvidu a teh, kto kichitsa.
A ruskij ne vezde ruskij, gde on zhivet, na Ukraine shlishitsa chasto "moskal". ("kazap").
A pravo tvoje - nazivatsa. No pro nazivatsa tozhe hiti est: FAmiliju menjat na nemezkuju ili sozvuchno nemezkuju. (U muzhchin eto zvuchit kuda-nishlo, no u zhenshin: Tam bila Napolowa a tut stala NapoloFF ....eto men napominajet kak evrej ruskimi stanovilis...no kak govoritsja "bjut ne po pasportu A po "lizu") A liza u mnogih...hota KAKOE MOE delo to. Zhivut - pust zhivut i DUmajut, SHto ONI - NEmzi...Tolko Dumajut...

В ответ на:

---

Вы, уверяю, сольетесь с толпой уже на Белорусском вокзале.

---

Вот только немецкие с╦ла в любой бывшей сов.республике видно, а немецкий дом в любой деревне видно, и немца по работе видно!!
Увы Жаль конечно что не всех многие за 70 лет сов.власти нивелировали, но в большенстве сво╦м немца за версту видно.

В ответ на:

---

Когда Вам хочется нагадить

---

Вот это уже от совка, это неистребимо!!!!!

В ответ на:

---

Вы никогда не станете немцами

---

А вы кем хотите стать
И как определяете Вы национальность
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потомучто завтра это может уже не понадобится.

Немец он и в Африке немец, также как и Еврей вне Израиля и русский вне России.
Online sein-ist alles :)

...если его 5 поколений по линиии папи и мами прожили в германии из поколения в поколение, или на жузбине поддерживали културу и традизии страни...Что возможно било толко п глубинке...все осталние ассимилировалис...И лич бо генеологии - немзи...хотя в крови у многих.."намеше&ацуте;но" мно назй...

В румынии например немцы жили 900 лет, и им дали сохранить свой язык не только дома. Были немецкоязычные школы.
В России это было только до прихода советской власти.
А особенно после второй мировой криво смотрели если слышали немецкую речь. Мои родители не добровольно уехали их Германи в Россию в 45ом. Моя бабушка всегда говорила с акцентом на русском. И первые слова которые мы могли говорить были на немецком языке. Необходимо и знать язык страны в которой живёшь. то вто в ковычках это что было?
Online sein-ist alles :)

>... и язык вы уже почти забыли, о грамматике я и не говорю
Вот и не говори
>и рассуждаете как завзятые бюргеры, о том, как ╚ЗДЕСЬ хорошо╩ и как ╚ТАМ плохо и все не правильно╩
Обично такие рассуждения возникают в ответ на подобные вашей провокации
>но с завидным постоянством приходите сюда и с пеной у рта начинаете доказывать, прежде всего, себе, что правильно сделали, когда-то свалив из России.
А Вы то кому что пытаетес доказать?
>Когда Вам хочется нагадить
Ми идем и гадим!
>Вас достает повальное стукачество соседей
В германии ни разу не сталкивался, а вот слово Анонимка мне известно
>Но ВЫ-ТО КТО, ОТКУДА, КОРНИ ВАШИ ГДЕ ?!!!
Корни наши в Германии.
Что тебя вообше заставило зарегестрироватся на этом Форуме,
как ти сюда попал и с какой целью. Зачем тебе все это надо?
Gruss DW

http://www.tigros-net.de/gesetze/index.php4?id=14&subcatshow=1&okat=3&ukat=1&adm_sel=
nur das ist wichtig...

В ответ на:

---

XI. Übergangs- und Schlußbestimmungen Art. 116 - 146 Artikel:

Artikel 116 Begriff "Deutscher" - Wiedereinbürgerung
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassistischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.

---

извините, где это Вы в совке видели красивых девушек??
я вам просто не верю...

В ответ на:

---

извините, где это Вы в совке видели красивых девушек??
я вам просто не верю...

---

И не верьте ему! Не поддавайтесь на провокации! Вас специально хотят дезинформировать. На самом деле, в совке вс╦ было иначе и неправильно. Там вода была не мокрая и соль не сол╦ная. Там пьяные мужики с бородами и в тулупах на балалайках "Интернационал" играли, а по улицам медведи в буд╦новках с автоматами ходили. А упомянутых Вами девушек комиссары-большевики отправили всех на бронепоезде в Сибирь, а потом их съели. А посреди Красной площади стояла огромная засекреченная ядр╦ная ракета, обклеенная портретами Ленина, Сталина, Крупской и участников группы "Ласковый май". И была она направлена сразу на все демократические страны мира. А кто к ней прикасался - тех сразу забирали на Лубянку и расстреливали в подвале из Царь-Пушки. Вот какой ужас был в совке! И как мы только там выжили!

К сожалению, не смешно. Вернее, смешно, остроумно, но - частично правда, в том смысле, что многие так и думают. Полу в шутку полувсерьез. Мои немецкие знакомые каждый раз шутили на тему о том, что в России все живут в пещерах. Нет, они шутили, но каждый раз... А репортаж BBC о дне рождения Путина - сидит группа мужиков под портретом Путина и играют Happy birthday to you на балалайках...

Я их не только вижу...
Чего и Вам желаю!
P.S.Я в Киеве живу.А Вы что имели ввиду?
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.

и?

in einigen Sachen hast du Recht gehabt, aber nicht dises Topic betreffend
Und das hab ich auch gefunden, ich vermute jedoch, du kennst schon alles.
http://www.bmi.bund.de/dokumente/Artikel/ix_23372.htm#I1

Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Staatsangehörigkeitsrecht

Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Staatsangehörigkeitsrecht
(pdf, 301 KB)
ARTIKEL
WEITEREMPFEHLEN



Inhaltsverzeichnis:
I. Staatsangehörigkeitsgesetz
Zu ╖ 1 Begriff des Deutschen
Zu ╖ 2 (Nicht belegt)
Zu ╖ 3 Erwerb der Staatsangehörigkeit
Zu ╖ 4 Erwerb durch Geburt
Zu ╖ 5 Erklärungsrecht für vor dem 1. Juli 1993 geborene Kinder
Zu ╖ 6 Erwerb durch Annahme als Kind
╖ 7 Erwerb durch Ausstellung der Bescheinigung gemäß ╖ 15 Abs.1 oder Abs.2 des Bundesvertriebenengesetzes
Zu ╖ 8 Einbürgerung eines Ausländers
Zu ╖ 9 Einbürgerung von Ehegatten Deutscher
Zu ╖ 10 (Nicht belegt)
Zu ╖ 11 (Nicht belegt)
Zu ╖ 12 (Nicht belegt)
Zu ╖ 13 (Nicht belegt)
Zu ╖ 14 (Nicht belegt)
Zu ╖ 15 (Nicht belegt)
Zu ╖ 16 Einbürgerungsurkunde, Erstreckungserwerb
Zu ╖ 17 Verlust der Staatsangehörigkeit
Zu ╖ 18 Entlassung
Zu ╖ 19 Entlassung einer unter elterlicher Sorge oder Vormundschaft stehenden Person
Zu ╖ 20 (Nicht belegt)
Zu ╖ 21 (Nicht belegt)
Zu ╖ 22 Nichterteilung der Entlassung
Zu ╖ 23 Entlassungsurkunde
Zu ╖ 24 Unwirksamkeit der Entlassung
Zu ╖ 25 Verlust bei Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit auf Antrag; Beibehaltungsgenehmigung
Zu ╖ 26 Verzicht
Zu ╖ 27 Verlust bei Annahme als Kind durch einen Ausländer
Zu ╖ 28 Verlust durch Eintritt in die Streitkräfte oder einen vergleichbaren bewaffneten Verband eines ausländischen Staates
Zu ╖ 29 (Nicht belegt)
Zu ╖ 30 (Nicht belegt)
Zu ╖ 31 (Nicht belegt)
Zu ╖ 32 (Nicht belegt)
Zu ╖ 33 (Nicht belegt)
Zu ╖ 34 (Nicht belegt)
Zu ╖ 35 (Nicht belegt)
Zu ╖ 36 Einbürgerungsstatistik
Zu ╖ 37 Verfahrensvorschriften
Zu ╖ 38 Gebühren
Zu ╖ 39 Allgemeine Verwaltungsvorschriften
Zu ╖ 40 Verfahren
Zu ╖ 40 a Überleitung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit im Sinne des Artikel 116 Abs.1 des Grundgesetzes
Zu ╖ 40b Übergangsregelung für Kinder bis zum zehnten Lebensjahr
Zu ╖ 41 Inkrafttreten
II. Ausländergesetz
Zu ╖ 85 Einbürgerungsanspruch für Ausländer mit längerem Aufenthalt; Miteinbürgerung ausländischer Ehegatten und minderjähriger Kinder
Zu ╖ 86 Ausschlussgründe
Zu ╖ 87 Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit
Zu ╖ 88 Eintscheidung bei Straffälligkeit
Zu ╖ 89 Unterbrechungen des rechtmäßigen Aufenthalts
Zu ╖ 90 Einbürgerungsgebühr
Zu ╖ 91 Verfahrensvorschriften
Zu ╖ 102a Übergangsregelung für Einbürgerungsbewerber

