Бог ты мой, я и не знала, что это нехорошее выражение Про транзитологию тоже мало чего слышала. Чем вам не угодил факт, что Германии постоянные войны европейцев на ее центрально расположнной территории мешали вовремя обьединиться?

Нет, не хочу. Я ее нагляделась и наизучалась в 90е годы. Хотя транзитология в полную меру применялась к Украине -- и до сих пор применяется. Это -- наука о переходе от тоталитарных к демократическим системам. Какие силы задействуются, итд. Украина переходит к демократии, или не переходит? Она с 90х годов в транзитологии -- объект действий и исследований. Но спорить с Вами не буду -- если данный аспект взгляда на украинские реалии здесь не ко двору -- я не буду его развивать.

НП
Можно как угодно трактовать актуальные украинские события, но факты таковы:
1) Идёт война на территории нынешней Украины, финансируемая извне.
2) В ней погибают и получают ранения украинцы
3) Международные организации в настоящий момент в большинстве поддерживают Украину и выступают против РФ
4) Обозримого окочания этого положения не видно.
Если оставить политический аспект проблемы в стороне, существует ещё экономический, военный, духовный, экологический и пр.
Можно ли сделать вывод, что ход событий выгоден всем, кроме населения Украины?

Что за переход на личности? Почему мне не угодил? Каких "европейцев" на какой "ее центрально расположенной территории"? Что за дикая мешанина? Знаете, я из за ваших пробелов в образовании не хочу уходить в бан -- давайте перейдем на форум "Хочу все знать" -- и откроем там ветку про историю Германии, про историю рейхов. Там же могу рассказать про транзитологию.
А тут уж останемся при событиях на Украине. БЕЗ осуждения простых людей, которыми манипулируют, которых там гонят одних на других. Компрене? Беседовать, НЕ осуждая народ, ни на той, ни на другой стороне

Чтобы вернуться к Украине - речь о федерализме. Если Вам не нравится "дикая мешанина" - обьясните причины позднего образования Германии как единого государства. А также условия, в которых она находилась перед Первой Мировой. И еще, лично для меня, - как транзитология связана с историей немецкого государства?
Если сугубо об Украине - мне не хочется признавать обреченность людей, посланных на баррикады. Я против такого фатализма. С осуждением и презрением "простых людей" это имеет мало общего. Презрительное отношение скорее ведет к выводу "они иначе не могут в силу скудности ума".

не нравится. В дискуссиях нужно формулировать четко вы в курсе, сколько было рейхов? Отоны для вас - не германское государство? Священный рейх германской нации? Учите матчасть В условиях рейха. С кайзером Вильгельмом Мы разве не про Украину говорили -- в контексте транзитологии? Дайте пожалуйста ссылку, где я говорю в этом контексте про Германию? Транзитология как наука сложилась уже во второй половине 20 века, а расцвела в период краха социализма, когда начался "массовый переход к демократии".

Вы изменяете постинги, приходится отвечать на вторую часть. Где речь шла об "обреченности"? Дайте ссылку. Где речь шла о фатализме? Вы, пренебрежительно говоря "чай читать-писать умеют" -- сами умеете читать так, чтобы считывать информацию, не вчитывая в нее своего "я"? Что вы конкретно предлагаете, чтобы защитить людей, которыми и в Украине и в России массивно манипулируют с помощью новейших информационных технологий? Что то конкретное у вас в этой связи есть? Если -- нет, извините, мне нужно работать.
Вы неплохо разбираетесь в экономических вопросах -- но в историческом и политологическом плане у вас дикая мешанина в голове. Подтягивайте уровень, тогда можно будет беседовать. Всего хорошего.

Нет, мы не про Украину говорили в контексте транзитологии. А о том, почему Германия стала федерацией. Якобы одна из причин - неприязнь между отдельными бывшими княжествами. Что я признала, но с другой сороны напомнила, что именно "новообьединенные" государства (давайте я этот термин буду использовать вместо "молодого", привлекающего транзитологов) подвержены приступам обостреного патриотизма. Что привело в случае Германии к известным событиям и результировало в желании США сдерживать немецкое единство после войны.

Это два совершенно независимых друг от друга события.

Давайте для обсуждения вопросов транзитологии вы откроете другую ветку. Здесь - про Украину.

Всё дело в том, что рынок не во вне, рынок в головах.
А, если рынка в головах нет, то его нет и во вне.
Менталитет-с.

Прибереги слёзы.
У Зап. Европы, а тем более у Германии, ещё всё впереди.

:) все там будем... хотя кто-то - чуть раньше... Но мы же не об этом - а лишь о том, какие люди готовят референдум по ДНБ и как...
Кто щас у руля в Киеве - тоже не ангелы, да и откуда там ангелам взяцца?.... Но народные витии из Донбасса и их духовные папаши из России - этих товарищей цензурной лексикой даже я не опишу... ))

Ну, во-первых не позднего, а раннего существования, пусть даже и номинального: Священная Римская Империя Германской Нации. С 962 по 1806 годы.
Затем был перерыв в существовании единого немецкого государства, инициированный Наполеоном.
Затем с 1871 г. и по сейчас единое государство(правда в усечённом виде: Пруссии нет).

Что Вы имеете ввиду конкретно?
И при чём тут Украина?

Они не хотят повторения дома профсоюзов Одессы.
Картинки в инете.
Вы своими словами картинки эти опишите, и описать потом "товарищей" будет сущий пустяк.

Это предназначалось конкретно к участнице, с которой мы общались - ей не понравилось мое описание событий.

Уход в сторону начался со сравнения "федерализацию Германии приветствовали, а Украины- нет".

Ну да, они ангелов своих перестреляли на Майдане(Небесная сотня - ни одного правосека), теперь попёрли на охоту за ангелами на юго-восток.

А, да.
Звиняйте.
Для Украины федерализация дело новое, но явные предпосылки для этого есть.
Но почему-то временные в Киеве против.
Почему?

Может, они как и Запад опасаются излишнего российского влияния на части Украины?

что было в Одессе, если честно? если кондовым языком написать? фашиствующие молодчики, вооружённые, в том числе огнестрельным оружием, напали на шествие граждан за единство Украины. В результате столкновения с убитыми и раненными при пассивном поведении милиции, противники переместились к дому профсоюзов. Напавшие на колонну боевики были загнаны превосходящими их по численности демонстрантами во внутрь здания. Из-за пожара в результате возгорания здания (кто именно поджёг - пока не установлено) произошла трагедия - погибло больше 40 человек...
Насилие и ненависть рождают лишь ответные насилие и ненависть... Что и иллюстрируют кадры в сети...