Ветка без определённой темы, продолжение. Предыдущая ветка - http://foren.germany.ru/discus/f/26249778.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Каждый обсуждает, что его волнует по украинской теме. Именно обсуждает, а не кидается голыми ссылками, лозунгами, взаимными обвинениями, например, в фашизме.
Просим всех быть вежливыми друг к другу, флейм и инсинуации наказуемы
Эмоционально-бессодержательные сообщения ("Геть усiх!" и подобное) здесь тоже ничего не потеряли. В остальном всё по правилам ДК.
Важно: в этой ветке предпочтителен формат обсуждений. Кто хочет просто поделиться ссылкой касательно событий, есть отдельная тема "Ссылки из инета по украинскому кризису" - http://foren.germany.ru/discus/f/26236565.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Желаем вам интересных бесед.
UPD: Конечно, можно постить в этой ветке ссылки. В этой ветке, как и в любой другой, ссылка может использоваться для подтверждения какой-либо мысли в процессе обсуждения, но не как голая "политинформация".

Сейчас самая актуальная проблема на Украине это построение новой власти снизу от народа. Для этого надо провести во всех регионах референдумы и выборы. А потом эти люди будут договариваться между собой, какие функции делегировать в центр.
Сегодня проводятся референдумы в донецкой и луганской областях. И это очень хорошо. Жаль только что киевская власть не поддержала (впрочем, на то они и путчисты, чтобы бояться мнения народа). Они даже устроили карательные операции с множенством жертва. Следующий шаг это проведение референдумов и выборов в других регионах. А потом пусть регионы договариваются.
Ведь на Украине живет два народа: русские и украинце (добавил: а также несколько меньших коренных народов, права которых не менее важны). Юго-восток отстаивает демократические традиции и децентрализации. Западные регионы тяготеют к полностью централизованной или даже тоталитарной системе с элементами насилия. Они такие разные, что могут жить только в конфедерации. А далее три варианта: цивилизованное разделене как Чехословакия, конфедерация (как в Швейцарии), или югославский вариант. Нынешние путчисты делают все, чтобы пойти по югославскому варианту, либо построить тоталитарную систему.
Выборы президента сейчас не имеют смысла. Во-первых, это выбор из одного кандидата, т.е. выборы диктатора. Ведь оппозиционные партии и их кандидаты разгромлены (в т.ч. физически). Во-вторых, это ничего не решает, кроме проблем самих путчистов. Народ ничего не получает, а путчисты смогут теперь легально воровать из Киева налоги, собранные в регионах. В-третьих, путчисты смогут получить деньги МВФ и распилить их. В-четвертых, это будет опять президент одной части населения и против другой части населения, что ведет к следующей революции.
В общем, власть надо стрить снизу, а не сверху.

Там больше живёт. Но это я так, для уточнения.

Сегодня большой день - Референдум! Это даёт новые возможности, и будет иметь желаемые - для местных - последствия...ну а Путин, о котором тут так любят вспоминать - сделал шикарный ход...вначале трудно было с ним согласиться, "кинул"...но сейчас очевидно - для чего это! Восточная дипломатия...

Допустим там где то 30% тех кто хочет отделиться. Допустим они отделятся. Там старые, глубокие полные метана и воды шахты. Неэффективная металлургия. Кто будет этот уголь и эту сталь покупать в условиях непризнания. Туда не будут ходить поезда и летать самолеты. Появится еще один анклав под руководством уголовников которые так любит создавать Россия.

это вы сейчас про Украину?

Это он про Юго-Восток. А Вам надо по-другому оформить мысль, чтобы это не было троллизмом. Я вчера Чатланина забанил за то же самое в Ваш адрес.

Ну если будет блокада это другой вопрос - это насилие. Это все равно что угрожать нац. гвардией. Вы хотите свободы? Тогда мы пришлем к вам танки и вы будете умирать. Так что решайте, нужна ли вам свобода.

В этом-то и дело, что границы должны быть открыты (включая Европу и Россию) и каждый регион должен жить на свои заработанные. В чем тут проблема? Если шахты не выгодны, значит их закроют. По-любому, если шахты не выгодны, то центру легче станет - чего Киев сопротивляется да еще и бронетехнику в города посылает?

~20 лет назад вполне мирно был создан анклав под руководством уголовников под названием Украина. Сейчас с этим уже никто не спорит - это единственное, что объединяет всех на Украине :) И нынешняя власть хочет сохранить этот украинский уголовный порядок в неизменном виде с косметическими изменениями.
А народ хочет хоть что-то изменить, чтобы самому влиять на происходящее, а не отсылать все налоги в центр, а оттуда получать только указания как жить и на каком языке говорить.

а ,разве, бездоказательно развешивать ярлыки -это не троллизм?

дк-демократы сами неоднократно называли президента Украины уголовником..
других "анклавов" под руководством уголовников я не знаю..а вы?

Допустим они отделятся. Там старые, глубокие полные метана и воды шахты. Неэффективная металлургия.
Во-первых, они не отделяться хотят (в большинстве), а федерализироваться.
А во-вторых, радовались бы - чем больше старого-неэффективного-дотационного (Крым, как к России отошел - моментально сделался дотационным, море - грязным, народ - примитивным; скатертью, короче, дорога) от Украины отвалится, тем больше у нее шансов стать в скорейшие сроки этаким чистеньким-технологичненьким госудрственьцем с упором на туризм и с/х, навроде смеси из Израиля и Швейцарской конфедерации - как уже бодренько прогнозировала тут одна пользовательница. Авось и станет. Главное - надеяться.

Вот это уже не троллизм, а аргументированный ответ оппоненту. Так бы выглядели все дискуссии, то модераторам делать нечего было бы...

Если ярлыки навешиваются не на участников ДК, то всё в порядке. "Хунта" без одновременного доказательства в каждом сообщении, почему именно хунта, а не что другое - тоже ярлык.

нп
как-то логически не стыкуются эти два сообщения
На Донбассе началась очередная активная фаза АТО - Тымчук
www.unian.net/politics/916612-na-donbasse-nachalas-ocherednaya-aktivnaya-...
Турчинов признал, что местные жители поддерживают ополченцев Донбасса
korrespondent.net/ukraine/politics/3360862-turchynov-pryznal-chto-mestnye...
значит ли это, что АТО проводится в том числе и против населения Донбасса?

A кто всё это покупал ДО сих пор? И кто будет покупать в условиях признания?

Серъёзно? Вы видели бюллетень референдума ДНР?
Там написано:
Поддерживаете ли вы акт о самостоятельности Донецкой Народной Республики?
И 2 ответа-да или нет.
Это похоже на федерализацию?
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1405%2F57%2F7a...

А сколько должно быть ответов?

Ну так у Киева есть шанс избавиться от убыточного региона с затопленно-загазованными шахтами и отсталой металургией. Это же будет подарок киевским временщикам. Но Вы как-то и не рады...

Я спросила конкретно-это похоже на федерализацию? Конкретный вопрос на вполне конкретную реплику.

собсна, именно так федерация и образуется..из нескольких самостоятельных территориальных единиц..

Идея федерализации была. Но Киев от федерализации категорически отказался. Ну не хотите - как хотите.

Ога...Крым уже федерализовался...