Вход на сайт
Референдум на юго-востоке, а что дальше?
11.05.14 11:20
в ответ Crea 11.05.14 11:11
Извините, но немецкие сми читать просто не могу.
Они показали как в мариуполе бтр носится за мирными людьми и как эти люди пытаются его остановить голыми руками? Вы видели как разбомбили здание МВД?
Вам шпигель ваш объяснил что в мариуполе даже никаких демонстраций не было? Они там себе спокойно жили и ждали. И тут 9мая в их город врываются правительственные войска и начинают убивать мирных граждан!!!
Я пока от майдановцев не услышала их версий. Про одессу они уже явно заявили что это все колорады и сами себя сожгли....
Ну не знаю какие еще данные вам нужны. Еще раз повторюсь сейчас в век интернета можно все видеть в режиме онлайн.
Я сейчас смотрю то что происходит в мариуполе. Там народ всем городом стоит в очереди за своим правом сделать выбор!!!
Понимаю что это очень сложно искать нужное, проще же взять то что уже все сделали за вас.
Они показали как в мариуполе бтр носится за мирными людьми и как эти люди пытаются его остановить голыми руками? Вы видели как разбомбили здание МВД?
Вам шпигель ваш объяснил что в мариуполе даже никаких демонстраций не было? Они там себе спокойно жили и ждали. И тут 9мая в их город врываются правительственные войска и начинают убивать мирных граждан!!!
Я пока от майдановцев не услышала их версий. Про одессу они уже явно заявили что это все колорады и сами себя сожгли....
Ну не знаю какие еще данные вам нужны. Еще раз повторюсь сейчас в век интернета можно все видеть в режиме онлайн.
Я сейчас смотрю то что происходит в мариуполе. Там народ всем городом стоит в очереди за своим правом сделать выбор!!!
Понимаю что это очень сложно искать нужное, проще же взять то что уже все сделали за вас.
11.05.14 11:20
Вообще, это ведь главное: не сам факт, а то, что это будет реально фактически значить, в первую очередь - для Востока.
И тут очень серьезно все..
Во-первых: принимаются там те или иные решения насчет выборов президента.. но что реально важно при этом?
Чтобы были реальные кандидаты с разных сторон, и чтобы не давили на избирателей. То есть в любом случае, сам факт выборов президента в ближайшей перспективе и без полного сброса претендентов (многие из которых сейчас отстранились под давлением) - это уже закрывает все его значение полностью.
И это не зависит ни от чего другого: даже если сейчас, перед выборами, полностью разрядится вся напряженность везде, даже если реально накажут, повылавливают всех бандитов (насколько все это вероятно??) - существующие кандидаты все равно уже нелигитимны. И даже в таком теоретическом раскладе - бессмысленно (для востока).
Далее: референдум по федерализации. Зачем он нужен фактически? Только, чтобы сплотить и усилить борьбу за отделение от украины! Все остальное - не более, чем цирк! Или тогда уже стопроцентные гарантии равных прав везде..
Что будут стоит все бумаги о "правах", когда президентом и в парламенте будут нацики? Не более, чем бумага, с которой сходить в туалет!
Да, такой референдум сейчас - крайне необходим, но только для начала, как дополнительный временный козырь.. Но без решения всех главных вопросов по реальным механизмам и личностям власти - ровным счетом ничего не значит прямо!
-
И еще на всякий случай: стоит на Востоке иметь ввиду, что интересы властей РФ и Востока украины - сейчас могут быть оочень разными. (Не путать с позицией граждан РФ)
Дело в том, что в РФ сейчас могут быть заинтересованы в прекращении прямого вооруженного конфликта, чтобы не пришлось свою армию задействовать.
Но Восток должен понимать: прекратит сопротивление - его задушат постепенно и жестко. Может быть без огромных жертв в одно время, просто растянут на какойто срок: чтобы не было серьезного повода России прямо вмешиваться.
Стоит сейчас очень серьезно взвешивать все эти факторы, ибо потом уже поздно будет: задушат постепенно, и если не будут решены главнейшие вопросы - в этом можно нисколько не сомневаться.
Какие бы бумаги там ни были подписаны. Пускай тотже Крым вспомнят: многое ли стоила наша автономия..
в ответ Cheshirka 11.05.14 10:35
В ответ на:
Идея очень хорошая, но меня волнует вопрос: а что будет дальше?
Идея очень хорошая, но меня волнует вопрос: а что будет дальше?
Вообще, это ведь главное: не сам факт, а то, что это будет реально фактически значить, в первую очередь - для Востока.
И тут очень серьезно все..
Во-первых: принимаются там те или иные решения насчет выборов президента.. но что реально важно при этом?
Чтобы были реальные кандидаты с разных сторон, и чтобы не давили на избирателей. То есть в любом случае, сам факт выборов президента в ближайшей перспективе и без полного сброса претендентов (многие из которых сейчас отстранились под давлением) - это уже закрывает все его значение полностью.
