Login
Референдум на юго-востоке, а что дальше?
12.05.14 14:15
in Antwort зеро 12.05.14 10:51
Я этого не говорил. Бухих любителей халявы везде в достатке.
http://censor.net.ua/photo_news/284800/uchastok_na_referendume_separatistov_v_se...
http://censor.net.ua/photo_news/284800/uchastok_na_referendume_separatistov_v_se...
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
12.05.14 14:21
Писал немецкий журналист, привыкший к своим стандартам. Что тут удивительного? А во Франции бюллетени для голосования сбрасываются в конверте или без?
Поживём - увидим.
Вам осталось доказать, что один и тот же журналист, описывая прошлые выборы в Украине и "референдум" в Донбассе, допустил двойные стандарты. Или вы полагаете, что журналистам немецких СМИ спускаются методички, как освещать события в разных странах?
in Antwort olya.de 12.05.14 13:45
В ответ на:
А на Украине и в других странах, к примеру, в той же Франции, правила другие.
А на Украине и в других странах, к примеру, в той же Франции, правила другие.
Писал немецкий журналист, привыкший к своим стандартам. Что тут удивительного? А во Франции бюллетени для голосования сбрасываются в конверте или без?
В ответ на:
И на грядущих прозрачность вряд ли будет расценена как нарушение тайны и свободы волеизъявления.
И на грядущих прозрачность вряд ли будет расценена как нарушение тайны и свободы волеизъявления.
Поживём - увидим.
В ответ на:
Иначе говоря, кроме очевидных двойных стандартов странного тут ничего, все нормально.
Иначе говоря, кроме очевидных двойных стандартов странного тут ничего, все нормально.
Вам осталось доказать, что один и тот же журналист, описывая прошлые выборы в Украине и "референдум" в Донбассе, допустил двойные стандарты. Или вы полагаете, что журналистам немецких СМИ спускаются методички, как освещать события в разных странах?
12.05.14 14:38
Подписываюсь под каждым словом.
in Antwort Шустрый 11.05.14 12:05
В ответ на:
Если бы не российская пропаганда, на востоке было бы сегодня спокойно как и на западе и в центре.
Если бы не российская пропаганда, на востоке было бы сегодня спокойно как и на западе и в центре.
Подписываюсь под каждым словом.
12.05.14 14:42
Все было бы хорошо, если бы эти дети взяли бы да и переехали к другим родителям, ну вот как многие из здесь присутствующих (если не все) - разонравилось на Родине - переехали в Германию. Некоторые по шенгенским визам, никого не предупреждая, что поехали на ПМЖ.
А если Вашу аналогию проводить, то дети, решив сменить родителей, в своей жизни менять ничего не захотели - друзья, школа, своя квартира, свой двор.. Они просто чужую семью зовут прийти, убить собственных родителей и всю милую сердцу инфраструктуру себе присвоить.
Несколько разные вещи, да.
in Antwort Lora9 11.05.14 13:16
В ответ на:
Дурацкая ассоциация, но все-таки напишу - часть детей из одной семьи решили, что им лучше перейти в другую семью, где у них жизнь предположительно окажется спокойнее и богаче. Причем о своем решении не предупредили ни тех, ни других родителей. Действительно, а что же дальше-то?
Дурацкая ассоциация, но все-таки напишу - часть детей из одной семьи решили, что им лучше перейти в другую семью, где у них жизнь предположительно окажется спокойнее и богаче. Причем о своем решении не предупредили ни тех, ни других родителей. Действительно, а что же дальше-то?
Все было бы хорошо, если бы эти дети взяли бы да и переехали к другим родителям, ну вот как многие из здесь присутствующих (если не все) - разонравилось на Родине - переехали в Германию. Некоторые по шенгенским визам, никого не предупреждая, что поехали на ПМЖ.
А если Вашу аналогию проводить, то дети, решив сменить родителей, в своей жизни менять ничего не захотели - друзья, школа, своя квартира, свой двор.. Они просто чужую семью зовут прийти, убить собственных родителей и всю милую сердцу инфраструктуру себе присвоить.
