Deutsch

Fracking in Deutschland

2674  1 2 3 4 5 все
Alionchen патриот02.05.14 21:55
Alionchen
02.05.14 21:55 
Последнее время в немецкой прессе все чаще появляются статьи о том, как плохо зависеть от российского газа, и как хорошо было бы наладить добычу сланцевого газа в Германии.
Deutschland ist in der glücklichen Situation, selber über Erdgas zu verfügen, und zwar in erstaunlicher Menge. Bis zu 2,3 Billionen Kubikmeter gewinnbares Schiefergas lagern nach Schätzungen im Untergrund, das meiste in Niedersachsen und Nordrhein-Westfalen. Die Menge würde reichen, um für rund 20 Jahre den Verbrauch der Bundesrepublik zu decken. Leider haben wir beschlossen, die Förderung auszusetzen, weil es wie bei jeder Technik auch bei der Gasgewinnung Risiken gibt.
www.spiegel.de/politik/ausland/fracking-in-deutschland-statt-abhaengigkei...
Какова будет Ваша реакция, если недалеко от Вашего места жительства будут взрывать пласты земли с помощью химического коктейля?
Вас успокоит эта информация?
В ответ на:
Tatsächlich besteht der "Chemie-Cocktail" zu über 90 Prozent aus Wasser. Wer mehr als drei bis vier Gläser der Flüssigkeit trinkt, erleidet keinen größeren Schaden als einen leichten Durchfall. Es macht zugegeben einen Unterschied, ob man ein paar Gläser oder mehrere Millionen Liter in ein Bohrloch pumpt. Aber Energiegewinnung ist für die Umwelt immer eine Belastung, wie die Ölproduktion oder die Kohleförderung zeigen. Selbst ein Windrad hinterlässt Spuren. In diesem Fall redet man nicht von verschmutzten Flüssen und Meeren, sondern, etwas vornehmer, von Landschaftsverbrauch.

Или опасность заражения грунтовых вод и последствия для экологии будyт Вас беспокоить ?
Я считаю, что последствия fracking слишком непредсказуемы, чтобы рисковать здоровьем людей и загрязнением экологии отравляющей все живое химией.
Какие государства против добычи сланцевого газа: http://proskurov.ucoz.ua/forum/98-494-1
Документальный фильм о последствиях добычи сланцевого газа "GASLAND"
http://vk.com/video_ext.php?oid=-47358370&id=164146296&hash=204f787cef101634
Приведу цифры по рискам, относящиеся к одному из наиболее успешных месторождений сланцевого газа в Америке — Marcellus: 3 аварии на 1000 скважин. Казалось бы, немного. Но, если взять площадное загрязнение подземных вод, в том числе и пресных, сопровождавшее аварии, это 50 % площади всего месторождения — 100 квадратных километров».
«Основная часть воды, используемой для фрекинга, возвращается. Но возвращается с чем? — задается вопросом Руслан Гаврилюк, научный сотрудник Института геологических наук Национальной академии наук Украины, эксперт Лаборатории экобезопасности НАНУ, а также Национального экологического Центра Украины. — Не только с солями, но и с различными элементами, которыми обогащается в недрах. К примеру, согласно официальным данным Академии наук, в отложениях Карпатского региона, из которых планируется добывать сланцевый газ на Украине, наблюдается аномально высокое содержание титана, ванадия, никеля, хрома, бария, урана...»
http://www.geoengineering.su/content/articles/544/
#1 
pq5530 знакомое лицо02.05.14 23:39
pq5530
02.05.14 23:39 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55, Последний раз изменено 02.05.14 23:40 (pq5530)
В ответ на:
Я считаю, что последствия fracking слишком непредсказуемы, чтобы рисковать здоровьем людей и загрязнением экологии отравляющей все живое химией.

Это не грозит Германии, поскольку:
- Штатам выгоднее сюда привозить газ, что они сейчас и готовят. Так что они будут против. Зачем им сейчас запрещать Германии покупать газ в России, и при этом налаживать добычу в Германии. Это глупо.
- Если Германия избавивась от АЭС и заплатила за эту такую дорогую цену, то какой смысл теперь еще такой грязный метод вводить?
Единственный вариант, если этот дОбычей будут заниматься сами американцы, тогда конечно они себе такое разрешение пробьют.
#2 
carl zeiss коренной житель03.05.14 14:13
carl zeiss
03.05.14 14:13 
в ответ pq5530 02.05.14 23:39, Последний раз изменено 03.05.14 14:25 (carl zeiss)
В ответ на:
Штатам выгоднее сюда привозить газ, что они сейчас и готовят

пусть они дальше готовят, ещё никто не сказал, что ГЕР готова эти обьёмы у США покупать. :)
В ответ на:
Зачем им сейчас запрещать Германии покупать газ в России

кто и кому что будет и вообще может запретить? рыночная экономика, кто дешевле готов поставить, у того и купим...:) и тут сново Володя у руля тк:
1. нет у страны технических возможностей для приёма таких масштабов, а если их будут делать, то речь идёт о 10-ти и обольше лет :)
2. Газпром всегда может до минимума снизизь цены, что бы США не было выгодно постовлять :)
3. ну и самый главнейший пункт это Versorgungssicherheit, которая благодоря уже проложенным трубам ровна 90% :)
4. ладно Германия, а вот другим многочисленным странам, США тоже готова постовлять нужные объёмы?
В ответ на:
Если Германия избавивась от АЭС и заплатила за эту такую дорогую цену, то какой смысл теперь еще такой грязный метод вводить?

скорее всего введут сново АЭС, чем будут покупать жидкий газ у США...
как зачем? чтобы быть независымыми :)
В ответ на:
Единственный вариант, если этот дОбычей будут заниматься сами американцы, тогда конечно они себе такое разрешение пробьют.

уже занимаются тк пару пробных буреней разрешили амер. фирмам
и я вам скажу, тут вот начнуться проблемы, так что дружно молимся, что бы это не произошло...
#3 
carl zeiss коренной житель03.05.14 14:14
carl zeiss
03.05.14 14:14 
в ответ pq5530 02.05.14 23:39
В ответ на:
избавивась от АЭС и заплатила за эту такую дорогую цену

какую?
#4 
IMES коренной житель03.05.14 23:48
IMES
03.05.14 23:48 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55, Последний раз изменено 03.05.14 23:59 (IMES)
В ответ на:
Последнее время в немецкой прессе все чаще появляются статьи о том, как плохо зависеть от российского газа, и как хорошо было бы наладить добычу сланцевого газа в Германии.

А не к подписанию ли transatlantische Freihandelsabkommen TAFTA (Transatlantic Free Trade and Investment Agreement) народные массы готовят?
Да и методы обычные, сначала убедить как все плохо, а потом предоставить единственный выход из ситуации ( создать негативный образ россии, выход - фрекинг)
Фрекинг в америке это одно, а в германии, где плотность населения высокая, на мой взгляд безумие, если конечно в интересах населения думать. А если в интересах кого то другого, то ...
#5 
Клячка Асина Забанен до 26/12/25 10:36 знакомое лицо04.05.14 11:17
Клячка Асина
04.05.14 11:17 
в ответ IMES 03.05.14 23:48
Зачем в Германии разрабатывать, если можно изгадить Украину?
Вроде и соглашение с США об этом у хунты есть. США будет продавать газ из Украины. Все просчитано. Вот только люди на Украине лишние, надо бы от них избавиться.
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь" Фаина Раневская
#6 
stilleTraeumerin знакомое лицо04.05.14 11:22
stilleTraeumerin
04.05.14 11:22 
в ответ IMES 03.05.14 23:48
надеюсь у нас зеленые вмешаются. Потом канцлер ездила не так давно по всему миру в защиту окружающей среды, рассказывая о климавандлунг и взывала, что надо более бережно относиться к своей природе, чтобы это предовратить...
#7 
Alionchen патриот04.05.14 11:58
Alionchen
04.05.14 11:58 
в ответ pq5530 02.05.14 23:39
В ответ на:
Единственный вариант, если этот дОбычей будут заниматься сами американцы, тогда конечно они себе такое разрешение пробьют.

