Deutsch

Двойные стандарты. Холодная и горячие войны. Украина.

9008   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
marco_materazzi патриот25.04.14 18:38
marco_materazzi
25.04.14 18:38 
в ответ Hilla 25.04.14 18:36
В ответ на:
Международный валютный фонд допускает оплату долга за газ Украины перед Россией средствами, которые фонд предоставит Украине в качестве кредита. Об этом заявил на брифинге в Вашингтоне руководитель департамента внешних связей МВФ Джерри Райс, сообщается на сайте фонда.

очень хорошо, теперь Украине будет чем в этом году за газ заплатить и долги отдать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
olya.de spectator25.04.14 18:44
olya.de
25.04.14 18:44 
в ответ kaputter roboter 25.04.14 18:02
Вы ходите сказать, что знакомые могут говорить от имени всех?
Не передергивайте, не "говорить за", а анализировать то, что они видят и слышат вокруг, оценивать настроения родного народа в своей стране и делиться своими наблюдениями и выводами. Более того, я думаю, что просто люди это могут сделать всяко не хуже, чем иностранные корреспонденты, которые регулярно оценивают настроения мало того, что со слов, да еще и под влиянием политической линии своей страны.
Ничего "совершенно противоположного" я никогда не говорила.
Кто по каким-то причинам не может оценить настрой в обществе за пределами своего круга, может ограничиться только собой. Впрочем, для ДК было бы уже большим прогрессом хотя бы перестать говорить за весь мир.

Speak My Language

marco_materazzi патриот25.04.14 18:52
marco_materazzi
25.04.14 18:52 
в ответ olya.de 25.04.14 18:44, Последний раз изменено 25.04.14 18:54 (marco_materazzi)
В ответ на:
Более того, я думаю, что просто люди это могут сделать всяко не хуже, чем иностранные корреспонденты

"Welt"-Außenpolitik-Chef Clemens Wergin im Video.
www.welt.de/politik/ausland/article127316205/Der-Westen-wird-die-Ukraine-...
на 1.40 минуте чел начинает рассказывать что россия стремиться помешать выборам на которыхбудет избран полностью лигитимный президент и ..парламент
это шеф иностранного отдела ! его в шею гнать надо он или врун или некомпетентен до нельзя.
ну вот конечно я, очень простой человек, гораздо лучше оченить ситуацию могу ,чем этот херр.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
stilleTraeumerin завсегдатай25.04.14 19:23
stilleTraeumerin
25.04.14 19:23 
в ответ marco_materazzi 25.04.14 18:52, Последний раз изменено 25.04.14 19:28 (stilleTraeumerin)
и снова санкции россии...
kaputter roboter патриот25.04.14 19:49
kaputter roboter
25.04.14 19:49 
в ответ olya.de 25.04.14 18:44
В ответ на:
ещё раз - ваши знакомые могут говорить от своего имени и не более.
Это утверждение, мягко говоря, спорно.

В ответ на:
Не передергивайте, не "говорить за", а анализировать то, что они видят и слышат вокруг, оценивать настроения родного народа в своей стране и делиться своими наблюдениями и выводами. Более того, я думаю, что просто люди это могут сделать всяко не хуже, чем иностранные корреспонденты, которые регулярно оценивают настроения мало того, что со слов, да еще и под влиянием политической линии своей страны.
Ничего "совершенно противоположного" я никогда не говорила.

оценивать настроения родного народа в своей стране и делиться своими наблюдениями и выводами. Ну и что? ОБС - это тоже анализ и дележ своими наблюлдениями. Субъективное мнение, высказанное одним лицом. Рядом с ним живет другой человек, нраблюдающий ту же самую картину, анализирует и высказывает противоположную точку зрения. Но одному можно сказать от имени всех (раз не от своего имени, и это утверждение спорно), другому нельзя. Почему нельзя, не спрашиваю.
  здрасьте коренной житель25.04.14 19:58
25.04.14 19:58 
в ответ olya.de 25.04.14 17:33
В ответ на:
но немалая часть людей вполне способна видеть дальше своего носа.

Больше того - эта немалая часть, по утверждению юзера, даже мысли народа в состоянии читать:
В ответ на:
Это коренные жители Дамаска и они лучше осведомлены, что у них в народе думается.

Мне добавить нечего. вот тут с обеих сторон каждый день слышыться "простые немцы считают так-то и так-то" на основании комментариев в Шпигеле. вокс попули можно узнать через реперезентативные опросы. Всё остальное - от лукавого.
olya.de spectator25.04.14 20:01
olya.de
25.04.14 20:01 
в ответ kaputter roboter 25.04.14 19:49
Но одному можно сказать от имени всех (раз не от своего имени, и это утверждение спорно), другому нельзя..
Кому нельзя, о чем Вы ? Сказать, что по его наблюдениям/мнению, в обществе настроения такие-то и такие, можно каждому. Если кто-то всерьез считает, что можно только про свои личные настроения говорить, то пришлось бы для начала всем СМИ заткнуть рот, которые на эту тему постоянно спекулируют.

