Да у всех это было, и сейчас есть. Что об этом говорить? Кто из армии приходят не отрицают, что там дурдом. И ничего, и работают, и учаться, и живут. Если кто-то изначально в силу воспитания и т.п. уже в семье морально и психологически не готов к каким-то САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поступкам - что же на других-то валить? Может в себе надо покапаться? Армия из покон веку была именно жизненной школой. А жизниь в России в настоящее время везде не сахар, чего ж на армию то пенять? А то ведь посмотришь - у всех просто гении, которые НЕ СЧИТАЮТ ВОЗМОЖНЫМ ДЛЯ СЕБЯ (и это в 17-18 лет!) идти в армию, там плохо, там обижают, там бо-бо делают, там мама с папой вкусненькую еду не дадут! Да еще и работать заставят, и зарядку делать!!! Правильно, пусть другие карячаться, а я уж как нибудь "откошу". Если кого-то из таких родители по блату, по знакомству, за деньги устраивают в ВУЗ с военной кафедрой чтобы он только в армию не пошел (причем в большей части в абы-какой, куда получиться), то что потом лучше - получить, например, врача, у которого по результатам учебы "3" пишем "2" на ум пошло? Да после его лечения он столько людей угробит - мама не горюй. Посмотрите, что твориться в простых школах (тоже зеркало общества) - та же самая дедовщина, ребята посильнее и пошустрее тоже обижают сверстников. Естественно. у кого-то элементарно развивается комплекс неполноценности. Вопрос - а где же родители? А нигде, сопли вытрут, конфетку дадут, права покачают. А научить своего ребенка постоять за себя - как можно??? Лично мое мнение - нормальный человек остается человеком в любой ситуации. А этому надо учить, и задолго до армии. Послушаешь - в армии офицеры дебилы, деды - звери. Да в большей части всегда так было!!! А где-же взяться нормальным - ведь они-же в институтах и слабые здоровьем. А на чужом горбу в Рай въезжать...

хе эт кончено все очень интересно - да конечно круто пройти школу жизни, но вот я смотрю на своих однокашников которые по состоянию здоровья там не были ( имеенно по этой причине) и ничего живут себе.
а вот на счет физо - так всем известна расшифровка этого слова - физическое истощение здорового организма
и зачем спрашивается молоудому умному парню два года копать канавы, строить дома, заниматься приходом весны вручную ну и прочая и прочая и прочая
надо ли оно а?
...до лампочки!

По-моему, большинство поступлений в военные и милицейские вузы (а взятки там какие за поступление - мама родная!) - как раз желание откосить от чудовищной армии. И что ждать от таких офицеров? Видимо, нравоучений .
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Ну если бы он не являлся членом общества, а был бы сам себе режисер, то оно конечно... Конституцию и Законы никто не отменял. А вот "хочу-не хочу", "надо - не надо"... Вот мне, например, не нравяться налоги (большие и не по уму). Поробуйте их не зплатить! Что будет? Но ведь платите и будете платить, потому что ДОЛЖНЫ.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Если Вы говорите о налогах в Германии, то выполнение этого долга перед страной хоть и не всегда приятно, но всегда безболезненно. А если Вы говорите про Россию, то вот тут не надо "ля-ля". Не надо рассказывать, что в России ВСЕ платят налоги как полагаеця. Ситуазии по этим двум пунктам выполнения долга перед Родиной довольно похожи, Вы не находите? :))). А почему? Потому что и тот и другой пункт доведени государством до абсурда.

Полностью согласен, но ведь и то и другое имеет место быть и приходится играть по чужим правилам. Естественно, хочется как лучше, а, к сожалению, получается как всегда.

Человек всю жизнь играет по чужим правилам. Без этого жизнь в социуме невозможна. Но всегда пытаеця установить свои. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше :)).

Да революцию или переворот просто делать сейчас некому. А другие методы не прокатывают...

Как показывает печальный опыт, революция и переворот - тоже не тот метод, который улучшает жизнь. Железной рукой человечество в счастие не загонишь :))).

стоп - я уже цитировал конституцию - защита отчечества - обязанность а не копание канав и иже с ними - к тому же есть еще один приказ минстар обороны, в то время еще Сергеева, что в/с запрещено привлекать на работы не связанные напрямую с защитой отечества
и кто здесь прав????
...до лампочки!

Я - ПРОТИВ АРМИИ. Армия может толко профессионалной... никаких консенсусов!

