Вход на сайт
Патовая ситуация на Украине-кто от неё выигрывает?
22.04.14 18:13
Ветка закрыта 04.05.14 12:31 (Leo_lisard)
Собственно, вопрос к дискуссии в заглавии ветки. Рапространяться о ситуации на Украине считаю бессмысленным, все и так прекрасно знают о чём речь.
Моё мнение - выигрывает Путин. Это происходит по следующим причинам.
1. Группировка, объявившая себя властью в Киеве нелигитимна для всей Украины. Чтобы не было разговоров о легитимности сразу скажу, что это признание права на управление со стороны всего народа. А легитимность киевского "правительства" ограничена пределами Майдана. Весь народ Украины это "правительство" не признаёт и вряд ли уже признает.
2. Нет ничего убийственнее для политика, чем объявить о начале жёстких мер, отдать соответствующий приказ, послать войска и получить в ответ плевок в физиономию - полную неспособность осуществить задуманое. Такого политика будут презирать не только враги, но и друзья - тот же Майдан.
3. Экономическая ситуация на Украине будет ухудшаться, причём, быстро.
В результате Путину почти ничего не надо делать. т.к. всё на Украине будет разваливаться и без его участия. Но Путин не был бы Путиным, если бы он всё оставил на самотёк. Он делает незаметно, постепенно всё, чтобы чаша весов ещё больше склонилась в его сторону. В частности, он вводит упрощённую процедуру получения российского гражданства. Вроде бы мелочь, но в контексте текущих событий это означает, что любой украинец сможет это сделать без труда - достаточно просто пройти собеседование на русском языке и написать ответы на простые вопросы. И всё.
Скорее всего, имеется виду не только ситуация на Украине, но и переформатирование вообще всех международных отношений. Ну а дальше, защита своих сограждан, находящихся под игом (поставить кауую угодно страну).
Моё мнение - выигрывает Путин. Это происходит по следующим причинам.
1. Группировка, объявившая себя властью в Киеве нелигитимна для всей Украины. Чтобы не было разговоров о легитимности сразу скажу, что это признание права на управление со стороны всего народа. А легитимность киевского "правительства" ограничена пределами Майдана. Весь народ Украины это "правительство" не признаёт и вряд ли уже признает.
2. Нет ничего убийственнее для политика, чем объявить о начале жёстких мер, отдать соответствующий приказ, послать войска и получить в ответ плевок в физиономию - полную неспособность осуществить задуманое. Такого политика будут презирать не только враги, но и друзья - тот же Майдан.
3. Экономическая ситуация на Украине будет ухудшаться, причём, быстро.
В результате Путину почти ничего не надо делать. т.к. всё на Украине будет разваливаться и без его участия. Но Путин не был бы Путиным, если бы он всё оставил на самотёк. Он делает незаметно, постепенно всё, чтобы чаша весов ещё больше склонилась в его сторону. В частности, он вводит упрощённую процедуру получения российского гражданства. Вроде бы мелочь, но в контексте текущих событий это означает, что любой украинец сможет это сделать без труда - достаточно просто пройти собеседование на русском языке и написать ответы на простые вопросы. И всё.
Скорее всего, имеется виду не только ситуация на Украине, но и переформатирование вообще всех международных отношений. Ну а дальше, защита своих сограждан, находящихся под игом (поставить кауую угодно страну).
Всё проходит. И это пройдёт.
22.04.14 18:18
Уже уже
Die Dynamik des Konflikts nützt dem russischen Präsidenten.
...
Er dreht an den Stellschrauben Gas, Grenztruppen und innerukrainischer Provokationen und wohnt dem Zerfall der Ukraine so lange bei, bis ihm zumindest der Osten des Landes nahezu von selbst zufällt.
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-im-umbruch-putins-kurs-1.1940512
тут будут только проигравшие
наиболее всех проиграет Германия
В ответ на:
В результате Путину почти ничего не надо делать. т.к. всё на Украине будет разваливаться и без его участия
В результате Путину почти ничего не надо делать. т.к. всё на Украине будет разваливаться и без его участия
Уже уже
Die Dynamik des Konflikts nützt dem russischen Präsidenten.
...
Er dreht an den Stellschrauben Gas, Grenztruppen und innerukrainischer Provokationen und wohnt dem Zerfall der Ukraine so lange bei, bis ihm zumindest der Osten des Landes nahezu von selbst zufällt.
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-im-umbruch-putins-kurs-1.1940512
В ответ на:
Патовая ситуация на Украине-кто от неё выигрывает?
