Login
Двойные стандарты. Холодная и горячая война. Украина 2
29.04.14 11:43
Спасибо, что подбросили ещё один пример двойных стандартов.
Вы же знаете, что долг по ленд-лизу для англии был снижен и советские переговорщики настаивали на прецедентном урегулировании? Или Вы просто вспомнили об этом дабы в теме про Украину в очередной раз пнуть Россию?
Которая, кстати, после развала союза приняла на себя урегулирование этих долгов.
in Antwort kaputter roboter 29.04.14 11:10
В ответ на:
Гордая Россия уже выплатила долги по ленд-лизу?
Гордая Россия уже выплатила долги по ленд-лизу?
Спасибо, что подбросили ещё один пример двойных стандартов.
Вы же знаете, что долг по ленд-лизу для англии был снижен и советские переговорщики настаивали на прецедентном урегулировании? Или Вы просто вспомнили об этом дабы в теме про Украину в очередной раз пнуть Россию?
Которая, кстати, после развала союза приняла на себя урегулирование этих долгов.
29.04.14 11:44
in Antwort Алеганский 29.04.14 11:10
29.04.14 12:01
in Antwort kaputter roboter 29.04.14 11:15
Депутат Европарламента из Австрии Эвальд Штадлер (Ewald Stadler) очень много говорит о двойных стандартах
Его взгляды без сомнения авторитетны. Очень много можно узнать через поисковик.
Или вот
http://vk.com/video2...f6bfc8f70cf3135
Его взгляды без сомнения авторитетны. Очень много можно узнать через поисковик.
Или вот
http://vk.com/video2...f6bfc8f70cf3135
Политика США. Стравить, чтобы уничтожить. Стравить, сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
29.04.14 12:06
Нет, я озвучил то, что написано в Википедии.
Государственные символы — установленные конституцией или специальным законом отличительные знаки конкретного государства.
К государственным символам в разных странах относятся герб, флаг, гимн
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
Награды к государственной символике не относятся, поэтому запрета на их ношение нет.
in Antwort Nikolai 29.04.14 09:44, Zuletzt geändert 29.04.14 12:10 (kurban04)
В ответ на:
Это Вы сейчас собственные представления о советской символике озвучили?
Это Вы сейчас собственные представления о советской символике озвучили?
Нет, я озвучил то, что написано в Википедии.
Государственные символы — установленные конституцией или специальным законом отличительные знаки конкретного государства.
К государственным символам в разных странах относятся герб, флаг, гимн
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
Награды к государственной символике не относятся, поэтому запрета на их ношение нет.
29.04.14 12:18
Ну так сначала прекратите передёргивать. Поскольку в источние речь не о государственных символах а о советских символах.
А затем уже избавьтесь от своих двойных стандартов.
in Antwort kurban04 29.04.14 12:06
В ответ на:
Нет, я озвучил то, что написано в Википедии.
Государственные символы — установленные конституцией или специальным законом отличительные знаки конкретного государства.
К государственным символам в разных странах относятся герб, флаг, гимн
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
Награды к государственной символике не относятся, поэтому запрета на их ношение нет.
Нет, я озвучил то, что написано в Википедии.
Государственные символы — установленные конституцией или специальным законом отличительные знаки конкретного государства.
К государственным символам в разных странах относятся герб, флаг, гимн
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
Награды к государственной символике не относятся, поэтому запрета на их ношение нет.
Ну так сначала прекратите передёргивать. Поскольку в источние речь не о государственных символах а о советских символах.
А затем уже избавьтесь от своих двойных стандартов.
В ответ на:
Сове́тская симво́лика — пласт государственных, народнических и прореволюционных отличительных знаков и изображений, имевших первично явленческую и представительскую функцию во времена эпохи двух революций и Гражданской войны[93] с соответствующим использованием на большивистских[93] и левоцентристских демонстрациях, в красноармейских военных выступлениях, походных и завоевательских мероприятиях или вступлении в присоединённые территориальные единицы, а также на митингах, революционных взаимодействиях и информативных представлениях; затем же выполняли юридические, фактические и материальные свойства обеспечения советской государственности в гражданских массах[93] и международном контингенте.