"где деньги, Зин?" (из песни В.Высоцкого) (это по поводу профессиональной ариии)

ну вот я и попробовал что это такое
меня сегодня утром ( как это не смешно) на станции метро Автово попытались забрать в армию
два мусора ( в полном смысле этого слова - о них далеее) и один по всей видимости олигофренический представитель военкомата
наше с ними знакомство началось с того что подошел военкоматчик в гражданке и попросил документы
что я соответственно отказался сделать (нужно вам было видеть лицо этого "представителя власти")
после чего он подозвал двух орлов, которые начали разговор словами "документы давай!".
моя просьба представиться вывела их из себя - после чего меня под руки потащили в комнату милиции.
со словами типа "угрожать нам вздумал????"
тогда я достал телефон чтобы позвонить коллеге по работе и предупредить что задержусь слегка на работу ибо попал на презентацию службы в российской армии представление нужно заметить - то еще).
в это время второй из "орлов" со словами "телефон отдай" начал у меня выхватывать телефон.
хорошо что я свое отслужил, был вполне спокоен, и не отдал ни телефон, ни повелся на их грубость (нужно сказать что уволился я в запас уже 4 года назад ).
проверив списки и не найдя меня там, скрипя зубами "орлы" отдали мои документы со словами "....всего доброго!".
узнав что я свое отслужил и где отслужил, один из орлов - лейтенант, начал оправдываться - "меня сегодян в пять утра подняли, академию госслужбы закончил в этом году, меня понимаешь поставили заниматься этой ш...гой, что вы от нас хотите, трудно нам".
а вот в их комнате сидели трое уже прозрачных и дрожащих как осиновый лист на ветру студента очника, все документы и телефоны у них забрали а "мусора" взбалривали их словами - " два года в Чечне и будете свободны"
что тут сказать????? боюсь что дальнейшая дискуссия перейдет на личности отдельных глав государств и их деятелдьности
...до лампочки!

"где деньги, Зин?" (из песни В.Высоцкого) (это по поводу профессиональной ариии)
Хе-хе, деньги в швейцарских, английских и прочих буржуйских банках на частных вкладах :)).

Это что? Мои проблемы?:) Если у государства денег нет и оно себе не может заработать я должен 2 года жизни ему подарит? Пуст работает государство. Пуст создаст выгодные для процвсетния економические условия... и будут денги

Собственно, на сам призыв как таковой тратятся громадные деньги. Плюс затраты на отлов "уклонистов", содержание громадного штата военкоматов, ит.д. и т.п. Так что деньги-то найти можно, было бы желание...
Quo Vadis?

а кто сказал что денег то нет?????
вы на стабфонд посмотрите !
...до лампочки!

Стаб. фонд они исползуют на крайний сучай... действително.. зачем свои деньги тратить, когда можно в долг у Америки взят:) Они ждут какихто "инвестиций" в русскую экономику от иностранного дяди.. В то время как у самих полные закрама родины... То есть должен прийти дядя... вложить свои бабки, поставит дело на свои же бабки... а они тем временем на закрама родины купят американских ценных бумаг и будут сидеть и радоватся... толко своя националная экономика будет инсотранному дяде пренадлешать... К томуже такого идиота надо еше поискать... А всеми закрамами родины будет на самом деле Американец заправлять, у которого купили ценные бумаги... А русские будут анекдоты слагать в это время как они всех развели как лохов. Но кто кого развел еше не известно если посмотрет правде в глаза... А на фоне всех этих игр русских парней из институтов и универов - будушее обшества - будут забират в армию... а за два года на грашданке они бы могли многое сделат... и для себя и для страны если бы страна была непротив.. но страна лучше отдаст свои баки Американцу, чем вложит в свою же экономику и процветание...