Вполне возможно...
Pünnel leitet das Deutschland-Geschäft bei Wintershall, dem größten deutschen Erdöl- und Erdgasproduzenten, einer Tochter des Chemiekonzerns BASF. Damit ist er verantwortlich für die derzeit erschlossenen Erdgasfelder im Land. Doch die reichen ihm und anderen Chefs der Öl- und Gaskonzerne wie ExxonMobil, GDF Suez und RWE DEA längst nicht mehr.Sie wollen zusammen mit anderen Unternehmen ran ans Schiefergas. Und genau deshalb bahnt sich jetzt politischer Streit an.
Globalisierungskritiker und Umweltverbände warnen, das TTIP (Transatlantic Trade and Investment Partnership) gewähre in seiner aktuell diskutierten Form ausländischen Investoren weitgehende Klagemöglichkeiten, um ihre Eigentumsrechte durchzusetzen.
Sobald ausländische Investoren und Unternehmen durch strengere Gesetze ihre Eigentumsrechte verletzt sehen, könnten sie ihre Interessen auf Grundlage des TTIP vor einem Schiedsgericht in Washington, USA, durchsetzen, so die Befürchtung. Der Begriff der geschützten Eigentumsrechte sei in solchen Abkommen üblicherweise sehr weit gefasst – und schließe beispielsweise die Explorationsgenehmigung für ein Gasfeld ein, sagte Peter Fuchs von der Organisation PowerShift gegenüber Zeit Online Per Online-Petitionfordern
 inzwischen knapp 430.000 Unterzeichnenden Stopp der Verhandlungen über das Abkommen.
green.wiwo.de/norddeutschland-erdgas-fracking-soll-unter-auflagen-erlaubt...
#8 
IMES коренной житель04.05.14 14:50
IMES
04.05.14 14:50 
в ответ stilleTraeumerin 04.05.14 11:22
Абкоммен не с германией, а с еу. Так что меркель и зеленые тут врядли помогут. Увы. Там еще очень много неприятного. Погуглите на тему и много узнаете.
#9 
pallada0 коренной житель04.05.14 16:32
04.05.14 16:32 
в ответ Alionchen 04.05.14 11:58, Последний раз изменено 04.05.14 16:33 (pallada0)
тогда надо будет всему народу встать против
особенно теперь понятно, почему америкпнцская сторона здесь эту кашу заварила
#10 
-1- посетитель04.05.14 17:13
04.05.14 17:13 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55
Баер ,у себя, год назад запретил " грундсетцлих " добычу такого газа
#11 
КИНОМАН свой человек04.05.14 17:16
04.05.14 17:16 
в ответ -1- 04.05.14 17:13
Когда добывается сланцевый газ то у местных жителей начинает течь из под кранов вода коричневого цвета а поднеся спичку вспыхивает синим огнём
#12 
alla0 патриот04.05.14 18:05
alla0
04.05.14 18:05 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55
Это статья от 13 марта, ее уже давно обмусолилио все кому не лень. Я смам приводила на этом форуме и ссылку на эту статью и ответы специалистов.
Вот например:
www.peak-oil.com/2014/03/fracking-fuer-die-freiheit-danke-herr-fleischhau...
#13 
IMES коренной житель04.05.14 18:07
IMES
04.05.14 18:07 
в ответ -1- 04.05.14 17:13
В ответ на:
Баер ,у себя, год назад запретил " грундсетцлих " добычу такого газа

В том то и дело, что закон баварии и много других полезных законов, отменяются этим соглашением. ( в том числе и запрет генмодифицированных продуктов)
#14 
stilleTraeumerin знакомое лицо04.05.14 18:58
stilleTraeumerin
04.05.14 18:58 
в ответ IMES 04.05.14 18:07
давайте обождем. Что-то мне плохо верится в то, что немцы себя мутировать хотят ради америки. Вроде по гермнаии заводы, шахты позакрывали. В бывших промышленных городах снова воздух стал прозрачным, а не серым. Смысл им теперь все с ног на голову переворачивать? Обычно все проблемы они решали в пользу экологии...
#15 
  zanuda1 местный житель04.05.14 19:08
zanuda1
04.05.14 19:08 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55
В ответ на:
Я считаю, что последствия fracking слишком непредсказуемы, чтобы рисковать здоровьем людей и загрязнением экологии отравляющей все живое химией.

в этой жизни все слишком непредсказуемо:добыча угля,добыча нефти и газа,атомная энергетика,даже гидроэнергетика. но жить как то надо.
штаты проблему добычи сланцевого газа решили в считанные годы и уже стали мировыми лидерами по добыче газа вообще.германия при соответствующей политической воле эту проблему тоже сможет решить. было бы желание...
#16 
jastin2000 знакомое лицо04.05.14 19:40
jastin2000
04.05.14 19:40 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55
Путин (не Россия) продает Германии газ по демпинговым ценам, так что пока никакой добычи сланцевого газа в Германии не будет.
"Каждому поколению нужна своя война"
#17 
ComBat знакомое лицо05.05.14 16:18
ComBat
05.05.14 16:18 
в ответ jastin2000 04.05.14 19:40
В ответ на:
Путин (не Россия) продает Германии газ по демпинговым ценам

Безобразие - Путин разбазаривает народное достояние!!!
Подробностями не поделитесь? Почём ВВП продает газ Германии и какова себестоимость его добычи в России?
#18 
Alionchen патриот05.05.14 19:26
Alionchen
05.05.14 19:26 
в ответ IMES 03.05.14 23:48
В ответ на:
Фрекинг в америке это одно, а в германии, где плотность населения высокая, на мой взгляд безумие, если конечно в интересах населения думать. А если в интересах кого то другого, то ...

то подпишут Freihandelsabkommen..
Tак и в Румынии большая плотность населения, и в Украине.. Кого это остановит, если есть возможность сделать бизнес на газе?
Или Гринпис будет ложиться живым щитом перед буровыми установками?
#19 
КИНОМАН свой человек05.05.14 19:29
05.05.14 19:29 
в ответ ComBat 05.05.14 16:18
Налоги на газ большие в Германии поэтому и платит местное население так дорого но с этими претензиями не к России
#20 
Геля? старожил06.05.14 15:18
Геля?
06.05.14 15:18 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55
могу одно посоветовать, в интернете кучу петиций против Freihandelsabkommen (TTIP)
забейте в гутль и вам выдаст несколько страниц с петициями. Боюсь это всё, что могут сделаТь европейцы.
#21 
carl zeiss коренной житель06.05.14 16:10
carl zeiss
06.05.14 16:10 
в ответ IMES 04.05.14 18:07
В ответ на:
А не к подписанию ли transatlantische Freihandelsabkommen TAFTA (Transatlantic Free Trade and Investment Agreement) народные массы готовят?

тоже в это верю
В ответ на:
В том то и дело, что закон баварии и много других полезных законов, отменяются этим соглашением.

и тогда мы здесь все ахиреем, и проблемы с фрекингом покажутся нам раем
#22 
  zanuda1 местный житель06.05.14 18:16
zanuda1
06.05.14 18:16 
в ответ carl zeiss 06.05.14 16:10
В ответ на:
и тогда мы здесь все ахиреем, и проблемы с фрекингом покажутся нам раем

ну почему же. в этом случае в отличиеи от коренных немцев у всех у вас есть полная возможность вернуться туда откуда вы все понаехали: в казахстан,в россию,на украину и т.д.
полагаю что в результате такого развития событий в выгоде останутся все: и германия,и вы сами...
#23 
stilleTraeumerin знакомое лицо06.05.14 19:47
stilleTraeumerin
06.05.14 19:47 
в ответ zanuda1 06.05.14 18:16
В ответ на:
полагаю что в результате такого развития событий в выгоде останутся все: и германия,и вы сами...

