Deutsch

Применение против мирных граждан своей страны

10107   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
stacheltier патриот18.04.14 12:50
stacheltier
18.04.14 12:50 
в ответ Ален 18.04.14 12:47, Последний раз изменено 18.04.14 12:51 (stacheltier)
В ответ на:
Я читал текст заявления четвёрки в Женеве.Никакой "сдачи Украины" ,о которой вы визжите на всех ветках,я не вижу.

Ну а все остальные обладают лучшим зрением
Spiegel - Putins TV-Fragemarathon: Auftritt eines Siegers
Welt - Putin sammelt verlorene russische Erde
Im Minutentakt setzt es Axiome putinscher Außenpolitik: Während in Genf verhandelt wurde, diktierte der russische Präsident die Bedingungen
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален патриот18.04.14 12:55
Ален
18.04.14 12:55 
в ответ stacheltier 18.04.14 12:50, Последний раз изменено 18.04.14 12:56 (Ален)
Вы мне можете сами толком ответить,без демагогии? В чём именно заключается т.н. "сдача Украины"?
Украину заставляют вывести с востока войска?Заставляют признать самопровозглашённые сепаратистами "республики" и т.н. "народных губернаторов"?
Выборы президента Украины отменяются?
Nikolai местный житель18.04.14 12:56
Nikolai
18.04.14 12:56 
в ответ Ален 18.04.14 12:47
В ответ на:
вы визжите

Ваши оппоненты не визжат, а высказывают свои соображения по обсуждаемому вопросу. Чем скорее Вы это примите к сведению, тем меньше будете наблюдать мою физиономию под Вашими постами.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
зеро патриот18.04.14 12:57
зеро
18.04.14 12:57 
в ответ Ален 18.04.14 12:47
В ответ на:
Главное.чтобы этот документ выполнялся всеми сторонами конфликта на деле.а не на словах.

правильно, Ален..а то соглашение от 21 февраля подписали в присутствии свидетелей от Европы, а оппозиция тут же его нарушила..прямо на следующий день...
stacheltier патриот18.04.14 12:57
stacheltier
18.04.14 12:57 
в ответ Ален 18.04.14 12:55
В ответ на:
Вы мне можете сами толком ответить,без демагогии? В чём именно заключается т.н. "сдача Украины"?
Украину заставляют вывести с востока войска?Заставляют признать самопровозглашённые сепаратистами "республики" и т.н. "народных губернаторов"?

1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной.
2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано.
3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.
4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение.
5. В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма).
6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства.
7. Все сепаратисты получают амнистию.
8. Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н. «самообороны», на Востоке Украины несущественно, так как, во-первых, первые и так должны были быть освобождены, а вторые и так должны были быть разоружены. Во-вторых, из-за того, что Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины.
9. «Инклюзивной с участием регионов» процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины, не пользующийся сколько-нибудь заметной публичной поддержкой ни в целом в стране, ни в одном регионе Украины и неизбежный ее раздел.
10. Последствия процесса федерализации прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий.
11. Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщал Темиргалиев, а Новороссия («от Харькова до Одессы»), которую столь вдохновенно сегодня воспевал Путин.
12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано. Лавров на брифинге специально это подчеркнул, что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать, а российские власти по-прежнему будут говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин).
13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели.
14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был убедительно продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией на полтавском шоссе. Как известно, во время избиений и издевательств менты приговаривали: «Это тебе за Майдан!» Еще вчера такие действия для них были нелегитимными, грозящими возможными преследованиями, сегодня они стали уже совершенно законными.
15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа, исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких? – в тексте заявления об этом ничего нет) будет обеспечиваться также, как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму.
16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам уже превысила 50% даже на Юге и Востоке, украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны. То есть гарантировали новые агрессии и интервенции восточного соседа по его прихоти.
(c)
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier патриот18.04.14 13:03
stacheltier
18.04.14 13:03 
в ответ зеро 18.04.14 12:57, Последний раз изменено 18.04.14 13:05 (stacheltier)
В ответ на:
а то соглашение от 21 февраля подписали в присутствии свидетелей от Европы, а оппозиция тут же его нарушила..прямо на следующий день...

