и нужно ли это делать?
Второй вопрос явно притянут за уши. Ну ДК потому что. А отношение сейчас скажу. К стукачеству. Оно отрицательное.
Суть. На моей работе уволили по доносу одного коллегу. Немца. На прошлой неделе под донос попал еще один. Немец. Программист вылетел. Русский. В фирме 17 человек. Кто стучит выяснитъ не можем. Тень лежит на всех.
Может кто в разведке служил...может способы какие есть...как вычислить. Или может все таки не надо. Пусть так и остается. Каждый
в друг - друге стукача видеть будет...и молчать в тряпочку станет. Так что ли?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

А в чем проштрафились-то? Это вообще, стук был или наклеп?
Опыт показывает, доносами занимается тот, кому оно больше всего надо - либо с расчетом на карьерный рост, либо с расчетом спрятать собственные грехи, а может быть его все обижают, а он так мстит.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Вообщем Файндер по разному. Один отпуск себе в сети спланировал, другой
что то в адрес руководства сказал, третий выразил сомнение в логичности рабочего процесса. Все специалисты разного профиля. Программист, инженер, захбеарбайтер (не знаю по русски). Неее, тут кто то от души стучит...вдохновенно.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Простите, но мой совет Вам как бывшего опера КримПо
- никто и никогда не вербуется как "добровольный помощник", если он не причастен прямо или косвенно к Преступлению,
поэтому :
- если Вы замазаны в чем-то, то лучший шанс взвесив реалии и Ваши разговоры - выскользнуть самому с хорошей рекомендацией
- если, в Вашей фирме нет противозаконных действий, то выявление Чмошника ведется в Силовых структурах по принципу "ромашка' - то есть предоставление интересной дезы, и затем выявление адресата, далее используется система "шлюз" - увольнение заранее честного с общественным обвинением на всех, далее ... а лано , хватит.

А вот профи нам как раз и нужен...а если в личку напишу...поспрашиваю? Нич╦?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Спрашивайте, но не обессудьте, что Ваши мысли разойдуться с логикой, и приемами проведения следствия.
Главное помните - Вы мне не друг, и ни я , ни Вы ничем друг другу не обязаны.

Да ладно пугать-то...ни друг...ни обязаны...помните... Мне когда столько условий ставят, спрашивать уже влом становится...вроде как с протянутой рукой за подачкой. Пусть уж оно при вас, знание ваше, профессиональное останется. Оно спокойнее. И вам и мне.
Да и всплывет дерьмо это само... рано или поздно. Чай не профи стучит. Проколется.
PS. A вот как оппонент один тут из ветки бесследно удалился, ято уже интересно. Я так не умею.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Волчина, надо провести короткую операцию с многогранной дезой - но ключевое слово в этой дезе должно быть всегда отличным - вспомни "Адъютанта Его Превосходительства" и поступай соразмерно...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Ага, еще один советчик. Да меня же за эту дезу за уши и притянут. У нас што, штабное подразделение, с адьютантами ? Фирма с гулькин нос.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Волчина, этот "советчик" когда-то служил в войсковой разведке...
и я тебе предлагаю вспомнить методу из "Адъютанта" - "Дело Ленгорна"...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Да помню, я помню...он еще письма разные там подсовывал. Не годится способ этот...не годится.
PS. Сам волчина
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

А почему сразу донос за всем этим увидели? Начальство назвало именно эти причины увольнения или всего лишь слухи бродят, распускаемые уволенными? Даже если приведенные выше причины увольнения соответствуют действительности, они не слишком серьезны, а значит являются лишь удобными поводами. Так и без доносов рано или поздно нашли бы повод для увольнения, если желание есть.
Кроме того, все названные причины зачастую не являются разовыми действиями. Спланировал отпуск в интернете? Так скорее всего много чего в интернете планирует, покупает и т.д. Могли и без стукачей заметить и проследить при желании. Что-то сказал в адрес руководства? Тогда очень вероятно, что была какая-то стычка с руководством. Не на пустом же месте начал начальство критиковать...