Патовая ситуация на Украине-кто от неё выигрывает?
тут будут только проигравшие
наиболее всех проиграет Германия
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
22.04.14 18:33
вот их собственное мнение:
http://damdems.files.wordpress.com/2014/03/putin8.jpg
скорее всего, как всегда, выиграет Китай - под шумок Тайвань и все острова спорные себе оттяпает
В ответ на:
Ну может разве что Штаты, если сейчас под шумок в Сирии успеют свой порядок навести.
не думаю.... Штаты потеряли престиж , а это невосполнимо Ну может разве что Штаты, если сейчас под шумок в Сирии успеют свой порядок навести.
вот их собственное мнение:
http://damdems.files.wordpress.com/2014/03/putin8.jpg
скорее всего, как всегда, выиграет Китай - под шумок Тайвань и все острова спорные себе оттяпает
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
22.04.14 18:49
в ответ Wladimir- 22.04.14 18:13
Проблемы с этим болезненным украинским нарывом будут у всех к нему причастных.
А выигравшими можно назвать наверное только тех, кто пережив весь этот ужас, начнут лучше соображать и понимать проясненной головой после шоковой терапии и манипулирования; выиграют те, кто остановит партизанскую войну между карателями ПС и повстанцами Ю-В.
А выигравшими можно назвать наверное только тех, кто пережив весь этот ужас, начнут лучше соображать и понимать проясненной головой после шоковой терапии и манипулирования; выиграют те, кто остановит партизанскую войну между карателями ПС и повстанцами Ю-В.
22.04.14 18:53
в ответ stacheltier 22.04.14 18:33
Кто выиграет сложно сказать,много игроков,много вложений. Если бы у меня было 12 млрд.как у Януковича я бы конечно постарался бы наказать обидчиков,
Ну там их много. А если много имеющих интерес то это тандем.Но и другая сторона платит,за живого или сепаратиста - бабки на стол,хорошо хоть не скальп !
Ну там их много. А если много имеющих интерес то это тандем.Но и другая сторона платит,за живого или сепаратиста - бабки на стол,хорошо хоть не скальп !
22.04.14 19:02
нет..по новому международному порядку легитимность-это признание права на управление со стороны США..
и вот прямое тому доказательство:
22.04
Сегодня Яценюк встретится с вице-президентом США
www.unian.net/politics/910168-segodnya-yatsenyuk-vstretitsya-s-vitse-prez...
22.04
Турчинов требует от силовых структур возобновления и проведения результативных антитеррористических мероприятий на востоке Украины.
www.unian.net/politics/910495-turchinov-trebuet-rezultativnyih-antiterror...
в ответ Wladimir- 22.04.14 18:13
В ответ на:
что это признание права на управление со стороны всего народа.
что это признание права на управление со стороны всего народа.
нет..по новому международному порядку легитимность-это признание права на управление со стороны США..
и вот прямое тому доказательство:
22.04
Сегодня Яценюк встретится с вице-президентом США
www.unian.net/politics/910168-segodnya-yatsenyuk-vstretitsya-s-vitse-prez...
22.04
Турчинов требует от силовых структур возобновления и проведения результативных антитеррористических мероприятий на востоке Украины.
www.unian.net/politics/910495-turchinov-trebuet-rezultativnyih-antiterror...
22.04.14 19:08
Наверное в половине стран в мире (взять Африку) правят нелегитимные правители, самозванцы и диктаторы. Кто сам захватил власть, а кого посадили на трон хозяева. Уровень равзвития Украины как государства примерно такой же и никто не мешает ей иметь все прелести дикого государства: регулярные перевороты, гражданские войны, и самозванцев на троне.
Подтверждать легитимность у своего народ принято только в демократических развитых странах, а Украина к ним не относится. И после последнего переворота еще долго не будет относиться.
в ответ Wladimir- 22.04.14 18:13
В ответ на:
1. Группировка, объявившая себя властью в Киеве нелигитимна для всей Украины.
1. Группировка, объявившая себя властью в Киеве нелигитимна для всей Украины.
Наверное в половине стран в мире (взять Африку) правят нелегитимные правители, самозванцы и диктаторы. Кто сам захватил власть, а кого посадили на трон хозяева. Уровень равзвития Украины как государства примерно такой же и никто не мешает ей иметь все прелести дикого государства: регулярные перевороты, гражданские войны, и самозванцев на троне.
