А граждане Украны, некоторые этнические русские, украинским языком не владеют
Да не переживайте вы так , украинским языком владеют и этнические русские, и этнические евреи, и этнические татары, и все остальные граждане Украины . Но у всех разно-этнических жителей юго-востока родным языком является русский .
и, самое неприятное, и не хотят,
А вы хотите, чтобы их насильно принуждали к "мове" ? Зачем ? Может быть потому, что лично ВАМ этот язык неприятен ?
Они не требуют введения русского языка по принципу большинства говорящих на нем - они хотят признания их языка государственно важным.
Напоследок выскажусь: украинцы, проживающие в России выучили русский язык и не требуют признания в России украинского языка государственным
Украинцы, проживающие в России , могли бы по желанию выучить и другие языки федеративной России : татарский, коми или адыгейский . Эти, и другие, являются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ языками федеральных республик, наряду с русским. Так почему же россияне укр. происхождения не требуют признания укр.языка государственным ? Еще не понятно ?
Напоследок хочу вам сказать,что лучшее решение языкового и культурного вопроса русскоязычных на Украине - создание федерации .
И на этом позвольте дискуссию с Вами, превратившуюся в перепалку, закончить.
Bitte sehr.

Слыхали про Мыколу Жулынського ?
Во времена Ющенко премьером -- он у него был вице-премьером и хотел протащить
"мовну реформу". Этот великий академик из "Нашей Украины" предлагал говорить "айс-траном" ( вместо гастроном) "гелiкоптер" ( вэртолит), "Эуропа", "Атон" ( Афон) и др.перлы....
Раздавались и пожелания перейти, наконец, на латинский алфавит. Единственное стремление "мовознавцев" -- оторвать украинский язык как можно дальше от русского. Потом, видно поняли, что и между собой друг друга не поймут. А, может, в случае прихода Ющенка опять возьмутся за дело ?

Думаю, Вы понимаете, что я имел в виду. Если я не так выразился, поясню. Никто не говорит о дискриминации граждан одной страны той или иной национальности. Они обладают равными правами и обязанностями, в том числе, избирательным правом и т.п. Однако, необходимо учитывать историческую структуру населения. При всем уважении к туркам, албанцам или русским они не являются коренными жителями Германии в историческом смысле, пусть даже обладая гражданством. В исторической перспективе 2-3 поколения √это миг. Русские, евреи, белорусы живут на территории Украины столетиями. Это общее культурное пространство. Тяжело сравнивать русскоязычного гражданина Украины, например, жителя Киева, предки которого живут на этой земле со времен монгольского ига с новоиспеченным гражданином Германии турецкого происхождения, который 10 лет назад по экономическим причинам приехал в ФРГ.
Кроме того, Вы пропустили мой довод о количественном соотношении представителей той или иной нации в определенной стране. В принципе, при проведении подобных параллелей мы должны были бы учитывать только людей, имеющих в кармане соответственно паспорта Украины или ФРГ. Но могу пойти и на уступки, включив в нем. статистику и неграждан Германии, т.е. иностранцев. Если мы рассмотрим в сравнении пример Германии и Украины, то достаточно зайти страницу Федерального статистического ведомства Германии и посмотреть статистику иностранцев в ФРГ. Из других источников, например из ежегодных бюллетеней МВД, можно получить данные об иностранцах по национальным группам. На http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general Вы можете узнать официальные данные Всеукраинской переписи населения 2001 г. Там есть сведения о национальном составе населения Украины, а также о том, какой язык каждый респондент признал родным. Прошу обратить внимание на еще один фактор: немалый процент этнических украинцев, считающих родным русский язык. Параллели с Германией или любой другой страной Запада тут вряд ли уместны. Сколько коренным немцев Вы знаете, который признают родным не немецкий, а скажем турецкий? Итак, процент русскоязычных граждан Украины разных национальностей намного превышает процент негерманоязычных граждан ФРГ или даже постоянно проживающих здесь иностранцев. Поэтому пардон, но перечисленные доводы против придания русскому языку государственного статуса в Украине я никак принять не могу.

В ответ на "Напоследок выскажусь: украинцы, проживающие в России выучили русский язык и не требуют признания в России украинского языка государственным.
Вс╦"
----------------------
Юлия Тимошенко, живущая в Украине выучила украинский язык и не требует признания русского языка государственным!!!!
Для чего же она его выучила?
Чтобы обогащать украинскую культуру?
Или чтобы разводить людей и продолжать обогащаться самой??...
Так почему народ да╦т себя облапошивать?

