Наверное, если бы это практически было возможно, то и проголосовали бы
Так это Вы не по адресу. Это восточнее и севернее, там уже скоро, наверно третий раз за одного и того же голосовать будут, ну да это их дело, я, в отличие от Вас, в дела, другого государства свой нос не сую. А может быть Вы время перепутали, так тоже на 15 лет ошиблись.
Людям важно не "дозволення" говорить на родном языке , а законодательное право использования его как официального.
То есть не просто нас...ать на голову, а чтобы еще и уделаные спасибо говорили.
этническим немцам, которые чужие имена воспринимают на слух. Сначала смеялись, пытаясь произнести , а потом перешли на старый вариант. Понять, как такое возможно , без согласия Namensträger/a немцы не смогли
Ну, немцам посмеяться очень просто, достаточно пальчик им показать. И понимают они часто, то что мы понять не можем, а то, что для нас совершенно естесственно, им как раз и непонятно. Это не пример.
я вам могу посоветовать тоже хорошее место для жизни с укр.паспортом и настоящим украинским именем
Можете не утруждаться. Я уж как-нибудь сам разберусь со своим местожительством. А Вы занялись бы лучше вопросами государства, гражданкой которого являетесь и не внешивались бы со своими советами без просьбы.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Они народ грубоватый, суровый и прямой . Но справедливый
Никогда еще ни один народ не говорил, что он подлый, низкий и мерзкий. Не надо им (и Вам) себя хвалить, пусть другие похвалят. А то, что грубоватый, так культуре надо учиться, а не только водку жрать.
Дончанам указывать на то, где и каким языком им говорить бесполезно . Да и настойчиво предлагать тоже. Они так и будут повсеместно пользоваться своим, южно-русским...
Так и на здоровье. Вот и пришли к тому о чем я и говорил: каждый будет пользоваться тем языком, каким он пожелает, за исключением официоза.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Суржик - это не повседневный язык, это вообще непонятно что
Так же как в немецком языке рейнский, берлинский или баварский диалекты. Суржик, как Вы его называете, с равным успехом может называться и исковерканным русским (как представляют себе в России), и неправильным украинским. Ну так учить надо.
Вы извините рзаницы не помимаете между диалектом и суржиком. Вы с лингидтами посветуйтесь.
Поскольку с вашими определениями можму укр.язык назвать суржиком в целом или диалектом русского языка и ли польского языка.
********
http://litopys.narod.ru/ukrmova/um107.htm
СУРЖИК (букв. ≈ сумiш жита з пшеницею, ячменю з вiвсом i т. iн., а також борошно з такого зерна) ≈ мова, в якiй штучно об▓╨днанi без дотримання лiт. норм елементи рiзних мов. Ужив. переважно щодо укр. просторiччя, засмiченого невмотивовано запозиченими (внаслiдок укр.-рос. iнтерференцi©) рос. елементами: самольот, сiчас, тормозити, стро©ти, кидатися в очi, займатися в школi, гостра бiль. С. ≈ це збiднена мова, позбавлена нац. колориту, краси й виразностi. Найпоширенiший у побут. мовленнi, звiдки проника╨ на сторiнки газет i журналiв, книжок i брошур. Боротьба з С. ≈ одне з гол. завдань у галузi пiдвищення культури укр. мови. У худож. мовi С. ≈ стилiст. засiб типiзацi© та iндивiдуалiзацi© персонажiв, створення комiч., iронiч. ефекту (напр., мадам Карап╨т у творi ╚└Аристократ" з Вапнярки╩ О. Чорногуза).
Лiт.: Закономiрностi розвитку укр. усного лiт. мовлення. К., 1965.
К. В. Ленець
Толково-словообразовательный
ДИАЛЕКТ м.
1. Разновидность общенародного языка, употребляемая ограниченной группой лиц, связанных территориальной, профессиональной или социальной общностью.
2. устар. Язык (обычно иностранный).
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le3/le3-2591.htm
ДИАЛЕКТ ≈ в учении компаративной лингвистики ≈ совокупность ближайше-родственных между собою говоров (см.) какого-либо яз., т. e. единица высшего порядка в диалектологическом дроблении яз. Весьма часто однако между понятиями яз. и Д. устанавливается промежуточная величина ≈ наречие, состоящее следовательно из нескольких, наиболее близких друг к другу Д.: яз. слагается из совокупности наречий, в свою очередь состоящих из Д. Надо заметить однако, что некоторые лингвисты употребляют термины ╚наречие╩ и ╚Д.╩ в обратном соотношении, т. e. Д. является у них совокупностью наречий, а последние непосредственно делятся на говоры. Кроме обычного для лингвистической лит-ры понятия территориального или локального (местного) Д., новейшая лингвистика пользуется еще как общим понятием социально-группового Д., так и его спецификациями: понятиями классового, профессионального Д. и т. д.
Точный теоретический критерий, который позволил бы во всех случаях проводить безусловное различие между понятием диалекта одного и того же яз. и понятием родственных яз. (а тем более между Д. и наречием), фактически отсутствует. На практике здесь зачастую довольствуются признаком взаимной понимаемости или непонимаемости: если представители двух данных (родственных) языковых систем могут, несмотря на существующие расхождения между этими системами, взаимно понимать друг друга (не прибегая к изучению языковой системы собеседника и говоря каждый на своем родном говоре), то данные две системы считается позволительным определять как два Д. (или же как два наречия) одного и того же яз.; в противном же случае (т. e. при невозможности взаимного понимания, но при наличии все-таки ряда сходств) мы будем иметь дело с двумя ╚родственными языками╩.
Критику традиционного определения Д. см. ╚Диалектология╩.
*******
Турки и итальянцы не являются кореными жителями Германии, а русскоязычные русские, украинцы, евреи и др. - соавторы здания украинского государства. Это, согласитесь, разные вещи.
Не соглашусь. Если они граждане, то по закону и по морали все равно, коренные они или нет. Да и в Вашем примере: ведь не стоит вопрос о том, чтобы татарский, гагаузский, цыганский языки или идыш стали государственными языками.
Для начала надо бы знать законы.
Вы Не улавливаете разницы между коренным населением и не коренным. Самое интерстное что турки уже в 5м поколении вполне смогут претендовать на 2гос язык - турецкий
Да нет, надо как раз пытаться стать правовым государством, а для этого надо не новые законы выдумывать, а учиться блюсти действующие (для начала).
Пока что основной закон Украины - Конституция нарушается повсеместно требованием ТОЛьКО на укр. языке оформления деловой переписки и научных работ ( диссертаций например)
Кроме того, нарушаются и пункты Европейской хартии, где сказано что вместах компактного скопления нац.меншинств ОБЯЗАНы чиновники обшатся на языке компактного скопления нац.меншинств
Соотв. пункты яу уже в ДК указывал
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы извините рзаницы не помимаете между диалектом и суржиком
Не понимаю. По-моему, так называемый суржик и есть диалект, только вот какого языка, это еще вопрос. А то, что людям, на Украине, который не знают украинского языка, его надо учить, вызывает какие-то отрицательные эмоции?
Самое интерстное что турки уже в 5м поколении вполне смогут претендовать на 2гос язык - турецкий
Ну вот, значит скоро в Гермении будет и турецкий язык государственный.
нарушаются и пункты Европейской хартии, где сказано что вместах компактного скопления нац.меншинств ОБЯЗАНы чиновники обшатся на языке компактного скопления нац.меншинств
Кстати, сколько Вы знаете чиновников, которые свободно изъясняются на турецком языке? Спешу заметить, что они, действительно, есть, однако, например, в Дюйсбурге, где турки составляют чуть ли не половину населения, их раз-два и обчелся. Так что с нарушениями Европейской хартии в Германии будем делать? Я уже не говорю об арабах во Франции или Испании, а об украинцах в России вообще буду молчать.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