похоже и тут тоже самое будет и мы рождение Донецко-Лугванской республики наблюдаем
Zeit.de
Ungeachtet der Genfer Vereinbarung zur Deeskalation geht das ukrainische Militär gegen Separatisten in der Ostukraine vor.
Фокус тоже об этом пишет - ситуация или вышла из под контроля, или Киев и Москва сознательно форсируют разделение Украины
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
зеро патриот18.04.14 13:06
зеро
18.04.14 13:06 
в ответ stacheltier 18.04.14 13:03
В ответ на:
похоже и тут тоже самое будет

в принципе, вполне резонные заявления)
Активист Александр Гнездилов, в частности, заявил «Би-Би-Си», что нынешние власти Украины нелегитимны и, соответственно, незаконно занимают правительственные здания. По словам Гнездилова, его соратники покинут занимаемую ими Донецкую областную администрацию лишь после того, как в Киеве будут освобождены президентская администрация и Верховная Рада.
Такую позицию в комментарии «МК» подтвердил премьер-министр самопровозглашенной «Донецкой народной республики» Денис Пушилин. «Мы обеими руками за освобождение зданий. Но первые здания были захвачены не в Донецке, а в Киеве и на Западной Украине (в период «Евромайдана» в начале 2014 года — прим. Ленты.Ру). Мы были вынуждены захватить здания в ответ на эти действия, — объяснил он. — Давайте освобождать здания в той последовательности, как они захватывались. Сначала в Киеве, на Западной Украине, потом у нас... Первыми мы здания освобождать не будем».

http://lenta.ru/news/2014/04/18/donetsk/
зеро патриот18.04.14 13:09
зеро
18.04.14 13:09 
в ответ 4atlanin 18.04.14 12:46
В ответ на:
Да и что дало лично вам, да и большинству россиян присоединение Крыма? Кроме вопля "Крым наш".

а что дало жителям Западной Германии присоединение Восточной? Кроме вопля "Единая Германия"?
anly коренной житель18.04.14 13:25
anly
18.04.14 13:25 
в ответ зеро 18.04.14 12:57
В ответ на:
соглашение от 21 февраля подписали в присутствии свидетелей от Европы, а оппозиция тут же его нарушила..прямо на следующий день

Миф 6. Украинская оппозиция нарушила соглашение с Януковичем от 21 февраля.
Когда Янукович понял, что противостоять Майдану он больше не может, он подписал с оппозицией соглашение, которое предусматривало досрочные выборы и возврат к конституции. России было предложено также подписать этот договор, но Кремль отказался. Зато теперь громогласно заявляет о его нарушении. Но было ли оно нарушено?
После того как Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года, Янукович, в соответствии с условиями соглашения, имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Однако же вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. После этого даже партия Януковича, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердила новое правительство. Следует напомнить, что именно Партия регионов, а вовсе не революционеры, имеют сегодня большинство в Раде. И именно эта рада, избранная задолго до революции, сформировала действующее украинское правительство.

http://www.cfa.su/article1074.html
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
зеро патриот18.04.14 13:40
зеро
18.04.14 13:40 
в ответ anly 18.04.14 13:25, Последний раз изменено 18.04.14 13:41 (зеро)
это всё у вас лирика..а вот факты:
21.05 Согласно соглашению об урегулировании ситуации в Украине, досрочные выборы президента должны состояться в декабре 2014 года. Об этом заявил глава Администрации президента Андрей Клюев журналистам в пятницу на брифинге в Киеве, сообщили в пресс-службе главы государств
21.15 Лидер движения «Правый сектор» Дмитрий Ярош призывает протестующих на Майдане к продолжению борьбы.
23.10 Прощание с погибшими на Майдане перешло в митинг, на котором звучат призывы к парламентариям от оппозиции «переголосовать» договоренности с властью.
После полуночи в СМИ стали появляться разрозненные сведения о локальных стычках активистов Евромайдана с противниками антиправительственного движения.
Самооборона Майдана уже полностью контролирует правительственный квартал. Майдановцы вошли в Верховную Раду и Администрацию президента. Об этом ночью со сцены заявил комендант Майдана Андрей Парубий.