Speak My Language

  здрасьте коренной житель25.04.14 20:06
25.04.14 20:06 
в ответ Shutkama 25.04.14 17:36
В ответ на:
А другие десятки тысяч их потеряли бы, как только исламисты до власти бы дорвались.

"Бы" не проходит, поскольку в странах арабской революции нет десятков тысяч жертв. Именно упорное цепляние Ассада за власть радикализировало оппозицию, которая поначалу строго в галстуках на публике появлялась.
В ответ на:
Ну а с Асадом они потом договорятся.

Надо полагать, это вам тоже местные источники сообщили?
В ответ на:
Кстати, даже американцы по своим прикидкам уже заявили, что Асад может победить на выборах. Они тоже по мнению нескольких человек такие прикидки осуществляют?

Какие американцы? Вот эти американцы утверждают, что Ассад химоружие применил:
В ответ на:
Die USA werfen dem Assad-Regime in Syrien erneut den Einsatz giftiger Chemikalien im Bürgerkrieg vor. Es handele sich dabei vermutlich um Chlorgas, das gegen die Opposition eingesetzt worden sei.

Если так дело и дальше пойдёт, Ассад непременно снова победит на выборах. За неимением оппозиции. Физически.
olya.de spectator25.04.14 20:16
olya.de
25.04.14 20:16 
в ответ здрасьте 25.04.14 19:58
от тут с обеих сторон каждый день слышыться "простые немцы считают так-то и так-то"
И каждый волен оценивать такие утверждения по своему разумению. Например, в рассказы украинцев о том, что Янукович не имел поддержки у населения, я отношусь с доверием. Точно так же, как считаю, что коренные жители Дамаска вполне могут объективно оценивать настроения в своей стране. А вот популярные в последнее время обобщения из серии "весь мир презирает.." и т.п. всерьез воспринимать уже никак невозможно. Надеюсь, разница понятна.

Speak My Language

  здрасьте коренной житель25.04.14 20:17
25.04.14 20:17 
в ответ olya.de 25.04.14 20:01, Последний раз изменено 25.04.14 20:23 (здрасьте)
В ответ на:
Если кто-то всерьез считает, что можно только про свои личные настроения говорить, то пришлось бы для начала всем СМИ заткнуть рот, которые на эту тему постоянно спекулируют.

В СМИ сидят журналисты, которые своё личное мнение, если они профессионалы, высказывают строго в комментариях либо в колонке "от первого лица". Вся информация о том, кто что "думает" должна иметь источник. Даже если журналист прошёлся по базару и заявил "Народ на базаре против повышения цен на газ" - это информация, которая
А. Географически локализована (базар в городе N)
Б. Ограничивает круг носителей мнения (посетители и торговцы базара)
В. Имеет конкретную дату.
Г. Тема очерчена довольно определённо. ( повышение цен на газ)
Д. Сообщение имеет конкретного автора - журналиста или редакцию. Они несут ответственность за достоверность информации.
Против этой конструкции стоит высказывание анонимного юзера на публичном форуме
В ответ на:
И, судя по настрою народа, на выборах Асад таки получит большинство голосов. Инфа эта у меня от людей, живущих в Дамаске

Почему я должен доверять этой информации?
  здрасьте коренной житель25.04.14 20:22
25.04.14 20:22 
в ответ olya.de 25.04.14 20:16
В ответ на:
И каждый волен оценивать такие утверждения по своему разумению. Например, в рассказы украинцев о том, что Янукович не имел поддержки у населения, я отношусь с доверием.

Отсутствие доверия у населения к политикам легко меряется методами социологических опросов. Для вас не стало неожиданностью, что портреты Януковича стали символом оппозиции в Донбассе? Стало быть, не все были им недовольны? А как определить шансы кандидатов в президенты Украины? По сообщения их сторонников на форуме? Мне лично этого мало. Если нет вызывающих доверие опросов населения, можно на эту тему только спекулировать. Я бы просто дождался итогов, не разыгрывав из себя Вангу.
Зияющие высотЫ коренной житель25.04.14 20:32
Зияющие высотЫ
25.04.14 20:32 
в ответ здрасьте 25.04.14 20:22
В ответ на:
Если нет вызывающих доверие опросов населения