Nach Artikel 84 Abs. 2 und Artikel 86 Satz 1 des Grundgesetzes wird folgende Allgemeine Verwaltungsvorschrift erlassen:
Vorbemerkung:
Diese Allgemeine Verwaltungsvorschrift dient der einheitlichen Auslegung der Tatbestände und der einheitlichen Handhabung des Ermessens bei der Ausführung des Staatsangehörigkeitsgesetzes und der staatsangehörigkeitsrechtlichen Regelungen des Ausländergesetzes. In besonders begründeten Ausnahmefällen kann von dieser Allgemeinen Verwaltungsvorschrift abgewichen werden.
Bei der Nummerierung verweist die erste Zahl auf den jeweiligen Paragraphen des Staatsangehörigkeitsgesetzes (StAG) oder des Ausländergesetzes (AuslG) und die zweite Zahl in der Regel auf den jeweiligen Absatz oder Satz oder die jeweilige Nummer der entsprechenden Vorschrift. Die Nummern 1 bis 41 beziehen sich auf die ╖╖ 1 ff. des Staatsangehörigkeitsgesetzes; die Nummern 85 bis 102a beziehen sich auf die ╖╖ 85 ff. des Ausländergesetzes.
I. Staatsangehörigkeitsgesetz
1. Zu ╖ 1 Begriff des Deutschen
1.1 Allgemeines
Deutsche im Sinne des ╖ 1 sind deutsche Staatsangehörige. Statusdeutsche fallen nicht unter den Begriff des Deutschen im Sinne des ╖ 1. Rechtsgrundlagen für den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Statusdeutsche sind seit dem 1. August 1999 ╖ 7 (Ausstellung einer Bescheinigung nach ╖ 15 Abs. 1 oder Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes) und ╖ 40a (Überleitung in die deutsche Staatsangehörigkeit). Die gesetzlichen Erwerbs- und Verlustgründe des Staatsangehörigkeitsgesetzes gelten für Statusdeutsche entsprechend. Zur Beibehaltungsgenehmigung vergleiche Nummer 25.2.1, zum Verzicht vergleiche Nummer 26.1.1.
1.2 Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit
Die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, wer sie erworben und nicht wieder verloren hat. Seit dem 1. Januar 1914 sind vor allem die Erwerbs- und Verlustgründe des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes in seiner jeweils geltenden Fassung zu beachten. Davor waren Erwerb und Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit im Gesetz über die Erwerbung und den Verlust der Bundes- und Staatsangehörigkeit vom 1. Juni 1870 (BGBl. Norddt. Bund S. 355) geregelt.
1.2.1 Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit
Für den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit sind insbesondere folgende Tatbestände in Betracht gekommen:
a) Abstammung von einem deutschen Vater (bei Geburt außerhalb einer Ehe erst seit dem 1. Juli 1993) oder einer deutschen Mutter (bei Geburt innerhalb einer Ehe erst seit dem 1. Januar 1975 uneingeschränkt),
b) Legitimation durch einen deutschen Vater (bis zum 30. Juni 1998) oder Erklärung nach ╖ 5 (seit dem 1. Juli 1998),
c) Eheschließung mit einem Deutschen (bis zum 31. März 1953) oder Erklärung bei der Eheschließung (bis zum 31. Dezember 1969, vergleiche Artikel 1 Nr. 1 des Dritten Gesetzes zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit),
d) Annahme als Kind durch einen Deutschen (seit dem 1. Januar 1977) und
e) Einbürgerung (einschließlich der in ╖ 1 des Staatsangehörigkeitsregelungsgesetzes genannten Sammeleinbürgerungen).
Zu den aktuellen Erwerbsgründen vergleiche auch Nummer 3.
1.2.2 Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit
Für den Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit sind insbesondere folgende Tatbestände in Betracht gekommen:
a) Entlassung,
b) Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit auf Antrag,
c) Verzicht (seit dem 1. Januar 1975),
d) Annahme als Kind durch einen Ausländer (seit dem 1. Januar 1977),
e) Legitimation durch einen Ausländer vor dem 1. Januar 1975 (nach dem 23. Mai 1949 nicht in allen Fällen) oder
f) Eheschließung mit einem Ausländer vor dem 1. April 1953 (bei Eheschließung nach dem 23. Mai 1949 nicht in allen Fällen).
Nach dem Ersten Weltkrieg konnte auf Grund der Regelungen des Versailler Vertrags und seiner Folgebestimmungen (Genfer Abkommen, Wiener Abkommen) ein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintreten.
Zu den aktuellen Verlustgründen vergleiche auch Nummer 17.
1.2.3 Erwerb der DDR-Staatsbürgerschaft
Dem Erwerb der Staatsbürgerschaft der DDR ist für die Rechtsordnung der Bundesrepublik Deutschland in den Grenzen des ordre public die Rechtswirkung des Erwerbs der deutschen Staatsangehörigkeit beizumessen. Dies gilt auch dann, wenn das vor dem 3. Oktober 1990 geltende Bundesrecht keinen entsprechenden Erwerbstatbestand kannte.
1.3 Nachweis der deutschen Staatsangehörigkeit
Von dem Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit kann ausgegangen werden, wenn nachgewiesen oder glaubhaft gemacht ist, dass der Betroffene und gegebenenfalls die Personen, von denen er seine Staatsangehörigkeit ableitet, spätestens seit dem 1. Januar 1950 von deutschen Stellen als deutsche Staatsangehörige behandelt wurden. Dies gilt nicht, wenn sich im Einzelfall Zweifel ergeben, zum Beispiel wegen Geburt oder Aufenthalt im Ausland einschließlich der Gebiete, deren staatsrechtliche Zugehörigkeit sich geändert hat, sowie bei ausländischer Staatsangehörigkeit von Eltern oder Geschwistern.
Die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger kann insbesondere belegt werden durch Staatsangehörigkeitsurkunden (Staatsangehörigkeitsausweise, Heimatscheine) oder durch deutsche Personalpapiere, in denen die deutsche Staatsangehörigkeit eingetragen ist oder die nur deutschen Staatsangehörigen erteilt wurden (zum Beispiel Personalausweise, Reisepässe, Wehrpässe, Arbeitsbücher oder Kennkarten).
Abweichend von Absatz 1 können einzelne Länder für ihren Bereich bestimmen, dass vom Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit nur dann ausgegangen werden kann, wenn nachgewiesen oder glaubhaft gemacht ist, dass der Betroffene und gegebenenfalls die Personen, von denen er seine Staatsangehörigkeit ableitet, spätestens seit dem 1. Januar 1938 von deutschen Stellen als deutsche Staatsangehörige behandelt wurden.
1.4 Staatsangehörigkeitsausweis und Ausweis über die Rechtsstellung als Deutscher
Ein Staatsangehörigkeitsausweis kann auf Antrag ausgestellt werden, wenn der Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit nachgewiesen ist. Ein Ausweis über die Rechtsstellung als Deutscher kann auf Antrag ausgestellt werden, wenn der Besitz der Deutscheneigenschaft nachgewiesen ist.