Первоначальными знаками советской символики считаются символы солидарности крестьян и рабочих, серп и молот соответственно, и пятиконечная социалистическая красная звезда, появившиеся в просоветских воинствующих и официалистических массах в 1917—1918 годах[93] и являющихся одними из самых узнаваемых социалистических символов в мире[93] и впоследствии занявшие лидирующие место в основных постулатах советской и союзно-советской государственностей, министерств и республик.
Основополагающая редакция флага СССР от 1955 года
В дальнейшем, после установления относительного государственного порядка и выдворения белогвардейских и сочувствующим им народных масс, встал вопрос объединения максималистично разносуверенных государственных объединений и преобразований под образцовыми эгидами всеобщностного единения через прокоммунистические символические знаки. Таковыми стали: с 1923 года[94], флаг СССР — краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу и герб СССР[94] — мировой глобус с отмеченными границами Советского государства, окаймленный надписями коммунистического девиза «Пролетарии всех страх соединяйтесь» на от шести до шестнадцати языках союзных республик, в зависимости от временных рамок, а c 1943 года[95][96] и государственный гимн СССР в двух основных редакциях, последняя из которых применялась вплоть до 1991 года.
Символика Советского Союза потеряла свою юридическую силу с момента распада принадлежного государства[93] и более официально не используется ни в одной из бывших союзных республик в качестве государственного или международно-представительского знака. Известно, что в большинстве стран СНГ советские символики законодательно не запрещены и официально используются до сих пор в демонстрациях коммунистических или национально-социалистических партиях. На данный момент единственным зафиксированным случаем использования символов советской эпохи с разрешения государственных учреждений и при их поддержке является поднятие флага СССР в Белоруссии[97].
В настоящий момент советская символика законодательно запрещёна (наравне с нацистской[93]) к публичной демонстрации в Венгрии[93], Чехии[93], Польше[93], Латвии[93] и Литве[93], Молдавии[93], Грузии[98] (кроме употребления в информационных, музейных и подобных целях). Данные решения оспариваются[99].
Также Европейский суд запретил регистрацию торговых марок с изображением герба СССР[100].
Сове́тская симво́лика — пласт государственных, народнических и прореволюционных отличительных знаков и изображений, имевших первично явленческую и представительскую функцию во времена эпохи двух революций и Гражданской войны[93] с соответствующим использованием на большивистских[93] и левоцентристских демонстрациях, в красноармейских военных выступлениях, походных и завоевательских мероприятиях или вступлении в присоединённые территориальные единицы, а также на митингах, революционных взаимодействиях и информативных представлениях; затем же выполняли юридические, фактические и материальные свойства обеспечения советской государственности в гражданских массах[93] и международном контингенте.
Первоначальными знаками советской символики считаются символы солидарности крестьян и рабочих, серп и молот соответственно, и пятиконечная социалистическая красная звезда, появившиеся в просоветских воинствующих и официалистических массах в 1917—1918 годах[93] и являющихся одними из самых узнаваемых социалистических символов в мире[93] и впоследствии занявшие лидирующие место в основных постулатах советской и союзно-советской государственностей, министерств и республик.
Основополагающая редакция флага СССР от 1955 года
В дальнейшем, после установления относительного государственного порядка и выдворения белогвардейских и сочувствующим им народных масс, встал вопрос объединения максималистично разносуверенных государственных объединений и преобразований под образцовыми эгидами всеобщностного единения через прокоммунистические символические знаки. Таковыми стали: с 1923 года[94], флаг СССР — краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу и герб СССР[94] — мировой глобус с отмеченными границами Советского государства, окаймленный надписями коммунистического девиза «Пролетарии всех страх соединяйтесь» на от шести до шестнадцати языках союзных республик, в зависимости от временных рамок, а c 1943 года[95][96] и государственный гимн СССР в двух основных редакциях, последняя из которых применялась вплоть до 1991 года.