Несколько разные вещи, да.
12.05.14 14:45
in Antwort здрасьте 12.05.14 14:21
Писал немецкий журналист, привыкший к своим стандартам. Что тут удивительного?
Повторяю, удивительного ничего, обычные двойные стандарты. На прошлых и позапрошлых выборах такого не писали и на будущих, подозреваю, не напишут.
Надеюсь, Вы не ожидаете с моей стороны серьезной реакции на версию о том, что журналисты совершенно случайно блеснули своей серостью именно сейчас - тут все-таки ДК, а не "В гостях у сказки".
Или вы полагаете, что журналистам немецких СМИ спускаются методички, как освещать события в разных странах?
Нет, вполне возможно, что они и сами интуитивно догадываются, чего именно от них ждут наверху. Тут много ума не надо.
Повторяю, удивительного ничего, обычные двойные стандарты. На прошлых и позапрошлых выборах такого не писали и на будущих, подозреваю, не напишут.
Надеюсь, Вы не ожидаете с моей стороны серьезной реакции на версию о том, что журналисты совершенно случайно блеснули своей серостью именно сейчас - тут все-таки ДК, а не "В гостях у сказки".
Или вы полагаете, что журналистам немецких СМИ спускаются методички, как освещать события в разных странах?
Нет, вполне возможно, что они и сами интуитивно догадываются, чего именно от них ждут наверху. Тут много ума не надо.
Speak My Language
12.05.14 14:46
Удивительно то, что он со своим уставом в чужой монастырь лезет. Привык к своим стандартам - про свое и пиши. Такое будет мое мнение.
in Antwort здрасьте 12.05.14 14:21
В ответ на:
Писал немецкий журналист, привыкший к своим стандартам. Что тут удивительного?
Писал немецкий журналист, привыкший к своим стандартам. Что тут удивительного?
Удивительно то, что он со своим уставом в чужой монастырь лезет. Привык к своим стандартам - про свое и пиши. Такое будет мое мнение.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
12.05.14 14:47
Пошло бы по другому руслу, если бы президент Украины обратился к народу страны с объяснением, что кому невыгодно. А то два года формировали общественное мнение, что евроинтеграция - это хорошо, это нужно, а потом вдруг в последний момент условия прочитали и не потрудились никому ничего объяснить? Тут-то и всплыло, что украинцы Конституцию проспали, президент теперь король, он один что хочет, то и решает. Вот и понеслось... по кочкам..
Кто только чего не таскает - в России, да и в Германии. И свастику, и Гитлера, и Майн Кампф перед сном читают. Сколько людей - столько и мнений, но нельзя приписывать ВСЕМУ НАРОДУ недостатки меньшинства.
in Antwort tundra 11.05.14 12:45
В ответ на:
Главный повод майдана, как считается - отказ от "евроинтеграции"...так вот, если бы на эту толпу нашёлся хотя бы один грамотный, который прочёл и рассказал бы, что тот договор - проблемы несёт, а не благо...по другому руслу бы пошло.
Главный повод майдана, как считается - отказ от "евроинтеграции"...так вот, если бы на эту толпу нашёлся хотя бы один грамотный, который прочёл и рассказал бы, что тот договор - проблемы несёт, а не благо...по другому руслу бы пошло.
Пошло бы по другому руслу, если бы президент Украины обратился к народу страны с объяснением, что кому невыгодно. А то два года формировали общественное мнение, что евроинтеграция - это хорошо, это нужно, а потом вдруг в последний момент условия прочитали и не потрудились никому ничего объяснить? Тут-то и всплыло, что украинцы Конституцию проспали, президент теперь король, он один что хочет, то и решает. Вот и понеслось... по кочкам..
В ответ на:
Так это Россия придумала фашизм? А Бандеру из небытия - кто таскал по улицам? Чтобы много не писать - объясните мне, зачем - Бандера нужен сегодня, и кому...и что означает эта популярная картинка - её можно видеть на агрессивной молодёжи.