2. Zu ╖ 2
Nicht belegt.
3. Zu ╖ 3 Erwerb der Staatsangehörigkeit
╖ 3 fasst die im Staatsangehörigkeitsgesetz geregelten Erwerbsgründe zusammen. Daneben kann die deutsche Staatsangehörigkeit erworben werden durch:
a) Einbürgerung nach den ╖╖ 85 ff. des Ausländergesetzes, den ╖╖ 9, 11 und 12 ff. des Staatsangehörigkeitsregelungsgesetzes, ╖ 21 des Gesetzes über die Rechtsstellung heimatloser Ausländer im Bundesgebiet sowie Artikel 2 des Gesetzes zur Verminderung der Staatenlosigkeit,
b) Erklärung nach Artikel 3 des Gesetzes zur Änderung des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes vom 20. Dezember 1974 und
c) Einbürgerung oder Wohnsitznahme in Deutschland nach Artikel 116 Abs. 2 des Grundgesetzes nach Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit seit Entziehung oder Ausbürgerung beziehungsweise Nichterwerb infolge eines solchen bei einem weitergabefähigen Verwandten in aufsteigender Linie eingetretenen Verlustes.
Zu früheren Erwerbsgründen vergleiche Nummer 1.2.1.
4. Zu ╖ 4 Erwerb durch Geburt
4.0 Allgemeines
╖ 4 regelt den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Geburt. Nach den Absätzen 1 und 2 wird die deutsche Staatsangehörigkeit mit der Geburt durch Abstammung erworben (ius sanguinis). Absatz 3 sieht den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Geburt im Inland vor (Geburtsortsprinzip - ius soli). Absatz 4 schränkt den Geburtserwerb durch Abstammung ein.
Die Abstammung kann durch deutsche oder ausländische Personenstandsurkunden nachgewiesen werden. Liegen Urkunden nicht vor oder ergeben sich Zweifel an den Abstammungsverhältnissen, sind diese, soweit keine rechtskräftige gerichtliche Entscheidung besteht, unter Berücksichtigung der Regelungen des Internationalen Privatrechts nach dem danach berufenen Sachrecht zu prüfen (vergleiche ╖ 268 der Dienstanweisung für die Standesbeamten und ihre Aufsichtsbehörden).
4.1 Zu Absatz 1 (Erwerb durch Abstammung)
Von der deutschen Staatsangehörigkeit eines Elternteils kann ausgegangen werden, wenn nachgewiesen oder glaubhaft gemacht ist, dass der Elternteil und gegebenenfalls die Personen, von denen er seine Staatsangehörigkeit ableitet, spätestens seit dem 1. Januar 1950 von deutschen Stellen als deutsche Staatsangehörige behandelt worden sind, vergleiche Nummer 1.3. In Zweifelsfällen kann die Vorlage eines Staatsangehörigkeitsausweises gefordert werden, vergleiche Nummer 1.4.
╖ 4 Abs. 1 gilt entsprechend für den Erwerb der Deutscheneigenschaft durch Kinder von Statusdeutschen.
Abweichend von Absatz 1 können einzelne Länder für ihren Bereich bestimmen, dass vom Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit des Elternteils nur dann ausgegangen werden kann, wenn nachgewiesen oder glaubhaft gemacht ist, dass der Elternteil und gegebenenfalls die Personen, von denen er seine Staatsangehörigkeit ableitet, spätestens seit dem 1. Januar 1938 von deutschen Stellen als deutsche Staatsangehörige behandelt wurden.
4.2 Zu Absatz 2 (Findelkinder)
Findelkind ist ein Kind, das infolge seines Alters hilflos ist und dessen Abstammung nicht feststellbar ist. Der Beweis des Gegenteils ist erst erbracht, wenn der Personenstand eines Findelkindes später ermittelt wird (vergleiche ╖ 315 Abs. 1 der Dienstanweisung für die Standesbeamten und ihre Aufsichtsbehörden) und danach die Abstammung von ausländischen Eltern feststeht.
4.3 Zu Absatz 3 (Erwerb durch Geburt im Inland)
4.3.1 Zu Satz 1 (Aufenthaltsvoraussetzungen)
4.3.1.1 Der rechtmäßige gewöhnliche Aufenthalt muss bei Geburt des Kindes seit acht Jahren ununterbrochen bestanden haben. Als unbefristete Aufenthaltserlaubnis gilt auch eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis-EG nach dem Aufenthaltsgesetz/EWG oder der Freizügigkeitsverordnung/EG. Eine Befreiung vom Erfordernis der Aufenthaltsgenehmigung (zum Beispiel für Botschaftspersonal) oder ein kraft Gesetzes erlaubter Aufenthalt (zum Beispiel für heimatlose Ausländer) genügt nicht für den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit.
Rechtmäßiger Aufenthalt im Inland; anrechenbare Aufenthaltszeiten
Als rechtmäßiger Aufenthalt zählen alle Zeiten, in denen der Ausländer
a) eine Aufenthaltserlaubnis nach altem und neuem Ausländergesetz,
b) eine Aufenthaltsberechtigung nach altem und neuem Ausländergesetz,
c) eine Aufenthaltsbewilligung,
d) eine Aufenthaltsbefugnis,
e) eine Aufenthaltserlaubnis-EG nach dem Aufenthaltsgesetz/EWG oder der Freizügigkeitsverordnung/EG oder
f) in Fällen der Anerkennung als Asylberechtigter und in den Fällen des ╖ 35 Abs. 1 Satz 2 des Ausländergesetzes eine Aufenthaltsgestattung nach dem Asylverfahrensgesetz (╖ 55 des Asylverfahrensgesetzes)
besessen hat oder
g) vom Erfordernis der Aufenthaltsgenehmigung befreit oder deutscher Staatsangehöriger oder Statusdeutscher war.
Als rechtmäßiger Aufenthalt zählen ferner alle Zeiten, in denen
a) der Aufenthalt des Ausländers als heimatloser Ausländer kraft Gesetzes erlaubt war,
b) eine Erlaubnisfiktion nach ╖ 69 Abs. 3 des Ausländergesetzes oder ╖ 68 Abs. 1 Satz 2 des Asylverfahrensgesetzes bestand oder
c) er über ein Aufenthaltsrecht nach dem Recht der ehemaligen DDR verfügte.
Zeiten einer Duldung können nicht angerechnet werden.
Auslandsaufenthalte unterbrechen den gewöhnlichen Aufenthalt, wenn sie ihrer Natur nach einem nicht nur vorübergehenden Aufenthaltszweck dienen, vergleiche ╖ 44 Abs. 1 Nr. 2 des Ausländergesetzes. Im Hinblick auf ╖ 44 Abs. 1 Nr. 3 und ╖ 89 Abs. 1 Satz 1 des Ausländergesetzes fällt durch Auslandsaufenthalte bis zu sechs Monaten der gewöhnliche Aufenthalt im Inland grundsätzlich nicht weg (zum Beispiel bei Urlaubsreisen, Verwandtenbesuchen, Erledigung von erbrechtlichen oder geschäftlichen Angelegenheiten).
Bei Auslandsaufenthalten über sechs Monaten (zum Beispiel zu Studienzwecken oder bei einem genehmigten Schulbesuch) hat der gewöhnliche Aufenthalt im Inland fortbestanden, wenn die Ausländerbehörde eine entsprechende Frist bestimmt hat und die Wiedereinreise innerhalb dieser Frist erfolgt ist, vergleiche ╖ 44 Abs. 1 Nr. 3 in Verbindung mit ╖ 44 Abs. 3 des Ausländergesetzes. Gleiches gilt, wenn die Frist lediglich wegen Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Herkunftsstaat überschritten wird und die Wiedereinreise innerhalb von drei Monaten nach der Entlassung aus dem Wehr- oder Ersatzdienst erfolgt ist, vergleiche ╖ 44 Abs. 2 des Ausländergesetzes.
Von einem gewöhnlichen Aufenthalt im Inland kann regelmäßig dann nicht mehr ausgegangen werden, wenn mehr als die Hälfte der geforderten Aufenthaltsdauer von acht Jahren im Ausland verbracht worden ist.
4.3.2 Zu Satz 2 (Eintragung des Erwerbs der deutschen Staatsangehörigkeit)
Das Nähere zur Eintragung des Erwerbs der deutschen Staatsangehörigkeit regeln die ╖╖ 26, 34 der Verordnung zur Ausführung des Personenstandsgesetzes sowie die ╖╖ 261a, 276 Abs. 1 Nr. 3 der Dienstanweisung für die Standesbeamten und ihre Aufsichtsbehörden. Danach weist der Standesbeamte am unteren Rand des Geburtseintrags auf den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit hin. Die Eintragung hat lediglich deklaratorische Wirkung.
Die nach Absatz 3 erworbene deutsche Staatsangehörigkeit kann nicht ausgeschlagen werden. Zum Verzicht auf die deutsche Staatsangehörigkeit vergleiche Nummern 26.1 bis 26.4.
4.3.3 Zu Satz 3 (Verordnungsermächtigung)
Von der Verordnungsermächtigung in Satz 3 hat das Bundesministerium des Innern mit der Sechzehnten Verordnung zur Änderung der Verordnung zur Ausführung des Personenstandsgesetzes vom 12. November 1999 (BGBl. I S. 2203) Gebrauch gemacht.
4.4 Zu Absatz 4 (Einschränkung des Abstammungserwerbs bei Auslandsgeburt)
╖ 4 Abs. 4 schränkt den Abstammungserwerb der deutschen Staatsangehörigkeit für im Ausland geborene Kinder selbst im Ausland geborener deutscher Eltern ein.
4.4.1 Zu Satz 1 (Voraussetzungen; Vermeidung von Staatenlosigkeit)
Setzt auch das ausländische Recht voraus, dass die ausländische Staatsangehörigkeit nur erworben wird, wenn das Kind andernfalls staatenlos würde, dann erwirbt das Kind die deutsche Staatsangehörigkeit.
4.4.2 Zu Satz 2 (Anzeige der Geburt bei der Auslandsvertretung)
Erfolgt rechtzeitig die Anzeige der Geburt, wird die deutsche Staatsangehörigkeit rückwirkend mit dem Zeitpunkt der Geburt erworben. Die Anzeige der Geburt soll zur Niederschrift bei der zuständigen Auslandsvertretung der Bundesrepublik Deutschland vorgenommen werden. ╖ 386 Abs. 3 der Dienstanweisung für die Standesbeamten und ihre Aufsichtsbehörden findet Anwendung.
4.4.3 Zu Satz 3 (zwei deutsche Elternteile)
Sind beide Elternteile deutsche Staatsangehörige und erfüllen beide die in Absatz 4 Satz 1 genannten Voraussetzungen, so ist es für den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit auch ausreichend, wenn die Anzeige bei der Auslandsvertretung nach Absatz 4 Satz 2 durch einen Elternteil erfolgt.
╖ 4 Abs. 4 gilt entsprechend für den Erwerb der Deutscheneigenschaft durch Kinder von Statusdeutschen.
5. Zu ╖ 5 Erklärungsrecht für vor dem 1. Juli 1993 geborene Kinder
5.1 Voraussetzungen
Die zum Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit erforderliche Erklärung wird für ein unter elterlicher Sorge oder unter Vormundschaft stehendes Kind von dem gesetzlichen Vertreter abgegeben, wenn das Kind das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat.
Wer das 16. Lebensjahr vollendet hat, gibt die Erklärung selbst ab. Die Zustimmung des gesetzlichen Vertreters ist nicht erforderlich, vergleiche ╖ 37 des Staatsangehörigkeitsgesetzes in Verbindung mit ╖ 68 Abs. 1 des Ausländergesetzes.
Im Falle der Betreuung bedarf die Erklärung der Einwilligung des Betreuers, wenn sich ein Einwilligungsvorbehalt nach ╖ 1903 des Bürgerlichen Gesetzbuchs auf das Verfahren erstreckt.
5.1.1 Zu Nummer 1 (Anerkennung oder Feststellung der Vaterschaft)
Die Voraussetzung von Nummer 1 kann als erfüllt angesehen werden, wenn der Vater zum Zeitpunkt der Geburt des nichtehelichen Kindes deutscher Staatsangehöriger war. Eine nach deutschen Gesetzen wirksame Anerkennung oder gerichtliche Feststellung der Vaterschaft ist anzunehmen, wenn sich die Vaterschaft aus einem deutschen Personenstandsbuch ergibt. Ist das nicht der Fall, hat die Staatsangehörigkeitsbehörde zu prüfen, ob eine nach deutschen Gesetzen wirksame Anerkennung oder Feststellung der Vaterschaft vorliegt.
Es ist nicht erforderlich, dass der Vater auch bei Abgabe der Erklärung weiterhin deutscher Staatsangehöriger ist oder noch lebt.
5.1.2 Zu Nummer 2 (drei Jahre rechtmäßiger gewöhnlicher Aufenthalt im Inland)
Zur Frage des rechtmäßigen gewöhnlichen Aufenthalts wird auf die Nummern 4.3.1.1 und 4.3.1.2 verwiesen.
5.1.3 Zu Nummer 3 (Erklärungsfrist)
Die Erklärung ist nur dann rechtzeitig abgegeben, wenn die Voraussetzungen der Nummern 1 und 2 vor Vollendung des 23. Lebensjahres des Erklärenden erfüllt sind.
5.2 Kein Erstreckungserwerb
Der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung erstreckt sich nicht auf Abkömmlinge des Erklärenden. Insoweit kommt eine erleichterte Einbürgerung in Betracht, vergleiche Nummern 8.1.3.3 und 8.1.3.6.
5.3 Urkunde; Gebühren
Über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit wird eine Urkunde nach ╖ 1 Abs. 1 Nr. 2 in Verbindung mit dem Muster der Anlage 2 der Allgemeinen Verwaltungsvorschrift über Urkunden in Staatsangehörigkeitssachen ausgestellt. Das Verfahren ist gebührenfrei (╖ 38 Abs. 2 Satz 3).
6. Zu ╖ 6 Erwerb durch Annahme als Kind
6.1 Zu Satz 1 (Voraussetzungen)
6.1.1 Adoption im Inland
Eine nach den deutschen Gesetzen wirksame Annahme als Kind durch einen Deutschen liegt vor, wenn ein deutsches Vormundschaftsgericht die Annahme als Kind durch Beschluss ausgesprochen hat (╖ 1752 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs). Voraussetzung für den Erwerb der Staatsangehörigkeit ist, dass das Kind in dem Zeitpunkt, in dem der Annahmeantrag beim Vormundschaftsgericht eingegangen ist, das 18. Lebensjahr noch nicht vollendet hat. Auch wenn das Vormundschaftsgericht bei der Annahme eines Volljährigen bestimmt hat, dass sich die Wirkungen der Annahme nach den Vorschriften über die Annahme eines Minderjährigen richten (╖ 1772 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs), ist die Bestimmung auf Personen, die zum Zeitpunkt des Annahmeantrags das 18. Lebensjahr vollendet haben, nicht anwendbar. Beruht die Entscheidung des deutschen Vormundschaftsgerichts nach Maßgabe des Artikels 22 Satz 2 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche auf ausländischem Sachrecht, so hat die Adoption den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nur zur Folge, wenn ihre Wirkungen den Wirkungen einer deutschen Minderjährigenadoption im Wesentlichen entsprechen. Es muss sich also um eine Volladoption handeln.
