Вход на сайт
Референдум на юго-востоке, а что дальше?
15.05.14 12:05
в ответ Katze75 15.05.14 10:45
Позвольте не согласиться. Таганрог всегда был русским городом и был основан Петром I. Земли вокруг Таганрога были завоеваны русской армией в ходе Азовских военных кампаний, в которых, в том числе, участвовала группа казаков Мазепы. Финансировались эти военные кампании, разумеется, тоже из казны Российской Империи. Это земли всегда были в составе Российской Империи, с 1917 в составе РСФСР и НИКОГДА не были в составе Украины - это факт. Крестьяне-малороссы, заселявшие эти земли наряду с другими народами, смогли там поселиться лишь благодаря завоеваниям русской армии. С какой стати эти земли могут быть причислены к Украине?
Между прочим, не могли бы Вы предоставить копию документа/постановления президиума, подтверждающую, что русский Крым был передан Украинской ССР взамен на какие-либо украинские земли/земли Запорожской Сечи? Даже не знаю, как и когда, родился этот миф...Может быть почерпан из украинских учебников по истории....
Крым, кстати, был завоеван русской армией и флотом, под началом русских полководцев и адмиралов. Думаю, этот исторический факт Вы оспаривать не станете. Хрущёв его дарил, Маленков или Ворошилов, не имеет никакого значения.
Между прочим, не могли бы Вы предоставить копию документа/постановления президиума, подтверждающую, что русский Крым был передан Украинской ССР взамен на какие-либо украинские земли/земли Запорожской Сечи? Даже не знаю, как и когда, родился этот миф...Может быть почерпан из украинских учебников по истории....
Крым, кстати, был завоеван русской армией и флотом, под началом русских полководцев и адмиралов. Думаю, этот исторический факт Вы оспаривать не станете. Хрущёв его дарил, Маленков или Ворошилов, не имеет никакого значения.
15.05.14 12:20
На другом "непонятном сайтике"
www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materia...
в ответ Старина Мюллер 15.05.14 10:29
В ответ на:
Опубликован доклад для Путина о том, как действителъно голосовали в Крыму (пришло 50% жителей, из них лишъ половина была за присоединение к России)http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ElvbMqzh4IYM%3D+xggN2ESGAEQ%3D
А где он опубликован? Кроме непонятного сайтика.
Опубликован доклад для Путина о том, как действителъно голосовали в Крыму (пришло 50% жителей, из них лишъ половина была за присоединение к России)http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ElvbMqzh4IYM%3D+xggN2ESGAEQ%3D
А где он опубликован? Кроме непонятного сайтика.
На другом "непонятном сайтике"
www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materia...
15.05.14 12:23
Не факт это, а брехня. Вот только не треба нас дурити!
В 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1925 году был возвращён в состав РСФСР. Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество. Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3
В ответ на:
Земли вокруг Таганрога были завоеваны русской армией в ходе Азовских военных кампаний, в которых, в том числе, участвовала группа казаков Мазепы. Финансировались эти военные кампании, разумеется, тоже из казны Российской Империи. Это земли всегда были в составе Российской Империи, с 1917 в составе РСФСР и НИКОГДА не были в составе Украины - это факт.
Земли вокруг Таганрога были завоеваны русской армией в ходе Азовских военных кампаний, в которых, в том числе, участвовала группа казаков Мазепы. Финансировались эти военные кампании, разумеется, тоже из казны Российской Империи. Это земли всегда были в составе Российской Империи, с 1917 в составе РСФСР и НИКОГДА не были в составе Украины - это факт.
Не факт это, а брехня. Вот только не треба нас дурити!
