Deutsch

Патовая ситуация на Украине-кто от неё выигрывает?

6731   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
olya.de spectator30.04.14 18:23
olya.de
30.04.14 18:23 
в ответ alla0 30.04.14 17:57, Последний раз изменено 30.04.14 18:24 (olya.de)
Например, в том, что интересы каждого идивидуума (можно даже не стесняясь сказать личности) не менее важны, чем общая идея.
Это очень вольное толкование "демократии", так скажем. На самом деле, основополагающей для демократии является власть народа, т.е. "всего лишь" равные возможности влияния всех людей на результат политических решений. Но и в этом смысле, демократия - скорее идеальная модель, сомневаюсь, что где-то в мире можно наблюдать ее в действии.

Speak My Language

alla0 патриот30.04.14 19:19
alla0
30.04.14 19:19 
в ответ olya.de 30.04.14 18:23
Да, это неформальное толкование. Но сужать демократию до участия каждого в политических решениях имхо не отражает идеи западной демократии. Которая в идеале конечно не воплощена. Участвовать в выборах или иначевлиятъ на политические процессы не всем интересно или важно. Но знать, что тебе, каким бы ни было твое положение в обществе, положены и в идеале гарантированы права и возможности в соответствии с представлениями о потребностях личости и индивидуума - важно большинству. Как правильно кто-то сказал, в неблагополучных (и недемократических) обществах хорошо только тем, кто наверху, а в демокртаии неплохо всем.
Демократическое общество старается не поступиться свободой слова и принципами равенства ради нацианальных и прочих "сверхчеловеческих целей". Я не специалист по демократии, наверняка есть еще масса признаков идеальной и реально существующей демократии.
Arjun гость30.04.14 21:21
Arjun
30.04.14 21:21 
в ответ alla0 30.04.14 19:19
В ответ на:
Которая в идеале конечно не воплощена. Участвовать в выборах или иначе влиятъ на политические процессы не всем интересно или важно.

Участие в выборах.. хм.. формулировка сама..
Да, при всех вариантах "демократии" мы и видим: в выборах народ только участвует. Но выбор всегда делают за него.
Выбор делают те, кто "регистрирует" кандидатов, а народу ВСЕГДА приходится голосовать лишьза меньшее из зол. Типа повесить вас или растрелять..
:)
Партийность и регистрации - общее для всех олигархических государств с надписями "демократия".
Каждый может легко это увидеть: нет никакого выборного права в "демократических странах".
Исполняй свой долг!
Leo_lisard финансист01.05.14 12:15
Leo_lisard
01.05.14 12:15 
в ответ Arjun 30.04.14 21:21, Последний раз изменено 01.05.14 22:04 (Leo_lisard)
В ответ на:
Участие в выборах.. хм.. формулировка сама..
Да, при всех вариантах "демократии" мы и видим: в выборах народ только участвует. Но выбор всегда делают за него.
Выбор делают те, кто "регистрирует" кандидатов, а народу ВСЕГДА приходится голосовать лишьза меньшее из зол. Типа повесить вас или растрелять..
:)
Партийность и регистрации - общее для всех олигархических государств с надписями "демократия".
Каждый может легко это увидеть: нет никакого выборного права в "демократических странах".

А есть другие варианты, лучшие чем демократия? Я понимаю, что идеальной демократии не существует нигде, что демократия несовершенна, но что вы можете предложить взамен?
Früher an Später denken!
olya.de spectator01.05.14 12:30
olya.de
01.05.14 12:30 
в ответ alla0 30.04.14 19:19
Но сужать демократию до участия каждого в политических решениях имхо не отражает идеи западной демократии.
это не сужение, а определение понятия "демократия".
Вы же описываете идеи и образы, которые ассоциируются с понятием "демократическое государство", например, верховенство закона, защита прав меньшинств, соблюдение прав человека и пр. Но эти черты - не составляющее собственно "демократии" и даже не ее прямое следствие.