6.1.2 Adoption im Ausland
Eine nach den deutschen Gesetzen wirksame Annahme als Kind hat bei einer Adoption aufgrund einer Entscheidung eines ausländischen Gerichts oder einer ausländischen Behörde (Dekretadoption) den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nur zur Folge, wenn es sich um eine Volladoption handelt (vergleiche Nummer 6.1.1).
6.1.2.1 Beruht die Annahme als Kind auf der Entscheidung eines ausländischen Gerichts oder einer ausländischen Behörde, so richtet sich deren Anerkennung nach ╖ 16a des Gesetzes über die Angelegenheiten der freiwilligen Gerichtsbarkeit. Danach setzt die Anerkennung insbesondere voraus, dass
a) der Annehmende oder einer der annehmenden Ehegatten oder das Kind zur Zeit der Adoptionsentscheidung entweder die Staatsangehörigkeit des Entscheidungsstaates besaß oder dort seinen gewöhnlichen Aufenthalt hatte und
b) die durch den ausländischen Adoptionsakt herbeigeführte Rechtslage wesentlichen Grundsätzen des deutschen Rechts nicht offensichtlich widerspricht und insbesondere mit den Grundrechten in Einklang steht (Beachtung des Kindeswohls sowie der Mitwirkungsrechte des Kindes und seiner leiblichen Eltern).
6.1.2.2 Beruht die Annahme als Kind auf einem Rechtsgeschäft (Adoptionsvertrag), so beurteilt sich deren Wirksamkeit nach dem jeweils anwendbaren Recht (Artikel 22 und 23 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche). Hierbei ist auf die Wahrung der deutschen öffentlichen Ordnung (Artikel 6 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche) besonders Bedacht zu nehmen. Kommt deutsches Sachrecht zur Anwendung, so ist eine durch Rechtsgeschäft vollzogene Adoption stets unwirksam.
6.1.3 Statusdeutsche; Einbürgerung
╖ 6 gilt entsprechend für den Erwerb der Deutscheneigenschaft durch die Annahme als Kind durch Statusdeutsche.
Zu den Voraussetzungen einer Einbürgerung nach ╖ 8 bei Nichterwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nach ╖ 6, insbesondere bei der Adoption eines Volljährigen, vergleiche Nummer 8.1.3.3. Gegebenenfalls kommt auch eine Einbürgerung nach ╖ 13 in Betracht.
6.2 Zu Satz 2 (Erstreckungserwerb)
Der Erwerb der Staatsangehörigkeit erstreckt sich nach Satz 2 kraft Gesetzes auf die Abkömmlinge des Kindes.
7. Zu ╖ 7 Erwerb durch Ausstellung der Bescheinigung gemäß ╖ 15 Abs. 1 oder Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes
7.0 Allgemeines
╖ 7 regelt den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Statusdeutsche.
Maßgebender Zeitpunkt für den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit ist das Datum der Ausstellung der Bescheinigung nach ╖ 15 des Bundesvertriebenengesetzes. Wann sie tatsächlich ausgehändigt wird, ist ohne Bedeutung.
7.1 Zu Satz 1 (Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Statusdeutsche)
Satz 1 betrifft die Personen, die die Voraussetzungen in ╖ 4 Abs. 3 Satz 1, 2 des Bundesvertriebenengesetzes erfüllen. Dazu muss ein Aufnahmeverfahren nach den ╖╖ 26 ff. des Bundesvertriebenengesetzes oder ein Übernahmeverfahren im Sinne des ╖ 100 Abs. 4 des Bundesvertriebenengesetzes durchgeführt worden sein.
Für den Erwerb der Deutscheneigenschaft durch den nichtdeutschen Ehegatten muss die Ehe mit dem Spätaussiedler mindestens drei Jahre ununterbrochen bestanden haben, bevor einer der Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen hat. Soweit dies nicht der Fall ist, ist der nichtdeutsche Ehegatte Ausländer geblieben und kann die deutsche Staatsangehörigkeit nur durch Einbürgerung erwerben. Auf die für Ehegatten deutscher Staatsangehöriger geltende Regelung des ╖ 9 kann er sich erst berufen, nachdem der Spätaussiedler die deutsche Staatsangehörigkeit erworben hat, vergleiche Nummer 9.1. Eine Bescheinigung nach ╖ 15 Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes sagt beim Ehegatten eines Spätaussiedlers nichts darüber aus, ob die Deutscheneigenschaft erworben wurde.
7.2 Zu Satz 2 (Erstreckung auf Kinder)
Satz 2 betrifft den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Kinder, die nach dem Erwerb der Deutscheneigenschaft durch den Spätaussiedler, seinen Ehegatten oder seine Abkömmlinge im Sinne des ╖ 7 Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes geboren beziehungsweise adoptiert worden sind und entsprechend ╖╖ 4, 6 die Deutscheneigenschaft durch Abstammung beziehungsweise durch Annahme als Kind erworben haben.
8. Zu ╖ 8 Einbürgerung eines Ausländers
8.0 Allgemeines
Ausländer haben nach Maßgabe der ╖╖ 85 ff. des Ausländergesetzes nach einem achtjährigen rechtmäßigen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland einen Anspruch auf Einbürgerung. Ihre Ehegatten und minderjährigen Kinder können nach Maßgabe des ╖ 85 Abs. 2 des Ausländergesetzes mit ihnen eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten. In diesen Fällen ist das öffentliche Interesse an der Einbürgerung gesetzlich vorgegeben.
Nach ╖ 8 kann bei Erfüllung der gesetzlichen Voraussetzungen (vergleiche Nummern 8.1.1 bis 8.1.1.4) eine Einbürgerung nach Ermessen der Behörde erfolgen, wenn im Einzelfall ein öffentliches Interesse an der Einbürgerung festgestellt werden kann. Maßgeblich hierfür sind die unter den Nummern 8.1.2 bis 8.1.3.9.2 aufgeführten Gesichtspunkte.
8.1 Zu Absatz 1 (Voraussetzungen der Einbürgerung)
8.1.1 Gesetzliche Voraussetzungen; Niederlassung im Inland; Antrag
Ein Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung ist nur für Ausländer möglich. Ausländer ist jeder, der nicht deutscher Staatsangehöriger oder Statusdeutscher ist (╖ 1 Abs. 2 des Ausländergesetzes).
Eine Niederlassung im Inland liegt vor bei Besitz einer eigenen Wohnung oder eines Unterkommens im Inland in der erklärten oder sonst erkennbaren Absicht, sich dort nicht nur vorübergehend aufzuhalten. Dabei muss der Schwerpunkt der Lebensverhältnisse im Inland liegen. In Bezug auf die ausländerrechtlichen Anforderungen sind die Nummern 8.1.2.3 (Rechtmäßigkeit des Aufenthalts im Inland; anrechenbare Aufenthaltszeiten) und 8.1.2.4 (erforderlicher Aufenthaltstitel bei der Einbürgerung) zu beachten.
Eine Einbürgerung ist nur auf Antrag möglich. Der Antrag soll schriftlich gestellt werden. Zur Erleichterung der Antragstellung soll ein Vordruck verwendet werden. Der Einbürgerungsbewerber kann den Einbürgerungsantrag auf eine bestimmte Rechtsgrundlage beschränken. Vor der Antragstellung soll der Einbürgerungsbewerber über die Voraussetzungen der Einbürgerung und das weitere Verfahren, insbesondere die ihm zustehenden Rechte und die ihm obliegenden Mitwirkungspflichten belehrt, erforderliche Einwilligungen zu den notwendigen Ermittlungen sollen eingeholt werden.
8.1.1.1 Zu Nummer 1 (Handlungsfähigkeit, gesetzliche Vertretung)
Fähig zur Vornahme der Antragstellung und der sonstigen Verfahrenshandlungen im Einbürgerungsverfahren ist ein Ausländer, der das 16. Lebensjahr vollendet hat, sofern er nicht nach Maßgabe des Bürgerlichen Gesetzbuchs geschäftsunfähig oder im Falle seiner Volljährigkeit in dieser Angelegenheit zu betreuen und einem Einwilligungsvorbehalt zu unterstellen wäre. Im Falle der Betreuung bedarf der Einbürgerungsantrag der Einwilligung des Betreuers, wenn sich ein Einwilligungsvorbehalt nach ╖ 1903 des Bürgerlichen Gesetzbuchs auf das Einbürgerungsverfahren erstreckt. Ansonsten handelt der gesetzliche Vertreter. Die gesetzliche Vertretung eines Einbürgerungsbewerbers, der seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat, richtet sich nach dem Bürgerlichen Gesetzbuch.
8.1.1.1 Zu Nummer 2 (Nichtvorliegen von Ausweisungsgründen)
Maßgeblich für den Ausschluss ist allein das Vorliegen eines der in ╖ 46 Nr. 1 bis 4 und ╖ 47 Abs. 1 und 2 des Ausländergesetzes aufgeführten Ausweisungsgründe. Es kommt nicht darauf an, ob der Einbürgerungsbewerber tatsächlich ausgewiesen werden soll oder kann. Liegt dem Ausweisungsgrund eine rechtswidrige Tat, insbesondere eine Straftat zugrunde, so steht er der Einbürgerung nicht mehr entgegen, wenn die Eintragung über eine Verurteilung im Bundeszentralregister gemäß ╖ 51 des Bundeszentralregistergesetzes getilgt oder zu tilgen ist.
Als Verstöße gegen Rechtsvorschriften oder gerichtliche oder behördliche Entscheidungen oder Verfügungen im Sinne des ╖ 46 Nr. 2 des Ausländergesetzes kommen grundsätzlich nur Taten in Betracht, die straf- oder bußgeldbedroht sind. Zu beachten ist, dass auch die Verletzung von Unterhaltspflichten einen Straftatbestand darstellt (╖ 170 Abs. 1 des Strafgesetzbuchs). Nur Verstöße, die sowohl geringfügig als auch vereinzelt sind, stellen keinen Ausweisungsgrund und damit auch kein Einbürgerungshindernis dar. Auch ein vereinzelter Verstoß erfüllt den Tatbestand des ╖ 46 Nr. 2 des Ausländergesetzes, wenn er nicht geringfügig ist, und auch geringfügige Verstöße erfüllen diesen Tatbestand, wenn sie nicht vereinzelt sind (vergleiche Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 24. September 1996 - 1 C 9/94).
Für die Beurteilung, ob ein geringfügiger Verstoß vorliegt, ist insbesondere Folgendes maßgebend:
a) Eine vorsätzliche Straftat, die zu einer Verurteilung geführt hat, ist grundsätzlich nicht geringfügig (vergleiche Urteil des Bundesverwaltungsgerichts a.a.O.,0);
b) eine fahrlässige Straftat kann bei einer Verurteilung von bis zu 30 Tagessätzen grundsätzlich als geringfügig eingestuft werden;
c) eine mit Strafe bedrohte Tat kann nach Einstellung des Strafverfahrens als geringfügig eingestuft werden, wenn die Einstellung nach ╖ 153 der Strafprozessordnung erfolgt ist oder die mit der Einstellung verbundene Geldauflage nach ╖ 153a der Strafprozessordnung nicht mehr als 1.000 DM betragen hat;
d) eine Ordnungswidrigkeit, die mit einem Bußgeld von nicht mehr als 1.000 DM geahndet worden ist, kann als geringfügiger Verstoß gewertet werden.
Für den Verstoß gegen Rechtsvorschriften, gerichtliche Entscheidungen und behördliche Verfügungen genügt die objektive Rechtswidrigkeit. Es ist unerheblich, ob der Verstoß schuldhaft begangen wurde. Wurde das Strafverfahren gegen Zahlung einer Geldauflage von mehr als 1.000 DM eingestellt, ist der Rechtsverstoß dann als Ausweisungsgrund als verbraucht anzusehen, wenn seit der Einstellung des Verfahrens ein längerer Zeitraum verstrichen ist. Entsprechendes gilt bei Ordnungswidrigkeiten, für die ein Bußgeld von mehr als 1.000 DM verhängt wurde. Folgende Fristen erscheinen angemessen:
a) bei einer Geldbuße beziehungsweise -auflage bis zu 3.000 DM eine Zurückstellung um zirka zwei Jahre,
b) bei einer Geldbuße beziehungsweise -auflage von mehr als 3.000 DM eine Zurückstellung um zirka drei Jahre.
Strafrechtliche Verurteilungen im Ausland sind nur dann zu berücksichtigen, wenn das bestrafte Verhalten auch nach deutschem Strafrecht als vorsätzliche Straftat anzusehen ist.
Wird gegen den Einbürgerungsbewerber wegen des Verdachts einer Straftat ermittelt, ist die Entscheidung über die Einbürgerung bis zum Abschluss des Verfahrens, im Falle der Verurteilung bis zur Rechtskraft des Urteils auszusetzen. Nummer 88.3 ist entsprechend anzuwenden.
8.1.1.3 Zu Nummer 3 (Wohnung; Unterkommen)
Unter Wohnung ist eine Unterkunft zu verstehen, die dem Einbürgerungsbewerber und seinen mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen die Führung eines Haushalts ermöglicht. Es muss sich hierbei nicht um eine selbstständige Wohnung handeln, auch ein Untermietverhältnis reicht aus. Eine lediglich provisorische Unterbringung genügt jedoch nicht.
Als Unterkommen ist eine andere Unterkunft anzusehen, die dem ständigen Aufenthalt zu Wohnzwecken dient, beispielsweise ein Wohnheim.
8.1.1.4 Zu Nummer 4 (Unterhaltsfähigkeit)
Der Einbürgerungsbewerber ist imstande, sich und seine Angehörigen zu ernähren, wenn er den eigenen und den Lebensunterhalt der Familie sowie etwaige gegen ihn gerichtete Unterhaltsansprüche nachhaltig und auf Dauer aus einem selbst erwirtschafteten Einkommen, einem eigenen Vermögen oder einem bestehenden Unterhaltsanspruch gegen einen Dritten bestreiten kann, ohne auf einen Anspruch auf Unterhalt aus öffentlichen Mitteln angewiesen zu sein (Unterhaltsfähigkeit). Bei verheirateten Einbürgerungsbewerbern ist es ausreichend, dass die Ehegatten hierzu gemeinsam in der Lage sind. Die Unterhaltsfähigkeit umfasst auch eine ausreichende soziale Absicherung gegen Krankheit, Pflegebedürftigkeit, Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit und für das Alter.