В 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1925 году был возвращён в состав РСФСР. Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество. Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3
15.05.14 12:25
в ответ Katze75 15.05.14 10:45
передали Таганрог и приграничные к нему земли
Обратите внимание, чьи это земли изначально, у кого их забрали и кому передали
вот тут все ходы записаны:
Обратите внимание, чьи это земли изначально, у кого их забрали и кому передали
вот тут все ходы записаны:
Wikipedia:
За время существования УССР, относительно первоначальных границ по состоянию на 30.12.1922 год, из её состава были переданы:
в состав РСФСР:
1919: четыре северных уезда Черниговской губернии
1924: города Таганрог и Шахты с частью прилегающих земель севернее них
в состав МССР левобережная часть современного Приднестровья и территория современной Молдовы (1940)
в состав Чехословакии село Лекаровце с прилегающей территорией (1946)
в состав Польши город Устшики с прилегающей территорией (1951)
В состав УССР за эти годы включены:
из состава РСФСР:
1920: приазовская часть Области Войска Донского (часть территории, включая города Шахты и Таганрог, возвращены РСФСР в 1924)
1923: станица Луганская Донской области РСФСР и прилегающие территории (центр современного Станично-Луганского района Луганской области)
1925: Путивльский уезд (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов Курской губернии
1926: Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии, Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии, часть Донецкого округа Северо-Кавказского края (восток современного Станично-Луганского района Луганской области)
1954: Крымская область
из состава Польши: Западная Украина (1939) (территории западнее линии Керзона возвращены обратно после окончания Второй мировой войны)
из состава Румынии:
Северная Буковина
область Герца
южная часть Бессарабии (Буджак)
северная часть Бессарабии (1940)
из состава Чехословакии: Подкарпатская Русь (Закарпатская Украина) (1946)
За время существования УССР, относительно первоначальных границ по состоянию на 30.12.1922 год, из её состава были переданы:
в состав РСФСР:
1919: четыре северных уезда Черниговской губернии
1924: города Таганрог и Шахты с частью прилегающих земель севернее них
в состав МССР левобережная часть современного Приднестровья и территория современной Молдовы (1940)
в состав Чехословакии село Лекаровце с прилегающей территорией (1946)
в состав Польши город Устшики с прилегающей территорией (1951)
В состав УССР за эти годы включены:
из состава РСФСР:
1920: приазовская часть Области Войска Донского (часть территории, включая города Шахты и Таганрог, возвращены РСФСР в 1924)
1923: станица Луганская Донской области РСФСР и прилегающие территории (центр современного Станично-Луганского района Луганской области)
1925: Путивльский уезд (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов Курской губернии
1926: Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии, Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии, часть Донецкого округа Северо-Кавказского края (восток современного Станично-Луганского района Луганской области)
1954: Крымская область
из состава Польши: Западная Украина (1939) (территории западнее линии Керзона возвращены обратно после окончания Второй мировой войны)
из состава Румынии:
Северная Буковина
область Герца
южная часть Бессарабии (Буджак)
северная часть Бессарабии (1940)
из состава Чехословакии: Подкарпатская Русь (Закарпатская Украина) (1946)
Speak My Language
15.05.14 12:27
в ответ Katze75 15.05.14 11:26
"Кто к нам с мечом.."
Крым и Новороссия были завоеваны русской армией и флотом, под коммандованием русских полководцев и адмиралов (Суворов, Нахимов, Ушаков, Потемкин и т.д.). Морские экспедиции, военные походы и победы были возможны только благодаря Российской Империи.
Города и инфраструктура были построены Российской Империей. После подписания Кючук-Кайнарджийского мирного договора на этих землях (в целях освоения) было позволено! селиться русским, украинцам, немцам и другим народам. В силу этого, Новороссия не становится автоматически украинской территорией. Другими словами, если бы не Россия, не было бы ни Новороссии, ни современного юго-востока Украины. Была бы Турция, Британская колония, что угодно, но не Украина.
Украина к этим военным победам не имела никакого отношения (не считая группы запорожских казаков под началом русского генерала франсцуского происхождения). Так кто же на этих землях является оккупантом? Русские юго-востока живут таки на своей родной земле, они имеют право носить георгиевские ленточки, они имеют право поднимать российские флаги. Сепаратистов Вы можете искать в Киеве, Житомире или Чернигове, но не на юго-востоке.
p.s. Большинство погибших в Доме Профсоюзов были носителями русских фамилий, при этом они были гражданами Украины. Толпа, собравшаяся у Дома Профсоюзов скандировала: "Смерть москалям", "Смерть Русским".
Крым и Новороссия были завоеваны русской армией и флотом, под коммандованием русских полководцев и адмиралов (Суворов, Нахимов, Ушаков, Потемкин и т.д.). Морские экспедиции, военные походы и победы были возможны только благодаря Российской Империи.