Символика Советского Союза потеряла свою юридическую силу с момента распада принадлежного государства[93] и более официально не используется ни в одной из бывших союзных республик в качестве государственного или международно-представительского знака. Известно, что в большинстве стран СНГ советские символики законодательно не запрещены и официально используются до сих пор в демонстрациях коммунистических или национально-социалистических партиях. На данный момент единственным зафиксированным случаем использования символов советской эпохи с разрешения государственных учреждений и при их поддержке является поднятие флага СССР в Белоруссии[97].
В настоящий момент советская символика законодательно запрещёна (наравне с нацистской[93]) к публичной демонстрации в Венгрии[93], Чехии[93], Польше[93], Латвии[93] и Литве[93], Молдавии[93], Грузии[98] (кроме употребления в информационных, музейных и подобных целях). Данные решения оспариваются[99].
Также Европейский суд запретил регистрацию торговых марок с изображением герба СССР[100].
29.04.14 12:27
В приведённой Вами цитате перечислены советские символы:
серп и молот
пятиконечная социалистическая красная звезда
краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу
мировой глобус с отмеченными границами Советского государства,
Где Вы нашли награды?
in Antwort blogof 29.04.14 12:18, Zuletzt geändert 29.04.14 12:28 (kurban04)
В ответ на:
. Поскольку в источние речь не о государственных символах а о советских символах.
. Поскольку в источние речь не о государственных символах а о советских символах.
В приведённой Вами цитате перечислены советские символы:
серп и молот
пятиконечная социалистическая красная звезда
краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу
мировой глобус с отмеченными границами Советского государства,
Где Вы нашли награды?
29.04.14 12:29
in Antwort blogof 29.04.14 12:18
Советский Союз был многонациональным государством.
Поэтому выскажу своё мнение, что в странах, где запрещена символика СССР,
пришли к власти националистические, если не шовинистские правительства.
Простая логика.
Поэтому выскажу своё мнение, что в странах, где запрещена символика СССР,
пришли к власти националистические, если не шовинистские правительства.
Простая логика.
Политика США. Стравить, чтобы уничтожить. Стравить, сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
29.04.14 12:36
Как не нашли?
Вот, выделено жирным:
"постановления о запрещении использования коммунистической символики и символики СССР в городе Львове 9 мая”."
Награды периода существования СССР как раз подходят под коммунистическую символику.
Так что в постановлении речь не только о государственной символике.
Да и в самих гос. наградах полно гос. символики.
Так что двойной запрет.
in Antwort kurban04 29.04.14 09:31, Zuletzt geändert 29.04.14 12:43 (anuga1)
В ответ на:
Не нашёл в ссылке запрета на ношение наград.
Не нашёл в ссылке запрета на ношение наград.
Как не нашли?
Вот, выделено жирным:
"постановления о запрещении использования коммунистической символики и символики СССР в городе Львове 9 мая”."
Награды периода существования СССР как раз подходят под коммунистическую символику.
Так что в постановлении речь не только о государственной символике.
Да и в самих гос. наградах полно гос. символики.
Так что двойной запрет.
29.04.14 12:46
Вообще как-бы да, уже выплатила. Не помню точно, но вроде в 2010 ушли последние выплаты.
in Antwort kaputter roboter 29.04.14 11:10
В ответ на:
Гордая Россия уже выплатила долги по ленд-лизу?
Гордая Россия уже выплатила долги по ленд-лизу?
Вообще как-бы да, уже выплатила. Не помню точно, но вроде в 2010 ушли последние выплаты.
29.04.14 12:49
Не подходят.