В открытую на летучке (собрании) перед Босом и коллегами выступи, что мол так и так , что вместо того что бы работать у нас кто-то занимается хренотенью, а дальше как в СССС: произвобительность труда и качество падает и т.д. и т.п., а сам в глазоньки позаглядывай, может что и увидишь. И сам в глазах коллег станешь чистым, а может и увидешь что ( кто следующий кинется выступать, тот скорей всего и чмоша).

PS. Сам волчина
************************
Я это знаю, и даже горжусь этим...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Начальство назвало именно эти причины увольнения
Вы это серьезно?
названные причины зачастую не являются разовыми действиями
Меня не интересует, были ли действия разовыми или не разовыми. Мне на это наплевать. Я хочу знать кто стучит. Объяснить почему?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Мы не в СССР это раз, и я не пионер - герой, это два. А в третьих наушничество поощеряется нашим руководством.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Кто больше около начальства вертиться, больше и льстиво ему в лицо заглядывает, тот и стучит.

Неправильно. В немецкой фирме это делают все. Кто то больше, кто то меньше. Но все.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Вы это серьезно?
Содержательный ответ.
Меня не интересует, были ли действия разовыми или не разовыми. Мне на это наплевать. Я хочу знать кто стучит
Похвально. Вам наплевать, стучал ли кто-то на самом деле или вовсе ни кто не стучал. Вам нужно лишь знать, кто стучит.

Вы в покер не играете случаем? Передергиваете хорошо. Почти профессионально. Внимательней читать надо. По тексту идти.
На что было мне наплевать? Правельно, на то сколько раз было что то сделано. Не делайте поспешных и непродуманных выводов. Отсебятина в этом случае вообще противопоказана. Исходите из посыла, что факт стукачества имел место быть, во всех трех случаях. Понятна исходная точка?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

///Мы не в СССР это раз, и я не пионер - герой, это два. А в третьих наушничество поощеряется нашим руководством.///
Это был пример как поступила моя супруга(в середине ноября) ,правда немного ж╦стче, чем я описал, а неделю тому назад она получила повышение, по русски говоря стала бригадиршей. И такое бывает.

Мудрость, так сказать народная, гласит - кто больше всех кричит:" Держите вора (стукача)".
Тот и ворует и стучит!!!

я надеюсь ты успел прочитать? a нет, скажи я повторю.

Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

В ответ на:

---

Неправильно. В немецкой фирме это делают все. Кто то больше, кто то меньше. Но все.

---

Значит все и стучат. Тогда и вопрос выявления теряет смысл. Со стукачами жить, по стукачески и ...

Значить у руководства отсутствовал третий фактор...поощрение стукачества. Редко, первый раз слышу...но верю. Любое исключение подтверждает правило.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Отделять зерна от плевел имеет смысл всегда.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

ПАкастливый как кот и трусливые как зайцы.
Ето их как раз и выда╦т...

Или такой критерий. Если любит за глаза говорить о ком-нибудь - а это обычно известно - значит тоже легко может заложить.

Значит успел. Это хорошо. Направление запомнил. Шагай. Да жетон не оброни по дороге.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Увы-увы, стукачество и доносительство является частью культуры немецких рабочих взаимоотношений. , которая оправдывает себя "борьбой с недостатками на предприятии", а на самом деле является одной из огромных составляющих нечестной конкуренции.
А расколоть... да, никак

А расколоть... да, никак
************************
расколоть можно, но после этого и вылететь недолго.... а если не один стукач, а несколько?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Дружище, Вы же знаете, стукач обычно таким людям снится, как повод
- скрыть свои грешки
- как повод отвести от себя подозрения
- как версия неудач, взирая на неуспешных коллег
то есть обычный страх лишения работы, где фуфел любого события возводится в ранг безысходности и закономерности.
Более обратите внимание коллега, что на стандарьное "запугивание" мной("Вы мне не сват и не брат) , он ответил по той же учебной схеме - "ну тогда я пас".
Вы невнимательны коллега. Знаете как мента , даже бывшего легко определить?

а я не мент, я бывший строевой офицер...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Ну лана, я был мент и этим горжусь. И для меня это - Звание, так как штабных сидельщиков на стульях и девочек-следователей, также как и тех кто с палочкой полосатой ментом никогда не назовуб а только оперов.
Ну извините, если запачкал.

