Читая стенограмму теледебатов, обнаружил поразительную вещь - Ющенко уже и истории Украины не знает, говоря про единую Украину со времен "Святого Володимира, Богдана Хмельницького ╡вана Мазепи Скоропадского."
***
http://www.korrespondent.net/main/109817/
Ответ Ющенко: Вiктор Федорович, перша позицiя. Давайте запам"ята╨мо, що Укра©на ╨дина, починаючи вiд перiоду Святого Володимира, Богдана Хмельницького ╡вана Мазепи, Скоропадського
***
Как такой человек вообще на президенсткое кресло претендовать может?
Или я под единой Украиной нечто иное понимаю чем он?
А что вы понимаете под единой Украиной ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Чтобы не быть голословным, утверждая, что eдиная Украина, обозначеннaя Ющом - ложь, предлагаю карты как "укр.земель" в различные периоды времени, а также карты иных гос-в
http://sumy.net.ua/History/map/map10.jpg
http://sumy.net.ua/History/map/map13.jpg
http://sumy.net.ua/History/map/map14.jpg
http://sumy.net.ua/History/map/map15.jpg
http://sumy.net.ua/History/map/map17.jpg
http://sumy.net.ua/History/map/18.php
http://sumy.net.ua/History/map/19.php
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/polska13.gif
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/litva15.gif
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Поразительная избирательность у сторонников Юща! Дискутируя со противниками Юща в данное время они "не замечют" ляпов Юща
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

тоже самое можно сказать про сторонников Януковича
Каждый человек допускает ошибки

Сказать можно все. Главное - аргументы.
Я сам аргументы прибел вообще то. Не тянул цитаты из сайтов правда.уа и иже.
Не было единой Украины в указанные сроки Ющом
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вот вот , сегодня Ю объявил о том что Украина была всегда единой , а завтра добавит , что она была "единой-бэндеровской" и никакой другой - вот так тираны и переделывают историю !

слушай ты можешь помягче высказыватся.. а то от твоих постингов уже тошнит.. Если януковчи такой правильный как он говорит, почему на дебатах он не разнес в пух и прах ющенка..И то что есть на про януковских сайтах, небось сам янукович незнает.
Каждый человек допускает ошибки

Если януковчи такой правильный как он говорит, почему на дебатах он не разнес в пух и прах ющенка..И то что есть на про януковских сайтах, небось сам янукович незнает
Да причем тут Пух с Прахом и сайтами???
Ющенко самолично заявил о существоании какой-то единой Украины со времен ( см. выше ) хотя ЭТОГО НЕ наблюдалось ВО ВСЕМ ИНТЕРВАЛЕ ВРЕМЕНИ, обозначенном Ющом!!!!
Только с прим с 1955го года существовала УСССР в обозначенных им границах!!
И ВСЕГО 13 лет - в условиях т.н независимости. Причем и в этом случае единства НЕ наблюдалось. Только границы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Дискутируя со противниками Юща в данное время они "не замечют" ляпов Юща
Так он же бывший банкир, а не историк , что ему западенские "идеологи" написали, то он и заучил.
По принципу - давно это было , свидетелей нет....
По когда он уже лично от себя новейшую историю переделывает -- вот это казус...
Коли я ©ду на Сумщину до сво╨© мами, нема╨ такого поля, де б не стояли кургани. Там лежать кiстки наших хлопцiв, дiдiв i прадiдiв, якi боролись за суверенну Укра©ну.
Беззастенчиво лжет и оскорбляет память советских воинов , погибших во второй мировой на линии фронта - Белгород - Харьков - Сумы. За что они боролись, по-моему, знают все . Кроме г-на Ющенко, который видит в этих могилах "борцов за суверенитет" ( бандеровцев, что-ли?)