да ты че котя, неужто землячка ?
Ни, шановный вуйко, в земляки мне записываться не надо. Що, вже забув звидки ты до мого миста потрапыв ?
ты , любезная мне хоть не рассказывай про наших уркаганов, сам такой, млин, суровый но справедливый, а че у нас в Донецке с нашими бандюгами не сидиться ?? слабо ночью на Рутченково или Глабковку сходить ? потом будеш в ментовке размазывать губную помаду с сама знаеш чем
А ,так ты с рутченковской шпаной промышлял, родимый ? Эх, дите криминально- агрессивное. Зубы еще целы ? Или шахтеры за хамство накостылять успели ?
Глабковки в Донецке нету, родной, и никогда не было. Или ты с Гладковкой с перепугу перепутал ?
Хлопче , это хорошо и для тебя ,и для дончан, что ты оттуда свалил. Только гадостями своими не делись с обществом - тошноту вызывает.

В исторической перспективе 2-3 поколения √это миг
процент русскоязычных граждан Украины разных национальностей намного превышает процент негерманоязычных граждан ФРГ
Я не знаю, сколько конкретно поколений должно пройти, по-Вашему, чтобы человек мог претендовать на полноценное гражданство, какой конкретный процент должен занимать определенный народ, чтобы к его мнению прислушивались. По моему мнению, достаточно просто быть гражданином, чтобы иметь гражданские права и достаточно иметь очень ограниченное количество соплеменников, чтобы поднимать языковую проблему.
Я, к сожалению, только сейчас понял, что в данной дискуссии многие участники не так высказывают свое мнение, как пытаются решить вопрос о государственном языке Украины здесь и немедленно. Причем людей, несогласных с ними, они готовы были бы разорвать и уничтожить. Хочу, чтобы меня правильно поняли, не только Вы, но и все остальные участники дискуссии: я не собираюсь решать вопрос о государственном языке Украины, я только лишь высказываю свое мнение. Если кому-то оно не нравится, не обессудьте, это всего лишь мое мнение и не больше. Мало того, мне так же, как и большинству, как утверждается здесь, жителей Украины комфортнее говорить по-русски, поэтому в плане повседневной жизни и мне это было бы легче, но я за один украинский язык потому, что хотел бы, чтобы украинская культура развивалась, а так как язык является одним из показателей самобытной культуры, то чем больше он будет употреблятся, тем, по-моему, лучше.
С уважением.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Ни, шановный вуйко, в земляки мне записываться не надо.
как это не надо, красавица, ? 27 лет из 28 , от звонка до звонка оттрубил, а ты кричиш не "Земеля ты мне" как же ш так ? а свидейтельство о рожденнии с Ворошиловского района ? а прописочка ? а детство голодное, голоштанное на ул. Артема ? а Гладковка родная ? а гагаи, а третьевосточники, а железнодорожники ? кровь пионЭрская пролитая за честь Центра ? ты мать чето путаеш - я как раз вот тот "суровый и справедливый" мужик и есть так шо нечего от своиз - родных откресчиваться а то шас заговорю на южно-русском уши завянут
Зубы еще целы ? Или шахтеры за хамство накостылять успели ?
канЭчно целые, мать, все как один золотые ,ну сама знаеш, по-донецкому стилю ... аче я хуже людей или що ?
Или шахтеры за хамство накостылять успели
да ты че мать, я и сам шахтер, в погребке у Звягильского корячился, да и на Зеперевале тоже - а млин по лаве на пузе поползай ?? ну и прям ,по донецки, хамский конечно, ну че поделаеш среда такая сам,малыш, понимаеш сесть как Янук не удалось конечно, ну так он же у нас птица большоооого полета, не ровня мнУ
Или ты с Гладковкой с перепугу перепутал да не пререпутал я ниче.. оЧапатка получиЛася
Хлопче , это хорошо и для тебя ,и для дончан, что ты оттуда свалил.
знаеш,я когда протрезвывавю, не про протрезвеваю, то сам думаю шо хорошо, есть такая мысль и я ее переодически думаю
Только гадостями своими не делись с обществом - тошноту вызывает.
дак это не гадости ,а суровая правда донецкой жизни я же за народ наш эмигрантский переживаю, а вдруг начитаются про сладкую "особенную" жизнь в Денецке, среди "суровых и справедливых" мужиков, и их со страшной силой в энтот Рай потянет.. а разочаруться потом что нет в и в Донецке счастья, так сказать крадете вы Мадам бессовно последнюю надежду в светлое донецкое будуюшее
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Ты же по молодости к мадьярам бегал??
Что в донецке мадьяры есть?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я, к сожалению, только сейчас понял, что в данной дискуссии многие участники не так высказывают свое мнение, как пытаются решить вопрос о государственном языке Украины здесь и немедленно. Причем людей, несогласных с ними, они готовы были бы разорвать и уничтожить
Вам простыню дать? Для сбота пота от мыслэ о разрыве и уничтожении?
Вы бы вначале не демагогией занимались и не фантазировали, а КОНТР-аргументы выдвигали.
Пока что у вас суржик и диалект -одно и тоже. Украина - единая
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Не слыхал но геликопер с 93 слышал
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