"Ну извините, если запачкал."
***************************
пардон, это Вы о чем?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

О противопоставлении, мент - не ровня строевому офицеру.
Кстати, каюсь - сейчас взглянулв шкаф, а как были летёховские погоны так и остались, никогда не одевал форму - не строевой я офицер и не был им никогда.

Увы-увы, стукачество и доносительство является частью культуры немецких рабочих взаимоотношений.

Вообще-то доносительство является частью мировой культуры!
И по этому показателю СССР был на первых позициях в этой части мировой культуры.
Моральным основанием для стукачей служил моральный кодекс строителей коммунистического общества. И беспокойство за чистоту рядов строителей коммунизма.
Многие из этих родетелей давно свалили за кародон, влились в мировою кладезь "небезразличных" и сейчас давно уже радеют (стучат) за чистоту рядов строителей капиталистических обществ.
Но парт- билет у них всегда с собой!!!!!
По нему и можно определить стукачка из совка.

Но парт- билет у них всегда с собой!!!!! По нему и можно определить стукачка из совка.
****************************************************************************
а если стукачок местного разлива, то по каким критериям определять будешь?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Но он то, местный, наверное за свою Землю переживает и беспокоится, Бавария там или есчё какая.
А совкам, похоже, н....ть за какой кодекс ж...пу драть. Лишь бы хорчок был пожирнее!

Ну-ну,не стоит! Как раз признак по всем критериям "совка" - это нигилизм и тихое отстранение от активной жизни, то есть в данном случае - противопоставление себя Западной ценности - "помощь Государству"ю
Так что Вы неправы - стукачество - это стиль Западной жизни. И поверьте мне , как специалисту, что с Западным человеком и работать не надо - у него и так язык, что помело перед органами раскрывается в отличие от "совка", что "скован" понятиями дружбы, родни, товарищества и долга.

за свою Землю переживает и беспокоится, Бавария там или есчё какая
------------------------------------------------
Вы это серьезно? И в присутствии специалиста?
Простите, но Вы - ЛЖЕЦ. Единственно , что непробиваемо - это совковые понятия о честности, долге, дружбе, родне - что западному человеку даже и не понять, а не то что принять.

Вам, как оперу, известно, что советский народ никогда не любил своё руководство, скорее люто ненавидел, зато очень любил свою задницу.
НО, что называется, в лагерях и петух яйцо снесёт. Тем более, что лагерь - вся страна. И нимкому не хотелось умирать с голоду, какие были организованы везде по всей стране.
Но это я только маленький кусочек мыслей изложил.
Интересно, а где Вам приходилось работать с западными людьми по своей специальности?

Простите, но Вы - ЛЖЕЦ.

Вы наверное ждёте, что я напишу что-то из серии "сам ..."
Не напишу!!!
Пожелаю тока, чтобы Вы проснулись в 6-00 под советский гимн!
Спокойной ночи, дорогой товарищщщщщ!

Вы неправы, и если Вы жили в то время , то выбрали бы термин не "ненавидел"(этого вообще не было), народ был - индефферентенб то есть по простому - ему было всё равно.
Но в Советском народе в отличие от западного, ещё раз повторю присутствовали те эмоциональные качества, как неспособность доносить - по честности, по дружбе, по товариществу, по долгу, по ... То есть понятия , которые никакому западному человеку не понять.
И как спец. в этой области, то могу подтвердить.
Что касается Вашего поста о том, что Ваше желание ответить"Сам..."б то мне оно понятно, но ещё раз скажу - Вы высказали лепет, который не сказал бы человек живший при СовДепе и работавший при СовДепе, а только чтец-жнец Западных СМИ.