Speak My Language

O`Mann коренной житель01.05.14 12:44
O`Mann
01.05.14 12:44 
в ответ olya.de 01.05.14 12:30, Последний раз изменено 01.05.14 12:44 (O`Mann)
нп
красивая картинка..вооружённые украинские националисты против русских ЮВ..запад будет визжать от восторга!
«Наливайченко, понимая бесполезность использования армейских воинских частей в Луганской и Донецкой областях, после консультаций с Дмитрием Ярошем организовал подготовку инструкторами СБУ особых батальонов “Правого сектора” к проведению 2 мая штурма объектов и блокпостов, находящихся под контролем сепаратистов, прежде всего, в Луганской области», — рассказал собеседник агентства, добавив, что главе СБУ поставлена задача решить вопрос с восстановлением контроля в Луганской области до 3 мая любой ценой.
http://news.mail.ru/politics/18048497/?frommail=1
Georg-71 постоялец01.05.14 20:14
Georg-71
01.05.14 20:14 
в ответ O`Mann 01.05.14 12:44, Последний раз изменено 01.05.14 20:54 (Georg-71)
В ответ на:
красивая картинка..вооружённые украинские националисты против русских ЮВ..запад будет визжать от восторга!
«Наливайченко, понимая бесполезность использования армейских воинских частей в Луганской и Донецкой областях, после консультаций с Дмитрием Ярошем организовал подготовку инструкторами СБУ особых батальонов “Правого сектора” к проведению 2 мая штурма объектов и блокпостов, находящихся под контролем сепаратистов, прежде всего, в Луганской области», — рассказал собеседник агентства, добавив, что главе СБУ поставлена задача решить вопрос с восстановлением контроля в Луганской области до 3 мая любой ценой.
Вполне ожидаемое развитие событий.
Хотят сорвать общенародный референдум и подавить протестные настроения...
Аваков не оправдал надежд верхушки хунты и режиссёров "народной революции", украинская армия не хочет воевать против своего народа, теперь этим займутся карательные отряды националистов, ну а координацию операцией на Востоке, возьмут на себя теже самые "режиссёры".
http://www.youtube.com/watch?v=L8v1tG4T_GA
Guinplen_1 посетитель01.05.14 22:57
Guinplen_1
01.05.14 22:57 
в ответ Georg-71 01.05.14 20:14, Последний раз изменено 01.05.14 22:59 (Guinplen_1)
Спасибо за ссылку на интервью с экс-главой СБУ Якименко
112.ua/politika/snaypery-na-maydane-nezavisimosti-strelyali-so-zdaniya-fi...
C первой минуты он сообщает, что стреляли снайперы в активистов Майдана из здания филармонии. Мне как коренному киевлянину удивительно, зачем снайперам сидеть там, виден совсем маленький участок начала Хрещатика.
maps.google.de/maps?q=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D...
Этот говновброс специально сделан для российских читателей и телезрителей, которых пугают "Правым Сектором" и визитками Яроша.
Это не только моё утверждение. Тот, кто хоть раз был в Киеве, может себе представить, как с крыши филармонии можно стрелять по Майдану или Институтской? Максимум - узкая полоска Майдана вдоль Крещатика. Снова следим за руками, первый канал доказывал, что стреляли из отеля "Украины". Вот так сотню и положили.
Ну а кабинет какой себе этот барин отгрохал!
http://www.youtube.com/watch?v=7qJbSo7qtzc
Весь агитпром путинский направлен дискредитацию людей, которые жизнь положили, боится, что народ в России сам эти Миллерхофы и Якунинхофы хофы на чистую воду то выведет. Это обязательно произойдёт. А пока, Миллерхоф к вашему вниманию.
http://fishki.net/25112-shikarnejshij-dvorec-v-moskovskoj-oblasti-17-foto.html
Leo_lisard финансист01.05.14 22:59
Leo_lisard
01.05.14 22:59 
в ответ Guinplen_1 01.05.14 22:57
Флуд, злоупотребление ссылками - ban
Früher an Später denken!
Wladimir3000 прохожий02.05.14 00:15
02.05.14 00:15 
в ответ Guinplen_1 01.05.14 22:57
В ответ на:
А пока, Миллерхоф к вашему вниманию.

Ничего так хатка, не хилая.
Georg-71 постоялец02.05.14 00:18
Georg-71
02.05.14 00:18 
в ответ Guinplen_1 01.05.14 22:57
Да понятно, что это "вброс для российских читателей и телезрителей", всем надо смотреть украинский "5 канал"...
Посмотрите фильм на Ютуб "Майдан, который не покажут в новостях" (2 части).
Arjun гость02.05.14 09:08
Arjun
02.05.14 09:08 
в ответ Leo_lisard 01.05.14 12:15, Последний раз изменено 02.05.14 09:11 (Arjun)
В ответ на:
А есть другие варианты, лучшие чем демократия? Я понимаю, что идеальной демократии не существует нигде, что демократия несовершенна, но что вы можете предложить взамен?

Спасибо!
Вот выложил отдельную тему (чуть подправленную), что сейчас на многих форумах:
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=26213060&page=0&vie...
Исполняй свой долг!
Lora9 местный житель03.05.14 07:23
03.05.14 07:23 
в ответ anuga1 26.04.14 15:14
В ответ на:
Го-ло-слов-но.
Кого терроризируют?
В Киеве их называют террористами, США сепаратистами.
Запутались, сердешные.

Когда появляется такая вот, вроде бы путаница, то у меня сразу по ассоциации вспоминается то мировое правительство, которое мечтает о "золотом миллиарде". На самом деле люди эти опасны еще и тем, что не просто сеют вражду между народами, а еще и такими современными методами, о которых мало кто что-то представляет. Защитой, на мой взгляд, может быть здравый смысл и добропорядочность.
Sellerie посетитель03.05.14 18:24
03.05.14 18:24 
в ответ Lora9 03.05.14 07:23
В России (Украине) и США определение терроризма немного разное.
В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий.
Вполне подходит для употребления на Украине.
А сепаратистами их зарубежом называют, потому что они хотят отделить часть территории. Все логично.
Ален патриот03.05.14 19:16
Ален
03.05.14 19:16 
в ответ Sellerie 03.05.14 18:24
В ответ на:
В России (Украине) и США определение терроризма немного разное.

Поэтому Россия,в отличие от большинства стран мира не признала Хамас и Хизбаллу террористическими организациями?
Я уверен.что тут причина вовсе не в разных определениях.