ну да это их дело, я, в отличие от Вас, в дела, другого государства свой нос не сую.
Ну так и берегите свой нос, он вам еще пригодится.
А Вы занялись бы лучше вопросами государства, гражданкой которого являетесь
Не нервничайте , я живу в государстве , гражданкой которого и являюсь . И одновременно интересуюсь "вопросами" ( во термин-то !) своей родины . Мне она, вот отличие от вас, небезразлична.
Насчет дончан . Я уверена в том, что я здесь писала . Я люблю народ этого города --там особая атмосфера. И сильные люди - трудяги. Но за ваши оскорбительные слова, если бы вы их ТАМ вслух произнести посмели ( хотя не думаю, что посмели бы)
так культуре надо учиться, а не только водку жрать
даже преподаватель этики из Дон. университета "врезал бы молча"

Кстати, сколько Вы знаете чиновников, которые свободно изъясняются на турецком языке? Спешу заметить, что они, действительно, есть, однако, например, в Дюйсбурге, где турки составляют чуть ли не половину населения, их раз-два и обчелся.
А кого обслуживают эти чиновники ? Вы задавали себе этот вопрос ? Если нужны турецкие чиновники, значит они контактируют с людьми, которые гражданами Германии не являются и языком не владеют .
Т.е. примерно так же как и вы с украинским паспортом, а они --с турецким. Иностранцы.
Так нужно поблагодарить демократическую систему Германии за прекрасное отношение к иностранцам - даже чиновников подбирают, чтобы и у этих людей не было правовых проблем.
Граждане Германии , этнические турки немецким языком владеют.
Я уже не говорю об арабах во Франции или Испании, а об украинцах в России вообще буду молчать.
А вы не молчите, выскажитесь. По поводу русскоязычных на У. высказываетесь-же.