Во втором вопросе чувствую себя уверенней, так как в разведке не служил. Начну с него. Мне кажется, что вычисление стукача ничего не даст. Ну выкинете вы его из окна. Если на фирме стукачество приветствуется начальством, то бороться с ним бесполезно: не один будет стучать, так другой.
Есть ещ╦ фирмы, на кот. увольняют за сам факт стукачества. Там ценятся сотрудники, у кот. голова занята работой, а не сплетнями. На таких фирмах более здоровая атмосфера, что положительно сказывается на результатах труда, руководство более профессионально и уровень зарплат часто выше. Вывод: не стукача искать, а другую работу.
В связи с первым вопросом, если не отпало желание претворить его в жизнь, предлагаю к рассмотрению вот такой сырой план: запустить на перекуре с потенциальным стукачем явную дезинформацию про себя, например о полностью заваленном тобой проекте. Разумеется необходимо иметь документальные доказательства обратного, кот. можно будет предъявить начальству. Вычислить стукача можно будет по его недовольной мине, когда он поймет, что маленько лоханулся. В любом случае, даже если он не проявится, репутация перед шефом у него подпортится и к его заявлениям перестанут относиться серьезно.
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."

Damned выявление стукача, для меня лично не жажда выкинуть его затем из окна. Для меня прежде всего это возможность, как я уже написал, отделить зерна от плевел, то бишь работать спокойно дальше, зная ,что вот этот и стучит (или эта) а не грести всех под одну гребенку, мол все стукачи, все подхалимы. Что в фирме и дальше стучать будут, сомнению не подлежит. Это манера сбора информации у нашего руководства. И она приветствуется.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

что на стандарьное "запугивание" мной("Вы мне не сват и не брат) , он ответил по той же учебной схеме - "ну тогда я пас".
Mood вы в схемах своих ничего не напутали?. Все проще... начал пальцы гнуть может последовать совет разогнуть обратно. А в тяжелых случаях еще и посоветуют куда нибудь засунуть.
Вот я и посоветовал...мягко так пока.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

а если не один стукач, а несколько?
тут ты прав, такое тоже может иметь место быть ...но не в этом случае.
Есть у нас к примеру болтушка такая, что не услышит все начальству выболтает. Проста метла у неё такая, непривязанная. Но об этом все знают. И за базаром, в ее присутствии, следят.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

На мой взгляд, человек элементарно обратился за советом в своей проблемной ситуации, а в процессе обсуждения просто какой-то бред и переходы на личности...причем по сути практически ничего.
Не знаю насколько это реально в конкретной ситуации, но можно посоветовать технические средства. По поведению человека, с учетом того, что практически все (насколько я понял) попадают под подозрение, выявить действительно кого-то конкретного проблематично. Не думаю, что для доведения информации до руководителя "стукачок" использует шпионские варианты (встреча в оговоренном месте, тайники и т.п.), да и увидеть кто может из сослуживцев.... Скорее всего это происходит в течении рабочего дня прямо на рабочем месте. С настоящим уровнем технологического прогресса технических средств в настоящее время - завались. Да, это не законно, но, наверное, цель оправдывает средства?

какой-то бред и переходы на личности
А тута оно в ДК завсегда так. Одни личности вокруг...Как глянешь в личку- одно стоит: Мужчина - читай Личность. Ну вот и переходят.
По теме. Имея кабинет напротив, мне прекрасно видно кто заходит и когда.
Все разговоры ведутся за закрытыми дверями. Знаю кто чаще всех бывает.
Проблема в том, что не отделить, когда по делу, а когда так...постучать.
Примета есть одна...когда затягиваются посиделки. Но ненадежно это.
С техническими средствами, было бы конечно проще...но коробит.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Не обязательно же в рабочее время стучать, можно и домой по телефону позвонить. Или не те отношения? Вообще, по-моему, стукачей всегда видно. А пока не видно, средство одно - "фильтровать базар".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Так насколько я понял, вся ситуация в целом коробит. Как убивает неизвестность и интриги знаю сам не по наслышке. Естественно, есть какие-то моральные принципы. Я предложил всего-лишь один из вариантов, по результатам которого раставяться все точки над "и". Причем гарантированно.

Да не в самосoхрaнение дело. А в ситуации. Вот сидит инженер. Грамотный, умный доброжелательный. Симпатичен он мне как человек.
И не хочется про него гадости думать, а ситуация вынуждает видеть стукача в любом...это удручает. Потому как за два года работы в фирме с некоторами из коллег сложились неплохие отношения.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Спасибо за правельное понимание.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Ну так может горькая правда лучше сладкой лжи?