Так он же бывший банкир, а не историк , что ему западенские "идеологи" написали, то он и заучил.
По принципу - давно это было , свидетелей нет....
Как ...не историк??? Он же этой историрей трипилля интересуется
Коли я ©ду на Сумщину до сво╨© мами, нема╨ такого поля, де б не стояли кургани. Там лежать кiстки наших хлопцiв, дiдiв i прадiдiв, якi боролись за суверенну Укра©ну.
Беззастенчиво лжет и оскорбляет память советских воинов , погибших во второй мировой на линии фронта - Белгород - Харьков - Сумы. За что они боролись, по-моему, знают все . Кроме г-на Ющенко, который видит в этих могилах "борцов за суверенитет" ( бандеровцев, что-ли?)
"Коли я ©ду на Сумщину..."Ба, даэто же самый настоящий национализм.
И такое &"о прет как танк в президенты...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я понял одно. С вами нет смысла больше дискутирувать. У вас только одно Ющенко бендеровец.. Дали бы хоть определение этому. А если бы Путин поддержал бы Ющенко а не Януковича. Тогда бы вы щас Ющенко на руках носили. Неочем с вами больше говорить.
Каждый человек допускает ошибки

И еще,когда вам говоришь про ляпы Януковича, у которого кстати тоже полно, то вы начинаете бесится. А это уже болезнь.
Каждый человек допускает ошибки

Мне эта тягомотина напоминает анекдот о том, как стояли на базаре рядом грузин и армянин, и армянин целый день повторяет:"Армяне лучше, чем грузины". В конце концов грузин спрашивает:"Чем лучше?", слышит в ответ:"Чем грузины". Они не слышат, к сожалению, ничьих возражений, и, самое главное, пытаются доказывать свою правоту, ни в коем случае не становясь на точку зрения оппонента, хотя истина как раз и рождается в споре, когда все хотят прийти к ней, а не доказать свою точку зрения любой ценой.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

- Почему ваш кандидат "так" читает речь по бумажке так медленно?
- Обижаете. Он не читает, а переводит с английского...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Классный анекдот прям как про пана Ю

А самое прикольное по BBC - там американские журналисты ни как не могли выговорить первое время фамилию Ющенко - так и говорили Юшаков или много других вариантов в этом роде ...... Прикольно было

Как хорошо было бы, если бы каждый находился на своем месте: Ющ - в Сумской области, Буш - в Техасе, Колин Пауэлл - в джунглях Ямайки, Кондолиза Райс - на пальме... (три раза)
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

"...почему на дебатах он не разнес в пух и прах ющенка"
задача теледебатов не базарное сведение лицных сч╦тов (что пытался сделать ющенко), а представление своей программы избирателям.

Я понял одно. С вами нет смысла больше дискутирувать. У вас только одно Ющенко бендеровец.. Дали бы хоть определение этому. А если бы Путин поддержал бы Ющенко а не Януковича. Тогда бы вы щас Ющенко на руках носили. Неочем с вами больше говорить.
Да причем тут Путин?? Ющ на задних лапах если его изберут уже вояж к Путину наметил.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И еще,когда вам говоришь про ляпы Януковича, у которого кстати тоже полно, то вы начинаете бесится. А это уже болезнь.
Ложь и подлыj наговор
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

, и, самое главное, пытаются доказывать свою правоту, ни в коем случае не становясь на точку зрения оппонента, хотя истина как раз и рождается в споре, когда все хотят прийти к ней, а не доказать свою точку зрения любой ценой.
Ой мама дорогая, истина рождается в спорe
О чем споритьТА???
О том, что нациоалист Ющенко не врал????
О том, что он вообще не националист???
Для спора надо бы хотя бы минимальным набором знаний обладать, чего пока лично у вас в даной тем я не заметил. Может, вы карты другие предьявите. Или факты, опровергающие мое утверждение, что это ложь про единую Украину?
Нет у вас таких фактов. Не было эдиной Украины со времен В,С - ложь это
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Дорогой Мутабор.А теперь ты уже бред пишешь. Извини мне с тобой не очем больше говорит. Живи со своим Януком.
И последнее , какие тебе факты нужно приводить?
Тыже в них всеравно не веришь. Для тебя Янукович ангел.
Не хочу больше сил и времени тратить всеравно бесполезно.
Каждый человек допускает ошибки

В ответ на:

---

.А теперь ты уже бред пишешь. Извини мне с тобой не очем больше говорит. Живи со своим Януком.
И последнее , какие тебе факты нужно приводить?
Тыже в них всеравно не веришь. Для тебя Янукович ангел.