только "сильный" знаток германии может такое выдать. Вы в курсе вообще, что немцы по различным причинам коренные и так покидают германию в погоне за большими деньгами. Остаются патриоты, у которых тут дом и семья. Но если им испоганить их дом добычей например газа, то поток поиска лучшей жизни может резко увеличиться. Германия - это как бы страна с определенными устоями на данный момент и один из них - это более менее чистая окружающая среда. Это то, за что с нас сдирают столько налогов. А тут поворот на 180 градусов в политике. И Вы по наивности думаете, что все будет ок? Развитые страны обычно не портят свою экологию и берегут своих людей. Во что Вы предлагаете превратить германию?
#24 
КИНОМАН свой человек06.05.14 20:30
06.05.14 20:30 
в ответ stilleTraeumerin 06.05.14 19:47
Когда вода текущая из под крана начнёт загораться вспышками и станет негодной для употребления то некоторые соотечественники переедут обратно в Россию где такие эксперименты на населении со сланцевым газом будут запрещены
#25 
  zanuda1 местный житель06.05.14 23:13
zanuda1
06.05.14 23:13 
в ответ stilleTraeumerin 06.05.14 19:47, Последний раз изменено 06.05.14 23:14 (zanuda1)
В ответ на:
только "сильный" знаток германии может такое выдать. Вы в курсе вообще, что немцы по различным причинам коренные и так покидают германию в погоне за большими деньгами.

какое отношение вы лично и все обитатели данного форума имеют к понятию "коренной немец" ? никакого! поэтому оставьте коренным немцам самим переживать за свою судьбу.
В ответ на:
Это то, за что с нас сдирают столько налогов.

не нравится платить? не платите! дорога назад в родные пенаты для вас всегда открыта.
В ответ на:
А тут поворот на 180 градусов в политике. И Вы по наивности думаете, что все будет ок? Развитые страны обычно не портят свою экологию и берегут своих людей. Во что Вы предлагаете превратить германию?

вы бы для начала уяснили бы себе в чем заключается выгода: обоюдная выгода заключается в том что если пришлые покинут "грязную" германию и вернутся скажем в "отмытую" россию то это для них само по себе уже хорошо, не так ли ?. ну а выгода германии заключается в том что пришлых станет меньше. т.е. всем будет хорошо
#26 
KAMEHEB старожил06.05.14 23:13
KAMEHEB
06.05.14 23:13 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55
В ответ на:
Какова будет Ваша реакция, если недалеко от Вашего места жительства будут взрывать пласты земли с помощью химического коктейля?

Ничего особенного не будет. Ну может интернетстраничку сделаем:
www.gegen-gasbohren.de/2014/04/10/an-der-bohrstelle-soehlingen-z5-soll-gi...
NSA liest mit
#27 
stilleTraeumerin знакомое лицо06.05.14 23:42
stilleTraeumerin
06.05.14 23:42 
в ответ zanuda1 06.05.14 23:13
почему у меня создается впечатление, что Вы кого-то спровоцировать пытаетесь. На Ваш наивный вопрос:
В ответ на:
какое отношение вы лично и все обитатели данного форума имеют к понятию "коренной немец" ? никакого! поэтому оставьте коренным немцам самим переживать за свою судьбу.

существует простой ответ. Мы здесь живем. И имеем все права. Общаемся с местным населением. Короче мы часть германии. Есть на то Ваше желание или нет. Потому имеем такое же право, как и другое население отстаивать свои интересы. Вы не в курсе, что в германии законы существуют, в которых все это расписано. Почитайте на досуге. Много интересного узнаете.
В ответ на:
не нравится платить? не платите! дорога назад в родные пенаты для вас всегда открыта.

Такое впечатление, что Вы на необитаемом острове живете. Платя налоги я автоматом получаю тут право отстаивать свои интересы.
В ответ на:
вы бы для начала уяснили бы себе в чем заключается выгода: обоюдная выгода заключается в том что если пришлые покинут "грязную" германию и вернутся скажем в "отмытую" россию то это для них само по себе уже хорошо, не так ли ?. ну а выгода германии заключается в том что пришлых станет меньше. т.е. всем будет хорошо

Вы наивны прям как правые радикалы на украине. Германия активно по сей день принимает иностранцев давая им право на работу. Вы не знали этого? Выгоднее всего жить в своем болоте. Тогда Вы будете одни и к Вам никто не придет.
#28 
Leo_lisard финансист06.05.14 23:43
Leo_lisard
06.05.14 23:43 
в ответ zanuda1 06.05.14 23:13
Какое отношение ваше сообщение имеет к теме ветки? ban
Früher an Später denken!
#29 
Alionchen патриот08.05.14 22:55
Alionchen
08.05.14 22:55 
в ответ pallada0 04.05.14 16:32
В ответ на:
тогда надо будет всему народу встать против
особенно теперь понятно, почему америкпнцская сторона здесь эту кашу заварила

Пока СМИ не начнет рассказывать об этом, никто массово не встанет. Но надежды на немецкие СМИ в этом плане нет. Не реально.
Думаю, американская сторона не только из-за сланц. газа и крупного Юзовского месторождения устраивает пакости и тут сразу несколько факторов сошлось, чтобы начать борьбу за Европу и ее рынок и за сферы влияния.
Как там Керри сказал, что хочет видеть Украину мостом к новым партнерам?
И пока мост этот из трупов строится.
#30 
  Ost-Kasachstaner свой человек10.05.14 08:52
Ost-Kasachstaner
10.05.14 08:52 
в ответ Alionchen 08.05.14 22:55
In Antwort auf:
http://www.sueddeutsche.de/politik/gasfoerderung-deutsche-umweltminister-stellen-sich-gegen-fracking-1.1957770

Hier sprechen schon die Umweltminister.
"Wir sind uns einig, dass die Förderung unkonventioneller Gasvorkommen mit Fracking, also mit Chemie und hohem Druck, kein ökologisch vertretbarer Weg ist"
#31 
  fedot_begimot коренной житель13.05.14 01:37
13.05.14 01:37 
в ответ zanuda1 04.05.14 19:08
В ответ на:
штаты проблему добычи сланцевого газа решили в считанные годы и уже стали мировыми лидерами по добыче газа вообще.

Ну посмотрите кино, чтоб понять как штаты решили эту проблему.
http://www.youtube.com/watch?v=7PvP0rrGUMM
И как решают ту-же проблему на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=QJpnfzrKfwE
#32 
Schachspiler патриот13.05.14 11:31
13.05.14 11:31 
в ответ Alionchen 08.05.14 22:55
В ответ на:
- тогда надо будет всему народу встать против
особенно теперь понятно, почему америкпнцская сторона здесь эту кашу заварила
- Пока СМИ не начнет рассказывать об этом, никто массово не встанет. Но надежды на немецкие СМИ в этом плане нет. Не реально.

Надо просто не всяких зелёных и политических спекулянтов прессе публиковать и обывателям слушать, а прислушаться к мнению учёных и специалистов в области энергетики.
Тогда станет ясно, что вся эта возня хоть с ветряками, хоть со сжиганием недр планеты совершенно не решает проблем энергетики.
Единственно правильное современное направление - это развитие АЭС.
Этому сегодня вообще нет разумной альтернативы.
Разумеется с особым и повышенным вниманием к соблюдению всех требований безопасности. Сюда следует отнести не только последующее трёхкратное резервирование всех важнейших систем, но и правильный выбор места строительства ещё на стадии планирования и проектирования.
#33 
KAMEHEB старожил13.05.14 20:45
KAMEHEB
13.05.14 20:45 
в ответ Schachspiler 13.05.14 11:31
В ответ на:
Единственно правильное современное направление - это развитие АЭС.
Этому сегодня вообще нет разумной альтернативы.
Разумеется с особым и повышенным вниманием к соблюдению всех требований безопасности. Сюда следует отнести не только последующее трёхкратное резервирование всех важнейших систем, но и правильный выбор места строительства ещё на стадии планирования и проектирования.

А отходы куда? В сибирь?
NSA liest mit
#34 
pallada0 коренной житель13.05.14 20:56
13.05.14 20:56 
в ответ KAMEHEB 13.05.14 20:45, Последний раз изменено 13.05.14 20:56 (pallada0)
In Antwort auf:
А отходы куда? В сибирь?