Так это Россия придумала фашизм? А Бандеру из небытия - кто таскал по улицам? Чтобы много не писать - объясните мне, зачем - Бандера нужен сегодня, и кому...и что означает эта популярная картинка - её можно видеть на агрессивной молодёжи.
Кто только чего не таскает - в России, да и в Германии. И свастику, и Гитлера, и Майн Кампф перед сном читают. Сколько людей - столько и мнений, но нельзя приписывать ВСЕМУ НАРОДУ недостатки меньшинства.
12.05.14 14:49
Прозрачность урн, самое "незначительное" нарушение. А вот непрозрачность подсчета голосов - уже более серьезное нарушение. Но и оно не единственное. В общем и целом был нарушен целый ряд принципов международного избирательного стандарта.
in Antwort olya.de 12.05.14 13:45
В ответ на:
В Германии законом прописано, что урны должны быть из непроницаемого материала, вот и указали.
Причем здесь законы Германии или Франции. Существуют международные избирательне стандарты, как и международные конвенции проведения выборов. Ведь речь идет не о выборах на пост бургомистра или губернатора, когда действую "национальные" избирательные стандарты. Цель референдума была как минимум геополитическое новообразование. А значит, для того, чтобы результаты выборов были признаны другими странами, должни были выполняться международные избритальеные стандарты. В Германии законом прописано, что урны должны быть из непроницаемого материала, вот и указали.
Прозрачность урн, самое "незначительное" нарушение. А вот непрозрачность подсчета голосов - уже более серьезное нарушение. Но и оно не единственное. В общем и целом был нарушен целый ряд принципов международного избирательного стандарта.
12.05.14 14:51
А, так это Путин приказал вывесить в штабе Майдана портрет Героя Украины С. Бандеры, он же приказал правым в ВР выгнать с заседания коммунистов,
он же приказал бить Царёва смертным боем, пока не поправеет, он же приказал украинской армии молча отдать Крым, он же приказал ВР голоснуть за отмену особого статуса русского языка,
он же настоятельно рекомендовал ввести в повседневный оборот бандеровские лозунги(Слава Укр....), он же приказал депутатам от партии Свобода выкинуть с трибуны депутата ВР. Он же Гоша, он же Гога.
Да, враг коварен.
in Antwort Шустрый 11.05.14 12:05
В ответ на:
Если бы не российская пропаганда, на востоке было бы сегодня спокойно как и на западе и в центре.
Если бы не российская пропаганда, на востоке было бы сегодня спокойно как и на западе и в центре.
А, так это Путин приказал вывесить в штабе Майдана портрет Героя Украины С. Бандеры, он же приказал правым в ВР выгнать с заседания коммунистов,
он же приказал бить Царёва смертным боем, пока не поправеет, он же приказал украинской армии молча отдать Крым, он же приказал ВР голоснуть за отмену особого статуса русского языка,
он же настоятельно рекомендовал ввести в повседневный оборот бандеровские лозунги(Слава Укр....), он же приказал депутатам от партии Свобода выкинуть с трибуны депутата ВР. Он же Гоша, он же Гога.
Да, враг коварен.

12.05.14 14:55
Именно поэтому они проиграют...а "симпатизанты" - удивляются - с чего бы им жить отдельно от Киева?
in Antwort tom4ik 12.05.14 11:43
В ответ на:
сли сейчас национальня гвардия будет продолжатъ зачистки - это самая настяшая стрельба в спину собственного народа...
сли сейчас национальня гвардия будет продолжатъ зачистки - это самая настяшая стрельба в спину собственного народа...
Именно поэтому они проиграют...а "симпатизанты" - удивляются - с чего бы им жить отдельно от Киева?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
12.05.14 14:58
in Antwort Sellerie 12.05.14 14:49
А значит, для того, чтобы результаты выборов были признаны другими странами, должни были выполняться международные избритальеные стандарты.
ссылку на международные стандарты, предписывающие для выборов непрозрачные урны, в студию, пожалуйста. А пока ее нет, напомню, что меня смутило:
на Украине выборы уже лет 10 проводятся с такими урнами. Ни интернациональные наблюдатели, ни немецкая пресса не считали это основанием усомниться в легитимности выборов, поэтому выборочное возмущение той же самой прозрачностью именно сейчас - лицемерие чистой воды.