Города и инфраструктура были построены Российской Империей. После подписания Кючук-Кайнарджийского мирного договора на этих землях (в целях освоения) было позволено! селиться русским, украинцам, немцам и другим народам. В силу этого, Новороссия не становится автоматически украинской территорией. Другими словами, если бы не Россия, не было бы ни Новороссии, ни современного юго-востока Украины. Была бы Турция, Британская колония, что угодно, но не Украина.
Украина к этим военным победам не имела никакого отношения (не считая группы запорожских казаков под началом русского генерала франсцуского происхождения). Так кто же на этих землях является оккупантом? Русские юго-востока живут таки на своей родной земле, они имеют право носить георгиевские ленточки, они имеют право поднимать российские флаги. Сепаратистов Вы можете искать в Киеве, Житомире или Чернигове, но не на юго-востоке.
p.s. Большинство погибших в Доме Профсоюзов были носителями русских фамилий, при этом они были гражданами Украины. Толпа, собравшаяся у Дома Профсоюзов скандировала: "Смерть москалям", "Смерть Русским".
15.05.14 12:34
О мифах и реалиях:
Лидеры по дотациям из госбюджета РФ за 2013 год
Республика Саха (Якутия) – 53 миллиарда
Дагестан – 45
Чечня – 42,4
Саакашвили провел в Грузии одну из самых успешных экономических реформ, когда-либо имевших место. Размер экспорта за время его правления вырос в 5 раз, несмотря на бойкот РФ.
Im Weltbank-Bericht „Doing Business 2011“ wurde Georgien zum weltweiten Top-Reformer für die Jahre 2005-2010 gekürt und ist im Bericht 2013 mit Platz 9 das einzige osteuropäische Land unter den Top 10. Ausschlaggebend dafür waren unter anderem eine liberalisierte Steuergesetzgebung, eine Zollreform, ein modernisiertes System von Lizenzen und Genehmigungen, eine der liberalsten Arbeitsgesetzgebungen der Welt sowie die entschlossene Zurückdrängung der Korruption.
в ответ Nikolai 15.05.14 11:05
В ответ на:
Я не знаю, кто придумал этот миф. Кавказ отдаёт на порядки больше, чем туда вливают: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26116790
Я не знаю, кто придумал этот миф. Кавказ отдаёт на порядки больше, чем туда вливают: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26116790
О мифах и реалиях:
Лидеры по дотациям из госбюджета РФ за 2013 год
Республика Саха (Якутия) – 53 миллиарда
Дагестан – 45
Чечня – 42,4
В ответ на:
она уже сделала политическим трупом Саакашвили, который за 9 лет так и не нашёл замену российскому рынку, как не старался и не лез из кожи. Грузинская экономика ему за это спасибо не сказала.
она уже сделала политическим трупом Саакашвили, который за 9 лет так и не нашёл замену российскому рынку, как не старался и не лез из кожи. Грузинская экономика ему за это спасибо не сказала.
Саакашвили провел в Грузии одну из самых успешных экономических реформ, когда-либо имевших место. Размер экспорта за время его правления вырос в 5 раз, несмотря на бойкот РФ.
Im Weltbank-Bericht „Doing Business 2011“ wurde Georgien zum weltweiten Top-Reformer für die Jahre 2005-2010 gekürt und ist im Bericht 2013 mit Platz 9 das einzige osteuropäische Land unter den Top 10. Ausschlaggebend dafür waren unter anderem eine liberalisierte Steuergesetzgebung, eine Zollreform, ein modernisiertes System von Lizenzen und Genehmigungen, eine der liberalsten Arbeitsgesetzgebungen der Welt sowie die entschlossene Zurückdrängung der Korruption.
15.05.14 12:37
очередной фейк.
Этот стишок написан в 2013 году и является переделкой Державинского стихотворения "Вельможа"
"Осел останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами."
в ответ fedot_begimot 15.05.14 10:39
В ответ на:
В 1851г. Т.Г.Шевченко написал и такой стих: http://pleskov.com/?p=40010
В 1851г. Т.Г.Шевченко написал и такой стих: http://pleskov.com/?p=40010
очередной фейк.