Махните рукой. Помните заключительную фразу фильма "В джазе только девушки"? Когда миллионер увозит одного из приятелей на лодке и тот кричит: я не могу стать твоей женой, потому что я мужчина! на что миллионер отвечает: "У каждого свои недостатки". Ну и у кого-то из Ваших коллег есть большой недостаток, не маяться же из-за этого подозрительностью. В конце концов, на работе - производственные отношения, мы себе коллег не выбираем, а для любви и выбора общения есть другая часть времени.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Кто то говорил про любовь? Или дружбу? Вот сейчас пришел коллега, принес бутылку итальянского вина ( я его детишкам из фото лошадок ихних, любимых на маечки рисунки сделал.) Он?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Вино-в сумку и домой. На рабочем месте не пить . А он - не он, какая разница. Неплохо бы, конечно, мотивы выяснить. Кто-то русскоговорящих не любит? Легко вычисляется в душевных беседах. "Из любви к искусству"? (у меня соседка такая, с гордостью говорит: "мы только и делали, что работали с полицией" - это когда бывшего хозяина нашего дома выживали). Тоже легко вычисляется - потому что и не скрывают. Личная месть, желание продвинуться (а это возможно сейчас в ващей фирме)? В общем, плюньте и думайте о хорошем. Рождество. Кстати, не знаю, брезгуют ли здесь руководители прослушками - типа, с одного телефона можно слушать все другие и пр., запрещено ли здесь это категорически законами, в России-то точно не брезгуют. Получается, что и стукач не нужен.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

А он - не он, какая разница.
Есть разница. У стукача я бы не взял ничего. Хотя для детишек его работу бы все равно сделал.
PS. В вине я ничего толком не понимаю, но по моему хорошее.
<----<<<
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Я тоже в вине не понимаю, но думаю, хорошее. От стукача взял бы - не взял бы, думаю, не принципиально в данной ситуации. Принципиально, кого ты в свой дом приглашаешь, а кого нет.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Стучать (не путать с жалобами!) надо уметь так, чтобы это выглядело долей шутки, чтобы у менеджмента не то, чтобы язык не повернулся назвать Вас стукачем, а чтобы не смущать менеджмент таким неблагодарным занятием, вовлекая его в такую откровенную возню под ковром, которая если все будет открыто, уже не будет называться возней под ковром, а глупым ребячеством или открытой манипулятивной конфронтацией. Это нихорошо. Стучать надо стильно. Как?
Во всех организацях все шутники, в том числе в светском их варианте (светские шутки с намеками), - это стукачи (информаторы). Если вы не стукачь сам или не хотели бы предоставлять информацию о себе, то никогда не смейтесь над их шутками и напоминайте им об их трудовых обязанностях. Пусть лучше работают, а не занимаются сбором информации.
Стукачей не нанимают - это призвание, как юрист... или аудитор. Как правило самый большой стукачь больше всех шутит, больше всех улыбается, меньше всех работает и больше всех в этом смысле делает вид, и одновременно тянет из вас всю подноготную, чтобы была зависимость, взвинчивая ваши безобидные для вас комплексы до небес, чтобы использовать ее как ниточку, за которую можно было бы в дальнейшем тянуть следующую информацию, когда это нужно.Менеджмент и информатор друг друга поймут с полуслова, они чувствуют тенденции и дальнейший вариант событий исходя из своего опыта.
От себя добавлю, что стукач первым постараеця тебе донести, что в этом колективе стучат и укажет на "стукачей", которые могут ими и не быть.
Стукачей приближает администрация за удачную информаторскую деятельность путем как денежных поощрений, так и неденежных (потому что деньгами обычно мало кто хочет расплачиваться), потому что они в курсе событий, могут сами вмешиваться в ход событий и управлять персоналом, выполняя эту функцию за управленца болле удачно. Официального управленца, как правило, уважают, поэтому ведут себя демонстративно перед ним, а значит результаты сбора информации исказятся. Что делать?
Один из способов насолить стукачу - это втереться в доверие персонала, а самого стукача выставить на посмешище, унизить в ситуации шутки. Затем развратить идеей свободы персонал (как это делалось в период перестройки и в 90-е гг. становления капитализма первоначальным накоплением капитала). С этого момента можно начинать стучать самому, постепенно стравливая стукача с персоналом в организованных вами событиях устанавливать власть над персоналом и работать на администрацию, которая как правило умнее вас и которую скинуть вам не удасться. Все - вы его подсидели. Вы теперь информатор для менеджмента. Теперь подсиженный стукачь стал слабым, как общипанная курица или петух.