http://forbes.ua/nation/1365601-hronologiya-21-fevralya-zhertvy-i-posledstviya
то есть, абсолютно ясно , что радикальная часть Майдана не была согласна с мирным урегулированием конфликта ..и пошла в наступление..
Wladimir- патриот18.04.14 13:50
18.04.14 13:50 
в ответ anly 18.04.14 13:25
В ответ на:
Миф 6. Украинская оппозиция нарушила соглашение с Януковичем от 21 февраля.
Когда Янукович понял, что противостоять Майдану он больше не может, он подписал с оппозицией соглашение, которое предусматривало досрочные выборы и возврат к конституции. России было предложено также подписать этот договор, но Кремль отказался. Зато теперь громогласно заявляет о его нарушении. Но было ли оно нарушено?
После того как Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года, Янукович, в соответствии с условиями соглашения, имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Однако же вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. После этого даже партия Януковича, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердила новое правительство. Следует напомнить, что именно Партия регионов, а вовсе не революционеры, имеют сегодня большинство в Раде. И именно эта рада, избранная задолго до революции, сформировала действующее украинское правительство.
Вы бы не мифы сюда постили, а конкретные факты. Эти же факты говорят совсем о другом. Неправда, что Янукович не подписал соглашение. Он его подписал, причём, сразу. Украинский же миф о 24 часах для подписания Соглашения взят совсем из другой оперы. Вот последовательность событий, которую можно просто прочитать в Викпедии -
В ответ на:

21 февраля 2014 года в 16:00 — Президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции подписали Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.
21 февраля 2014 года — сразу после подписания Соглашения, милиция, внутренние войска и спецподразделения выводятся из Киева[11][12].
21 февраля 2014 года в 19:00 — Верховная Рада приняла в трёх чтениях «Проект Закона о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины», возвращающий Конституцию 2004 года[13]. (Согласно п.1 остается 45 часов на его подписание Януковичем и обнародование, то есть публикацию в государственных печатных изданиях).
21 февраля 2014 года в 19:42 — Автомайдан отказывается признавать Соглашение между президентом и оппозицией и требует немедленной отставки Януковича[14].
21 февраля 2014 года в 21:00 — Участники Евромайдана потребовали немедленной отставки Януковича. Они освистали лидеров оппозиции[15]. Дмитрий Ярош заявляет, что «Правый сектор» не сложит оружие и не снимет блокаду с административных зданий, пока не будет выполнено «главное требование — отставка Януковича»[16]. (Не предусмотрено данным Соглашением, однако «Правый сектор» и не был подписантом).
21 февраля 2014 года в 23:00 — в Верховную Раду внесён законопроект об импичменте президенту Украины[17]. (Не предусмотрено данным Соглашением, однако депутат, внёсший законопроект, не являлся членом оппозиционных партий).
В ночь с 21 февраля на 22 февраля 2014 года — оппозиция взяли под свой контроль здания Верховной Рады, Администрации президента, Кабинета министров и МВД[18]. (Не выполнение п.5 Соглашения). Янукович уехал из Киева, по не подтвержденным источникам в Харьков, а затем исчез в неизвестном направлении, не подписав "Проект Закона о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины", возвращающий Конституцию 2004 года. (Соглашением не предусмотрено, что он должен быть в Киеве и никуда не уезжать, но обязан был подписать этот проект закона), но первым не выполнив соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.
22 февраля 2014 года в 15:50 — Виктор Янукович заявляет о том, что его автомобиль был обстрелян и что на Украине есть все признаки государственного переворота[19]. (Констатация факта, который ещё не наступил).
22 февраля 2014 года в 17:15 — Верховная Рада, с подачи Виталия Кличко и Арсения Яценюка, днём ранее подписавших Соглашение, 328 голосами принимает Постановление об отстранении президента от власти. Основание — Янукович не подписал ряд законов. (За 23 часа до истечения отведённого Януковичу срока для подписания закона о возврате к Конституции 2004 года). Слова советника президента Анны Герман о том, что Янукович находится в Харькове и готов подписать законы, принятые Верховной Радой накануне, никто не слышит[20]. Рада выбирает спикером Турчинова, объявляет о создании коалиционного правительства и назначает выборы президента на 25 мая 2014 года[21]. Турчинов заявляет, что Янукович скрылся в неизвестном направлении[22]. В ночь с 22 на 23 февраля в Крым, с целью ареста Януковича, отправляются новоназначенные глава СБУ Наливайченко, и.о. министра внутренних дел Аваков в сопровождении бойцов спецподразделений "Альфа" и "Сокол"[23].
23 февраля 2014 года — Верховная рада возложила на Александра Турчинова выполнение обязанностей президента Украины[24].