Этот стишок написан в 2013 году и является переделкой Державинского стихотворения "Вельможа"
"Осел останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами."
15.05.14 12:44
в ответ olya.de 15.05.14 12:25
Создание УССР и соответствующих границ произошло благодаря Сталину и Ленину (1920-22).
Изначально русский Донбасс был передан УССР, изначально русские губернии Новороссии, русский Харьков и Слобожанщина были переданы большевиками УССР.
О какой УССР может идти речь?
УССР - это искуственная конструкция, границы которой образовались не в ходе исторического процесса, а были нарисованы на карте коммунистами.
Таганрог, Ростов, Азов и т.д. - ИЗНАЧАЛЬНО эти земли пренадлежали русским, которые их отвоевали у Османской Империи.
Какое отношение к этим землям имеет Украина, я только могу повториться?
В составе Украины их никогда не было (смотрим границы Запорожской Сечи).
Изначально русский Донбасс был передан УССР, изначально русские губернии Новороссии, русский Харьков и Слобожанщина были переданы большевиками УССР.
О какой УССР может идти речь?
УССР - это искуственная конструкция, границы которой образовались не в ходе исторического процесса, а были нарисованы на карте коммунистами.
Таганрог, Ростов, Азов и т.д. - ИЗНАЧАЛЬНО эти земли пренадлежали русским, которые их отвоевали у Османской Империи.
Какое отношение к этим землям имеет Украина, я только могу повториться?
В составе Украины их никогда не было (смотрим границы Запорожской Сечи).
15.05.14 12:51
Очень продуктивный способ нового перераспределения территорий на постсоветском пространстве. На очереди, как я понимаю, Казахстан? Думаю, при таких настроениях в России и там недолго осталось ждать сепаратистских референдумов.
в ответ Метида 15.05.14 12:44
В ответ на:
Создание УССР и соответствующих границ произошло благодаря Сталину и Ленину (1920-22).
Создание УССР и соответствующих границ произошло благодаря Сталину и Ленину (1920-22).
Очень продуктивный способ нового перераспределения территорий на постсоветском пространстве. На очереди, как я понимаю, Казахстан? Думаю, при таких настроениях в России и там недолго осталось ждать сепаратистских референдумов.
15.05.14 12:59
Никто не хотел и не захочет воевать
Украинские СМИ сообщают о массовых акциях в Полтаве
Родственники мобилизованных резервистов перекрыли ворота воинской части.
Как сообщило агентство УНИАН, люди боятся, что их близких направят на юго-восток страны для участия в анти-террористической операции.
в ответ здрасьте 15.05.14 12:51
В ответ на:
На очереди, как я понимаю, Казахстан? Думаю, при таких настроениях в России и там недолго осталось ждать сепаратистских референдумов.
На очереди, как я понимаю, Казахстан? Думаю, при таких настроениях в России и там недолго осталось ждать сепаратистских референдумов.
Никто не хотел и не захочет воевать
Украинские СМИ сообщают о массовых акциях в Полтаве
Родственники мобилизованных резервистов перекрыли ворота воинской части.
Как сообщило агентство УНИАН, люди боятся, что их близких направят на юго-восток страны для участия в анти-террористической операции.
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
15.05.14 13:01
в ответ engelmann 15.05.14 12:23
"В 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1925 году был возвращён в состав РСФСР."
Большевики достаточно много русских территорий (Новороссия, Харьков, позже Крым) передали УССР, но это не значит, что эти территории когда-либо являлись украинскими и Украина может на них претендовать. Поэтому, входил временно Таганрог в административное пространство УССР, или не входил, значения не имеет.
"Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество."
На этих землях действительно проживали украинцы, но проживали они там благодаря тому, что эти земли были отвоеваны Российской Империей у Османской Империи.
Жили там, кстати, далеко не только украинцы.
"Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР."
Руководители УНР, видимо, в приступах белой горячки, решили, что все территории компактного проживания украинцев являются украинскими.
При этом, они напрочь забыли, что все эти земли, включая Кубань, были завоеваны Российской Империей (извините за повторения).