Зачем в Сибирь?
Юля уже заранее догворилась на Украину возить. Например может бесконтрольно в чернобыльский реактор захоранивать - там так шкалит, что никто и не проверит, сколько дополнительно захоронят
И ещё она в шахту планировала захоранивать
#35 
alla0 патриот15.05.14 13:41
alla0
15.05.14 13:41 
в ответ Schachspiler 13.05.14 11:31
В ответ на:

Надо просто не всяких зелёных и политических спекулянтов прессе публиковать и обывателям слушать, а прислушаться к мнению учёных и специалистов в области энергетики.
Тогда станет ясно, что вся эта возня хоть с ветряками, хоть со сжиганием недр планеты совершенно не решает проблем энергетики.
Единственно правильное современное направление - это развитие АЭС.
Этому сегодня вообще нет разумной альтернативы.

Это вовсе не единогласное мнение специалистов в энергетике. Проблему ядерных отходов , как экологическую так и экономическую, никто еще не решил.
#36 
Alionchen патриот15.05.14 14:17
Alionchen
15.05.14 14:17 
в ответ alla0 04.05.14 18:05
В ответ на:
Это статья от 13 марта, ее уже давно обмусолилио все кому не лень. Я смам приводила на этом форуме и ссылку на эту статью и ответы специалистов. 

А состав директоров украинской компании “Burisma“ все обмусолили или это никому не интересно? А перспективы разработок на Юзовском месторождении сланцевого газа кого-то волнуют? А экология и здорoвье жителей этой территории?
Так ради чего сейчас погибают люди пoд Славянском?
#37 
КИНОМАН свой человек15.05.14 14:25
15.05.14 14:25 
в ответ Alionchen 15.05.14 14:17
Местные жители погибают за то что не хотят жить под бандеровскими флагами а украинские военные используются Киевской хунтой просто как пушечное мясо
#38 
Schachspiler патриот15.05.14 14:36
15.05.14 14:36 
в ответ alla0 15.05.14 13:41
В ответ на:
Это вовсе не единогласное мнение специалистов в энергетике. Проблему ядерных отходов , как экологическую так и экономическую, никто еще не решил.

Если бы Вы написали с уточнением, что в России никто не решил - то было бы почти правильно.
Я написал почти потому, что её и не заморачивались решать.
А вот в Америке такую проблему решили и практикуют захоронение отходов в глубине Скалистых гор.
Может возни с этим побольше, зато нет угрозы здоровью людей.
Поэтому там даже разговоров нет об отказе от АЭС.
Я не сомневаюсь, что это гораздо разумнее, чем вообще отказываться от самой экологически чистой и самой эффективной атомной энергетики в угоду безграмотным, но зато "зелёным" популистам.
#39 
Alionchen патриот15.05.14 16:28
Alionchen
15.05.14 16:28 
в ответ КИНОМАН 15.05.14 14:25
http://aftershock.su/?q=node/230119
В совет директоров нефтегазовой компании Burisma Holdings, которая владеет на Украине несколькими добывающими предприятиями и ведет разработку месторождений в Днепровско-Донецком, Карпатском и Азово-Кубанском бассейнах, входят:-- друг пасынка госсекретаря Джона Керри Девон Арчер
-- руководит компанией Burisma бывший президент Польши Александр Квасьневский
-- а бывший основной собственник экс-министр экологии Украины Николай Злочевский (и здесь СМИ не договаривают)
Компания была зарегистрирована на Кипре в 2002 году.
Официальный представитель Белого дома Джей Карни заявил, что работа Хантера Байдена в совете директоров украинской компании не имеет отношения к деятельности администрации.
«Хантер Байден, как и все члены семьи вице-президента, является частным лицом. И то, что он работает в данной структуре, не означает какой-либо поддержки этой структуры со стороны администрации, президента или вице-президента».
О том, что написано выше можно почитать почти в любом СМИ сегодня здесь, например
Теперь то, о чем СМИ почему-то умалчивают:
Николай Злочевский и его покойный партнер Николай Лисин получили восемь лицензий на эксплуатацию различных месторождении на Украине -- владели этими лицензиями несколько офшорных компаний, в т.ч. Pari LLC and Esko-Pivnich LLC -- и вот этим-то компаниями и владела зарегистрированная на Кипре Burisma Holdings Limited (которую СМИ почему-то называют украинской компанией).
Какое-то время Burismу (и следовательно не очень законно полученные лицензии на месторождения) передавали по цепочке оффшорных владельцев -- и в какой-то момент компании, контролировавшие месторождения, уселись под одной крышей.
Это компании:
-- Brociti Investments Ltd
-- упомянутые Pari LLC and Esko-Pivnich LLC
-- Укрнефтебурение...
(90% Ukrnaftoburinnya принадлежит кипрской компании Deripon -- конечный владелец Deripon Commercial, базирующаяся на Британских Виргинских островах, компания Burrad Financial Corp -- эта компания принимает участие в различных финансовых схемах группы Приват Игоря Коломойского -- в частности Deripon Commercial уменьшила свой пакет в Укрнефтебурение до 44,99%. Новыми акционерами газовой компании стали две британские фирмы, зарегистрированные в 2012 году, – Ares Systems и Ariana Business. Управляющие директора и держатели 100% акций обеих компаний, по данным Британского реестра – гражданки Латвии, 27-летняя Екатерина Вякса и 40-летняя Эрика Акменкальне... -- всё это тоже наверняка группа Приват).
И, также наверняка -- всё это хозяйство вместе с лицензиями на месторождение, полученные с использованием должностного ресурса прежнего коррупционного кабинета министров Украины, стало перераспределяться в пользу пасынков, сыновей других коррупционных кабинетов.
Попросту говоря коррупционные выгоды кабинета Януковича максимизируют США, вступившие на путь борьбы и поиска уведенных за рубеж миллиардов преступной власти Януковича.
Нужно просто заглянуть в свои карманы.
И какое отношение ко всему этому имеют граждане Украины, живые и уже погибшие за то, чтобы:
сынок Байдена, Донецкие кланы, Ринат Ахметов, Клюевы, Иванющенко, Тимошенко, Фирташ, Приват, Коломойский, Боголюбов, Суркис, Тягнибок, группа Пинчука, Тигипко, Яценюк, Деркач, Порошенко, Курченко... поживились за счет распадающейся Украины?
#40 
alla0 патриот16.05.14 11:02
alla0
16.05.14 11:02 
в ответ Schachspiler 15.05.14 14:36, Последний раз изменено 16.05.14 11:03 (alla0)
В ответ на:
А вот в Америке такую проблему решили и практикуют захоронение отходов в глубине Скалистых гор.

А у Вас есть подтверждения особой надежности захоронения атомных отходов в Rocky Mountains?
#41 
Lora9 местный житель16.05.14 11:24
16.05.14 11:24 
в ответ stilleTraeumerin 06.05.14 23:42
В ответ на:
Вы наивны прям как правые радикалы на украине. Германия активно по сей день принимает иностранцев давая им право на работу. Вы не знали этого? Выгоднее всего жить в своем болоте. Тогда Вы будете одни и к Вам никто не придет.

Видимо, в Германии хорошо обстоят дела с занятостью населения и уровнем оплаты. Не во всех странах так. Не секрет, что иногда за взятки приезжабт работать чужие, а свои остаются нисчем.
#42 
Rebekka2004 постоялец20.05.14 17:59
20.05.14 17:59 
в ответ Lora9 16.05.14 11:24
на последнего. Кондолиза Райс проснулась
Man könnte sich mehr auf Nordamerikas Energiereserven stützen. Wir entdecken enorme Gas- und Ölvorkommen. Es existieren Pipelines, welche nicht durch die Ukraine oder Russland führen. Seit Jahren versuchen wir, Europa für andere Pipelinerouten zu begeistern. Es wird Zeit dafür. Es geht schlicht darum, jetzt schnell zu handeln.“
американцы прям торопятся европе продать свой газ и нефть, сначала объясняли, уговаривали , теперь уже настойчивость переходит почти в приказ "покупать будете у нас"
http://www.contra-magazin.com/2014/05/rice-gibt-eu-richtung-vor-putin-muss-gestoppt-werden-gas-und-oel-bekommt-die-eu-aus-den-usa/
Спасибо за внимание
#43 
carl zeiss коренной житель21.05.14 00:02
carl zeiss
21.05.14 00:02 
в ответ Schachspiler 13.05.14 11:31
В ответ на:
а прислушаться к мнению учёных и специалистов в области энергетики.