Вот сейчас пришел коллега, принес бутылку итальянского вина ( я его детишкам из фото лошадок ихних, любимых на маечки рисунки сделал.) Он?
Есч╦ в народе говорят, что на вору шапка горит!
Вор украл и согрешил и согрешил не большее количество раз, чем украл.
У кого украли и вора не поймали, грешит каждый раз, как подумает об украденном.
Ты вроде "полтинник" разменял и вс╦ есч╦ печ╦шся о том, что о тебе подумают как о стукаче, вот от сюда и все проблемы.
И есч╦, воруют только у того, кто позволяет себя обворовать.
Работай честно и за базаром следи и тогда ни один стукач нестрашен.

Ты что опять вернулся? Быстро оборачиваешся. Иди еще раз сходи и не торопись там. Не суетись. А то будет как вчера. Придется опять подробно разъяснять. Или ты за этим пришел?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Господа Akela_old и -Alkor-, на этом ваша перебранка закончена. Это не предупреждение, а констатация. Всё новое в том же духе будет незаметно, но быстро исчезать.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Не хотелось бы разочаровывать, но... Это вино из АЛДИ. Как столовое вино "на каждый день" - неплохо. К тому же 2001 год в Италии был неплохим. А вот 2002 - категорически не рекомендую.

Leo спасибо за ответ. Вообщем как я понял ты его не будешь пить. Тады придется Wahrstejnerом обойтись. Как в прошлый раз.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

В ответ на:

---

Вообщем как я понял ты его не будешь пить

---

- Мыкола, угости горилкой!
- Да ты ее пить не будешь.
- Почему?
- Так я ж тебе не дам!

Я намекал, что готов пить его хоть каждый день!
Вообще-то теперь моя очередь...

Нииче не будет.....
даже в коллективе из 3-4 человек выяснить не получается, а то 17....

Колеться стукач .... кувалдой по макушке.

Эт точно. А тема не кончается. В эту самую минуту трамбуют в кабинете инженера того симпатишного. По доносу. Я об этом еще в пятницу знал...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

У вас ето не фирма а прямо отделение вншней разведки:) По мне так нахрен не нужна такая фирма где изза мумажки тебя вышибут. Ето пахнет навязыванием своего образа жизни... а я етого не люблю. Виновен не стукач а началник который его слушает... Йбы от "таких" началников сам стремился бы уйти.. нездоровая ето атмосфера какаято на фирме...

Какая разведка...тут гестапо полным ходом. Или Гулаг...шаг влево, шаг вправо. Для примера: три раза меня вызывали в последнее время на ковер.
Раз первый: Несогласие, с мнением начальницы, что иметь сына гомосексуалиста очень хорошо и здорово.
Раз второй: Несогласие с мнением, что дриснячий цвет краски ею выбранный для ремонта бюро, самый подходящий и радостно-солнечный.
Раз третий: Если начальница не выучила текст доклада и провалила презинтацию, то это ты виноват и не хрен говоритъ обратное.
Ушел, ушел. Не волнуйся уйдут и так. У нас за год уже шестерых так ушли.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Да люн ты на них:) Это нездоровая атмосфера. В такой атмосфере трудно раскрытся человеку. Среди страха других людей потерят свое место (видимо изза отсутствия компетентности) нелзя построит реално красивый проект... И какая разница тебе то? Началница пуст имеет своего сына-гомосека если ей так нравится. Разве это относится к работе какимто местом? Я так понимаю вы тама не детей делаете:) То что она не выучила чегото там - это тоже ее проблемы... Помоему ты слишком близко к серцу береш проблемы твоей фирмы...:)

Существует понятие должностных обязанностей. Это тот минимум, который обязателен и за который платят зарплату. Выбирать цвет краски для офиса относится к Вашим должностным обязанностям, как и рассуждать про гомосексуалистов и прочая и прочая? Если не относится, то я тогда удивляюсь Вашей реакции. Если следовать примеру: не могу молчать и страдаю от вселенской несправедливости, то получится не работа, а митинговщина. Зачинщиков, понятное дело, увольняют - чтобы не отвлекали сотрудников от трудовой деятельности на благо хозяина.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Помоему ты слишком близко к серцу береш проблемы твоей фирмы