Граждане Германии , этнические турки немецким языком владеют
А граждане Украны, некоторые этнические русские, украинским языком не владеют и, самое неприятное, и не хотят, т.е., к сожалению, должен признать превосходство сознательности у турков по сравнению с русскими.
И на этом позвольте дискуссию с Вами, превратившуюся в перепалку, закончить.
П.С. А вы не молчите, выскажитесь
Напоследок выскажусь: украинцы, проживающие в России выучили русский язык и не требуют признания в России украинского языка государственным.
Вс╦
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Или в конституциях демократических государств есть определение "коренной" "некоренной" гражданин ?
*********************************************************
Есть, и даже похуже - пример: латвия и эстония, члены НАТО и ЕС...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Немного не по теме ...
Путин показал олигархам, что им политикой заниматься нельзя.
И также они(иностранцы тоже) должны понять, что надо платить налоги по закону,
а не создавать схемы по уходу от налогов.
Кто такими вещами не занимался- тот не драпает, а спокойно продолжает работать.

О!!!! Я их знаю, сама бывшая дончанка . Они народ грубоватый, суровый и прямой . Но справедливый. Их лучше не злить провокациями - за себя постоять сумеют.
да ты че котя, неужто землячка ? "грубоватый,суровый" ты че сестра, я прямо чуть не влюбился в образ сурового , но справедливого донецкого мужика ты , любезная мне хоть не рассказывай про наших уркаганов, сам такой, млин, суровый но справедливый, а че у нас в Донецке с нашими бандюгами не сидиться ?? слабо ночью на Рутченково или Глабковку сходить ? потом будеш в ментовке размазывать губную помаду с сама знаеш чем
И сейчас уже "на взводе" - я разговаривала с родней , они уже просто спокойно говорить не могут , особенно после того, как Ю. опять поминал "донецких" в этих дебатах....
и хито это там у нас на "взводе" надо же у них резко достоинство нарисовалось, а вылизывать достоинство у Янука много достоинства надо или меньше ?
Дончанам указывать на то, где и каким языком им говорить бесполезно
а знаш чего ?? а тупорылые потому что Янук типЫчный пример.. Вы млин, сестра, как были забитым Сталином с люмпенами , так и остались , привет тебе от бывшых земляков
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Я люблю народ этого города --там особая атмосфера.
ооооо да атмосфера там действительно особая, с ножакой постоянно ходил а в доме две шашки лежали без рубашек.. классная атмосфера... на даче двери уже не закрываем потому что "суровые но справедливые мужики" уже все утянули, ни кастрюдь, ни ложек, ни лопат ни хр..чего короче нет..
И сильные люди - трудяги. весь урожай за людей по осени выкапывают, заботяться что бы мы не перетрудились, помогают, во так вот мой знакомый старичек, бывший проХфессор из ДПИ, лазил все весну и лето , мичюринец, картошечку с капусткой сажал, внучков порадывать, а по осени ему наши трудолюбивые земляки помогли ему все собрать, вот только напамятовали и не старичку домой отвезли а себе так шо не надо мне заливать про образцово-показательный донецкий порядок, аацтой полный жулье и ворюги
Но за ваши оскорбительные слова, если бы вы их ТАМ вслух произнести посмели ( хотя не думаю, что посмели бы)
ну я говорил и что ?? и землячки мне сказали вообшем менталитетами не сошлись ну и че в итоге ? а то что они будут ишачить на Янука с Ахметовым и в каке всю жизнь копаться за полташку , а я намедни островишко себе присмотрел неплохой на Восточном побережье вот мучаюсь брать не брать ?
даже преподаватель этики из Дон. университета "врезал бы молча"