можно пару статей? или хотя бы роликов??
нам отходы тоже в альпах прятать? или как французы в океане?
алтернативы и не будет, если её не разрабатывать. благо мы за это взялись....
смотрим этот фильм, возможно мнение изменится!
http://youtu.be/bj84hABrUeM
#44 
Schachspiler патриот21.05.14 00:41
21.05.14 00:41 
в ответ carl zeiss 21.05.14 00:02
В ответ на:
- прислушаться к мнению учёных и специалистов в области энергетики.
- можно пару статей? или хотя бы роликов??

Меня убедило личное общение с главными специалистами во время работы в Рижском филиале Всесоюзного проектного института Теплоэлектропроект (ТЭП), который как раз в эти годы был преобразован в Атомтеплоэлектропрект (АТЭП)
Если Вам нужны научные статьи - то Гугл Вам в помощь, а на всякие там популистские ролики лучше вообще не размениваться.
Толку от них нет, как это видно из приведенной Вами ссылки.
В ответ на:
нам отходы тоже в альпах прятать? или как французы в океане?

В глубоких шахтах можно захоронить отходы не только в Скалистых горах, лишь бы не на сейсмически опасной территории.
А в океан не следует гадить, как и на пустырях.
В ответ на:
алтернативы и не будет, если её не разрабатывать. благо мы за это взялись....
смотрим этот фильм, возможно мнение изменится!
http://youtu.be/bj84hABrUeM

Вы сначала бы разобрались - кто это "мы" и что за "альтернатива" вам рисуется из популистского ролика.
В этом ролике, например, и словом не обмолвились о сравнительной мощности всех этих "альтернатив".
Если мощность всего лишь одного энергетического блока атомной станции составляет:
- для реактора ВВЭР-1000 ... 1000 МВт;
- для реактора РБМК-1500... 1500 МВт.
...то с учётом мощности ветряка всего лишь один МВт для замены всего лишь одного энергоблока понадобится построить в первом случает 1000, а во втором случае 1500 ветряков. Это сколько земли должно попусту пропадать?
То же и с солнечными станциями.
Например, я познакомился в те годы с проектом станции СЭС-5.
Здесь цифра 5 тоже говорит о её полной проектной мощности.
При том, что это тоже не альтернатива даже одному единственному блоку АЭС, это сташно непрактичное и трудоёмкое в обслуживании сооружение. (Могу объяснить подробнее - почему именно.)
Так что, популистский ролик... ни о чём... не может не только изменить, но даже чуточку повлиять на мнение, имеющее под собой серьёзные основания.
#45 
  anatoli888 завсегдатай21.05.14 01:06
21.05.14 01:06 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55
Ща им матушка США оттяпает кусочек Украины, свалит все на Россию и начнет там фрекинг плодородной почвы. Всем хорошо: Monsanto, США и Европе, короме России. Не надо будет родные немецкие земли им гробить, пусть вон Украина мучается. А ведь не зря именно это правительство превели к власи на Украине, они подпишут че угодно. Вон в Румынии люди в селе уже не знают что им делать с этой землей после фрекинга...

#46 
carl zeiss коренной житель21.05.14 14:21
carl zeiss
21.05.14 14:21 
в ответ Schachspiler 21.05.14 00:41, Последний раз изменено 21.05.14 14:37 (carl zeiss)
В ответ на:
Если Вам нужны научные статьи - то Гугл Вам в помощь, а на всякие там популистские ролики лучше вообще не размениваться.
Толку от них нет, как это видно из приведенной Вами ссылки.

гоогл? так не я же говорил о учёных и специалистах. может сами сначала эти самые прочитаете, а уж потом на них будете ссылаться?
Рига - это конечно серьёзный показатель в вопросах энергетики. они не мало сделали и делают до сих пор!
В ответ на:
а на всякие там популистские ролики лучше вообще не размениваться

у Херманна Шерра не один проект за спиной. человек на ровном месте был способен разложить по полкам действия партий в Бундестаге, что касается реформ и целей 2020
и именно поэтому чел в совсем юном возрасте случайно умер, не имеея никаких проблем с здоровьем!
В ответ на:
В глубоких шахтах можно захоронить отходы не только в Скалистых горах, лишь бы не на сейсмически опасной территории.
А в океан не следует гадить, как и на пустырях.

у французов нет альп? шахт? у немцев тоже?
что им это мешает? может грунд.вода? или они не знали, что знает юзер с германки?
В ответ на:
лишь бы не на сейсмически опасной территории

конечно, а там где горы её совсем не бывает! тогда у меня вопрос: а как оброзовались горы?
В ответ на:
В этом ролике, например, и словом не обмолвились о сравнительной мощности всех этих "альтернатив".
Если мощность всего лишь одного энергетического блока атомной станции составляет:
- для реактора ВВЭР-1000 ... 1000 МВт;
- для реактора РБМК-1500... 1500 МВт.

ну конечно мощнее! а известно, что машины с электроприводом были в разработке раньше, чем на дизеле? но как сам бог велел, была найдена одновременно с этим процессом нефть. и подобыне разработки Standard Oil были обсалютно не выгодны!
к чему я клоню!? к тому, что мало кому из правительства нашей страны выгодно разрабатывать с нужной скоростью и тем более продвигать это направление в энергетике. поэтому не совсем уместно сравнивать атом.энергетику с "зелёной"
В ответ на:
словом не обмолвились о сравнительной мощности всех этих "альтернатив

конечно они это сделали, но не в ролике. а в фильме!!!! посмотрите фильм!
а известно, что нужные объёмы берутся регулярно из "зелёных" источников и на все 100% покрываются?!
#47 
carl zeiss коренной житель21.05.14 14:29
carl zeiss
21.05.14 14:29 
в ответ Schachspiler 15.05.14 14:36, Последний раз изменено 21.05.14 14:30 (carl zeiss)
В ответ на:
самой экологически чистой и самой эффективной атомной энергетики в угоду безграмотным

а как у нас по газовым дела обстоят??
- сильно загрязняют?
- мало эффективны?
- отходов много?

#48 
КИНОМАН старожил21.05.14 19:10
21.05.14 19:10 
в ответ carl zeiss 21.05.14 14:29
Пользуюсь газовой плитой десятки лет и могу всех заверить что природный газ ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВЕН И ЧИСТ
#49 
  fedot_begimot коренной житель21.05.14 22:16
21.05.14 22:16 
в ответ carl zeiss 21.05.14 14:29
В ответ на:
а как у нас по газовым дела обстоят??
- сильно загрязняют?

Ну если применять Fracking, то это конец экологии, конец сельскому хозяйству, да и вообще жить на территориях добычи сланцевого газа опасно для жизни. Да и как там жить без местной воды? Питьевую можно и привезти, а для гигиены (ванна, душ, мытьё посуды, стирка)? Уж лучше АЭС.
#50 
Schachspiler патриот22.05.14 10:48
22.05.14 10:48 
в ответ carl zeiss 21.05.14 14:21
В ответ на:
гоогл? так не я же говорил о учёных и специалистах. может сами сначала эти самые прочитаете, а уж потом на них будете ссылаться?

Постарайтесь быть внимательнее. Я говорил, что составил мнение на основе личных бесед с главными специалистами проектного института, а не на основе Гугла, в который пихают часто много чепухи.
Если Вам предпочтительнее Гугл, то и ищите там информацию самостоятельно. Вот только результаты поисков могут быть сродни тому популистскому родику, на который Вы уже ссылались.
В ответ на:
Рига - это конечно серьёзный показатель в вопросах энергетики. они не мало сделали и делают до сих пор!