В Вашем постинге собраны совершенно естественные и правильные восклицания по поводу этики гражданина по отношению к окружающему его обществу или коллективу. Беда в том, что в Вашем постинге на мой вкус отсутствует логика, которая соединяла бы правильные (по крайней мере разумные) восклицания в точку зрения, достойную приложения.
Да у всех это было, и сейчас есть.
Почти правильные слова. Действительно, в некотором количестве дурость присутствует везде, как бактерии можно найти в любом человеческом теле. И в т.н. жуковской армии (которая действительно была Армией по воспоминаниям практически всех, кто в ней служил), и в армии Израиля, которая сейчас повидимому является наиболее к ней близкой по эмоциональному отношению военнослужащих и общества к ней. Наверное и в американской, английской французской и любой другой армии проблема соотношения здравого смысла и приказа в принципе довольно часто возникает. Если честно, она не может не возникать: с точки зрения здравого смысла индивида, война это вообще бред. Вопрос только в количестве. В "жуковской" армии идиотизм старшины присутствовал в количестве, способном лишь вызвать в целом добродушные насмешки граждан в адрес армии (а идиотизм капитана и полковника был столь редок, что вообще оказывался предметом анекдота - как сюжет явно сказочного сорта о говорящих Волке, Медведе и Лисе, попадающих в явно человеческие ситуации). В нынешней армии по наблюдениям многих, этот идиотизм затмевает собою все.
Что об этом говорить? Кто из армии приходят не отрицают, что там дурдом.
Логическая посылка номер раз. В {нынешней российской} армии дурдом.
И ничего, и работают, и учатся, и живут.
Логическая посылка номер два - но большинство после насильственного пребывания в дурдоме выживает и способно вернуться к состоянию нормального человека. Интересно, как из этих двух посылок следует целесообразность двухлетнего пребывания в этой армии молодого человека с точки зрения его собственных интересов и наших, его сограждан, интересов тоже.
Если кто-то изначально в силу воспитания и т.п. уже в семье морально и психологически не готов к каким-то САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поступкам - что же на других-то валить? Может в себе надо покопаться?
Тоже совершенно правильное восклицание. Возможно причина твоих трудностей в самом тебе. Начни размышления с этого. Тем не менее если некие неприятные явления существуют объективно (то есть мешают жить не одному-двоим, а половине населения), справиться с ними путем медитации и самоанализа невозможно.
Армия испокон веку была именно жизненной школой.
В целом правильное, хотя и расплывчатое заявление. И тюрьма тоже играет для индивида роль школы выживания во враждебной среде, и работа в геологической партии дает ему опыт выживания среди враждебной человеку природы, и даже занятия йогой. Надеюсь, Вы не будете предлагать всем поголовно двухлетний интенсивный курс йоги (за колючей проволокой, разумеется, потому что "некоторые несознательные" граждане добром не захотят) только потому что это на Ваш вгляд значительно расширит их духовный и физиологический кругозор?
А жизнь в России в настоящее время везде не сахар, чего ж на армию то пенять?
Тогда и на бандитов пенять не будем. Раз жизнь все равно не сахар, пусть тогда нас заодно и грабят еще. Верный вывод я сделал в духе предложенной Вами логики?
А то ведь посмотришь - у всех просто гении, которые НЕ СЧИТАЮТ ВОЗМОЖНЫМ ДЛЯ СЕБЯ (и это в 17-18 лет!) идти в армию, там плохо, там обижают, там бо-бо делают, там мама с папой вкусненькую еду не дадут!
Гениальность тут вообще ни при чем. Имбецилов тоже не хочется посылать на два года мучиться за колючей проволокой. Разве кто-то из противников отправки детей в армию опирался на то, что избежать мучений под властью идиотов - это вроде награды на олимпиаде по математике? И умных и глупых в (нынешнюю российскую) армию посылать одинаково жалко.
Да еще и работать заставят,
Работать заставляют рабов в рабстве. Плеткой. На плантации. Потому что от работы самим рабам не станет ни на грамм лучше. Вся продукция все равно достанется рабовладельцу. Вот рабы без плетки работать и не хотят. В обществах же, которые мы (наконец-то) стали считать нормальными, люди работают затем, что от их работы лучше делается их собственная жизнь. В таком обществе не надо заставлять. Наоборот конкурс. Посмотрите на московские заборы. НАСТРОЙКА КАРБЮРАТОРОВ! ЭЛЕКТРИКА! ПОКРАСКА! Нету гаражей, на воротах которых люди, желающие заработать денег за хорошо (или, бывает, так себе ) сделанную работу, не написали бы во всеуслышанье об этом. Милицейский патруль не отлавливает возле метро молодых людей по подозрению в уклонении от работы автослесаря.
и зарядку делать!!! Правильно, пусть другие корячатся, а я уж как нибудь "откошу".
от зарядки? Видите ли, фраза "пусть другие корячатся, а я откошу" является осуждающей только в том случае, когда другие эти корячатся над тем, что принесет откосившему пользу тоже. Не понимаю, как совершение гимнастических упражнений на турнике одними (которые "корячатся") может послужить укреплению здоровья другого (который "откосил").
Если кого-то из таких родители по блату, по знакомству, за деньги устраивают в ВУЗ с военной кафедрой чтобы он только в армию не пошел (причем в большей части в абы-какой, куда получиться),