Hängt die Unterhaltsfähigkeit von dem Unterhaltsanspruch gegen einen Dritten ab, so ist es bei einem gesetzlichen Unterhaltsanspruch ausreichend, wenn der Dritte leistungsfähig und der Unterhaltsanspruch im Inland durchsetzbar ist. Dies gilt entsprechend für eine Vereinbarung über die Unterhaltspflicht nach ╖ 1585c des Bürgerlichen Gesetzbuchs.
Der Bezug von Hilfe zum Lebensunterhalt (Sozialhilfe) oder Arbeitslosenhilfe beziehungsweise der entsprechende Anspruch schließt die Einbürgerung aus. Dies gilt auch, wenn der Einbürgerungsbewerber den Umstand, der ihn zur Inanspruchnahme dieser Leistungen berechtigt, nicht zu vertreten hat.
Der Einbürgerung steht es nicht entgegen, wenn der Einbürgerungsbewerber Kindergeld oder eine Rente eines deutschen Trägers bezogen hat oder bezieht. Bei Bezug anderer Leistungen, wie Arbeitslosengeld, Erziehungsgeld, Unterhaltsgeld, Krankengeld, Wohngeld oder Ausbildungsförderung nach dem Bundesausbildungsförderungsgesetz, ist eine Prognoseentscheidung erforderlich, ob der Einbürgerungsbewerber künftig in der Lage sein wird, sich ohne Bezug solcher Leistungen aus eigenen Kräften zu unterhalten.
8.1.2 Allgemeine Grundsätze für die Ermessensausübung
Die Nummern 8.1.2 bis 8.1.3.9.2 enthalten allgemeine Grundsätze für die Ermessensausübung und legen fest, unter welchen Voraussetzungen ein öffentliches Interesse an der Einbürgerung anzunehmen ist. Persönliche Wünsche und wirtschaftliche Interessen des Einbürgerungsbewerbers können nicht entscheidend sein.
Belange der Entwicklungspolitik stehen einer Einbürgerung nach ╖ 8 nicht entgegen.
8.1.2.1 Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse, insbesondere ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache
Der Einbürgerungsbewerber muss sich in die deutschen Lebensverhältnisse eingeordnet haben, insbesondere über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügen.
8.1.2.1.1 Sprachkenntnisse
Ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache liegen vor, wenn sich der Einbürgerungsbewerber im täglichen Leben einschließlich der üblichen Kontakte mit Behörden in seiner deutschen Umgebung sprachlich zurechtzufinden vermag und mit ihm ein seinem Alter und Bildungsstand entsprechendes Gespräch geführt werden kann. Dazu gehört auch, dass der Einbürgerungsbewerber einen deutschsprachigen Text des alltäglichen Lebens lesen, verstehen und die wesentlichen Inhalte mündlich wiedergeben kann. Die Fähigkeit, sich auf einfache Art mündlich verständigen zu können, reicht nicht aus. Bei den Anforderungen an die deutschen Sprachkenntnisse ist zu berücksichtigen, ob sie von dem Einbürgerungsbewerber wegen einer körperlichen oder geistigen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllt werden können.
8.1.2.1.2 Nachweis der Sprachkenntnisse
Ob ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache vorliegen, ist von der Einbürgerungsbehörde zu prüfen. Die erforderlichen Sprachkenntnisse sind in der Regel nachgewiesen, wenn der Einbürgerungsbewerber
a) das Zertifikat Deutsch oder ein gleichwertiges Sprachdiplom erworben hat,
b) vier Jahre eine deutschsprachige Schule mit Erfolg (Versetzung in die nächsthöhere Klasse) besucht hat,
c) einen Hauptschulabschluss oder wenigstens gleichwertigen deutschen Schulabschluss erworben hat,
d) in die zehnte Klasse einer weiterführenden deutschsprachigen Schule (Realschule, Gymnasium oder Gesamtschule) versetzt worden ist oder
e) ein Studium an einer deutschsprachigen Hochschule oder Fachhochschule oder eine deutsche Berufsausbildung erfolgreich abgeschlossen hat.
Sind die erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache nicht oder nicht hinreichend nachgewiesen, soll das persönliche Erscheinen des Einbürgerungsbewerbers zur Überprüfung der Sprachkenntnisse angeordnet werden. Die Anforderungen des Zertifikats Deutsch (ISBN 3-933908-17-5) sind dafür ein geeigneter Maßstab.
8.1.2.2 Dauer des Inlandsaufenthalts
Vor der Einbürgerung soll sich ein Einbürgerungsbewerber, der bei der Einbürgerung das 16. Lebensjahr vollendet hat, wenigstens acht Jahre im Inland aufgehalten haben (vergleiche Nummer 8.0). Nach einer Unterbrechung des Aufenthalts (vergleiche Nummer 89.1.1) können frühere Aufenthalte im Inland bis zur Hälfte der geforderten Aufenthaltsdauer angerechnet werden, soweit ihnen integrationsfördernde Bedeutung zukommt.
8.1.2.3 Rechtmäßigkeit des Aufenthalts im Inland; anrechenbare Aufenthaltszeiten
Bei der Berechnung der für eine Einbürgerung erforderlichen Aufenthaltsdauer können nur Zeiten berücksichtigt werden, in denen der Einbürgerungsbewerber sich rechtmäßig im Inland aufgehalten hat. Zu den danach anrechenbaren Aufenthaltszeiten vergleiche Nummer 4.3.1.2.
Abweichend von Nummer 4.3.1.2 werden Zeiten einer Duldung auf die geforderte Aufenthaltsdauer angerechnet, soweit dem Einbürgerungsbewerber in den Fällen des ╖ 35 Abs. 1 Satz 3 des Ausländergesetzes eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis unter Berücksichtigung dieser Zeiten erteilt worden ist.
Zu berücksichtigen sind ferner Zeiten, in denen der Einbürgerungsbewerber als deutscher Staatsangehöriger oder Statusdeutscher behandelt wurde.
8.1.2.4 Erforderlicher Aufenthaltstitel bei der Einbürgerung
Der Einbürgerungsbewerber muss im Zeitpunkt der Einbürgerung eine Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsberechtigung besitzen. Dies gilt nicht, wenn er als Ausländer unter 16 Jahren vom Erfordernis der Aufenthaltsgenehmigung befreit ist. Abweichend von Satz 1 genügt eine Aufenthaltsbefugnis, wenn sie auf Grund gruppenbezogener Regelungen aus humanitären Gründen auf Dauer nach ╖ 32 des Ausländergesetzes zugesagt worden ist ("Altfallregelung").
Für Ausländer, die aufgrund völkerrechtlicher Übereinkommen oder damit in Zusammenhang stehender Rechtsvorschriften vom Erfordernis der Aufenthaltsgenehmigung befreit sind, insbesondere die bei den diplomatischen Missionen oder berufskonsularischen Vertretungen ausländischer Staaten im Inland beschäftigten ausländischen Ortskräfte und ihre Familienangehörigen, setzt die Einbürgerung voraus, dass ihnen nach Fortfall der aufenthaltsrechtlichen Vergünstigung entweder nach Europäischem Gemeinschaftsrecht ein dauerndes Aufenthaltsrecht im Inland zu gewähren wäre oder nach Maßgabe der ausländerrechtlichen Bestimmungen gewährt werden könnte.
8.1.2.5 Staatsbürgerliche Voraussetzungen (Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung; Loyalitätserklärung)
Der Einbürgerungsbewerber soll eine seinem Lebenskreis entsprechende Kenntnis der staatlichen Ordnung der Bundesrepublik Deutschland besitzen. Er muss nach seinem Verhalten in Vergangenheit und Gegenwart Gewähr dafür bieten, dass er sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung bekennt.
Erfüllt der Einbürgerungsbewerber einen der in ╖ 86 Nr. 2 des Ausländergesetzes aufgeführten Ausschlussgründe (vergleiche Nummer 86.2) oder ist die politische Betätigung nach ╖ 37 des Ausländergesetzes beschränkt oder untersagt worden, so kommt eine Einbürgerung nicht in Betracht.
Hat der Einbürgerungsbewerber im Zeitpunkt der Einbürgerung das 16. Lebensjahr vollendet, so hat er ein Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung und eine Loyalitätserklärung abzugeben, vergleiche Nummer 85.1.1.1.
8.1.2.6 Vermeidung von Mehrstaatigkeit
Der Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit ist bei der Ermessensausübung zu beachten.
8.1.2.6.1 Einbürgerungszusicherung
Soweit dies zur Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erforderlich ist, ist dem Einbürgerungsbewerber eine schriftliche Einbürgerungszusicherung (vergleiche ╖ 38 des Verwaltungsverfahrensgesetzes) zu erteilen. Durch sie wird ihm die Einbürgerung für den Fall zugesagt, dass er die Aufgabe seiner Staatsangehörigkeit nachweist. In der Regel ist die Einbürgerungszusicherung auf zwei Jahre zu befristen. Die Verlängerung der Frist ist zulässig. Die Einbürgerungszusicherung wird unter dem Vorbehalt erteilt, dass sich die für die Einbürgerung maßgebliche Sach- oder Rechtslage bis zum Ablauf der Frist nicht ändert.
Eine Einbürgerungszusicherung ist danach auch zu erteilen, wenn nach dem Recht des Herkunftsstaates das Ausscheiden aus der Staatsangehörigkeit die Volljährigkeit voraussetzt und der Einbürgerungsbewerber innerhalb von zwei Jahren volljährig wird. Die Frist soll so bemessen sein, dass sie frühestens ein Jahr nach Erreichen der Volljährigkeit abläuft.
8.1.2.6.2 Vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit
Lässt der ausländische Staat das Ausscheiden aus seiner Staatsangehörigkeit erst nach dem Vollzug der Einbürgerung zu und liegt kein Grund für die dauernde Hinnahme von Mehrstaatigkeit vor, so kann die Einbürgerung erfolgen, wenn der Einbürgerungsbewerber zum Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit bereit ist und - sofern das ausländische Recht dies vorsieht - die dazu erforderlichen Handlungen vorgenommen hat (vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit). Setzt nach dem Recht des Herkunftsstaates das Ausscheiden aus der Staatsangehörigkeit die Volljährigkeit voraus und wird der Einbürgerungsbewerber nicht innerhalb von zwei Jahren volljährig, so kann Mehrstaatigkeit vorübergehend dann hingenommen werden, wenn
a) der Einbürgerungsbewerber mit den Eltern oder dem allein sorgeberechtigten Elternteil eingebürgert werden soll,
b) der Einbürgerungsbewerber mit dem nicht allein sorgeberechtigten Elternteil eingebürgert werden soll und der andere Elternteil deutscher Staatsangehöriger ist,
c) die Eltern des Einbürgerungsbewerbers oder der allein sorgeberechtigte Elternteil deutsche Staatsangehörige sind oder
d) der Einbürgerungsbewerber Vollwaise ist.
Die Einbürgerung ist in diesen Fällen mit einer schriftlichen Auflage zu versehen, in der dem Einbürgerungsbewerber die zum Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit erforderlichen Handlungen aufgegeben werden und in der er verpflichtet wird, diese Handlungen unverzüglich vorzunehmen. Zur Durchsetzung der Auflage kann - auch mehrfach - ein Zwangsgeld nach Maßgabe der landesrechtlichen Bestimmungen verhängt werden. Vom Vollzug der Auflage ist abzusehen, wenn nach der Einbürgerung ein Grund für die dauernde Hinnahme von Mehrstaatigkeit entsteht.
8.1.2.6.3 Hinnahme von Mehrstaatigkeit
Ob Mehrstaatigkeit hingenommen werden kann, hat die Einbürgerungsbehörde nach pflichtgemäßem Ermessen zu prüfen. Ausnahmen vom Einbürgerungshindernis eintretender Mehrstaatigkeit kommen insbesondere in Betracht:
8.1.2.6.3.1 Wenn das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit nicht ermöglicht.
8.1.2.6.3.2 Wenn der ausländische Staat die Entlassung durchweg verwehrt oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht.
Durchweg verwehrt wird die Entlassung in diesem Sinn, wenn Entlassungen nie oder fast nie ausgesprochen werden. Dies ist insbesondere bei Einbürgerungsbewerbern aus bestimmten arabischen und nordafrikanischen Staaten der Fall. Der Entlassungsantrag ist grundsätzlich von der Einbürgerungsbehörde an die jeweilige Auslandsvertretung des Herkunftsstaates in Deutschland weiterzuleiten, es sei denn, dass ein konsularischer Direktverkehr nicht möglich ist oder Bedenken gegen die amtliche Weiterleitung bestehen. Bestehen Bedenken gegen die amtliche Weiterleitung, so sind die Entlassungsanträge vom Auswärtigen Amt oder von der von ihm beauftragten Stelle zu sammeln. Der Entlassungsantrag muss nach Maßgabe des Rechtes des Herkunftsstaates unter Beachtung des deutschen ordre public vollständig und formgerecht abgefasst sein, erforderlichenfalls in der Sprache des Herkunftsstaates; die vorgesehenen Anlagen sind beizufügen.
8.1.2.6.3.3 Bei älteren Personen bei Erfüllung folgender Voraussetzungen:
a) Ältere Personen sind Personen, die das 60. Lebensjahr vollendet haben.
b) Die Entlassung muss auf unverhältnismäßige - tatsächliche oder rechtliche - Schwierigkeiten stoßen. Dies ist der Fall, wenn diese einer älteren Person nicht mehr zugemutet werden sollen. Solche Schwierigkeiten können zum Beispiel dann vorliegen, wenn der ältere Einbürgerungsbewerber gesundheitlich so sehr eingeschränkt ist, dass er in der Auslandsvertretung nicht persönlich vorsprechen kann oder wenn die Entlassung eine Reise in den Herkunftsstaat erfordern würde, die altersbedingt nicht mehr zumutbar ist, oder wenn sich nicht oder nicht mit vertretbarem Aufwand aufklären lässt, welche ausländische Staatsangehörigkeit er besitzt.
c) Die Versagung der Einbürgerung muss eine besondere Härte darstellen. Dies ist insbesondere dann der Fall, wenn alle im Inland wohnhaften Familienangehörigen bereits deutsche Staatsangehörige sind oder der Einbürgerungsbewerber seit mindestens 15 Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat.