Вы опять же проявили невнимательность или просто занялись троллингом.
Могу повторить, что в Риге был один из филиалов Всесоюзного проектного института "Атомтеплоэлектропроект".
Всего таких филиалов было одиннадцать в самых различных республиках СССР. И не Рига определяла направление технического развития отрасли.
В ответ на:
- а на всякие там популистские ролики лучше вообще не размениваться
- у Херманна Шерра не один проект за спиной. человек на ровном месте был способен разложить по полкам действия партий в Бундестаге, что касается реформ и целей 2020
и именно поэтому чел в совсем юном возрасте случайно умер, не имеея никаких проблем с здоровьем!

Ещё раз. Ролик, на который Вы раньше ссылались - чисто популистский!Он не содержал даже той явно необходимой информации о сравнительной мощности энергетических объектов.
Зато многократно попеременно демонстрировал, то сверкающие ветряки, то как бы в противовес, клубящийся пар над градирнями.
Рассчитано на впечатлительных дилетантов и не содержит реальной информации.
С упомянутым Вами Херманном Шерром не знаком, но хочу заметить, что
"раскладывание по полкам действия партий в Бундестаге"
не имеет отношения к атомной энергетике.
Скорее наоборот, это говорит о склонности к популизму и подчинении этому всего остального.
Ну а намёки на смерть "в юном возрасте и не имея никаких проблем с здоровьем" - это помимо очередной попытки свернуть в сторону заговора "мировой закулисы" может лишь показать, что человек был занят политической вознёй, а вовсе не техническими проблемами развития энергетики.
В ответ на:
у французов нет альп? шахт? у немцев тоже?
что им это мешает? может грунд.вода? или они не знали, что знает юзер с германки?

И здесь ответ очевиден. Выбрасывать радиоактивные отходы просто на свалку или в океан - это гораздо дешевле, чем позаботиться о их надёжном захоронении.
К сожалению, на это идут все временщики у власти, которые ищут лишь сиюминутную выгоду и руководствуются принципами:
- на мой век хватит;
- после нас хоть Потоп.
А разве не тот же подход у сегодняшних правителей России, которые ускоренно распродают природные богатства страны, воруя их у будущих поколений?
Лишь бы самим успеть побольше нахапать..., а что будет потом - им плевать.
В ответ на:
ну конечно мощнее! а известно, что машины с электроприводом были в разработке раньше, чем на дизеле? но как сам бог велел, была найдена одновременно с этим процессом нефть. и подобыне разработки Standard Oil были обсалютно не выгодны!

Это совсем другая тема, но похоже, что Вы и в ней не разбираетесь. Например, электрокары перевозили грузы по территории заводов и полвека назад..., но у них весь поддон был забит аккумуляторными батареями и после того, как за день наездят несколько километров, они потом целую ночь заряжались.
Даже сегодняшние электроавтомобили с современными высоковольтными батареями способны проехать чуть более сотни километров.
А в основном, электродвигатели служат лишь дополнением к двигателю внутреннего сгорания для обеспечения экономичного режима.
В ответ на:
к чему я клоню!? к тому, что мало кому из правительства нашей страны выгодно разрабатывать с нужной скоростью и тем более продвигать это направление в энергетике. поэтому не совсем уместно сравнивать атом.энергетику с "зелёной"

Вы здесь правы только в одном - что совершенно не уместно сравнивать, противопоставлять или пытаться подменить атомную энергетику "зелёной". Это как пытаться заменить тягловую лошадь упряжкой собак.
Обратите внимание, что уровень развития любой цивилизации характеризуется уровнем её энергопотребления.
Поэтому призывы отказаться от мощных источников энергии равноценны отказу от всех достижений цивилизации и призывам вернуться жить в пещеры и заниматься натуральным хозяйством.
Вот только опять начать охотиться на мамонтов не получится, поскольку те уже вымерли..., а вот люди с ориентацией на те времена ещё не перевелись.
#51 
Alionchen патриот26.05.14 09:12
Alionchen
26.05.14 09:12 
в ответ zanuda1 04.05.14 19:08
В ответ на:
штаты проблему добычи сланцевого газа решили в считанные годы и уже стали мировыми лидерами по добыче газа вообще.германия при соответствующей политической воле эту проблему тоже сможет решить. было бы желание...

То есть желания жить на отравленной земле, пить отравленную воду и калечить свое здоровье Вы считаете вполне нормальными?
Американские нефтегазовые компании применяют к местному населению следующую примерную схему действий.
1. «Независимые» экологи делают экспертизу, согласно которой с питьевой водой все в порядке. На этом все заканчивается, если пострадавшие не подают в суд.
2. Суд может обязать нефтяную компанию пожизненно снабжать жителей привозной питьевой водой, либо поставить очистное оборудование. Как показывает практика, очистное оборудование не всегда спасает. Например, этиленгликоль проходит сквозь фильтры. На видео фермер получает пластик из очищенной питьевой воды при помощи нагревания.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p1lNxPGsTQQ#t=2324s
3. Нефтяные компании выплачивают компенсации пострадавшим. Размеры компенсаций измеряются десятками тысяч долларов.
4. С получившими компенсацию пострадавшими обязательно подписывается договор о конфиденциальности, чтобы правда не выплыла наружу.
Не весь ядовитый раствор смешивается с грунтовыми водами. Примерно, половина «утилизируется» нефтяными компаниями. Химикаты сливают в котлованы, а для увеличения скорости испарения включают фонтаны.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p1lNxPGsTQQ#t=3024s
Ещё химикаты сбрасывают в море, и они иногда возвращаются с ураганами и торнадо.
Десятки тонн раствора из сотен наименований химикатов смешиваются с грунтовыми водами и вызывают широчайший спектр непрогнозируемых негативных последствий. При этом разные нефтяные компании используют различные составы раствора. Опасность представляет не только раствор сам по себе, но и соединения, которые поднимаются из-под земли в результате гидроразрыва. В местах добычи наблюдается мор животных, птиц, рыбы, кипящие ручьи с метаном. Домашние животные болеют, теряют шерсть, умирают. Ядовитые продукты попадают в питьевую воду и воздух. У американцев, которым не посчастливилось жить поблизости от буровых вышек, наблюдаются головные боли, потери сознания, нейропатии, астма, отравления, раковые заболевания и многие другие болезни.
2,92 миллиона долларов выплатит нефтяная компания Aruba Petroleum американской семье за «намеренное причинение неудобств» при добыче сланцевого газа методом гидравлического разрыва пласта. Такое решение вынес суд города Даллас (штат Техас).
Согласно постановлению суда, компания «намеренно создавала неудобства» семье Перр в течение трех лет в период с 2008 по 2011 год, осуществляя бурение, добычу и производство на 21 газовой скважине рядом с их земельным участком. По словам истцов, Боба и Лизы Перр, действия компании причинили вред их здоровью, а также сделали непригодной для употребления питьевую воду.
http://russian.rt.com/article/29066
#52 
Alionchen патриот26.05.14 09:29
Alionchen
26.05.14 09:29 
в ответ Геля? 06.05.14 15:18
В ответ на:
забейте в гутль и вам выдаст несколько страниц с петициями. Боюсь это всё, что могут сделаТь европейцы.

И даже на демонстрации не выйдут, если что?
#53 
KAMEHEB старожил26.05.14 09:40
KAMEHEB
26.05.14 09:40 
в ответ anatoli888 21.05.14 01:06
сегодня из новостей:
<
В ответ на:
Ungeachtet politischer Bedenken gegen die Führung in Moskau hat der britische Energiekonzern BP einen neuen Milliardendeal mit dem russischen Staatskonzern Rosneft abgeschlossen.
Beide Unternehmen wollen gemeinsam Schieferölvorkommen in der Wolga–Ural–Region erschließen, teilte BP nach der Unterzeichnung einer entsprechenden Absichtserklärung mit. BP werde 300 Millionen für die Anschubfinanzierung beisteuern.
>
Что там с почвой на Волге-Уале?
NSA liest mit
#54 
  fedot_begimot коренной житель26.05.14 15:13
26.05.14 15:13 
в ответ KAMEHEB 26.05.14 09:40
В ответ на:
Что там с почвой на Волге-Уале?