Коммунистическая символика:
серп и молот
пятиконечная социалистическая красная звезда
краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу
мировой глобус с отмеченными границами Советского государства,
ПС
Скажите, почему Вам нужно отдельно повторять? Ведь уже два человека дали список символики.
Вы тролль?
in Antwort anuga1 29.04.14 12:36, Zuletzt geändert 29.04.14 12:51 (kurban04)
В ответ на:
"постановления о запрещении использования коммунистической символики и символики СССР в городе Львове 9 мая”."
Награды периода существования СССР как раз подходят под коммунистическую символику.
"постановления о запрещении использования коммунистической символики и символики СССР в городе Львове 9 мая”."
Награды периода существования СССР как раз подходят под коммунистическую символику.
Не подходят.
Коммунистическая символика:
серп и молот
пятиконечная социалистическая красная звезда
краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу
мировой глобус с отмеченными границами Советского государства,
ПС
Скажите, почему Вам нужно отдельно повторять? Ведь уже два человека дали список символики.
Вы тролль?
29.04.14 12:58
in Antwort kurban04 29.04.14 12:49
29.04.14 12:59
Курбан, назвал бы Вас уважаемым да Вы с каждым постом теряете моё уважение. Серп и молот, Краснознамённый стяг, пятиконечная красная звезда являются элементами большинства наград Советского Союза. И Вы знаете по какой причине.
Все эти элементы и есть советские символы.
Вы когда устанете передёргивать и врать, Вы будете возможно интересным собеседником, а пока очень всё скучно.
in Antwort kurban04 29.04.14 12:27, Zuletzt geändert 29.04.14 13:00 (blogof)
В ответ на:
В приведённой Вами цитате перечислены советские символы:
серп и молот
пятиконечная социалистическая красная звезда
краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу
мировой глобус с отмеченными границами Советского государства,
Где Вы нашли награды?
В приведённой Вами цитате перечислены советские символы:
серп и молот
пятиконечная социалистическая красная звезда
краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу
мировой глобус с отмеченными границами Советского государства,
Где Вы нашли награды?
Курбан, назвал бы Вас уважаемым да Вы с каждым постом теряете моё уважение. Серп и молот, Краснознамённый стяг, пятиконечная красная звезда являются элементами большинства наград Советского Союза. И Вы знаете по какой причине.
Все эти элементы и есть советские символы.
Вы когда устанете передёргивать и врать, Вы будете возможно интересным собеседником, а пока очень всё скучно.
29.04.14 13:04
Вы награды –то видели?
Там всё, что Вы перечислили присутствует, плюс Ленины - Сталины
in Antwort kurban04 29.04.14 12:49, Zuletzt geändert 29.04.14 13:05 (anuga1)
В ответ на:
Не подходят.
Коммунистическая символика:
серп и молот
пятиконечная социалистическая красная звезда
краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу
Не подходят.
Коммунистическая символика:
серп и молот
пятиконечная социалистическая красная звезда
краснознамённый стяг с первичными серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу
Вы награды –то видели?
Там всё, что Вы перечислили присутствует, плюс Ленины - Сталины
29.04.14 13:07
На орденах и медалях советская символика. Сами награды - символика:
Орден Красной Звезды - http://nagrada-info.narod.ru/62.jpg
Орден Трудового Красного Знамени, с серпом и молотом инклюзивно - http://ordenrf.ru/upload/nagrady/orden-trudovogo-krasnogo-znameni-podv-a.jpg
Орден Красного Знамени - http://www.rusorden.ru/content/image/su/o4a.gif
По аналогии - нацистский крест останется нацистским крестом, где его ни нарисуй - на еврейском могиле, на немецком ордене или у себя на лбу, нацистская символика запрещена, козырять и манипулировать ею, в любом виде, чревато. На Украине имеет место быть подобное отношение к советской символике, для этого не надо отделять "мотоцикл" от "транспортного средства", одно другое включает в себя. Хотя, если Вы настаиваете, то конечно можно. Но тогда надо пересмотреть отношение к огромному числу других вещей. Например и навскидку - к "антигейскому закону", яростно критикуемому на Западе и рассуждать как с орденами - где там нашли, что закон против геев, там только о "мерах по защите ребёнка от информации, пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения". Примеров можно ещё много найти, где можно "разделить" неразделимое.