8.1.2.6.3.4 Wenn der Einbürgerungsbewerber zwar die Verweigerung der Entlassung zu vertreten, sich aber schon länger als 20 Jahre nicht mehr im Herkunftsstaat aufgehalten hat, davon mindestens zehn Jahre im Inland, und über 40 Jahre alt ist.
8.1.2.6.3.5 Wenn der Einbürgerungsbewerber politisch Verfolgter im Sinne des ╖ 51 des Ausländergesetzes ist oder wie ein Flüchtling nach dem Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge behandelt wird.
8.1.2.6.3.6 Wenn ein herausragendes öffentliches Interesse an der Einbürgerung auch unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit besteht.
8.1.2.6.3.7 Wenn ehemalige deutsche Staatsangehörige durch Eheschließung mit Ausländern die deutsche Staatsangehörigkeit verloren haben.
8.1.3 Einbürgerungserleichterungen für bestimmte Personengruppen
Für die unter den Nummern 8.1.3.1 bis 8.1.3.9.2 aufgeführten Personengruppen kommen die dort genannten Abweichungen von den unter den Nummern 8.1.2 bis 8.1.2.6.2 genannten allgemeinen Grundsätzen für die Ermessensausübung in Betracht.
8.1.3.1 Staatsangehörigkeitsrechtlich Schutzbedürftige
Staatsangehörigkeitsrechtlich schutzbedürftig ist, wer politisch Verfolgter im Sinne des ╖ 51 des Ausländergesetzes ist oder wie ein Kontingentflüchtling behandelt wird (vergleiche Nummer 87.1.2.6) oder staatenlos ist. Staatenlos ist eine Person, die kein Staat nach seinem innerstaatlichen Recht als Staatsangehörigen ansieht.
In diesen Fällen soll entsprechend Artikel 34 des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und Artikel 32 des Übereinkommens über die Rechtsstellung der Staatenlosen die Einbürgerung erleichtert und das Verfahren beschleunigt werden. Schwierigkeiten bei der Beschaffung von Urkunden sollen berücksichtigt werden.
Abweichend von Nummer 8.1.2.2 wird eine Aufenthaltsdauer von sechs Jahren als ausreichend angesehen.
Abweichend von Nummer 8.1.2.4 kann im Zeitpunkt der Einbürgerung der Besitz einer Aufenthaltsbefugnis genügen, wenn sie nach ╖ 70 des Asylverfahrensgesetzes gewährt worden ist, seit sechs Jahren besteht und nach Auskunft des Bundesamtes für die Anerkennung ausländischer Flüchtlinge nicht damit zu rechnen ist, dass die Feststellung, dass die Voraussetzungen des ╖ 51 Abs. 1 des Ausländergesetzes vorliegen, zu widerrufen oder zurückzunehmen ist.
Als staatsangehörigkeitsrechtlich schutzbedürftig ist in der Regel anzusehen, wer sich durch einen Reiseausweis für Flüchtlinge oder durch einen Reiseausweis für Staatenlose ausweist.
8.1.3.2 Fälle mit staatsangehörigkeitsrechtlichem Wiedergutmachungsgehalt
Dient die Einbürgerung Zwecken der staatsangehörigkeitsrechtlichen Wiedergutmachung nationalsozialistischen Unrechts gegenüber einer von Verfolgungsmaßnahmen aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen in der Zeit vom 30. Januar 1933 bis zum 8. Mai 1945 betroffenen Person (so genannte Erlebensgeneration) und besteht kein Anspruch auf Einbürgerung aus Wiedergutmachungsgründen nach Artikel 116 Abs. 2 des Grundgesetzes oder den ╖╖ 11, 12 Abs. 1 des Staatsangehörigkeitsregelungsgesetzes, so genügt abweichend von Nummer 8.1.2.2 eine Aufenthaltsdauer von vier Jahren.
8.1.3.3 Ehemalige deutsche Staatsangehörige, Abkömmlinge deutscher Staatsangehöriger (einschließlich der Adoptivkinder) und Abkömmlinge ehemaliger deutscher Staatsangehöriger
Ehemalige deutsche Staatsangehörige und Abkömmlinge deutscher und ehemaliger deutscher Staatsangehöriger können abweichend von Nummer 8.1.2.2 bei einer - nach Lage des Einzelfalles auch erheblich - kürzeren Aufenthaltsdauer als acht Jahre eingebürgert werden.
Ist der Einbürgerungsbewerber von einem deutschen Staatsangehörigen nach den deutschen Gesetzen wirksam als Kind angenommen (vergleiche Nummern 6.1 bis 6.1.3) und hatte er im Zeitpunkt des Annahmeantrags das 18. Lebensjahr bereits vollendet, so kommt eine Einbürgerung nach einer Aufenthaltsdauer von vier Jahren in Betracht, wenn er nach der Annahme als Kind mit dem deutschen Elternteil in einer familiären Lebensgemeinschaft lebt. Das Annahmeverhältnis und die familiäre Lebensgemeinschaft sollen seit drei Jahren bestanden haben. Eine bloße Begegnungsgemeinschaft genügt nicht für eine Verkürzung der erforderlichen Aufenthaltsdauer, vielmehr ist eine Beistandsgemeinschaft erforderlich. Nicht vorausgesetzt wird, dass das Annahmeverhältnis die Wirkungen einer Volladoption entfaltet (vergleiche ╖ 1770 des Bürgerlichen Gesetzbuchs).
Abweichend von Nummer 8.1.2.4 kann es bei diesen Personen als ausreichend angesehen werden, wenn sie sich im Zeitpunkt der Einbürgerung rechtmäßig im Inland aufhalten.
8.1.3.4 Deutschsprachige Einbürgerungsbewerber
Deutschsprachige Einbürgerungsbewerber aus Liechtenstein, Österreich oder deutschsprachigen Gebieten in anderen europäischen Staaten, in denen Deutsch Amts- oder Umgangssprache ist, können abweichend von Nummer 8.1.2.2 nach einer Aufenthaltsdauer von vier Jahren eingebürgert werden.
8.1.3.5 Einbürgerungserleichterungen bei besonderem öffentlichen Interesse
Einbürgerungserleichterungen kommen auch in Betracht, wenn ein besonderes öffentliches Interesse an der Einbürgerung besteht. In diesen Fällen ist eine erhebliche Verkürzung der in Nummer 8.1.2.2 vorgesehenen Aufenthaltsdauer möglich. Die geforderte Aufenthaltsdauer soll aber drei Jahre nicht unterschreiten.
Ein besonderes öffentliches Interesse an der Einbürgerung kann vorliegen, wenn der Einbürgerungsbewerber durch die Einbürgerung für eine Tätigkeit im deutschen Interesse, insbesondere im Bereich der Wissenschaft, Forschung, Wirtschaft, Kunst, Kultur, Medien, des Sports oder des öffentlichen Dienstes (vergleiche ╖ 40 Abs. 6 des Bundesbesoldungsgesetzes) gewonnen oder erhalten werden soll. Es kann auch gegeben sein bei Angehörigen international tätiger, auch ausländischer Unternehmen und Institutionen oder bei anderen Personen, die aus beruflichen oder geschäftlichen Gründen ihren Aufenthalt vorübergehend ins Ausland verlegen oder häufig dorthin reisen müssen.
Die Einbürgerung im Bereich des Sports setzt stets voraus, dass sich der Einbürgerungsbewerber zumindest seit drei Jahren im Inland aufhält, konkret in einer deutschen Nationalmannschaft eingesetzt werden soll und sportlich eine längerfristige internationale Perspektive aufweist. Die Startberechtigung für internationale Meisterschaften muss durch den zuständigen Fachverband oder den Deutschen Sportbund bestätigt worden sein.
Das besondere öffentliche Interesse ist von einer obersten Behörde des Bundes oder eines Landes zu bestätigen und im Einzelnen zu begründen. Im Bereich des Sports ist hierzu eine Stellungnahme des Bundesministeriums des Innern einzuholen.
Soll eine sonstige Tätigkeit für einen längeren Zeitraum ganz oder überwiegend im Ausland ausgeübt werden, ist eine Stellungnahme des Auswärtigen Amtes einzuholen, wenn das besondere öffentliche Interesse an der Einbürgerung nicht bereits aus der Tätigkeit im Inland abgeleitet werden kann.
8.1.3.6 Minderjährige Kinder
Ein minderjähriges Kind, das bei der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, soll nur dann selbstständig eingebürgert werden, wenn es im Inland mit einem deutschen Staatsangehörigen, der für das Kind sorgeberechtigt ist, in einer familiären Gemeinschaft lebt.
Abweichend von Nummer 8.1.2.1 genügt es, wenn sich das Kind ohne nennenswerte Probleme im Alltagsleben in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und seine Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse gewährleistet ist.
Abweichend von Nummer 8.1.2.2 soll sich das einzubürgernde Kind vor der Einbürgerung seit mindestens drei Jahren im Inland aufhalten. Bei einem Kind, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das sechste Lebensjahr noch nicht vollendet hat, genügt es in diesem Fall, wenn es unmittelbar vor der Einbürgerung sein halbes Leben im Inland verbracht hat.
8.1.3.7 Ältere Personen
Bei Personen, die das 60. Lebensjahr vollendet haben und seit zwölf Jahren ihren rechtmäßigen Aufenthalt (vergleiche Nummer 8.1.2.3) im Inland haben, genügt es abweichend von Nummer 8.1.2.1, wenn sie sich ohne nennenswerte Probleme im Alltagsleben in deutscher Sprache mündlich verständigen können.
8.1.3.8 Vorsorgliche Einbürgerung
Bestehen erhebliche Schwierigkeiten, den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit oder der Deutscheneigenschaft zu belegen, und lassen sich diese trotz nachhaltiger Bemühungen nicht in angemessener Zeit ausräumen oder bestehen Zweifel an der Rechtswirksamkeit des vorausgegangenen Erwerbs der deutschen Staatsangehörigkeit oder der Deutscheneigenschaft, kann abweichend von den Nummern 8.1.2.2 bis 8.1.2.4 eine vorsorgliche Einbürgerung erfolgen, wenn der Betreffende bisher von deutschen Stellen als deutscher Staatsangehöriger oder Statusdeutscher behandelt worden ist.
Ein nachträglicher Nachweis, dass die deutsche Staatsangehörigkeit oder Deutscheneigenschaft im Zeitpunkt der vorsorglichen Einbürgerung schon bestanden hat, ist dadurch nicht ausgeschlossen.
8.1.3.9 Miteinbürgerung von Ehegatten und Kindern
Ehegatten und Kinder, die das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, können mit den Personen eingebürgert werden, die unter den Voraussetzungen der Nummern 8.1.2 bis 8.1.3.8 eingebürgert werden.
8.1.3.9.1 Miteinbürgerung eines Ehegatten
Auch bei den miteinzubürgernden Ehegatten werden grundsätzlich ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache vorausgesetzt. Bildungsstand und gewisse Schwierigkeiten, die deutsche Sprache zu erlernen, können berücksichtigt werden, wenn die übrigen Familienangehörigen die für eine Einbürgerung erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache besitzen und die Miteinbürgerung dazu führt, dass die gesamte Familie die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Die Fähigkeit, sich auf einfache Art mündlich verständigen zu können, ist beim miteinzubürgernden Ehegatten stets erforderlich.
Abweichend von Nummer 8.1.2.2 genügt ein Aufenthalt im Inland von vier Jahren bei zweijähriger Dauer der ehelichen Lebensgemeinschaft.
8.1.3.9.2 Miteinbürgerung von Kindern
Ein minderjähriges Kind des Einbürgerungsbewerbers, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, soll mit ihm eingebürgert werden, wenn er für das Kind sorgeberechtigt ist und mit ihm eine familiäre Lebensgemeinschaft im Inland besteht.
Abweichend von Nummer 8.1.2.1 genügt es, wenn das Kind sich ohne nennenswerte Probleme im Alltagsleben in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und seine Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse gewährleistet ist.
Abweichend von Nummer 8.1.2.2 soll sich das einzubürgernde Kind vor der Einbürgerung seit mindestens drei Jahren im Inland aufhalten. Bei einem Kind, das im Zeitpunkt der Miteinbürgerung das sechste Lebensjahr noch nicht vollendet hat, genügt es in diesem Fall, wenn es unmittelbar vor der Einbürgerung sein halbes Leben im Inland verbracht hat.
Die Miteinbürgerung minderjähriger Kinder, die das 16. Lebensjahr vollendet haben, setzt in der Regel voraus, dass sie selbstständig eingebürgert werden könnten.
8.2 Zu Absatz 2 (einzuholende Stellungnahmen)
Nicht belegt.
9. Zu ╖ 9 Einbürgerung von Ehegatten Deutscher
9.0 Allgemeines
Die Einbürgerung nach ╖ 9 darf bei Erfüllung der gesetzlichen Voraussetzungen nur ausnahmsweise versagt werden, wenn ein atypischer Fall vorliegt, in dem aus besonderen Gründen der Regelungszweck des ╖ 9 (Herstellung einer einheitlichen deutschen Staatsangehörigkeit in der Familie) verfehlt würde. Ein solcher atypischer Fall kann insbesondere dann gegeben sein, wenn die Ehe
a) zu einem anderen Zweck als dem der Führung einer ehelichen Lebensgemeinschaft geschlossen wurde (Scheinehe) oder
b) nur formal besteht und eine eheliche Lebensgemeinschaft nicht oder nicht mehr geführt wird (gescheiterte Ehe), sofern nicht ╖ 9 Abs. 2 entsprechend anzuwenden ist (vergleiche Nummer 9.2).
Minderjährige Kinder des ausländischen Ehegatten können nach Maßgabe des ╖ 8 miteingebürgert werden (vergleiche Nummern 8.1.3.9 und 8.1.3.9.2).
9.1 Zu Absatz 1 (Voraussetzungen)
Die Ehe muss für den deutschen Rechtskreis gültig geschlossen sein und im Zeitpunkt der Einbürgerung noch bestehen. Der deutsche Ehegatte des Einbürgerungsbewerbers muss in diesem Zeitpunkt deutscher Staatsangehöriger sein. Der Besitz der Deutscheneigenschaft reicht nicht aus.
Die gesetzlichen Voraussetzungen des ╖ 8 müssen von dem Einbürgerungsbewerber in jedem Fall erfüllt werden (vergleiche Nummern 8.1.1 bis 8.1.1.4).
9.1.1 Zu Nummer 1 (Vermeidung von Mehrstaatigkeit)
Zum Au