Вы не путайте добычу сланцевого газа и добычу сланцевой нефти - это разные вещи.
#55 
KAMEHEB старожил27.05.14 06:46
KAMEHEB
27.05.14 06:46 
в ответ fedot_begimot 26.05.14 15:13, Последний раз изменено 28.05.14 06:29 (KAMEHEB)
В ответ на:
Вы не путайте добычу сланцевого газа и добычу сланцевой нефти - это разные вещи.

Я на самом деле не разбираюсь. Значит на пользу природе.
NSA liest mit
#56 
  fedot_begimot коренной житель28.05.14 12:14
28.05.14 12:14 
в ответ KAMEHEB 27.05.14 06:46
В ответ на:
Значит на пользу природе.

На вред. Но есть просто вред природе, а есть экологическая катастрофа. В случае со сланцевой нефтью - это вред природе. В случае со сланцевым газом - это экологическая катастрофа. И те ингредиенты химические, которые используются при добычи сланцевого газа, имеют период распада тысячи лет, т.е. тысячи лет на этой земле жить будет нельзя.
#57 
KAMEHEB старожил28.05.14 13:45
KAMEHEB
28.05.14 13:45 
в ответ fedot_begimot 28.05.14 12:14, Последний раз изменено 29.05.14 07:46 (KAMEHEB)
В ответ на:
т.е. тысячи лет на этой земле жить будет нельзя.

А я живу
NSA liest mit
#58 
  fedot_begimot коренной житель28.05.14 14:18
28.05.14 14:18 
в ответ KAMEHEB 28.05.14 13:45, Последний раз изменено 28.05.14 14:20 (fedot_begimot)
Shutkama патриот28.05.14 14:35
Shutkama
28.05.14 14:35 
в ответ KAMEHEB 28.05.14 13:45
Так у вас же нефть сланцевую добывать собираются, а не газ. Тоже не шибко радостное дело, но хоть не такая катастрофа, как добыча сланцевого газа.
#60 
KAMEHEB старожил29.05.14 08:03
KAMEHEB
29.05.14 08:03 
в ответ Shutkama 28.05.14 14:35, Последний раз изменено 29.05.14 08:08 (KAMEHEB)
Да вроде культурно всё выглядит, уже несколько лет.
http://www.youtube.com/watch?v=J-FOMgnoyNg
И рабочие не мрут, как мухи.
P.S. Tut mir leid, dass ich Sie auf die falsche Fährte geführt habe.
NSA liest mit
#61 
  anatoli888 постоялец29.05.14 11:03
29.05.14 11:03 
в ответ KAMEHEB 29.05.14 08:03
carl zeiss коренной житель03.06.14 11:37
carl zeiss
03.06.14 11:37 
в ответ Schachspiler 22.05.14 10:48
В ответ на:
Постарайтесь быть внимательнее. Я говорил, что составил мнение на основе личных бесед с главными специалистами проектного института, а не на основе Гугла, в который пихают часто много чепухи.
Если Вам предпочтительнее Гугл, то и ищите там информацию самостоятельно. Вот только результаты поисков могут быть сродни тому популистскому родику, на который Вы уже ссылались.

а может вам надо быть повнимательнее, как бы вы меня в гоогл посылали
В ответ на:
Ещё раз. Ролик, на который Вы раньше ссылались - чисто популистский!

ещё раз, я не ссылася на РОЛИК, я ссылался на фильм, который идёт 2 часа. повнимательнее товарищ
В ответ на:
Это совсем другая тема, но похоже, что Вы и в ней не разбираетесь. Например, электрокары перевозили грузы по территории заводов и полвека назад..., но у них весь поддон был забит аккумуляторными батареями и после того, как за день наездят несколько километров, они потом целую ночь заряжались.
Даже сегодняшние электроавтомобили с современными высоковольтными батареями способны проехать чуть более сотни километров.
А в основном, электродвигатели служат лишь дополнением к двигателю внутреннего сгорания для обеспечения экономичного режима.

ГЫ :) конечно мне это известно :) но спасибо за высказывание, что не разбираюсь в теме. не надоело на личности переходить? и так, эта фраза была к тому, что уже тогда е-мобили бегали, и прохлопали 100 лет, и концернам не было выгодно вкладывать разработки иначе был бы убит бизнес.
В ответ на:
Поэтому призывы отказаться от мощных источников энергии равноценны отказу от всех достижений цивилизации и призывам вернуться жить в пещеры и заниматься натуральным хозяйством.

а известно, что уже сегодня каждый день 25% объёмов покрываются зелёной энрегией??? а прошло всего то 10 лет после введения EEG
да, и что там у нас по газовым?? тоже мамонты? тоже мало мощи? тоже не разбираюсь?
#63 
freenet77 постоялец04.06.14 10:21
freenet77
04.06.14 10:21 
в ответ carl zeiss 03.06.14 11:37, Последний раз изменено 04.06.14 10:24 (freenet77)
в Германии хорошо обстоят дела с уровнем оплаты!
E.onстремится диверсифицировать источники энергоносителей. До сих пор важными поставщиками газа для концерна остаются Россия и Норвегия.
E.on подписал контракт на поставку сжиженного газа из Катара
В течение трех лет немецкий концерн может получить из Катара до 2 млрд кубометров сжиженного газа. Глава E.on считает подписание контракта большим шагом для укрепления долгосрочного партнерства.
http://www.dw.de
#64 
КИНОМАН старожил04.06.14 10:59
04.06.14 10:59 
в ответ freenet77 04.06.14 10:21
Россия с прошлого года увеличила поставки газа в европах на 10 процентов но если надо будет то и так же уменьшит а вот в КНР и восток увеличит не вопрос
#65 
carl zeiss коренной житель05.06.14 13:08
carl zeiss
05.06.14 13:08 
в ответ freenet77 04.06.14 10:21
смешные попытки уйти от долгосрочных договоров с РФ
(ИМХО)
#66 
Guest1 местный житель05.06.14 14:07
05.06.14 14:07 
в ответ carl zeiss 05.06.14 13:08
НП
Ну вот, вроде как решились.
http://lenta.ru/news/2014/06/05/fracking/
Правда я не смог прочитать оригинал статьи в The Financial Times - они требуют подписки. Было бы интересно посмотреть.
Впрочем вот еще нашел статью по этому вопросу, но там пока ничего внятного, только планы
www.reuters.com/article/2014/06/04/us-germany-fracking-idUSKBN0EF1GE20140...
#67 
ЗамКомПоМорДе завсегдатай05.06.14 18:11
ЗамКомПоМорДе
05.06.14 18:11 
в ответ Guest1 05.06.14 14:07
В ответ на:
Правда я не смог прочитать оригинал статьи в The Financial Times - они требуют подписки. Было бы интересно посмотреть.

в подвеске
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
#68 
toyochara постоялец10.06.14 00:50
10.06.14 00:50 
в ответ Rebekka2004 20.05.14 17:59
а как вы иначе хотели??Германия...захваченная страна,в общем для пиндосов тут вроде колонии,и они в роли рабовладельцев...думаете просто так многие из бундестага на задних лапках прыгают?
#69 
Leo_lisard финансист10.06.14 09:10
Leo_lisard
10.06.14 09:10 
в ответ toyochara 10.06.14 00:50
ban
Früher an Später denken!
#70 
alla0 патриот10.06.14 10:39
alla0
10.06.14 10:39 
в ответ ЗамКомПоМорДе 05.06.14 18:11
А у нас на границе с НРВ голландцы уже решили знаиматься фрекингом. Дело усугубляется тем, что насосы, осушающие места добычи угля, могут начать всасывать воду с химикалиями.
#71 
  barsukow1 свой человек10.06.14 10:45
barsukow1
10.06.14 10:45 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55
Могут конечно в Нидерзаксен
- ради эксперимента пару скважин под сланцевый газ сделать
Но в общем и целом - Германии ВЫГОДНЕЕ
- либо покупать более дешевый по себестоимости природный газ по трубе Норд Стрим,
- либо разрабатывать сланцевый газ, не у себя а малость подальше, к примеру в Польше
Больно уж экологию портит
#72 
stilleTraeumerin местный житель10.06.14 10:46
stilleTraeumerin
10.06.14 10:46 
в ответ alla0 10.06.14 10:39
В ответ на:
А у нас на границе с НРВ голландцы уже решили знаиматься фрекингом. Дело усугубляется тем, что насосы, осушающие места добычи угля, могут начать всасывать воду с химикалиями.