Ну Вы, надеюсь, поняли, что с Вашим избирательным подходом отбрасывается всякая логика, и можно оправдать что угодно, не только львовские решения.
in Antwort kurban04 29.04.14 12:27
В ответ на:
Где Вы нашли награды?
Где Вы нашли награды?
На орденах и медалях советская символика. Сами награды - символика:
Орден Красной Звезды - http://nagrada-info.narod.ru/62.jpg
Орден Трудового Красного Знамени, с серпом и молотом инклюзивно - http://ordenrf.ru/upload/nagrady/orden-trudovogo-krasnogo-znameni-podv-a.jpg
Орден Красного Знамени - http://www.rusorden.ru/content/image/su/o4a.gif
По аналогии - нацистский крест останется нацистским крестом, где его ни нарисуй - на еврейском могиле, на немецком ордене или у себя на лбу, нацистская символика запрещена, козырять и манипулировать ею, в любом виде, чревато. На Украине имеет место быть подобное отношение к советской символике, для этого не надо отделять "мотоцикл" от "транспортного средства", одно другое включает в себя. Хотя, если Вы настаиваете, то конечно можно. Но тогда надо пересмотреть отношение к огромному числу других вещей. Например и навскидку - к "антигейскому закону", яростно критикуемому на Западе и рассуждать как с орденами - где там нашли, что закон против геев, там только о "мерах по защите ребёнка от информации, пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения". Примеров можно ещё много найти, где можно "разделить" неразделимое.
Ну Вы, надеюсь, поняли, что с Вашим избирательным подходом отбрасывается всякая логика, и можно оправдать что угодно, не только львовские решения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
29.04.14 13:13
Последнее, что мне в этой жизни важно - это Ваше уважение, но я надеюсь, что модерация оценит Ваш пассаж как флейм.
В осталъном я уже своём мнением высказал, повторятся смысла не вижу. Найдёте в списке символики награды- пишите.
in Antwort blogof 29.04.14 12:59
В ответ на:
Курбан, назвал бы Вас уважаемым да Вы с каждым постом теряете моё уважение.
Курбан, назвал бы Вас уважаемым да Вы с каждым постом теряете моё уважение.
Последнее, что мне в этой жизни важно - это Ваше уважение, но я надеюсь, что модерация оценит Ваш пассаж как флейм.
В осталъном я уже своём мнением высказал, повторятся смысла не вижу. Найдёте в списке символики награды- пишите.
29.04.14 13:15
в некоторых странах символика 3.Рейха запрещена и что?
от этого в этих странах шовинисты и националисты?
ах, нет! то 3.Рейх, а то СССР!
а разница? те убили миллионы людей и те миллионы,
причём СССР этим занимался больше 70 лет, а 3.Рейх просуществовал "всего лишь" 12 лет.
Темпы убийств были почти одинаковы (пускай в последние годы СССР и поутих в этом деле).
Но всё равно под знаменем социализма/коммунизма положили гораздо больше голов невинных людей чем под свастикой.
Так что уж не обессудьте...
in Antwort qu1 29.04.14 12:29, Zuletzt geändert 29.04.14 13:16 (medvedev2345)
В ответ на:
Советский Союз был многонациональным государством.
Поэтому выскажу своё мнение, что в странах, где запрещена символика СССР,
пришли к власти националистические, если не шовинистские правительства.
Простая логика.
Советский Союз был многонациональным государством.
Поэтому выскажу своё мнение, что в странах, где запрещена символика СССР,
пришли к власти националистические, если не шовинистские правительства.
Простая логика.