---

Мутабор ни слова не сказал про Януковича. Здесь это полный офтопик. Тема разговора - вопиющая неграмотность Ющенко, не знающего даже приблизительно историю своей Родины. Если вам нечего сказать по этой теме и нечего возразить, но можно просто промолчать. Кричать Сам такой дурак будешь не обязательно.
Во-первых не украшает крикуна, а во-вторых не убеждает.

Дорогой Мутабор.А теперь ты уже бред пишешь. Извини мне с тобой не очем больше говорит. Живи со своим Януком.
И последнее , какие тебе факты нужно приводить?
Братуха, я еще раз - ПРИЧЕМ ТУТ уже ЯНУК!!!!!!!!!!!!??????????
Я тебе про то, что Ющ лжет и пытается манипулировать сознаниям, говоря о якобы единой Украине - ты мне - то про П, то про Я
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Позволь вмешаться. Не записываюсь в адвокаты к Мутабору, он сам себя еще как защитить может , однако спрошу: при чем тут Янукович? Была открыта отдельная тема, посвященная историческим, как бы это мягко выразиться, ошибкам или пробелам в образовании Ющенко. (Не хочется обвинять кандидата в президенты в откровенной лжи). Как профессиональный историк с укр. и нем. дипломами могу подтвердить: инфа, сказанная Ющенко, истине не соответствует. Да и не нужно для этого быть историком, достаточно лишь заглянуть в школьный учебник. Второй ляп, как было верно отмечено, "курганы с павшими воинами на Сумщине". Даже первоклашке понятно, что в бесчисленных братских могилах на востоке Украины лежат кости погибших советских солдат Второй мировой, защищавших общее географическое и культурное пространство, именовавшееся тогда СССР и ассоциировавшееся для них с понятием Родина. Вряд ли кто-то из тысяч этих воинов думал об отдельно взятой соборной Украине, оторванной от остального СССР. Если же по мнению пана Ющенко в составе двух Украинских фронтов существовали некие подразделения, воевавшие за украинскую независимость, то ему лишь остается доказать это документально, сделать выдающее открытие в исторической науке, а там и мировое признание не за горами. Даже частей УПА или УНРА здесь замечено не было. Если же Ющенко имел в виду части 216-го украинского полицейского батальона вермахта, некоторое время дислоцированные в этом районе (правда, не на Сумщине, а в соседних Черниговщине и Полтавшине) и ╚прославившиеся╩ особо жестокими карательными акциями против партизан и гражданского населения, то Ющенко стоит прямо заявить, что он выступает за легитимизацию этих формирований и пересмотр решений Нюрнбергского трибунала.
В общем, налицо странные исторические экскурсы господина Ющенко. Можно открыть и отдельную тему и поговорить о многочисленных ляпах Януковича. А в этой ветке интересно было бы услышать от сторонников Ющенко подтверждение высказываний их кумира.

В ответ на:

---

Ющенко уже и истории Украины не знает

---

Есть очень понятный и интересный видеорассказ
об истории Украины академика Сахарова здесь:
http://www.rtr-zerkalo.ru/guest.html?id=1747#gu1545
Там можно и прочесть и посмотреть.
Очень интересно и познавательно.

Как такой человек вообще на президенсткое кресло претендовать может?
Если Ю. что-то и обобщил или в чем-то ошибся, то это пол беды. Не ошибается тот кто ничего не делает (не говорит).
Если учесть уровень познания я. в украинском и русском языках и экономике, вопрос о истории, равно как и других науках отпадает сам собой.