Подтверждать легитимность у своего народ принято только в демократических развитых странах, а Украина к ним не относится. И после последнего переворота еще долго не будет относиться.
22.04.14 19:23
а ты не знаешь? всё же записано в вашей Конституции!) инициировать процедуру импичмента по факту измены, если имеется факт таковой..и далее по регламенту..
Статья 111 тебе в помощь!
http://advoc.kiev.ua/Zone10_5.html
В ответ на:
Так легитимный президент где то прячется. Что делать?
Так легитимный президент где то прячется. Что делать?
а ты не знаешь? всё же записано в вашей Конституции!) инициировать процедуру импичмента по факту измены, если имеется факт таковой..и далее по регламенту..

Статья 111 тебе в помощь!

http://advoc.kiev.ua/Zone10_5.html
22.04.14 19:46
в ответ Мишигас 22.04.14 19:40
Тут ты прав абсолютно. Но есть 1 нюанс. Гос-во разваливается. Процесс пошел. Если Турчинов и решится на жесткие меры будет тупо много трупов и ДНР отколется быстрее + вежливые на востоке уделают укроармию дня эдак за 3 - сценарий прост - тупо используют РСЗО, штурмовую авиацию, ВДВ и национальные подразделения типо Запад. Украина - не Грузия - 5 дней не продержится. Мир повозмущается и забьет.
А если Турчинов на такие меры не пойдет Украина развалится мирно. Что и есть хорошо - проект не удался, пора закрывать.
А если Турчинов на такие меры не пойдет Украина развалится мирно. Что и есть хорошо - проект не удался, пора закрывать.
22.04.14 19:48
либо я чего-то не понимаю, либо ты не то излагаешь.. если вор-то он что-то украл..а если убежал, то значит-это измена..факты есть-какие проблемы?)
в ответ Мишигас 22.04.14 19:40
В ответ на:
Измену долго доказывать. Он не изменник, он вор. Убежал, не принял власть над страной в Симферополе или Донецке,
Измену долго доказывать. Он не изменник, он вор. Убежал, не принял власть над страной в Симферополе или Донецке,
либо я чего-то не понимаю, либо ты не то излагаешь.. если вор-то он что-то украл..а если убежал, то значит-это измена..факты есть-какие проблемы?)
22.04.14 19:51
Зато сэкономили на ремонте школы и детского госпиталя в Севастополе.
5 сентября 2013 года на сайте госзакупок США было размещено объявление о поиске подрядчика на реконструкцию школы №5 Севастополя.
www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c61...
На 124 страницах спецификации подробно, со схемами и фотографиями расписано, что именно нужно сделать. Например, перестелить крышу. Заменить окна. Навесить двери на туалеты. И так далее. С присущей всем заказчикам скрупулезностью.
Объявленная стоимость — от 250 до 500 тысяч долларов.
Республиканскую детскую больницу в Симферополе американцы тоже хотели отремонтировать за свой счет — тендер был объявлен 12 декабря.
www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bb0d51accbb97bab2f8cb748351...
Заказчик Department of the Navy
Лот закрыт 14 апреля. Интерес к аборигенам у американских партнеров почему-то пропал.
в ответ stacheltier 22.04.14 18:33
В ответ на:
не думаю.... Штаты потеряли престиж , а это невосполнимо
не думаю.... Штаты потеряли престиж , а это невосполнимо
Зато сэкономили на ремонте школы и детского госпиталя в Севастополе.
5 сентября 2013 года на сайте госзакупок США было размещено объявление о поиске подрядчика на реконструкцию школы №5 Севастополя.
www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c61...
На 124 страницах спецификации подробно, со схемами и фотографиями расписано, что именно нужно сделать. Например, перестелить крышу. Заменить окна. Навесить двери на туалеты. И так далее. С присущей всем заказчикам скрупулезностью.
Объявленная стоимость — от 250 до 500 тысяч долларов.
Республиканскую детскую больницу в Симферополе американцы тоже хотели отремонтировать за свой счет — тендер был объявлен 12 декабря.
www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bb0d51accbb97bab2f8cb748351...
Заказчик Department of the Navy
Лот закрыт 14 апреля. Интерес к аборигенам у американских партнеров почему-то пропал.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
22.04.14 20:10
в ответ bars_12 22.04.14 19:46
Шо так отделится, шо эдак. Но если будет война, то она продится гораздо дольше 5 дней и это подточит нашего врага, что есть хорошо. Плюс к тому Запад решится на эмбарго на энергоносители, что является концом России. Неплохой размен.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.