в некоторых странах символика 3.Рейха запрещена и что?
от этого в этих странах шовинисты и националисты?
ах, нет! то 3.Рейх, а то СССР!
а разница? те убили миллионы людей и те миллионы,
причём СССР этим занимался больше 70 лет, а 3.Рейх просуществовал "всего лишь" 12 лет.
Темпы убийств были почти одинаковы (пускай в последние годы СССР и поутих в этом деле).
Но всё равно под знаменем социализма/коммунизма положили гораздо больше голов невинных людей чем под свастикой.
Так что уж не обессудьте...
29.04.14 13:15
in Antwort Nikolai 29.04.14 13:07
А чего вы А говорите, а Б умалчиваете?
Где тут ордена? Нельзя таскать как советские флаги, так и фашистские.
В ответ на:
запретить использование советской, коммунистической и нацистской символики.
запретить использование советской, коммунистической и нацистской символики.
Где тут ордена? Нельзя таскать как советские флаги, так и фашистские.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
29.04.14 13:26
Ну ты правда, блин...даже я не выдержал...
Награды - куски металла, содержащие идеологические символы, отдельно от награды - нельзя символ "отделить", надо снять - всю награду, как цельное, созданное именно как символически выражающее определённую идею. А по твоему ...
Ну тогда надо внести в список сиволики - стены, текстиль, металл, стекло и кожу - на всём этом можно разместить символику любого рода...
Если я нанесу на свой автомобиль буддийский знак ОМ, мне наверное, ничего не будет...
А вот если - свастику - наверное, придерутся...а я включу "курбана" и буду кричать - где тут у вас в списке запрещённого - транспортные средства?
Въехал наконец? Проверь тут прозвучавшую идею - химическим карандашом на лбу - свастику, и иди прогуляйся, а потом - качай права полицейскому, ищи в списках запрещённого - части тела.
in Antwort kurban05 29.04.14 13:13
В ответ на:
Найдёте в списке символики награды- пишите.
Найдёте в списке символики награды- пишите.
Ну ты правда, блин...даже я не выдержал...
Награды - куски металла, содержащие идеологические символы, отдельно от награды - нельзя символ "отделить", надо снять - всю награду, как цельное, созданное именно как символически выражающее определённую идею. А по твоему ...
Ну тогда надо внести в список сиволики - стены, текстиль, металл, стекло и кожу - на всём этом можно разместить символику любого рода...
Если я нанесу на свой автомобиль буддийский знак ОМ, мне наверное, ничего не будет...
А вот если - свастику - наверное, придерутся...а я включу "курбана" и буду кричать - где тут у вас в списке запрещённого - транспортные средства?
Въехал наконец? Проверь тут прозвучавшую идею - химическим карандашом на лбу - свастику, и иди прогуляйся, а потом - качай права полицейскому, ищи в списках запрещённого - части тела.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
29.04.14 13:27
:-) Вам уже все всё рассказали, но очевидно двойные стандарты Вас беспокоят сильно.
В Германии запрещена нацистская символика. Награды со свастикой по этой же причине не носят.
Вы передёргиваете даже из за бана.
in Antwort kurban05 29.04.14 13:13
В ответ на:
Последнее, что мне в этой жизни важно - это Ваше уважение, но я надеюсь, что модерация оценит Ваш пассаж как флейм.
В осталъном я уже своём мнением высказал, повторятся смысла не вижу. Найдёте в списке символики награды- пишите.
Последнее, что мне в этой жизни важно - это Ваше уважение, но я надеюсь, что модерация оценит Ваш пассаж как флейм.
В осталъном я уже своём мнением высказал, повторятся смысла не вижу. Найдёте в списке символики награды- пишите.
:-) Вам уже все всё рассказали, но очевидно двойные стандарты Вас беспокоят сильно.
В Германии запрещена нацистская символика. Награды со свастикой по этой же причине не носят.
Вы передёргиваете даже из за бана.