Да. И именно тот факт, что МНОГИЕ (не возьмусь утверждать "подавляющее большинство") разбегаются от армии как от чумы, наводит меня на мысль, что с ней что-то не совсем ладно. Израильтяне от армии не разбегаются почему-то, а те, кого туда не взяли по здоровью - переживают и мучаются. И жульничают, подучив например таблицу окулиста. Чтоб медкомиссию пройти и в армию все-таки попасть. Несмотря как раз на то, что с военной точки зрения в израильской армии гораздо опаснее - там постоянно идет хроническая война, которая в любой день может превратиться в настоящую.
то что потом лучше - получить, например, врача, у которого по результатам учебы "3" пишем "2" на ум пошло? Да после его лечения он столько людей угробит - мама не горюй.
Да, не спорю, плохой врач - это беда для пациентов. Но армия-то при чем, а?
Посмотрите, что твориться в простых школах (тоже зеркало общества) - та же самая дедовщина, ребята посильнее и пошустрее тоже обижают сверстников.
Есть существенная разница. Границы "дедовшины" на гражданке все-таки довольно строги. Если некто в университетской столовой повадится вынимать вкусные куски из тарелки к примеру скажем Ленчика_2004, пользуясь своей очевидно превосходящей физической силой, у будет делать такое ежедневно - как Вы думаете, долго ли такой "дедушка" проучится в университете? Если он вознамерится проделать такой опыт в заводской столовой, я даже не стану задавать вопрос, с какой попытки он попадет на 15 суток в зарешеченную комнату ближайщего отделения милиции. С первой же попытки окружающие Ленчика_2004 мужчины (совершенно незнакомые ни ей, ни "деду", ни между собой) объяснят ему вручную, что брать из чужой тарелки вкусные куски нехорошо и больно. И способом/результатами таких объяснений будут довольны все, включая "дедушку" (дедушка будет рад что дешево отделался - одним синяком под глазом), так что вызывать наряд дюжих ментов с дубинками и наручниками (и автоматом на боку) не пришлось. А вышло бы наоборот (любитель чужих кусков навалял бы воспитателям или ему на помощь подоспели бы земляки/друганы) - вызвали бы и милицию. За кого будет милиция - ни у кого сомнений на гражданке не возникает. Сомнения лишь в том, вовремя ли она приедет. А в армии все как раз наоборот. Даже если горящие чувством гражданской справедливости духи и вступятся за обижаемого, им деды потом наваляют люлей поодиночке. Чтоб не выступали. Если обижаемый даст делу официальный ход, то, как знают даже офицерские дочки, ничего путного из этого не выйдет (армии наплевать на творящиеся в ней беззакония), а зато неофициально он потом получит по полной. Чтоб не умничал, как на гражданке.
Естественно. у кого-то элементарно развивается комплекс неполноценности. Вопрос - а где же родители? А нигде, сопли вытрут, конфетку дадут, права покачают. А научить своего ребенка постоять за себя - как можно???
Под "за себя постоять" Вы вероятно имеете в виду физический отпор? Позвольте я Вам напомню один математический факт. Если некто сильнее окружающих, разумно полагать, что окружающие слабее его. Независимо от абсолютного уровня его (их) физической (в частности рукопашной) подготовки. Некий призывник возможно сгибает голыми руками подкову - а рядом с ним служат молодцы, которым железный лом в узел завязать ничего не стоит. Так что Ваш совет "постоять за себя" годится не для всех. Он годен лишь для одного, и состоит Ваша "мудрость" в том, чтобы этот один попал в верхний, а не в нижний слой шакальей иерархии кулачной силы.
Лично мое мнение - нормальный человек остается человеком в любой ситуации.
В ленте уже задавали вопрос: а как со слабаками быть?
А как быть с почти нормальным человеком, который до Вашего идеала нормального человека не дотянул чуть-чуть? Не превратит ли его этот двухлетний опыт социального выживания в морального урода?
А на чужом горбу в Рай въезжать...
Насчет рая и горба не понял. Объясните поподробнее. В какой рай въезжают студенты на горбу тех, кто сейчас "вместо них" в армии подтягивается на турнике? подносит в постель завтрак "деду"? красит зеленой краской газон в полку перед приездом комиссии? Если можно только, поконкретнее.
А что касается упомянутой Вами нехватки денег? ну раз не хватает - надо и действовать соответственно. Если у молодого человека не хватает денег на угощение подружек и покупку цветочков, это ведь вроде не считается уважительной причиной, разрешающей ему волочь приглянувшихся девушек в койку силой. Надо же ему половую потребность удовлетворять как-то, верно же? Не хватает денег на такую армию, в которой два года молодых амбалов кормят с утра до ночи, одевают в казенную одежду (которая ИМ не стоит ни копейки, а вот нам как раз вовсе не бесплатно обходится), отапливают казармы и еще выплачивают жалованье - если на такое денег не хватает, армию надо сократить до пределов разумного. Если число иждивенцев (ничегошеньки не производящих в народном хозяйстве, если конечно соблюдается закон о воинской службе и приказ министра обороны) сократить раз в 10 - глядишь тогда на имеющиеся деньги и содержать их можно будет так, что в армию конкурс будет человек пять на место. Как в университет. Только выбирай. Да только это неинтересный для силовиков расклад: тогда торговать отсрочкой военкомам не с руки будет.

как раз про нехватку денег http://kp.ru/daily/23429/35422/
ностальжи