При наличии таких административных структур и порядков , как в России и Украине , таковых вызывающих доверие никогда и не будет ..
olya.de spectator25.04.14 20:46
olya.de
25.04.14 20:46 
в ответ здрасьте 25.04.14 20:17
В СМИ сидят журналисты, которые своё личное мнение, если они профессионалы, высказывают строго в комментариях либо в колонке "от первого лица".
если профессионалы, то может быть, но это, похоже, не норма.
Почему я должен доверять этой информации?
А Вас кто-то вынуждает доверять ? Пкм я четко написала выше, "каждый волен оценивать" и далее по тексту.
Для вас не стало неожиданностью, что портреты Януковича стали символом оппозиции в Донбассе? Стало быть, не все были им недовольны?
нет, не стало. Однако я продолжаю считать, что у населения он не пользовался доверием. Не вижу никакого противоречия.
А как определить шансы кандидатов в президенты Украины? По сообщения их сторонников на форуме? Мне лично этого мало.
Это Ваш личный выбор, но на самом деле, предпочтения видны и по форумам, равно как и настроения населения можно неплохо угадать без всяких опросов. Естественно, если хотеть увидеть то, что есть, а не то, что хочется.
А если хочется определенных результатов, то и "репрезентативные" опросы можно поднастроить на нужный лад.

Speak My Language

  вилывбок знакомое лицо25.04.14 20:57
25.04.14 20:57 
в ответ Мишигас 25.04.14 14:56
Да и скоро опять еду. Я там и здесь. Я зарабатываю по своей специальности.
Не получиться оставить вас в покое. Госдеп не даст. Ему нужна война вот он и провоцирует. Неужели вы думаете что у украинского правительства есть хоть одна мысль в голове. Только сало жрать и горилку пить. Посмотрите на лицо ио президента. Там же явное ожирение. Ему лечиться надо. Госпоже тимошенко тоже. Ей ногу в германии вылечили а голову не стали. Сказали она им такая нужна.
  вилывбок знакомое лицо25.04.14 20:58
25.04.14 20:58 
в ответ здрасьте 25.04.14 15:02
Имелся ввиду не оппонент а те за кого он стоит конечно.
Shutkama патриот25.04.14 21:27
Shutkama
25.04.14 21:27 
в ответ здрасьте 25.04.14 20:06
Ну что поделать, что вот в Сирии всё же очень многие не хотят и даже боятся прихода исламистов к власти. Ну и мои знакомые всё же лучше знают, перешла часть оппозиции на сторону Асада или нет. Кстати, они сами никогда не были его сторонниками, но в данный момент тоже в ужасе от действий исламистов находятся. Ну и я нигде не писала, что прямо весь народ Сирии сильно за Асада, иначе бы не было этой войны. Но чем дольше эта война длится, тем больше сторонников приобретает Асад, причём эти сторонники не столько за Асада, сколько против исламистов. И да, это опять же со слов моих знакомых. Что касается хим.оружия, то после всего того конфликта были отчёты европейских организаций, что его не Асад применил, а потом и в американских отчётах прошло, что очень похоже на то, что не Асад его применил.
  durik62 патриот25.04.14 21:53
25.04.14 21:53 
в ответ olya.de 25.04.14 20:16
В ответ на:
Точно так же, как считаю, что коренные жители Дамаска вполне могут объективно оценивать настроения в своей стране.

Могут, И Нам на Чистом Русском языке , тут в ДК сообщить.
  durik62 патриот25.04.14 22:01
25.04.14 22:01 
в ответ Shutkama 25.04.14 21:27
В ответ на:
Но чем дольше эта война длится, тем больше сторонников приобретает Асад, причём эти сторонники не столько за Асада

Так-то так. Только по другой причине.
Противников Ассада в Сопредельных странах - Уже Размещать негде, А Те кто Остался- и не убит. и в самом деле меньше и меньше.
Так Что Простому народу- наверное проще сказать , что они тоже за него.. ( чтоб неприбили ненароком)

Shutkama патриот25.04.14 22:02
Shutkama
25.04.14 22:02 
в ответ durik62 25.04.14 21:53
А вы не в курсе, что очень приличное число коренных жителей Сирии при Асаде-старшем учились на просторах Советского Союза?
  durik62 патриот25.04.14 22:04
25.04.14 22:04 
в ответ Shutkama 25.04.14 22:02, Последний раз изменено 25.04.14 22:07 (durik62)
В ответ на:
А вы не в курсе, что очень приличное число коренных жителей Сирии при Асаде-старшем учились на просторах Советского Союза?

и Их в СССР завербовали?
Кстати, Ладно, Говорят, так Говорят. Давайте Хоть ссылку на их ЖЖ Или Фейсбук. ( где они говорят)
Иначе Расценим как Вранье...