А мне не надо искать
между прочим и я того же мнения... я за нормальную (даже иногда за кривую) дискуссию... для меня важно то, как человек дискутирует, как общается, что он думает, как излогает свои мысли...для меня в этом больше удовольствия, чем выражать мысли чужих людей.... спору нет, без ссылок на инетсайты сегодня не обойдешься... мысль надо чем-то подтверждать... но всё же...охото просто поговорить с "живым человеком"....

... на каждое право имеется и обязанность....гражданский долг... во всех цивилизованных странах это так... кроме прав существуют еще и обязанности... в ссср народ стал (мой взгляд) как и всё остальное достоянием государства и (уточняю)компартии...

..без ссылок ...сегодня не обойд╦шься..охота просто поговорить с живым человеком...
В принципе да,но я считаю,если речь ид╦т о каком либо историческом событии,ссылки необходимы,хотя бы для того,что бы оппонент знал,что утверждение не взято с потолка...Вы наверное,знаете,что етим часто грешат авторы публикаций,независимо от того,какую точку зрения они занимают......увы...

ссылки необходимы,хотя бы для того,что бы оппонент знал,что утверждение не взято с потолка...Вы наверное,знаете,что етим часто грешат авторы публикаций,независимо от того,какую точку зрения они занимают
Совершенно справедливо, однако источники, на которые можно сослаться, также не всегда вызывают полное доверие. Даже официальные акты и протоколы зачастую бывают не такие уж и правильные. Последний пример - выборы на Украине.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

00000000Как в Германии все за деньгами гоняются это знаю!! Сын не ходит к матери из-за того что мать ничего дать не может!! Так он ходит к тещи!! Та и денег дает и продукты!!

В ответ на:

---

меня удивляет,что через двадцать лет после провозглашения гласности некоторые люди вс╦ ещ╦ черпают знания из забытых коммунистических источников

---

"Некоторые люди"-ето,конечно я..Хорошо,а из каких источников я должен черпать знания?
Из сообщений доктора Геббельса и его друзей,в лице некоторых российских историков,приводящих в своих писаниях совершенно фантастические цифры,особенно если речь ид╦т о колличестве репрессированных,или погибших во время войны?
Или может из "исследований" американских знатоков,озабоченных одной-единственной проблемой:доказать,что русские ваньки,ну совсем не умеющие воевать,проиграли бы войну на третий день,если бы не помощь могучих и добрых американских друзей?

брось, не спорь, лучше сразу в ИГНОР - у этого нац-озабоченного "деятеля" на букву "О" при словах "Россия" и "русский" пена во рту закипает...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Да бросьте - нацеленное уничтожение зажиточных хозяев растянулось до 1939г.
Причем здесь засуха 32-33гг. ?И тем боле - причем здесь геноцид украинского народа?
Простите, но Вы запуталисьв западных клише - Сталинизм, коммунизм, социализм в предоставлении информации. Но для Вас так и не доходит, что единственно реальным документом была Резолюция ООН от 22 ноября(что выставили украинские нацисты на обсуждение), что отвергла все политические домыслы и признала ососбо потерпевшим объектом засухи Россию.

эй! д и с к у т и р о в а т ь!

было бы с кем... - вольно, разойдись!
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Извините , но Лютый прав - Вы сами имеете лишь в запасе эмоциональный отголосок СМИ Запада в кармане, но к дискуссии не имеете ничего большего. Мне жаль.

Меня удивляет, что через двадцать лет после провозглашения гласности некоторые люди все еще черпают знания из забытых коммунистических источников.
__________________________________________________________
Нет, это ко мне...
Дорогой Ольменд! Я тоже, лет эдак 15 назад жадно стоял в очереди у газетного киоска... Если Вы помните, шквал информации трудно было успеть переварить... Не нужно быть оригиналом, чтобы хавать вс╦, что предлагает заангажированная пресса... Так я Вам скажу: СССР, постсталинский разумеется, это время созидания, а постперестроечный - время разрушения... Как бы то ни было, невзирая на Вас... и еще некоторое количество недовольных евреев, этот корабль шел своим курсом,.. машина работала,... команда состояла из сильных людей,... топлива - полные танки... крысы в трюмах, где им и должно...
Сейчас этот корабль напоминает дырявое корыто, доставляющее золото по лендлизу... машина дышит на ладан... команда - одни на╦мники... крысы разбежались... ид╦т только за счет вс╦ еще полных танков топлива...
Вот сейчас, как раз, это "коллос на глинянных ногах"...
Если, конечно, Вы умеете сопоставлять факты... Если нет - миль пардон...