Жирным шрифтом мной выделен текст, объясняющий, кто действительно является нарушителем Соглашения.
Всё проходит. И это пройдёт.
окупант прохожий18.04.14 13:56
18.04.14 13:56 
в ответ stacheltier 18.04.14 13:03, Последний раз изменено 18.04.14 13:57 (окупант)
Да о чем тут. Люди без стыда и совести бандеровско коричневое чумье. Еще на Россию булку крошат! Виселица плачет по всем бандеровцам по всему фашистскому гнилью. Я буду наслаждаться дерьмовой вашей украинской жизнью. Вы сами ее заслужили. На висилицу всю раду. на виселицу все СБУ. Всех майданщиков из германии депортировать. Отобрать у кого есть немецкое гражданство. Плевать на санкции. надо утопить украину в бандеровской крови. Присоединить украину к России. Смерть украинским нацикам. Пишите свои телефоны социальщики бандеровцы. Так и быть позову вас туалеты мне чистить.
anly коренной житель18.04.14 13:57
anly
18.04.14 13:57 
в ответ Wladimir- 18.04.14 13:50
В ответ на:
Неправда, что Янукович не подписал соглашение. Он его подписал, причём, сразу. Украинский же миф о 24 часах для подписания Соглашения
Вы невнимательно прочли ссылку. Янукович подписал соглашение что подпишет законы, но от подписания законов удрал.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
окупант прохожий18.04.14 13:59
18.04.14 13:59 
в ответ anly 18.04.14 13:57
Все врешь. Одурманили бандеровцы тебя. Украина после всего не имеет право на существование как отдельное государство. К ногтю.
gau коренной житель18.04.14 14:00
gau
18.04.14 14:00 
в ответ anly 18.04.14 13:57
В ответ на:
подписал соглашение что подпишет законы
Это вообще-то перл
anly коренной житель18.04.14 14:03
anly
18.04.14 14:03 
в ответ gau 18.04.14 14:00, Последний раз изменено 18.04.14 14:04 (anly)
возражения? в чем же была суть подписанного Януковичем соглашения?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Пух патриот18.04.14 14:03
Пух
18.04.14 14:03 
в ответ anly 18.04.14 13:25
В ответ на:
После того как Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года, Янукович, в соответствии с условиями соглашения, имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности.

А если посмотреть текст самого соглашения?
www.segodnya.ua/politics/laws/polnyy-tekst-soglasheniya-ob-uregulirovanii...
Там ясно стоит, незаконные формирования сдают оружие в течении 24 часов. Президент подписывает закон о возврате к конституции 2004 года в течении 48 часов. То есть сначала должен был Правый сектор разоружиться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
anly коренной житель18.04.14 14:16
anly
18.04.14 14:16 
в ответ Пух 18.04.14 14:03
В ответ на:
Там ясно стоит, незаконные формирования сдают оружие в течении 24 часов. ...
То есть сначала должен был Правый сектор разоружиться.

нет там сказано что должны разоружиться через 24 часа после вступления в силу закона (который Янукович не подписал), а не соглашения (которое подписал)
1. Протягом 48 годин після підписання цієї угоди буде прийнято, підписано і оприлюднено спеціальний закон, який відновить дію Конституції України 2004 року зі змінами
...
Незаконна зброя має бути здана в органи Міністерства внутрішніх справ України протягом 24 годин з моменту набрання чинності вищезгаданим спеціальним законом (п.1 цієї Угоди).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Wladimir- патриот18.04.14 14:17
18.04.14 14:17 
в ответ anly 18.04.14 13:57
В ответ на:
Вы невнимательно прочли ссылку. Янукович подписал соглашение что подпишет законы, но от подписания законов удрал.
Он имел полное право не подписывать эти законы ещё 23 часа - Вы невнимательно читали мою ссылку. Кроме того, в Соглашении нигде не указано, в каком именно населённом пункте он должен эти законы подписывать. Поэтому он имел полное право сделать это и в Харькове. Из Украины же он на момент абсолютно нелигитимного отстранения его от власти никуда не удирал.
Всё проходит. И это пройдёт.
Mascha_dis коренной житель18.04.14 14:20
18.04.14 14:20 
в ответ anly 18.04.14 14:16
я об этом пару раз уже со ссылками писала, не видят потому что не хотят видеть документов
вместо этого пространные угрозы