И это не зависит ни от чего другого: даже если сейчас, перед выборами, полностью разрядится вся напряженность везде, даже если реально накажут, повылавливают всех бандитов (насколько все это вероятно??) - существующие кандидаты все равно уже нелигитимны. И даже в таком теоретическом раскладе - бессмысленно (для востока).
Далее: референдум по федерализации. Зачем он нужен фактически? Только, чтобы сплотить и усилить борьбу за отделение от украины! Все остальное - не более, чем цирк! Или тогда уже стопроцентные гарантии равных прав везде..
Что будут стоит все бумаги о "правах", когда президентом и в парламенте будут нацики? Не более, чем бумага, с которой сходить в туалет!
Да, такой референдум сейчас - крайне необходим, но только для начала, как дополнительный временный козырь.. Но без решения всех главных вопросов по реальным механизмам и личностям власти - ровным счетом ничего не значит прямо!
-
И еще на всякий случай: стоит на Востоке иметь ввиду, что интересы властей РФ и Востока украины - сейчас могут быть оочень разными. (Не путать с позицией граждан РФ)
Дело в том, что в РФ сейчас могут быть заинтересованы в прекращении прямого вооруженного конфликта, чтобы не пришлось свою армию задействовать.
Но Восток должен понимать: прекратит сопротивление - его задушат постепенно и жестко. Может быть без огромных жертв в одно время, просто растянут на какойто срок: чтобы не было серьезного повода России прямо вмешиваться.
Стоит сейчас очень серьезно взвешивать все эти факторы, ибо потом уже поздно будет: задушат постепенно, и если не будут решены главнейшие вопросы - в этом можно нисколько не сомневаться.
Какие бы бумаги там ни были подписаны. Пускай тотже Крым вспомнят: многое ли стоила наша автономия..
Исполняй свой долг!
11.05.14 11:24
Правда что ли? А где справедливый гнев организаторов? Где опровержение?
Вместо этого, однако, сообщения с мест, что голосовать можно за "себя и за того парня":
http://www.0642.ua/news/532048
в ответ Алеганский 11.05.14 11:15
В ответ на:
Не смешите. Эту провокацию легко инсцинировать, ну как кличко на майдане. Из сотни "правдивых" сообщений Укр ТВ, одно правдививое.
Не смешите. Эту провокацию легко инсцинировать, ну как кличко на майдане. Из сотни "правдивых" сообщений Укр ТВ, одно правдививое.
Правда что ли? А где справедливый гнев организаторов? Где опровержение?
Вместо этого, однако, сообщения с мест, что голосовать можно за "себя и за того парня":
В ответ на:
На участках, где проходит голосование за статус Луганщины, можно проголосовать за двух человек сразу.
Об этом сообщает корреспондент 0642 с места событий.
На участках, где проходит голосование за статус Луганщины, можно проголосовать за двух человек сразу.
Об этом сообщает корреспондент 0642 с места событий.
http://www.0642.ua/news/532048
11.05.14 11:28
в ответ Cheshirka 11.05.14 11:20
Извините, но немецкие сми читать просто не могу.
Я не собираюсь с Вами спорить по поводу тенденциозности немецких СМИ. Это видно и так за версту. Меня ужаснул только факт, что опять погибли мирные люди. А не описания немецких журналистов, что там носятся пьяные подростки и разворовывается оружие и имущество вплоть до мебели и огнетушителей, - это мне НЕ важно.
Вам шпигель ваш объяснил что в мариуполе даже никаких демонстраций не было?И тут 9мая в их город врываются правительственные войска и начинают убивать мирных граждан!!!
"Шпигель" ничего такого не объясняет, как не объяснял и про Одессу, у него другая направленность (см.выше) и задача.
Я не собираюсь с Вами спорить по поводу тенденциозности немецких СМИ. Это видно и так за версту. Меня ужаснул только факт, что опять погибли мирные люди. А не описания немецких журналистов, что там носятся пьяные подростки и разворовывается оружие и имущество вплоть до мебели и огнетушителей, - это мне НЕ важно.
Вам шпигель ваш объяснил что в мариуполе даже никаких демонстраций не было?И тут 9мая в их город врываются правительственные войска и начинают убивать мирных граждан!!!
"Шпигель" ничего такого не объясняет, как не объяснял и про Одессу, у него другая направленность (см.выше) и задача.
11.05.14 11:31
Вот я не пойму, вы что, поддерживаете киевских фашистов и их кровавые дела на юго востоке, да после Одессы люди готовы хоть куда, но не с киевом.
Вот чего добились киевский врио. Вы сами то в чем пытаетесь здесь кого то убедить? Что все в украине в порядке что ли?
Да там не надо ничего и фальсифицировать, иначе бы киев был бы не против референдума.
в ответ nouveau 11.05.14 11:24
В ответ на:
Правда что ли? А где справедливый гнев организаторов? Где опровержение?
Вместо этого, однако, сообщения с мест, что голосовать можно за "себя и за того парня":
Правда что ли? А где справедливый гнев организаторов? Где опровержение?
Вместо этого, однако, сообщения с мест, что голосовать можно за "себя и за того парня":
Вот я не пойму, вы что, поддерживаете киевских фашистов и их кровавые дела на юго востоке, да после Одессы люди готовы хоть куда, но не с киевом.