вот такие у нас в Донецке преподаватели этики ну че и препод твой бы та же молча отхватил бы в пятак в ответ ооо мы каки донецкие , окультуриваемся
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Не понимаю. По-моему, так называемый суржик и есть диалект, только вот какого языка, это еще вопрос. А то, что людям, на Украине, который не знают украинского языка, его надо учить, вызывает какие-то отрицательные эмоции?
Так эето по вашему.
Лингвисты другого мнения. Я вам и док-ва привел, а вы все за своe
Кстати, сколько Вы знаете чиновников, которые свободно изъясняются на турецком языке? Спешу заметить, что они, действительно, есть, однако, например, в Дюйсбурге, где турки составляют чуть ли не половину населения, их раз-два и обчелся. Так что с нарушениями Европейской хартии в Германии будем делать? Я уже не говорю об арабах во Франции или Испании, а об украинцах в России вообще буду молчать.
Вначале надо Бы ВАм узнать или ФРГ и др. страны вами перечисленные вообще ПОДПИСАЛИ эту хартию
Вы пытаетесь упорно все ПЕРЕИНАЧИТ'
Я подозреваю, чо вы толком и не знаете, что это за хартия но все туда же расссуждаете.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А граждане Украны, некоторые этнические русские, украинским языком не владеют и, самое неприятное, и не хотят, т.е., к сожалению, должен признать превосходство сознательности у турков по сравнению с русскими.
И на этом позвольте дискуссию с Вами, превратившуюся в перепалку, закончить.
ВО-первых, турки в 3м поколении ХУЖЕ занют язык немецкий, некоторые прожив в ФРГ 20 лет не владеют им вообще
Вы еще раз ПУТАЕТЕ - Украина теперяшная это дутое пбразование. Не было укр. языка 100 лет назад вообще в Донецке.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Украина теперяшная это дутое пбразование. Не было укр. языка 100 лет назад вообще в Донецке
Вы знаете, не хотел даже отвечать, но слова о дутом образовании несколько задели. Я думаю, что и 60 лет назад, например, в Кенигсберге о русском языке знали, что он где-то есть. Россия в ее теперешних границах тоже дутое образование?
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Я подозреваю, чо вы толком и не знаете, что это за хартия но все туда же расссуждаете.
Я рассуждаю о том, как с моей точки зрения, должна жить моя страна, чтобы моим друзьям было легче и радостнее. Я ни в коем случае, в отличие от Вас, не претендую на истину в последней инстанции, но запретить мне рассуждать не сможет никто. На сегодняшний день ни Вы, ни иже с Вами не смогли меня убедить, что Ваш выбор луше, или мой выбор хуже. Если же у Вас вместо поиска истины в дискуссии, существует только потребность кому-то что-то доказать, то нам с Вами не по пути, извините.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

В ответ на:

---

Я рассуждаю о том, как с моей точки зрения, должна жить моя страна, чтобы моим друзьям было легче и радостнее

---

Почему вашим друзьям веселее и радостнее от того, что русский язык не является вторым государственным. И чем им будет плохо от того, что он таковым станет?

И чем им будет плохо от того, что он таковым станет?
Плохо им, я думаю, не станет. Мне кажется, что им не станет хуже, даже если в ряду государственных языков Украины появятся, к примеру, литовский, бурятский, вьетнамский или один из языков "ква". Дело не в этом. Просто каждая страна, имеющая титульную нацию, имеет право на то, чтобы ее граждане разговаривали именно на этом языке, во всяком случае, когда они имеют дело с государством. Однако, заметьте, я на этом своем мнении не настаиваю, и, если на Украине по какой-то причине примут закон о втором государственном (русском) языке, я его буду также исполнять, как сейчас исполняю закон об украинском. Устраивать мордобой и демонстрации не буду. Это я могу твердо пообещать.
С уважением.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Вы знаете, не хотел даже отвечать, но слова о дутом образовании несколько задели. Я думаю, что и 60 лет назад, например, в Кенигсберге о русском языке знали, что он где-то есть.
Есть возражения - плиз в ветку про миф о единой Украине
Россия в ее теперешних границах тоже дутое образование?
РФ или Россия ? Давайте посмотрим карты - начнем с 1270го
Тогда, может вы разницу поймете.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я рассуждаю о том, как с моей точки зрения, должна жить моя страна, чтобы моим друзьям было легче и радостнее. Я ни в коем случае, в отличие от Вас, не претендую на истину в последней инстанции
Я ожидаю от собеседника не расtекания мысли по древу ,а контраргумеnтов.
Вы про ФРГ бубните, про хартию, толком не зная что к чему.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Просто каждая страна, имеющая титульную нацию, имеет право на то, чтобы ее граждане разговаривали именно на этом языке,
Титульная нация - это вы из проимерских замашек выискали?
Укр.язык был зафиксирован как укр.язык а не малоросийский вообще где то в году 1929 м.
Да и Скоропадский говорил, что " ╚Галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов 4 польского и немецкого происхождения┘╩.
А сейчас именно Львив диктует правила да и украинцы из Канады
На русском языке говорили на территории Южной теперешней Украины.
Во Львове преподавали на немецком до 1897 года
Валуевский указ запрещая издание определенной литературы на малорос.языке дозволял написание на нем лит.произведений.
Во времена УССР укр.яз приобрел статус полнправного языка, его в школе учили с младших классов, укр.школы были - но тем не менее рус.язык превалировал СОВЕРШЕННО без ЕГО навязывания
С наступлением независимости укр.язык не стал языком общения укр.граждан
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)