Вход на сайт
милиция ( о наболевшем)
27.12.04 17:15
Если честно, я как бывший опер не понял:
По умолчанию от опера (хоть и бывшего) обычные граждане ожидают знакомства (хотя бы приблизительного) с правами и обязанностями сотрудника милиции.
- Вы возмущаетесь повсеместной, в всех странах мира ПРАВОМ полиции на арест любого гр-на на 3 часа до выяснения личности и обстоятельств дела без санкции суда или прокуратуры?
Если Вы ведете речь о праве на АРЕСТ любого приглянувшегося (как Вы написали) гражданина, то в российском законе о милиции (ст. кажется 11) такого права у сотрудника милиции нету. В российском законе о милиции есть право требовать предъявления документов, удостоверяющих личность, только у водителя (за рулем), у владельца оружия или наркоты а также у правонарушителя или лица, в отношении которого имеются веские основания его правонарушителем (преступником) считать. В силу этого любое ЗАДЕРЖАНИЕ гражданина из толпы уже почти автоматически является со стороны сотрудника милиции правонарушением. Либо превышением должностных полномочий, либо самоуправством (осуществлением законных прав и полномочий с нарушением установленного законом порядка). Печально слышать от БЫВШЕГО ОПЕРА проявление такого дремучего невежества в области российского законодательства. Статьи 10 (обязанности) и 11 (права) закона о милиции разыскивать для Вас на просторах интернета или на слово поверите?
Пункт два: выяснение личности, для которого якобы сотрудник милиции имеет право до трех часов мурыжить гражданина, является оконченным с момента предъявления гражданином документа, удостоверяющего личность. Для этого требуется 15 секунд. Обратите внимание, в качестве документа удостоверяющего личность, гражданину вовсе не обязательно таскать с собой именно внутренний российский паспорт (это, как написано в его описании - основной документ удостоверяющий личность) а вполне достаточно едва ли не любого документа с фотографией. Федерального закона, ограничивающего список документов, удостоверяющих личность российского гражданина на территории РФ одним только паспортом, в российском законодательстве НЕТУ. Буду рад услышать от Вас опровержение со ссылкой на соответствуюзий правовой акт. Если сотрудник милиции за 15 секунд анализа предъявленного документа (например паспорта) не пришел к однозначному выводу о личности удостоверяемой данным документом, юу меня не то что возникают сомнения в полноте его служебного соответствия, а напротив - ни малейших сомнений в полной профнепригодности не остается. Такого "правоохранителя" следует немедленно гнать из милиции поганым веником, как немедленно лишают права управления водителя не знающего что ездить можно только на зеленый свет, по правой стороне дороги и в трезвом виде.
- Вы выставляете себя героем, отказавшись подчиниться представителям Закона?
Я не заметил в действиях сопротивления вообще хоть каким-либо действиям сотрудников милиции, хоть бы даже и незаконным. Ах, ну да, сотрудник милиции намеревался изъять принадлежащий герою рассказа на правах собственности мобильный телефон. (открытое противоправное завладение чужим имуществом называется в УК грабежом, а совершенное под угрозой применения силы - разбоем). Сотрудник милиции, если бы читал ст. 5 российского закона о милиции, должен был бы при совершении действий, ущемляющих права лица, разъяснить ему правовые основания таких своих действий и требований. Кстати, обращаю Ваше внимание, что ответственность в законе предусмотрена за неповиновение не любому вообще, а только ЗАКОННОМУ требованию сотрудника милиции. И наконец, что касается моего отношения к "героизму", одобрения герой рассказа заслуживал бы лишь в том случае, когда бы он конструктивно привленк внимание районной прокуратуры к художествам милиции, а именно не удовлетворился бы первой отпиской (факты не подтвердились... разъясняем Вам, что...), а с законом о прокуратуре в руках потребовал бы от работников прокуратуры мотивированного ответа по факту проведенной проверки. В частности проверки на предмет законности вообще задержания многочисленных граждан хотя бы даже с "безобидной" целью проверки документов.
По умолчанию от опера (хоть и бывшего) обычные граждане ожидают знакомства (хотя бы приблизительного) с правами и обязанностями сотрудника милиции.