Вот чего добились киевский врио. Вы сами то в чем пытаетесь здесь кого то убедить? Что все в украине в порядке что ли?
Да там не надо ничего и фальсифицировать, иначе бы киев был бы не против референдума.
11.05.14 11:32
нет..нет здесъ о немецкой прессе не надо...о мариуполе была сказана "правда"... Корреспондент ARD вечером после событий действительно сказал, чо демонстрация была мирной и стали стрелятъ зачем,почему - он сам был в шоке от бесмысленности происходяшего...
в ответ Cheshirka 11.05.14 11:20
В ответ на:
Вам шпигель ваш объяснил что в мариуполе даже никаких демонстраций не было? Они там себе спокойно жили и ждали. И тут 9мая в их город врываются правительственные войска и начинают убивать мирных граждан!!!
Вам шпигель ваш объяснил что в мариуполе даже никаких демонстраций не было? Они там себе спокойно жили и ждали. И тут 9мая в их город врываются правительственные войска и начинают убивать мирных граждан!!!
нет..нет здесъ о немецкой прессе не надо...о мариуполе была сказана "правда"... Корреспондент ARD вечером после событий действительно сказал, чо демонстрация была мирной и стали стрелятъ зачем,почему - он сам был в шоке от бесмысленности происходяшего...

Всегда со мной мой город над вольной Невой
11.05.14 11:32
в ответ Crea 11.05.14 11:28
Остается только молиться за людей Юго-Востока, пусть сегодня все пройдет хорошо.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/11/referendum-in-der-ost-ukra...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/11/referendum-in-der-ost-ukra...
11.05.14 11:33
Какое это имеет отношение к сообщению оппонента? Подобный провокационный тон недопустим. Предупреждение.
в ответ Алеганский 11.05.14 11:31
В ответ на:
Вот я не пойму, вы что, поддерживаете киевских фашистов
Вот я не пойму, вы что, поддерживаете киевских фашистов
Какое это имеет отношение к сообщению оппонента? Подобный провокационный тон недопустим. Предупреждение.
11.05.14 11:37
в ответ tom4ik 11.05.14 11:32
В том то и дело, что в мариуполе вообще никаких демонстраций не было!!!! Город воообще ни за что не боролся.... Пока.... Не понятно каким образом и зачем туда приперлись наци и просто расстреляли здание мвд...
Я конечно понимаю они хотят устрашить людей, но все их действия оборачиваются против самой хунты...
А сча не поденилась и глянула шпигель и его статью.... Я конечно все понимаю, но как можно делать выводы из этой статьи? Она рассчитана на людей которые слепо верят в то что им вещают их сми....
Я конечно понимаю они хотят устрашить людей, но все их действия оборачиваются против самой хунты...
А сча не поденилась и глянула шпигель и его статью.... Я конечно все понимаю, но как можно делать выводы из этой статьи? Она рассчитана на людей которые слепо верят в то что им вещают их сми....
11.05.14 11:38
в ответ tundra 11.05.14 11:17
чтобы мир увидел преступную сущность киевских путчистов...
В этом весь и ужас, что мир видит "диких, до зубов вооруженных пророссийских и пропутинских сепаратистов" (звучит как ругательство, пугало такое), а толпы мирных граждан, женщин, стариков, детей, желающих защиты своих прав, делающие свой выбор - этого как бы нет, опять "пропутинские и пророссийские провокации". Театр абсурда, и долго лишь он продержится?
В этом весь и ужас, что мир видит "диких, до зубов вооруженных пророссийских и пропутинских сепаратистов" (звучит как ругательство, пугало такое), а толпы мирных граждан, женщин, стариков, детей, желающих защиты своих прав, делающие свой выбор - этого как бы нет, опять "пропутинские и пророссийские провокации". Театр абсурда, и долго лишь он продержится?
11.05.14 11:40
в ответ Crea 11.05.14 11:28
Так они мало того что не объясняют, но и не показывают!!! А вот это самое главное. Здесь люди вообще не знают что там в реальности происходит. И самое страшное они не хотят этого знать. Для них это банановая республика и им реально пофиг что там происходит, главное чтобы в их мирке было все тихо и спокойно. Зачем бюргеров травмировать показом обгоревших труппов или как в мариуполе идет человек и тут падает ибо в него выстрелили из проезжавшего мимо бтр.... Или здание мвд в котором видны выбоины от достаточно тяжелых орудий....
11.05.14 11:41
в ответ Алеганский 11.05.14 11:37
Не сомневаюсь. Мне вообще не свойственны сомнения. А Вам желаю хорошеего отдыха.
Провокации, обсуждение модерирования.
Провокации, обсуждение модерирования.
11.05.14 11:42
Где можно на эти толпы посмотреть?
в ответ Crea 11.05.14 11:38
В ответ на:
толпы мирных граждан, женщин, стариков, детей, желающих защиты своих прав
толпы мирных граждан, женщин, стариков, детей, желающих защиты своих прав
Где можно на эти толпы посмотреть?