ссылку на международные стандарты, предписывающие для выборов непрозрачные урны, в студию, пожалуйста. А пока ее нет, напомню, что меня смутило:
на Украине выборы уже лет 10 проводятся с такими урнами. Ни интернациональные наблюдатели, ни немецкая пресса не считали это основанием усомниться в легитимности выборов, поэтому выборочное возмущение той же самой прозрачностью именно сейчас - лицемерие чистой воды.
Speak My Language
12.05.14 15:02
Поясните, что для вас в данном контексте "двойной стандарт"? Кто эти "писали"? Надеюсь, вы не будете вслед за не очень информированными юзерами утверждать, что все западные СМИ контролируеются из "обкома"? Вот взял журналист, скажем "Фокуса" и обратил внимание на прозрачную урну, а журналист "Ди цайт" - нет. Или наоборот. Это личная позиция автора или "двойной стандарт" западных СМИ?
Совершенно не понимаю вашего сарказма в отношении "серости" анонимных журналистов. Закрытая, непроницаемая урна для бюллетений без конвертов - это дополнительная мера подстраховки тайных выборов.
Не решаюсь гадать, откуда у вас эта уверенность - из личного опыта работы в немецких СМИ?
in Antwort olya.de 12.05.14 14:45, Zuletzt geändert 12.05.14 15:02 (здрасьте)
В ответ на:
Повторяю, удивительного ничего, обычные двойные стандарты. На прошлых и позапрошлых выборах такого не писали и на будущих, подозреваю, не напишут.
Повторяю, удивительного ничего, обычные двойные стандарты. На прошлых и позапрошлых выборах такого не писали и на будущих, подозреваю, не напишут.
Поясните, что для вас в данном контексте "двойной стандарт"? Кто эти "писали"? Надеюсь, вы не будете вслед за не очень информированными юзерами утверждать, что все западные СМИ контролируеются из "обкома"? Вот взял журналист, скажем "Фокуса" и обратил внимание на прозрачную урну, а журналист "Ди цайт" - нет. Или наоборот. Это личная позиция автора или "двойной стандарт" западных СМИ?
В ответ на:
Надеюсь, Вы не ожидаете с моей стороны серьезной реакции на версию о том, что журналисты совершенно случайно блеснули своей серостью именно сейчас - тут все-таки ДК, а не "В гостях у сказки".
Надеюсь, Вы не ожидаете с моей стороны серьезной реакции на версию о том, что журналисты совершенно случайно блеснули своей серостью именно сейчас - тут все-таки ДК, а не "В гостях у сказки".
Совершенно не понимаю вашего сарказма в отношении "серости" анонимных журналистов. Закрытая, непроницаемая урна для бюллетений без конвертов - это дополнительная мера подстраховки тайных выборов.
В ответ на:
Нет, вполне возможно, что они и сами интуитивно догадываются, чего именно от них ждут наверху. Тут много ума не надо.
Нет, вполне возможно, что они и сами интуитивно догадываются, чего именно от них ждут наверху. Тут много ума не надо.
Не решаюсь гадать, откуда у вас эта уверенность - из личного опыта работы в немецких СМИ?
12.05.14 15:09
Хорошо - спорный пункт о прозрачных урнах уберём. Остальные признаки честных и открытых форм волеизьявления в выборах президента Украины и "референдуме", надеюсь, мы не будем сравнивать? За неимением оных в последнем случае.
in Antwort olya.de 12.05.14 14:58
В ответ на:
на Украине выборы уже лет 10 проводятся с такими урнами.
на Украине выборы уже лет 10 проводятся с такими урнами.
Хорошо - спорный пункт о прозрачных урнах уберём. Остальные признаки честных и открытых форм волеизьявления в выборах президента Украины и "референдуме", надеюсь, мы не будем сравнивать? За неимением оных в последнем случае.