- Вы возмущаетесь повсеместной, в всех странах мира ПРАВОМ полиции на арест любого гр-на на 3 часа до выяснения личности и обстоятельств дела без санкции суда или прокуратуры?
Если Вы ведете речь о праве на АРЕСТ любого приглянувшегося (как Вы написали) гражданина, то в российском законе о милиции (ст. кажется 11) такого права у сотрудника милиции нету. В российском законе о милиции есть право требовать предъявления документов, удостоверяющих личность, только у водителя (за рулем), у владельца оружия или наркоты а также у правонарушителя или лица, в отношении которого имеются веские основания его правонарушителем (преступником) считать. В силу этого любое ЗАДЕРЖАНИЕ гражданина из толпы уже почти автоматически является со стороны сотрудника милиции правонарушением. Либо превышением должностных полномочий, либо самоуправством (осуществлением законных прав и полномочий с нарушением установленного законом порядка). Печально слышать от БЫВШЕГО ОПЕРА проявление такого дремучего невежества в области российского законодательства. Статьи 10 (обязанности) и 11 (права) закона о милиции разыскивать для Вас на просторах интернета или на слово поверите?
Пункт два: выяснение личности, для которого якобы сотрудник милиции имеет право до трех часов мурыжить гражданина, является оконченным с момента предъявления гражданином документа, удостоверяющего личность. Для этого требуется 15 секунд. Обратите внимание, в качестве документа удостоверяющего личность, гражданину вовсе не обязательно таскать с собой именно внутренний российский паспорт (это, как написано в его описании - основной документ удостоверяющий личность) а вполне достаточно едва ли не любого документа с фотографией. Федерального закона, ограничивающего список документов, удостоверяющих личность российского гражданина на территории РФ одним только паспортом, в российском законодательстве НЕТУ. Буду рад услышать от Вас опровержение со ссылкой на соответствуюзий правовой акт. Если сотрудник милиции за 15 секунд анализа предъявленного документа (например паспорта) не пришел к однозначному выводу о личности удостоверяемой данным документом, юу меня не то что возникают сомнения в полноте его служебного соответствия, а напротив - ни малейших сомнений в полной профнепригодности не остается. Такого "правоохранителя" следует немедленно гнать из милиции поганым веником, как немедленно лишают права управления водителя не знающего что ездить можно только на зеленый свет, по правой стороне дороги и в трезвом виде.
- Вы выставляете себя героем, отказавшись подчиниться представителям Закона?
Я не заметил в действиях сопротивления вообще хоть каким-либо действиям сотрудников милиции, хоть бы даже и незаконным. Ах, ну да, сотрудник милиции намеревался изъять принадлежащий герою рассказа на правах собственности мобильный телефон. (открытое противоправное завладение чужим имуществом называется в УК грабежом, а совершенное под угрозой применения силы - разбоем). Сотрудник милиции, если бы читал ст. 5 российского закона о милиции, должен был бы при совершении действий, ущемляющих права лица, разъяснить ему правовые основания таких своих действий и требований. Кстати, обращаю Ваше внимание, что ответственность в законе предусмотрена за неповиновение не любому вообще, а только ЗАКОННОМУ требованию сотрудника милиции. И наконец, что касается моего отношения к "героизму", одобрения герой рассказа заслуживал бы лишь в том случае, когда бы он конструктивно привленк внимание районной прокуратуры к художествам милиции, а именно не удовлетворился бы первой отпиской (факты не подтвердились... разъясняем Вам, что...), а с законом о прокуратуре в руках потребовал бы от работников прокуратуры мотивированного ответа по факту проведенной проверки. В частности проверки на предмет законности вообще задержания многочисленных граждан хотя бы даже с "безобидной" целью проверки документов.
27.12.04 17:33
в ответ PostDoc 27.12.04 17:15
Святая простота! Не ожидал от вас, PostDoc, такой наивности. будь задержанный иностранцем или депутатом, может быть, это и сработало бы. Но у правоохранительных органов достаточно сил и средств воздействия на недовольных. И незаконные задержания практикуются со времен... черт знает каких. Помните песенку из 20-х годов, ее еще Михаил Жаров пел в каком-то советском фильме:
Цыпленок жареный, цыпленок пареный,
Цыпленки тоже хочут жить.