"...Как бы то ни было, невзирая на Вас... и еще некоторое количество недовольных евреев, этот корабль шел своим курсом,.. машина работала,... команда состояла из сильных людей,... топлива - полные танки... крысы в трюмах, где им и должно..."
Ну и куда делись эти сильные люди? Их что, в лагерях сгноили? Али кто на Россию напал и все топливо отобрал?
"...Сейчас этот корабль напоминает дырявое корыто, доставляющее золото по лендлизу... машина дышит на ладан... команда - одни наeмники... крысы разбежались... идeт только за счет всe еще полных танков топлива..."
Вы ведь сами видите, что ваша метафора с "крысами в трюме" не тянет на обьективность. СССР - это был галера. Ведь если бы крысы сбежали, то от этого корабль бы с курса не сбился. А вот если гребцы покидают корабль, то дело каюк.
Может те недовольные, кто покинул СССР, и были теми гребцами?
Во всяком случае (предвижу обвинения в русофобии), сегодня в России титульная национальность обладает неограниченными возможностями проявить себя на поприще капитанов и гребцов, ведь недовольные евреи или немцы и прочие в трюме уже не мешают и не сидят на шее.
Да и не только в гражданах СССР и братских советских народах дело. Восточный Блок уже не захотел работать на СССР, а давить танками на этот раз бы уже не дали.
Ну а те, кто покинул Россию и живет в Германии - те, все без исключения, русофобы и германофилы, если судить по поступкам, а не по словам.
Просто одни к этому относятся трезво, а другие пытаются спрятаться за словесной мишурой.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Может те недовольные, кто покинул СССР, и были теми гребцами?
___________________________________________________________
Это врядли... Зачем это им?... грести впер╦д?...
Вот Вы например... Не станет же человек ругать дело, в которое что-то вложил...

Извините , но Лютый прав - Вы сами имеете лишь в запасе эмоциональный отголосок СМИ Запада в кармане, но к дискуссии не имеете ничего большего. Мне жаль.
тут я ничего поделать немогу если вам жаль... у одних в запасе отголосок сми запада, у других сми востока, одни учились в советской школе, другие в русской некоторые в немецкой.... кто-то идёт подготовленным в дк, кто-то спонтанно... кто-то пытается дискутировать на уровне своего развития, а кто-то без собственной мысли цитирует великих и невеликих личностей, страницы инета, сми...
...одним жаль, другим неочень...у одних пена у рта, у других брызги слюны, одни писимисты - другие оптимисты...
в чём собственно проблема? я не обязываю кого-то цензировать мои мысли... одни соглашаются - другие нет.. нормальное явление.. для этого и существует дк...
PS только меня иногда задевает то, что оппоненты не зная перзону, начинают давать ему характеристику...если вы следили за моими постами, то наверно заметили, что я еще ни кому не дал характеристику (кого не знаю лично)...так что если я у вас вызвал жалость, то извиняюсь многократно...

реальным документом была Резолюция ООН от 22 ноября(что выставили украинские нацисты на обсуждение), что отвергла все политические домыслы и признала ососбо потерпевшим объектом засухи Россию.
хорошо... документ, резолюция, ООН, нацисты... если резолюция ООН, то занчит всё правильно... всё приснилось... всё всем показалось...
И тем боле - причем здесь геноцид украинского народа?
этот вопрос помоему не ко мне...

В ответ на:

---

невзирая на Вас... и еще некоторое количество недовольных евреев

---

Ольменд - еврей? Вывели, стало быть на чистую воду?
"Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
"Где тут, братцы, синагога?
Подскажите, как пройти?"
А.Галич.

время льётся, как вино,
сразу отвсюду,
но однажды видишь дно
и сдаёшь посуду.
и.губерман

а вот еще...
всегда еврей легко везде заметен,
еврея слышно сразу от порога,
евреев очень мало на планете,
но каждого еврея очень много.

и ту же ниже...
наскучив жить под скучным кровом,
евреи, древние проныры,
сумели сделать голым словом
в железном занавесе дыры.
сквозь бытия необратимость
евреев движет вдоль столетий
их кроткая неукротимость
упрямства выжить на планете.

"Когда шваб родился, еврей плакал..."
Кстати, от идеи с ристер, я отказался вообще... Ерунда это...