12.05.14 15:11
in Antwort olya.de 12.05.14 14:58
В ответ на:
ссылку на международные стандарты
Все стандарты в открытом доступе, даже на русском. Забиваем в Гугль, например, "международны избирательные стандарты" либо "конвенция о стандартах демократических выборов" и подобное. ссылку на международные стандарты
12.05.14 15:12
А где можно прочитать эти конвенции с избирательными стандартами? Сссылочку не дадите?
По-моему эти стандарты неписаные: Выборы и референдумы должны свободными,открытыми и честными.Они должны проходить в рамках действующих конституций и законов.Всем кандидатам и основным точкам зрения должны быть предоставлены равные права для их обнародования.Должен осуществляться контроль наблюдателями от авторитетных международных организаций(ООН,ОБСЕ,ЕС и др).И целый ряд других условий.
Ничего этого при проведение псевдореферендума в Донецкой и Луганской областях не было и в помине.
in Antwort Sellerie 12.05.14 14:49
In Antwort auf:
Существуют международные избирательне стандарты, как и международные конвенции проведения выборов
Существуют международные избирательне стандарты, как и международные конвенции проведения выборов
А где можно прочитать эти конвенции с избирательными стандартами? Сссылочку не дадите?
По-моему эти стандарты неписаные: Выборы и референдумы должны свободными,открытыми и честными.Они должны проходить в рамках действующих конституций и законов.Всем кандидатам и основным точкам зрения должны быть предоставлены равные права для их обнародования.Должен осуществляться контроль наблюдателями от авторитетных международных организаций(ООН,ОБСЕ,ЕС и др).И целый ряд других условий.
Ничего этого при проведение псевдореферендума в Донецкой и Луганской областях не было и в помине.
12.05.14 15:15
Я бы сказал - на другой уровень...и там должно быть - меньше вооружённых сил, и больше дипломатии...Россия - ведёт, ломая привычные схемы, заданные США и некритично, автоматически одобренные Европой...
Украина - часть моей личной культуры...вместе с тем понимаю - что это - сталинский проект, созданный СССР и для целей и задач СССР...что подтвердилось историей...искусственная общность, имевшая шансы в Советском Союзе - сама по себе оказалась нежизнеспособной...слабую волю к жизни - добили националисты-бандеровцы. Кому пенять?
Расползается именно по тем швам, как и входила в эту общность...
А Россию - бесполезно ругать - сильные игроки пользуются ситуацией.
Её - нет после майдана...а бандеровцы - отползут в свою Галицию-Волынь, та войдёт, как и ранее - к своим господам для привычных дел - работа в хлеву и на полях...а у ЮВ - появится шанс на нормальную, пусть и не простую - но жизнь.
Не-е...слабого зверя свалила внутрення инфекция...а рвут - падальщики - уже труп...я тут уже всем надоел с одним вопросом - ну на кой "икс" - нужно было Бандеру вытаскивать? Это - заведомый проигрыш был! Нет ответа...
in Antwort anuga1 12.05.14 12:17
В ответ на:
После этого заявления противостояние выйдет на новый виток напряжённости.
После этого заявления противостояние выйдет на новый виток напряжённости.
Я бы сказал - на другой уровень...и там должно быть - меньше вооружённых сил, и больше дипломатии...Россия - ведёт, ломая привычные схемы, заданные США и некритично, автоматически одобренные Европой...
В ответ на:
И на Украине будут продолжать греть руки все, кому не лень, включая Россию, США, Германию...
Только самой Украине ничего от подогрева не достанется.
И на Украине будут продолжать греть руки все, кому не лень, включая Россию, США, Германию...
Только самой Украине ничего от подогрева не достанется.
Украина - часть моей личной культуры...вместе с тем понимаю - что это - сталинский проект, созданный СССР и для целей и задач СССР...что подтвердилось историей...искусственная общность, имевшая шансы в Советском Союзе - сама по себе оказалась нежизнеспособной...слабую волю к жизни - добили националисты-бандеровцы. Кому пенять?
Расползается именно по тем швам, как и входила в эту общность...
А Россию - бесполезно ругать - сильные игроки пользуются ситуацией.
В ответ на:
Живой её не выпустят.
Живой её не выпустят.