Если учесть уровень познания я. в украинском и русском языках и экономике, вопрос о истории, равно как и других науках отпадает сам собой
Причем тут Янук?
И где доказательства о невладении Януком экономики?
Похоже, молодые невежды - сторонники Юща савсем зарвались
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Насчет "молодые" - спасибо за комплимент. Насчет языков, как я и предполагал, возражений нет. А экономика, хотя бы вопрос о пенсиях и бюджете на 2005 год, который я. скоропостижно перевел на другую тему!
http://5tv.com.ua/img/forall/teledebaty_pro_pensii.wmv - КЛАССИКА!!!

Насчет "молодые" - спасибо за комплимент. Насчет языков, как я и предполагал, возражений нет
Так как коверкает укр.язык Ющ - надо постараться
А экономика, хотя бы вопрос о пенсиях и бюджете на 2005 год,

Ющ с листа прочел - его сторонники - "повелись", Вы хоть сами то МОЖЕТЕ сказать, где чегото Не запланировано было?
Вы "указы" Юща гляньте - ух там папатеть придется : тем дай - сем дай. А ВЕДь В БЮДХЖЕТЕ 2005 НЕ запланировано, то что Ющ предлагает, хотя он - депутат ВРУ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Так как коверкает укр.язык Ющ - надо постараться"
Или для Вас украинский, как для меня старояпонский, или Вы просто блефуете. Спросите тогда лутше мнение филологов.

Или для Вас украинский, как для меня старояпонский, или Вы просто блефуете. Спросите тогда лутше мнение филологов.
Каких филоЛОХОВ ? Из Кяняды?
Или академика из "Н.У" ?
П.С
Даю кл.слово:"галицкий синдром"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вот еще вупи, фраза Юща, подтверждающая его неосведомленость и попытку манипуляции массовым сознанием
"Ответ Ющенко: Вiктор Федорович, менi зда╨ться, претенду╨те на роль попа Гапона. Ви чините зараз розкол сво╨ю позицi╨ю i ви прекрасно розумi╨те, що нi в Донеччинi, нi в Луганщинi, де працюють прекраснi люди, громадяни Укра©ни, жоден з них не мiрку╨, чи одна в нас мова, конфесiя, вибiр, iсторiя. Нас нiщо не дiлить, Вiктор Федорович!"
Ющ "забывает" про укр.аврокеальную церковь, про Униатов - эти ответвления тоже являются разделяющим факторм
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ой, мутаборушка, о чем вы можете еще говорить, после ваших рассуждений о Верховной Раде, вы же полный дилетант.
После этих ваших рассуждений, о том что для федерализации Украины не нужно 300 голосов депутатов, вы показали свои знания законов, да и просто обычной арифметики (задачка для детей первого класса). Так что все ваши опусы за последний месяц можете спокойно спускать в унитаз.
Хотя вы же сами практически ничего не писали, а стягивали цитаты с желкой прессы.

Ой, мутаборушка, о чем вы можете еще говорить, после ваших рассуждений о Верховной Раде, вы же полный дилетант.
тык конечно я делетант - я исторю Украины знаю, я на карты смотрю, я про конфессиоальное разнообразие говорю - а вот вы СемСем не делетант -токма до сих пор статьи даже назвать Не в состоянии где про 300 человек сказано было БЫ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ну вот вы и статью назвали: А.С вам
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

тык конечно я делетант
Конечно вы конституцию читаете, но не понимаете.
В ветке про федерализацию, вы еще красным цветом выделили фразу и сами спросили где она есть в Консттуции, при этом даже не удосужились долистать Конституцию до конца, где эта фраза дословно записана.
При этом ссылки на Конституцию давали.
Это возможно объяснить таким образом:
1) вопиющая неграмотность.
2) наглая ложь и передергивание.
3) пункты 1 и 2 вместе
Выбирайте что вам больше нравится, но влюбом случае это показывает что вам верить нельзя и все ваши доказательства построены для людей, которые не будут проверять ваших высказываний и поверят на слово.
Эти грешит и желтая пресса на котрую вы все время ссылаетесь.