. По моему мнению, достаточно просто быть гражданином, чтобы иметь гражданские права и достаточно иметь очень ограниченное количество соплеменников, чтобы поднимать языковую проблему.
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=9755

В ответ на:

---

Provokation
Juschtschenko gegen Amtssprache Russisch
Duell in verschiedenen Sprachen
Ukrainisch wird überwiegend im Westen gesprochen, wo Juschtschenko seine Anhängerschaft hat.
Der Streit über die Sprache hatte sich zu einem der wichtigsten Wahlkampfthemen entwickelt. 70 Prozent der Menschen in der Ukraine nutzen Russisch im Alltag, und zweisprachige Schulen und Kindergärten sind weit verbreitet.

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

я же за народ наш эмигрантский переживаю, а вдруг начитаются про сладкую "особенную" жизнь в Денецке, среди "суровых и справедливых" мужиков,
Ой, а мужики у Юща посуровей будут - врачам за неправильный диагноз смерью грозят
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E59675C4F26154B449C...

В ответ на:

---

Der Originalbericht wurden von drei Ärzten unterschrieben, von Korpan, von Michael Zimpfer, Präsident des Aufsichtsrates der Rudolfinerklinik und auch Vorstand der Abteilung für Anästhesie und Intensivmedizin des Allgemeinen Krankenhauses in Wien, und von Lothar Wicke, ärztlicher Direktor im Rudolfinerspital. Eine └administrative Unterschrift■, wie Wicke später sagte. Er habe den Satz überlesen.
Morddrohungen gegen Ärzte
Und einen Tag bevor Juschtschenko am 30. September zur Behandlung seiner wieder massiven Schmerzen abermals nach Wien kam, gab Wicke eine Pressekonferenz, in der er darauf aufmerksam machte, daß nicht im Rudolfinerhaus angestellte Personen - gemeint war Korpan - └medizinisch verfälschte Diagnosen über den Gesundheitszustand von Herrn Juschtschenko■ verbreitet hätten. Denn man habe keine Hinweise auf eine Vergiftung gefunden. Mit └Vermutungsdiagnosen■, die politisch verwertet werden könnten, wollte Wicke sein verschwiegenes Haus, in dem er seit 25 Jahren tätig ist, nicht in Zusammenhang bringen.
Danach wurde Wicke von Juschtschenkos Leuten bedeutet, er solle über die Causa lieber nichts mehr sagen, denn sonst würden └andere Mittel gegen mich und das Haus ergriffen■. Auch Morddrohungen habe er damals erhalten.
Akten beschlagnahmt
Worauf sich der ärztliche Leiter an die Polizei wandte und fortan von drei zivilen Leuten der Wiener Alarmtruppe └Wega■ beschützt wurde. Vier Tage nach seiner Pressekonferenz war Wicke auch von seinem Kollegen Zimpfer, dem Klinikpräsidenten, zum Widerruf seiner Aussage, daß es keine Vergiftungshinweise gebe, gebeten worden. Er paraphierte das Papier nur mit └Zur Kenntnis genommen■, machte aber an diesem 3. Oktober eine Aktennotiz: Zimpfer habe gesagt, wenn er die Erklärung nicht widerriefe,└werden die Leute des Dr. Juschtschenko nicht befriedigt sein und andere Maßnahmen setzen■.

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

детство голодное, голоштанное на ул. Артема ? а Гладковка родная ? а гагаи, а третьевосточники, а железнодорожники ? кровь пионЭрская пролитая за честь Центра ?
Так ты, родимый, в тепличных условиях рос, только непонятно почему не сел, как Янук, хоть и "кровь проливал". Батя из блатных ?
Зубы еще целы ? Или шахтеры за хамство накостылять успели ?
канЭчно целые, мать, все как один золотые ,ну сама знаеш, по-донецкому стилю ... аче я хуже людей или що ?
Таки выбили....Металлокерамику ставь в 1-й городской (Вишневского )--, рекомендую , там хорошие челюстно-лицевые специалисты. Уж Не позорь Донбасс в АмЭрике золотыми фиксами.
я и сам шахтер, в погребке у Звягильского корячился, да и на Зеперевале тоже - а млин по лаве на пузе поползай ??
Ой, понятно....Тебе, родимый, за твои 300-400 баксов завидовали черной завистью западенские родичи ...Они своих детей "на панель" задешево в Эуропу сдавали....Позорище....
Ты там , кстати, на Засядько или на Горького в проходке не травмировался часом? Не знаю, как в Амэрике, но в Донецке есть профилактории для шахтарей . Там люди добрые, по старой памяти подлечат, если треба ...
светлое донецкое будуюшее[/i

#153