На берегах Волги существовала Автономная Республика Поволжских Немцев, там тоже вполне компактно проживали немцы-колонисты, которых ради освоения пустующих степей пригасила Екатерина II. Но это вовсе не значит, что Германия когда-либо могла претендовать на эти земли.
К слову, карта УНР существовала только на бумаге, в единственном числе. Я не буду напоминать Вам о существовании Донецко-Криворожской Республики.
Большевики достаточно много русских территорий (Новороссия, Харьков, позже Крым) передали УССР, но это не значит, что эти территории когда-либо являлись украинскими и Украина может на них претендовать. Поэтому, входил временно Таганрог в административное пространство УССР, или не входил, значения не имеет.
"Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество."
На этих землях действительно проживали украинцы, но проживали они там благодаря тому, что эти земли были отвоеваны Российской Империей у Османской Империи.
Жили там, кстати, далеко не только украинцы.
"Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР."
Руководители УНР, видимо, в приступах белой горячки, решили, что все территории компактного проживания украинцев являются украинскими.
При этом, они напрочь забыли, что все эти земли, включая Кубань, были завоеваны Российской Империей (извините за повторения).
На берегах Волги существовала Автономная Республика Поволжских Немцев, там тоже вполне компактно проживали немцы-колонисты, которых ради освоения пустующих степей пригасила Екатерина II. Но это вовсе не значит, что Германия когда-либо могла претендовать на эти земли.
К слову, карта УНР существовала только на бумаге, в единственном числе. Я не буду напоминать Вам о существовании Донецко-Криворожской Республики.
15.05.14 13:02
Какой писульке? Вот этой?
www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materia...
в ответ ***ФЕЙЯ*** 15.05.14 12:54
В ответ на:
да, этой писульке конечно стоит доверять))
да, этой писульке конечно стоит доверять))
Какой писульке? Вот этой?
www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materia...
15.05.14 13:03
в ответ olya.de 15.05.14 12:25
Похоже то олигархи то уже и поделили несчастную Украину.... Интересно за это "Майдан стоял"?
Из всех многочисленных избранных и закулисных лидеров юго-востока (включая, кстати, и Виктора Януковича) Ахметов вызывает наименьшую идиосинкразию у Запада. А этот момент нельзя не учитывать, если добиваться полной легитимации Новороссии.
И здесь не обойтись без Ахметова, без финансовой и кадровой поддержки которого, по признанию донецкого «народного губернатора» Павла Губарева, не обошлись и отряды самообороны.
http://izvestia.ru/news/570852
Из всех многочисленных избранных и закулисных лидеров юго-востока (включая, кстати, и Виктора Януковича) Ахметов вызывает наименьшую идиосинкразию у Запада. А этот момент нельзя не учитывать, если добиваться полной легитимации Новороссии.
И здесь не обойтись без Ахметова, без финансовой и кадровой поддержки которого, по признанию донецкого «народного губернатора» Павла Губарева, не обошлись и отряды самообороны.
http://izvestia.ru/news/570852
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
15.05.14 13:10
в ответ здрасьте 15.05.14 12:51
Я отвечаю на комментарии выше, в которых сообщают об исконно украинских Таганрогских и прочих землях, что не соответствует исторической действительности. При этом я не считаю этнических русских, проживающих на юго-востоке Украины, оккупантами или сепаратистами, они живут на своей исторической родине. Украинцам не помешало бы вспомнить, что если бы не русские, этих территорий вообще бы не существовало. История же этих земель имеет огромное значение. Создание ДНР и ЛНР - не это ли эхо прошлого?
15.05.14 13:20
в ответ Надежда_germanph 15.05.14 13:10
Ну написано же по ссылке прямым текстом, что " представлены лишь личные наблюдения и мнения авторов. В частности, говоря о крымском референдуме, авторы обзора передают исключительно оценочные суждения своих собеседников, никак не оценивая их объективность и точность. "
Какие могут быть мнения об это "факте", кроме того, что отчет является впечатлением господина Боброва от двухдневной частной поездки в Крым ?
Какие могут быть мнения об это "факте", кроме того, что отчет является впечатлением господина Боброва от двухдневной частной поездки в Крым ?
Speak My Language