Это возможно объяснить таким образом:
1) вопиющая неграмотность.
2) наглая ложь и передергивание.
3) пункты 1 и 2 вместе
Выбирайте что вам больше нравится, но влюбом случае это показывает что вам верить нельзя и все ваши доказательства построены для людей, которые не будут проверять ваших высказываний и поверят на слово.
Эти грешит и желтая пресса на котрую вы все время ссылаетесь.
Ошибку свою я признал. В течение 10 мнут.
Верить мне НЕ НАДО НИ КОИМ ОБРАЗОМ - как и СРАЗУ ЖЕ во лжи обвинять - А НАДО САМИМ МЕНЯ перепроверять и СВОЕ мнение форморовать: если у вас есть факты, доказывающие, что
а) карты мной предоставленные - лживые
б) что укр.земли НЕ были под различными гос-ми
в) что Крым испокон веков принадлежал Украине
факты - В СТУДИЮ.
П.С Вы ДО сих про НЕ признали ЯВНО, что вы ошиблись про Новгород
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ух как вы любите все перекручивать.
ВЫ с пеной у рта заявляете, о федерализации о том что это не противоречит законам и Конституции Украины, при этом не знаете ни законов и Конституции.
После этого можно закрывать 90 % ваших веток (если я конечно не поскромничал), там такойже бред и передергивание, со ссылками на законы, которых вы не знаете.
С Новгородом я ошибся.
Но я не давал ссылок на историю Новгорода, как вы на Конституцию Украины.
И не делал из этого выводов, что Украину нужно разделить.
Мутабор, ответьте на один вопрос:
Почему вы так ненавидите Украину и ее народ?

Мутабор, ответьте на один вопрос:
Почему вы так ненавидите Украину и ее народ?

Я не ненавижу Украину и ее народ.
С Новгородом я ошибся.
Но я не давал ссылок на историю Новгорода, как вы на Конституцию Украины.
И не делал из этого выводов, что Украину нужно разделить.
Угу ошиблись - токма меня поучали про какие-то одессы и "из-за" говрили. Спорили хотя я уже ТОГДА вам ссылки давал.
ВЫ с пеной у рта заявляете, о федерализации о том что это не противоречит законам и Конституции Украины, при этом не знаете ни законов и Конституции
Странно, вы сейчас занимаетесь наговором:
а) "пены у рта" у меня нет
б)я не заявлял, что федерализация НЕ противоречит законам - я ПОКА вел речь про КОНСТИТУЦИЮ Украины: указал, какая статья требует внесения изменений - я ошибся, говоря О ЧИСЛЕННОСТИ, необоходимой для принятия ИЗМЕНЕНИЙ в другую статью.
Кроме этого, я ДОКАЗАЛ, что "эдиная Украина" со времен В.С и Мазепы - НАГЛАЯ ЛОЖь - Ющ в отличие от меня ДАЖЕ НЕ СОБИРАЕТСЯ признать своих ошибок
Далее - на федеративное устройство Украины указывает сам ход исторических событий - Я НЕ говорю про ОТДЕЛЕНИЕ - я говорю про федерацию или автономии в СОСТАВЕ Украины.
А вот почему Вы так против федерации ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

примечательно, как ЦРУ кратенко осветило бакграунд

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/up.html
Вот где истоки
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Так все-таки, почему вы против федерации?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Паша,
Да не пытайся ты пробить стену лбом Мутабор и ему подобные действительно НЕ ХОТЯТ дойти к истине в ДИСКУССИИ, а просто задекларировать свои взгляды. Это же ментальный ОНАНИЗМ, а не дискуссия (то бишь самоудовлетворение).

Да не пытайся ты пробить стену лбом Мутабор и ему подобные действительно НЕ ХОТЯТ дойти к истине в ДИСКУССИИ, а просто задекларировать свои взгляды. Это же ментальный ОНАНИЗМ, а не дискуссия (то бишь самоудовлетворение).
Вам явно повезло в жизни Деклрарируйте свои эти мысли далее. Главное - в нужную графу впишите
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)