и у меня это особого смеха не вызывает. в СССР были убиты и замучены миллионы людей. их полачи никогда не были наказаны. никакого суда не было и не планируется.
в 1945 гражданское население германии насильственно водили по концлагерям и показывли им горы трупов. не то чтобы из них лучшие люди после этого стали, но запах ни никогда не забудут.
в россии не было и нет дефашицизации - забытое прошлое повторяется.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc

Danke, aber ich hab' nicht vor Jura zu studieren.
Я сколько себя помню, всегда знал что я немец, не русский и не казах. Если Вы считаете что эти параграфы ко мне какимто путём не подходят то меня бы здесь небыло. Паспорта мы получили раньше всех других бумажек.

Я, если Вы заметили, "прош╦лся" не по реальной истории СССР, а по распростран╦нным на Западе лубочно-невежественным стереотипам о жизни "в Советах". Адвокатом советской власти я никоим образом не являюсь.
P. S.: Обратите внимание, в ответ на какое заявление я писал свой текст. Или лучше было бы начать всерь╦з опровергать откровенную ахинею?

я не уверен, что предсавление о лубочно-невежественном стереотипе не является в свою очередь тоже лубочно-невежественным стереотипом. люди не интересующиеся ссср имею представление на уровне кино, люди же интересующиеся этим имеют иногда гораздо более глубокие знания чем большенство жителей россии.
я никогда не встречал людей, которые действительно думали бы, что по красной площади медведи ходят, даже американцев.
m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc

>>люди не интересующиеся ссср имею представление на уровне кино,...<<
Так ведь это кино тоже не само собой появляется. Его делают люди. Более того: люди, считающие себя культурными и образованными.
Вообще же, написанный мною текст не стоит воспринимать так уж всерьёз. Это всё равно, что услышав анекдот, заявить, что "так не бывает". Конечно не бывает - на то это и анекдот. Этот текст является всего лишь намеренно дурацким ответом на сообщение, по своей нелепости вполне сравнимое с "медведями на Красной площади".
P.S.: А вот на Старом Арбате я когда-то сам видел медведя. Правда, дрессированного.

И кто интересно все это внимательно прочитал, а главное, понял?

тот кому это интересно...я например. Просто тут люди делятся иной раз истинами....а истины уж прописаны только требуют прочтения

>>Тут мы может и не свои, а там мы своими были? при каждом >>разногласии фашистом обзывали да послылали в свою >>проклятую Германию.
Товарищ !
Я вот Вас турками всех тут могу вас обозвать.
Врадли ви от этого турками станете.
Дискуссия эта по нащему глубочайщему
убеждению яйза виеденного не стоит.
Понатно различия есть и это нормално,
скущно когда все одинаковие.
Понатно, "нужно" друг у друга лутщией черти
перенимать.
Партии Ленина Слава.
Тов

>>при каждом разногласии фашистом обзывали.<<
Ну, не при каждом, но обзывали иногда. В школе два раза слышал и два раза на улице (странным образом - на улице я фамилию не называл, а не лбу, вроде, тоже не написано).
>>да послылали в свою проклятую Германию.<<

И такое бывало. Я нашёл "феню", отвечал: потерпите ещё немного, я скоро туда уеду. А теперь жалею.

я бы не стала так обобщать, не все, далеко не все так думают, в том числе я.
Я родилась в России и люблю е╦ так же, как тогда, когда я там жила. Не считаю е╦ грязной и плохой, не говорю, как тут мне хорошо, а там было плохо. И мой русский не так плох, в общем он таким и остался, ну забылись какие-то слова, но у меня есть для этого словари, как впрочем и у всех остальных. Я, как была русской, так ей и останусь, проживи я хоть ещ╦ 50 лет здесь. И я этого не стыжусь, и не сливаюсь с немецкой толпой, которая ор╦т во вс╦ горло, что в Росси жить нельзя. И не заявляю гордо о чистоплотности, я же хожу по улицам и вижу всю ету грязь, хотя немцы утверждают, что это ауслендеры приехали и нагадили у них. И приступность не очень отличатся от других стран. В сущности вс╦ и везде одинаково, конечно есть детали с которыми не поспоришь, но везде есть что-то лучше, а что-то хуже.
Чего не понимают - тем не владеют

Нечасто случается прочитать здоровое и разумное мнение по этой теме.

Давно была в России?

в июне
Чего не понимают - тем не владеют

Главное -честное!
Чего не понимают - тем не владеют

В ответ на:

---

И не заявляю гордо о чистоплотности, я же хожу по улицам и вижу всю ету грязь, хотя немцы утверждают, что это ауслендеры приехали и нагадили у них. И приступность не очень отличатся от других стран. В сущности всё и везде одинаково, конечно есть детали с которыми не поспоришь, но везде есть что-то лучше, а что-то хуже

---

Всё что я заметил, 20 лет назад в ФРГ было чище.
Причем чище на юге было (и есть) чем на Севере и Востоке.
А также в -немецких- районах чище чес в турецкоёрусскоеврейских.
А Славянин с -немкцкой толпой- никогда не сольёться не ассимилировавшись, иль толпа его не примет.
Касаемо чистоты Росии, сколько бы тут не рассказывали о Единичных случаях - в целом еще далеко до -чистоты- в России

Хорошо. Ты могла бы вернуться в Россию и жить там? Если нет, то почему?

Уровень преступности, кстати, несоизмерим. В России тюрьмы просто ломятся от заключенных.

К тому, что Вы сказали, можно еще добавить, что и через 50 лет эта страна останется для большинства из нас чужой.
Live is a terminal desease

>>В России тюрьмы просто ломятся от заключенных.<<
Давно оттуда?
http://lenta.ru/russia/2002/10/20/jails/

Вы хоть сами ссылку свою прочитали? А если "да" - поверили?
Наивный...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

У Вас есть более точная информация? Поделитесь.

http://www.minjust.ru/44.html
Краткая характеристика уголовно-исполнительной системы
03.09.2002
По состоянию на 1 августа 2002 года в учреждениях УИС содержалось 935,3 тыс. человек, в том числе в 748 исправительных колониях √ 763,7 тыс. осужденных (наполнение √ 97,2%), в 185 следственных изоляторах (131,6%), 12 тюрьмах (58,9%) и 157 помещениях, функционирующих в режиме следственных изоляторов и тюрем √ 162,0 тыс. человек (39,5%), в 64 воспитательных колониях для несовершеннолетних √ 9,6 тыс. человек (35,6%). В исправительных колониях содержится 44,3 тыс. осужденных женщин, при женских колониях имеется 11 домов ребенка, в которых проживает 530 детей.
В состав УИС входят также 1879 уголовно-исполнительных инспекции, в которых состоят на учете 689,8 тыс. человек, осужденных к наказаниям, не связанным с лишением свободы.
Штатная численность персонала УИС составляет 351,5 тыс. человек, в том числе аттестованных сотрудников √ 271,4 тысяч. Производственный потенциал УИС составляют 737 различных предприятий, в том числе 65 сельскохозяйственных. Объем производства за 7 месяцев 2002 года составил 6,97 млрд. рублей.
При исправительных и воспитательных колониях функционируют 281 общеобразовательных школы и 205 учебно-консультационных пункта, где получают образование более 64 тысяч осужденных, действуют 319 церквей и храмов, 664 молитвенных комнаты.
Медицинское обслуживание осужденных и подследственных обеспечивают 119 больниц различного профиля, а также медицинские части или здравпункты в каждом учреждении. Специализированная противотуберкулезная помощь оказывается в 35 больницах и 56 лечебных исправительных учреждениях, 10 ЛИУ для больных наркоманией.
В целях улучшения медицинского обслуживания личного состава функционируют 19 лечебно-профилактических учреждений УИС и два санатория.
В составе УИС действуют 6 высших учебных заведений (с филиалами в шести городах), в том числе Академия права и управления Минюста России, 2 юридических колледжа, 1 среднее специальное учебное заведение, 80 учебных центров, научно-исследовательский институт с филиалами в городах Тверь и Иваново.
Имеется Объединенная редакция, издающая журналы "Преступление и наказание" и "Ведомости УИС", газету "Казенный дом".
Многие учреждения УИС, особенно входящие в состав лесных управлений, являются градообразующими. На их балансах находятся поселки, жилые дома, больницы, школы, детские учреждения, дома культуры, стадионы, предприятия торговли и общепита, отдельные участки железных и автомобильных дорог.

Информация предоставлена ЦОС Минюста России

Вот и получается, что за исключением 185 СИЗО наполнение нигде не достигает 100%. Где же тюрьмы, которые "ломятся от заключ╦нных"?

В ответ на:

---

Уровень преступности, кстати, несоизмерим. В России тюрьмы просто ломятся от заключенных

---

Было сказано....

В ответ на:

---

что за исключением 185 СИЗО

---

ну знаете ли так любые стат результаты -подогнать- под нужный контекст можно

Да, ломятся в основном не тюрьмы а СИЗО, от тех, вина которых не доказана. В некоторых СИЗО людям приходится спать в две смены. И в таких условиях некоторые проводят по нескольку лет.

ты -попал- теперь тебя обвинят, в неумении точно указывать факты

Ну и что? Все равно России это не поможет стать цивилизованной страной

>>ну знаете ли так любые стат результаты -подогнать- под нужный контекст можно<<
А что тут подгонять? Вс╦ было выражено цифрах. Не так ли?

>>Все равно России это не поможет стать цивилизованной страной.<<
По каким параметрам определяется степень цивилизованности того или иного государства? Только, если можно, без расплывчатых формулировок типа "отношения государства к человеку" т. к. такие вещи неизмеряемы и субъективны.

Верно никогда Россия цивилизованной не станет, пытается много веков стать "вроде ЦИВИЛИАЗИЦИЕЁЙ" но хотим как лучше а получается как всегда....
Одни разговоры о величии, простого человека за этими рассужденЬями и никто не видет
По мне так Турция цивилизованее, чем зауралье
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.

а) в стране должны существовать законы охраняющие слабых от сильных.
б) эти законы должны выпоолнятся
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc

Сегодня Россия не может считаться нормальным демократическим государством. Скандал вокруг НТВ, то что происходило при катастрофе "Курска", сам приход к власти Путина на фоне взрывов домов, которые еще неизвестно кто устроил - чеченские террористы или сами российские спецслужбы. Все это говорит о том, что демократия есть - но она недотягивает до той, которую мы видим в США и странах ЕС.
Может быть путинский силовой режим это именно то что нужно России сегодня, пока теплые воспоминания об СССР окончательно не отмерли в сознании народа. Но он не делает страну лучше в глазах мирового сообщества.
Россия сегодня это развивающаяся страна. Хорошие предпосылки к развитию у нее есть, с этим я не буду спорить. Но сделать нужно еще очень много. Если сегодня Россию лишить всей ее нефти и полезных ископаемых, это ее убьет наповал. В Германии нет ни нефти ни угля и очень бедная почва. Но это довольно развитое государство с сильной экономикой. И это держится не на пустом месте, а на том самом цивилизованном обществе и на государственной системе, которая пусть и неидеально, но работает. В России пока что этого нет.