это плохо. Любая добыча полезных ископаемых вредна почве. Еще не знаю ни одного места где бы шла активно их добыча и не портилась бы экология. А вообще в кельне спящий вулкан. Может и проснуться из за подобной деятельности...
#73 
stilleTraeumerin местный житель10.06.14 10:50
stilleTraeumerin
10.06.14 10:50 
в ответ KAMEHEB 29.05.14 08:03
В ответ на:
И рабочие не мрут, как мухи

ну позже в больнице помрут. У них вдруг рак окажется или с почками проблема выяснится... Не переживайте. А потом будут врачи в недоумении... Такой молодой и надо же. Ведь на фрекинг не сошлешься там же нормы и стандарты были соблюдены...
#74 
ComBat знакомое лицо10.06.14 13:42
ComBat
10.06.14 13:42 
в ответ alla0 10.06.14 10:39
По моему, в Нидерзаксен фрэкинг уже давно разрешен - а там почти все запасы немецкого газа сосредоточены.
#75 
alla0 патриот10.06.14 17:35
alla0
10.06.14 17:35 
в ответ ComBat 10.06.14 13:42
В Нидерзаксен фрэкинг кажется разрешен только для "традиционных" месторождений, а не для сланцев. А у нас проблематика именно в этих мощных насосах, которые нужны для добычи угля. А побочным эффектом будет всасывание загрязненной воды на глубину. К счастью конкретно мы питьевую воду получаем из водохранилищ, а не из грунтовых вод. Но не всем так повезло.
#76 
  fedot_begimot коренной житель10.06.14 17:39
10.06.14 17:39 
в ответ alla0 10.06.14 17:35
В ответ на:
В Нидерзаксен фрэкинг кажется разрешен только для "традиционных" месторождений, а не для сланцев.

Я извиняюсь за своё невежество, но зачем фрэкинг для "традиционных" месторождений? Фрэкинг - это гидроразрыв пласта, не?
#77 
  fedot_begimot коренной житель10.06.14 17:45
10.06.14 17:45 
в ответ alla0 10.06.14 17:35
В ответ на:
К счастью конкретно мы питьевую воду получаем из водохранилищ, а не из грунтовых вод.

А грунтовые воды значит не попадают в водохранилище?
Вот вам короткий ролик, просвещайтесь: http://www.youtube.com/watch?v=jHXMK_mZMNA
#78 
alla0 патриот10.06.14 18:15
alla0
10.06.14 18:15 
в ответ fedot_begimot 10.06.14 17:39

Нет, гидравлическим способом можно добывать газ не только из сланцев:
www.weser-kurier.de/startseite_artikel%2C-Umweltminister-gegen-Fracking-_...
Während manche Umweltminister für ein komplettes Verbot von „Hydraulic Fracturing“ plädieren, will Niedersachsen bei einem Teil der Bohrungen an der Technik festhalten.
Dem Bundesland geht es allerdings nicht um Gas aus Schiefergestein, sondern um Vorkommen, die sich in konventionellen Lagerstätten befinden.
Bei Schiefergas muss oft gebohrt werden, um den Energieträger freizusetzen.
Beim sogenannten „Tight Gas“, das in dichtem Sandstein eingeschlossen ist, ist in der Regel nur eine Bohrung und Sprengung nötig, um einen konstanten Gasfluss auszulösen.
#79 
ComBat знакомое лицо10.06.14 22:16
ComBat
10.06.14 22:16 
в ответ alla0 10.06.14 17:35
В ответ на:
В Нидерзаксен фрэкинг кажется разрешен только для "традиционных" месторождений, а не для сланцев.

Все верно, но суть метода от этого не меняется. Просто в случае с нетрадиционными залежами нужно чаще бурить.
Собственно этим и объясняется более высокая себестоимость его добычи. Проблематика с грунтовыми водами, если таковая вообще имеется, в обоих случаях была бы идентичной.
Но за 30 лет применения этого метода в Германии, насколько я знаю, фактов загрязнения не выявило.
#80 
  wlad 00 коренной житель10.06.14 22:45
10.06.14 22:45 
в ответ Alionchen 02.05.14 21:55
В ответ на:
Фрацкинг ин Деутсчланд

К сожалению этому фракингу в Германии быть...
Иначе без газа Германия экономически и технологически умрет...
Есть конечно альтернатива: воевать с Россией как это делает Меркель, но тогда немцы как национальность просто исчезнут с поверхности земли.
При фракинге есть возможность выжить...
#81 
  blogof местный житель20.06.14 11:04
20.06.14 11:04 
в ответ wlad 00 10.06.14 22:45
http://russian.rt.com/article/37305
В Greenpeace осмеяли генсека НАТО, заявившего, что европейских экологов финансирует Россия
Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что российские спецслужбы тайно финансируют кампании против добычи сланцевого газа, чтобы посадить всю Европу на газовую иглу. Столь смелое предположение вызвало насмешки экологов.
20 июня 2014, 10:27
По мнению главы Североатлантического альянса, Москва помогает активистам, протестующим против фрекинга, чтобы усилить зависимость европейских стран от поставок российского газа, передаёт РИА Новости, отмечая, что Расмуссен, однако, не стал раскрывать источники или приводить конкретные факты, на которых основано его заявление.
«Я встречался с союзниками, которые могут доложить, что Россия… активно сотрудничает с так называемыми неправительственными организациями — экологическими организациями, которые выступают против добычи сланцевого газа», — заявил Расмуссен, слова которого приводит газета Financial Times, в Королевском институте международных отношений в Лондоне.
В пресс-службе НАТО уже сообщили, что заявление Расмуссена отражает его личную точку зрения, а не официальную позицию альянса. Реакция экологов оказалась куда более резкой.
«Остаётся удивляться, что такое они курят в штаб-квартире НАТО», — приводит Guardian ответ организации Greenpeace, десятки активистов которой в прошлом году были арестованы российскими властями после протестной акции на нефтяной платформе «Приразломная» в водах Арктики и впоследствии отпущены по амнистии.
Активист организации «Друзья Земли» (Friends of the Earth) Эндрю Пендлтон добавил: «Наверное, русские так обеспокоены нашим огромным потенциалом в области ветряной и солнечной энергии, что проникли в правительство Великобритании».
Напомним, что метод гидравлического разрыва пласта (фрекинг) заключается в том, что в скважину глубиной более тысячи метров с помощью мощных насосных станций при очень высоком давлении закачивают так называемую жидкость разрыва – это смесь воды, песка и специальных веществ, которые могут содержать опасные токсины. После этого трещина в земной коре раскрывается. Нефть и газ поступают на поверхность. Однако такая технология может привести к колебаниям земной поверхности. Кроме того, есть вероятность, что опасные химикаты накопятся в почве и будут заражать грунтовые воды и воздух.
#82 
pq5530 знакомое лицо20.06.14 11:09
pq5530
20.06.14 11:09 
в ответ wlad 00 10.06.14 22:45
В ответ на:
К сожалению этому фракингу в Германии быть...
Иначе без газа Германия экономически и технологически умрет...

Фракингу быть, но не по этой причине, а потому, что этого очень хотят в Америке, а даже НАТО подключили.
Насмешка же в том, что Германия отказалась от АЭС из-за экологии. А теперь ей придется вводить еще более опасную технологию, из-за того что штаты перекроют восточные поставки (они теперь контролируют Украину), ну и сильно проталкивают идею фракинга в Европе.
#83 
1 2 3 4 5 все