Его поймали,
Арестовали,
Велели паспорт предъявить.
Паспорта нету -
Гони монету,
Монеты нет -
Снимай пиджак!
Ну и про несчастного Пумане вспомните. Тоже, наверное, ментам прокуратурой грозил, бедняга...
Цыпленок жареный, цыпленок пареный,
Цыпленки тоже хочут жить.
Его поймали,
Арестовали,
Велели паспорт предъявить.
Паспорта нету -
Гони монету,
Монеты нет -
Снимай пиджак!
Ну и про несчастного Пумане вспомните. Тоже, наверное, ментам прокуратурой грозил, бедняга...
Früher an Später denken!
27.12.04 17:39
Я совершенно не призываю любого гражданина при встрече с участникими организованных вооруженных формирований проявлять чудеса храбрости и с голыми руками немедленно вступать в бой со Злом. Разумеется, при виде вооруженных громил, недвусмысленно настроенных на отъем имущества, денег и свободы гражданина тому следует трижды подумать прежде чем оказать сопротивление. Тем не менее как и самодеятельные преступники, организованные тоже не любят лишнего шума, так что при условии наличия десятка надежных свидетелей у гражданина имеются вполне приличные шансы убедить правонарушителей на этот раз остаться в рамках закона, хотя бы в отношении лично его. Так что я в своем постинге (в рамках своих скромных познаний в российском законодательстве) не более чем дал правовую оценку действиям сотрудников милиции, возразив г-ну Mood, который повидимому считает приставания
российской милиции к гражданам со скороговоркой " проверка паспортного режима" законным.
27.12.04 21:26
в ответ Leo_lisard 27.12.04 18:24
к сожалению я так и не созрел каким-либо образомпротиводействовать этому произволу...
в одном из своих постов говорил про ситуацию с одним моим знакомым - он когда подал жалобу в прокуратуру, так его еще и виноватым сделали
у нас к сожалению рука по-прежнему руку моет....и во всех областях....
знаю я еще один путь....но к сожалению он хоть и действенен, но все-таки мне страшно за свое жилище ибо как Вы понимаете от милиции всего чего угодно ждать можно:-(
а вот за юридическую справку спасибо...у меня руки так и не дошли скачать закон о милиции ( хотя однозначно я теперь это сделаю)
а вот на военкоматчика я управу найду......
...до лампочки!
в одном из своих постов говорил про ситуацию с одним моим знакомым - он когда подал жалобу в прокуратуру, так его еще и виноватым сделали
у нас к сожалению рука по-прежнему руку моет....и во всех областях....
знаю я еще один путь....но к сожалению он хоть и действенен, но все-таки мне страшно за свое жилище ибо как Вы понимаете от милиции всего чего угодно ждать можно:-(
а вот за юридическую справку спасибо...у меня руки так и не дошли скачать закон о милиции ( хотя однозначно я теперь это сделаю)
а вот на военкоматчика я управу найду......
...до лампочки!
...до лампочки!
30.12.04 22:47
в ответ JamesB 22.12.04 21:15
в продолжение темы
сегодня вечером на Невском - в самом как говорится сердце Питера наблюдал следующую картину...
ехала машина в которую только что кто-то въехал сздаи, включена аварийка, левый поворотник разбит, соответственно для тех кто едет сзади, создается впечатление, что водитель хоче повернуть направо....
ехал-ехал пока сзади его не захотела обогнать милицейская машина....милиционеры видать не выдержав выдали такую тираду в адрес бедняги....с применением лучшего лексикона фильма "Бумер" и с б и с ять.......
...до лампочки!
сегодня вечером на Невском - в самом как говорится сердце Питера наблюдал следующую картину...
ехала машина в которую только что кто-то въехал сздаи, включена аварийка, левый поворотник разбит, соответственно для тех кто едет сзади, создается впечатление, что водитель хоче повернуть направо....
ехал-ехал пока сзади его не захотела обогнать милицейская машина....милиционеры видать не выдержав выдали такую тираду в адрес бедняги....с применением лучшего лексикона фильма "Бумер" и с б и с ять.......
...до лампочки!
...до лампочки!