Её - нет после майдана...а бандеровцы - отползут в свою Галицию-Волынь, та войдёт, как и ранее - к своим господам для привычных дел - работа в хлеву и на полях...а у ЮВ - появится шанс на нормальную, пусть и не простую - но жизнь.
В ответ на:
Хищники вцепились в слабого зверя и рвут на куски.
Хищники вцепились в слабого зверя и рвут на куски.
Не-е...слабого зверя свалила внутрення инфекция...а рвут - падальщики - уже труп...я тут уже всем надоел с одним вопросом - ну на кой "икс" - нужно было Бандеру вытаскивать? Это - заведомый проигрыш был! Нет ответа...
"Народ, лишённый собственной истории и национального самосознания - это навоз, на котором произрастают другие
народы" (С)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
12.05.14 15:16
in Antwort Ален 12.05.14 15:12
Вот стандарты как раз таки и дают определение, что такое "свободные", что такое "открытые", что такое "честные". Ну и прочие "рамочные" условия. Например, отсутствие военных действий.
12.05.14 15:21
in Antwort здрасьте 12.05.14 15:02
Это личная позиция автора или "двойной стандарт" западных СМИ?
про "личную позицию" автора в новостях на первом государственном канале говорить немного странно.
Закрытая, непроницаемая урна для бюллетений без конвертов - это дополнительная мера подстраховки тайных выборов.
это лично Ваше мнение, obze в своих рекомендациях для наблюдателей пишет о чем угодно, кроме необходимости непрозрачных урн. Более того, там указано, что они могут быть и прозрачными.
Не решаюсь гадать, откуда у вас эта уверенность - из личного опыта работы в немецких СМИ?
Вы хотите тут поговорить обо мне ? Иначе не могу объяснить Ваш вопрос, т.к. из моего "вполне возможно" никак нельзя вывести "уверенность".
про "личную позицию" автора в новостях на первом государственном канале говорить немного странно.
Закрытая, непроницаемая урна для бюллетений без конвертов - это дополнительная мера подстраховки тайных выборов.
это лично Ваше мнение, obze в своих рекомендациях для наблюдателей пишет о чем угодно, кроме необходимости непрозрачных урн. Более того, там указано, что они могут быть и прозрачными.
Не решаюсь гадать, откуда у вас эта уверенность - из личного опыта работы в немецких СМИ?
Вы хотите тут поговорить обо мне ? Иначе не могу объяснить Ваш вопрос, т.к. из моего "вполне возможно" никак нельзя вывести "уверенность".
Speak My Language
12.05.14 15:22
Через гугль появляется только подобная конвенция не для всех стран мира,а только для стран СНГ.Даже не все страны СНГ её подписали и ратифицировали..Причём большинство стран-подписантов- это недемократические страны.где постоянно и грубо нарушаются права человека.
Так что толку от этой "конвенции"-дупль пусто.
in Antwort Sellerie 12.05.14 15:11, Zuletzt geändert 12.05.14 15:23 (Ален)
In Antwort auf:
Забиваем в Гугль, например, "международны избирательные стандарты" либо "конвенция о стандартах демократических выборов" и подобное.
Забиваем в Гугль, например, "международны избирательные стандарты" либо "конвенция о стандартах демократических выборов" и подобное.
Через гугль появляется только подобная конвенция не для всех стран мира,а только для стран СНГ.Даже не все страны СНГ её подписали и ратифицировали..Причём большинство стран-подписантов- это недемократические страны.где постоянно и грубо нарушаются права человека.
Так что толку от этой "конвенции"-дупль пусто.
12.05.14 15:29
Довольно странно говорить про личную позицию авторов новостей не только российских госканалов,но и большинства других российских телеканалов.формально считающихся негосударственными.
in Antwort olya.de 12.05.14 15:21
In Antwort auf:
про "личную позицию" автора в новостях на первом государственном канале говорить немного странно
про "личную позицию" автора в новостях на первом государственном канале говорить немного странно
Довольно странно говорить про личную позицию авторов новостей не только российских госканалов,но и большинства других российских телеканалов.формально считающихся негосударственными.