>>а) в стране должны существовать законы охраняющие слабых от сильных.<<
Такие законы существуют фактически во всех странах.
>>б) эти законы должны выпоолнятся<<
Должны. Где они выполняются?
И ещ╦: а кто такие "слабые" и "сильные"? Где и кто это определяет? В роддоме, в детском саду, в школе? Просто есть те, кто чего-то добивался и стал "сильным", а есть те, кто позволил себе расслабиться и стать "слабым", сидящим на шее у "сильного". На деле-то "сильным" приходится куда чаще защищаться от "слабых" (с неслабым аппетитом), чем наоборот.

>>Может быть путинский силовой режим это именно то что нужно России сегодня, пока теплые воспоминания об СССР окончательно не отмерли в сознании народа. Но он не делает страну лучше в глазах мирового сообщества.<<
Наверное, вс╦ же, для России важнее собственное благополучие, а не мнение о ней "мирового сообщества", состоящего к тому же далеко не только из демократических государств.

На деле-то "сильным" приходится куда чаще защищаться от "слабых" (с неслабым аппетитом), чем наоборот.

в россии в эту категорию "с неслабым аппетитом" входят пенсионеры, бездомные дети, девочки в отстойниках, наркоманы, гомосексуалисты, колеки... да и весь остально народ "не у кормушки". а от тех, кто "чего-то добивался", бандитов, алигархов всех форматов, новых русских... охраняеют их менты. одним словом - демократия в полный рост. дафай, дафай!
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc

Во-первых настоящее благополучие на "полу-демократии" тяжело построить. Во-вторых надо привлекать иностранных инвесторов. За счет этого сегодня очень выигрывают, например, азиатские страны - Тайвань, Сингапур, Китай. Но в России это невозможно. Старички и старушки будут бубнить "Разворуют страну, буржуины поганые". Те кто помоложе - "Мы сами всего добьемся, Россия - великая держава и никто ей не нужен". И будет Россия дальше продавать другим одно лишь сырье по бросовым ценам и покупать за рубежом те товары, которые могла бы сама производить и экспортировать.

А Славянин с -немкцкой толпой- никогда не соль╦ться не ассимилировавшись
Ну, не знаю. С толпой разве что. Я не хочу сливаться с никакой толпой, ни с немецкой, ни с русской.

Dip, Вы сами себе противоречите. Вы что, считаете, что Тайвань, Сингапур и Китай - даже полудемократии? Поэтому инвесторов привлекает не демократия. Потом, спорен тезис о крайней необходимости этих самых иностранных инвестиций. Это здесь таки offtopic, скажу только, что иностранные инвестиции в той форме, например, как они шли в Азию, в России приведут к трагическим последствиям для промышленности и в особенности для науки. Вы что думаете, кто будет разрабатывать технологии для тех самых предприятий, которые на инвестиции построены? В Китае все было построено на голом месте, и это все - отверточная сборка, даже если отвертку держат роботы.
Страну буржуины не разворуют. И инвестиции нужны. Но не на тех условиях, на которых они сейчас предлагаются.

Точно. И давайте не будем исключать из множества стат данных какю-либо его часть

скажу только, что иностранные инвестиции в той форме, например, как они шли в Азию, в России приведут к трагическим последствиям для промышленности и в особенности для науки. Вы что думаете, кто будет разрабатывать технологии для тех самых предприятий, которые на инвестиции построены? В Китае все было построено на голом месте, и это все - отверточная сборка, даже если отвертку держат роботы.

Ну и что? На первое время и это будет неплохо. Пусть себе строят заводы, работают, платят налоги. Почему будут трагические последствия? Российских разработок это никак не коснется.

Конкуренция...
Утеряется способность самостоятельно разрабатывать технологии. Сейчас в мире только три страны, способные полностью построить самолет - США, Россия и Франция/Германия (Airbus). Все. Продадим все авиазаводы Боингу за инвестиции. Чьи на этом заводе будут технологии? Где будут работать инженеры - разработчики, ученые - прочнисты, аэродинамики, материальщики? Думаете, Боинг им заказывать что будет? У него в Сиэтле свои сидят.

Боязнь конкуренции говорит о комплексе неполноценности .
Закрытие кордонов для иностранных вложений и наложение высоких пошлин на ввозимые из-за границы товары приносит какой-то доход и продлевает жизнь тем российским предприятиям, которые бы иначе давно обанкротились. Но они все равно обанкротятся, рано или поздно.
Я думаю, что если в Россию захотят вложить деньги и строить там свои предприятия, это будет все же выгоднее. Тем более, необязательно какие-нибудь иномарки произведенные в России по лицензии будут продаваться в той же России и смогут там вытеснить с рынка дешевые Жигули.

да сколько бы мы тут не жили, она, как была чужой, так ею и останется.
Чего не понимают - тем не владеют

я же сказала, везде есть, что-то лучше, а что-то хуже.
Россия многим хорошим выигрывает, в том числе тем, что она наша Родина, не стоит этого забывать.
Чего не понимают - тем не владеют

вот и встретились два индивидума
Чего не понимают - тем не владеют

Dip, речь не о Жигулях. Форд построил завод во Всеволжске, честь ему и хвала. Речь о том, что иностранные инвестиции должны идти на определенных условиях. Как это делается в Германии и во всех странах, с учетом национальных интересов принимающей страны. Куда-то можно и нужно пускать, а куда-то - нет. Как Вы думаете, сколько акций например "General Dynamics" принадлежат иностранцам?

Могла бы.
Чего не понимают - тем не владеют

То есть с Германией тебя ничего так уж сильно не связывает?

В ответ на:

---

в россии в эту категорию "с неслабым аппетитом" входят пенсионеры, бездомные дети, девочки в отстойниках, наркоманы, гомосексуалисты, колеки... да и весь остально народ "не у кормушки". а от тех, кто "чего-то добивался", бандитов, алигархов всех форматов, новых русских... охраняеют их менты. одним словом - демократия в полный рост. дафай, дафай!

---

По поводу пенсионеров, бездомных детей и инвалидов (давайте их вс╦ же так называть, а не калеками) согласен - система соцобеспечения в России нуждается в развитии. Кто такие "девочки в отстойниках" я понятия не имею и, соответственно, ничего сказать не могу. Наркоманы сами выбрали свой путь. Если им не жалко инвестировать кучу денег в собственное сумасшествие, то ничего уж не поделать. Кстати, это далеко не только российская проблема. Что касается гомосексуалистов, тут я вообще ничего не понял. Какая связь между их сексуальной ориентацией и уровнем благосостояния? Я знаю пару ребят из этой категории. Не могу сказать, что они беднее, чем представители традиционной ориентации. А все остальные "не у кормушки" - может быть они просто кормушку не искали и не строили? Когда мне в конце 80-х понадобилась "кормушка", я не стал проклинать правительство и государство, а наш╦л себе работу (кстати, интересную). И приносил домой 1500 - 2000 советских рублей в месяц (неплохо?). При этом, я ни бандитом не стал, ни в олигархи не выбился - просто делал сво╦ дело (по специальности).

система соцобеспечения???!
Когда мне в конце 80-х..
я в это же время зарабатывал в 5 раз больше, чем мой отец, работавший инженером. мне это не дает право смотреть на других как на, сам в своей нищете виновный, скот. и вам тоже нет.
на 90 % населения росии.
какое отношение имеет то, как ВЫ или я зарабатывали к правовой ситуации в стране?
речь шла о цивилизации, а не о том кому больше колбасы досталось. о правх и достоинстве человека, в то числе и гомосексуалистов.
Наркоманы сами выбрали свой путь. ага, в первую очередь курильщики и алкоголики.
пока закон не придет на смену насилию - демократии в росии не видать.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc

>>мне это не дает право смотреть на других как на, сам в своей нищете виновный, скот. и вам тоже нет.<<
Я ни на кого не смотрю, как на скот. Даже на бандитов. Я просто имел в виду, что одни ищут работу, а другие ищут недостатки в государстве. Соответственно, это по-разному оплачивается.
>>какое отношение имеет то, как ВЫ или я зарабатывали к правовой ситуации в стране?<<
Я жил в этой стране и в е╦ правовой ситуации. И никакого подвига не совершил. То, что делал я, мог бы делать каждый (если бы захотел).
>>речь шла о цивилизации, а не о том кому больше колбасы досталось.<<
Я свои деньги в основном не на колбасу тратил.
>>о правх и достоинстве человека, в то числе и гомосексуалистов.<<
Опять ничего не понял. Какое отношение ко всему этому имеют гомосексуалисты? Вы меня пытаетесь уличить в неприязни к ним? Так у меня никакой неприязни к ним нет. Если не верите, спросите у них - они подтвердят, что я в этом плане абсолютно толерантен.
>>Наркоманы сами выбрали свой путь. ага, в первую очередь курильщики и алкоголики.<<
Вы именно меня - курильщика с 21-летним стажем и бывшего алкоголика - решили на эту тему просветить? Я Вам, как опытный алкаш сообщу: корень пьянства - в безделии (по крайней мере, у меня так было). И про наркоманов мне тоже не надо рассказывать, иначе мне прид╦тся Вам поведать, с каким диагнозом я в сво╦ время загремел в 14-ю психбольницу г.Москвы. На эти темы я знаю действительно вс╦.

уважаемый, я ВАС не в чкм уличать не хочу не в гомосексуализме, не в предвзятом к нему отношении. речь вообще не о ВАС.
а о прововой структуре в росии.
если вы на больничке были, то знаете , что ни какого свободного выбора у наркоманов нет. или вы еще до сих пор наркоман и верете в эту ерунду. (14 это где?)
одни ищут работу, а другие ищут недостатки в государстве. - когда вы в следующий раз встретите свою бывшую учительницу у метро торгующую воблой на хозяина - спросите ее, какие недостатки в гасударстве она ищет.
что же касается братвы - в этом отношении я расист - homo banditicus - раса, которая должна уничтожаться. ноль толерантности.
что делал я, мог бы делать каждый (если бы захотел). подразумевает, что те кто "не" - хуже, ленивее, глупее - скот. и сами виноваты.
если у вас дорогой на три извилены больше, чем у других - это не причина надуваться индюком - а ответственность.
allan carr - "endlich nichtraucher" я бросил за 2 дня и до сих пор рад, что вырвался из этой дыры.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc

>>если вы на больничке были, то знаете , что ни какого свободного выбора у наркоманов нет.<<
Когда уже попал (да ещё с милицией), то нет. Но через 4 дня меня перевезли в Институт психиатрии, а ещё через месяц освободили. Потом у меня как-то интерес к этому пропал и никто меня с тех пор не трогал.
>>(14 это где?)<<
На Каширке. До института психиатрии минут 15 ехать.
>>когда вы в следующий раз встретите свою бывшую учительницу у метро торгующую воблой на хозяина...<<
Я не встречал. А вот когда моя мама была в Москве, она действительно встретила мою бывшую учительницу (школа недалеко от дома) с 1-го по 3-й класс. Так вот, она не торгует воблой. Она всё ещё работает учительницей в той же школе.
>>что же касается братвы - в этом отношении я расист - homo banditicus - раса, которая должна уничтожаться. ноль толерантности.<<
Б-г им судья. В конечном итоге они ничего не выигрывают. Живут красиво, но не долго.

http://foren.germany.ru/other/f/287567.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

"Когда Вам хочется нагадить" - пришёл и нагадил.
"и язык вы уже почти забыли" - с этим тоже лучше поосторожней, у любого можно ошибки найти, если правильно искать.
Просто из любопытсва - зачем человеку, живущему в Рыбинске, форум о Германии?
- Если всё хорошо - значит я не пришёл -