Я? Мне вообще их проблемы по барабану. Мне бы знать кто конкректно вкладывает, что бы на других не думать... и все. Во начальниза выплыла с победной мордой. Утромбавала. Ну а че. У мужика кредит на дом, куда он на хрен из борозды...
Мне проще, на мне ни хрена не весит. И к работе придраться нельза, во первых делаю хорошо, а во вторых они в ней ни рожи ни рыла не смыслят.
Поэтому меня не трамбуют, беседуют пока...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Стукачи - это и есть санитары леса, а вовсе не волки, раз они самого волка задрать сумели!!!

Я с тобой категорически не согласен. Мы должны все как роботы работать что-ли? Я согласен с вышестоящим мнением, что это крайне нездоровая атмосфера, и что оттуда надо бежать. И чем раньше, тем лучше. Своё психическое здоровье дороже. В Германии полно нормальных фирм, мне лично пока ни одна стукаческая не встречалась...
veni, vidi... expuli

Вот чего не люблю, так это когда передергивают. Сильно не люблю.
И когда выводы делают из пальца высосанные. Это я к митинговщине и вселенской несправедливости. Каждый человек имеет право на свое мнение, особенно тогда, когда его об этом спрашивают и что оно не всегда совпадает с мнением началъства тоже в порядке вещей, Странным было бы обратное...не правда ли?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

А я 5 лет проучилась и потом 16 лет проработала в коллективах, где были стукачи и "по погонам", и по любви к этому делу. И ничего - здорова, ситуация никогда не выходила из-под контроля, любить таких коллег я обязана не была, переигрывать их ума хватало (если нужно было, потому что жалко времени тратить на всякую фигню), жертвами становились только те люди, которые срывались и теряли чувство юмора. И, по-моему, как раз при служебном росте всяческие подставы весьма часты - нужно уметь держать удар. Уволиться легко, найти работу - трудно. Надеяться, что в другой жизни будут окружать только порядочные люди, - наивно. Коллега часто дружески настроен ровно до того момента, как тебе поднимут зарплату, а ему нет, а если уж ты над ним начальником поставлен - еще сложнее. В общем, семью и друзей лучше иметь не на работе - будет гораздо проще. А на работе работать.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В Германии полно нормальных фирм, мне лично пока ни одна стукаческая не встречалась...
Согласен. Зато в Германии, как и в остальном мире, полно Эйнштейнов-Гераклов-Дали в одном флаконе, таланты которых не замечают тупые начальники, увольняющие их по подлым доносам злобных коллег. Затем эти уволенные раскрывают глаза народу на эту горькую правду.

Если мнение спрашивают - то, конечно, его нужно высказывать, а если нет?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

PS. А всё пачему? Может стукачки сильные, а может волк игрушечный.

В общем, семью и друзей лучше иметь не на работе - будет гораздо проще. А на работе работать.

Если посмотреть по времени постов, то просто блиц какой-то получился и, причём, вслепую!!!
По-существу я бы ещё добавил: и любовниц и любовников тоже на работе иметь не надо.
Сколько особено нормальных пацанов на этой почве погорело!!!.
"Однако виртуальные любовные отношения должны тока поощраться начальством и вокруг должен стоять коллектив!!!" (С)

Волчина, прочитав все твои описания твоей "фирмочки", могу посоветовать только одно: ищи себе другое место или перейди на этой же как "фриланс", если это возможно...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

В этом и фишка, что спрашивают. С боольшой уверенностью на одобрямьс.
А когда его не получают, следует воспитательная беседа.
Я вообще не понимаю...я где то написал что у меня проблема с работой?
У колег моих проблема..это да. Меня волнует в этой ситуации один вопрос- КТО? И для МЕНЯ это важно и принципиально.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Лютый, помнишь статью мою "50 - что дальше?" Так я ответ нашел. Сам. Перестать 00000 за место цеплятся. После пятидесяти понимаешь простую вещь, что не так уж до фига и осталось, чего прогибаться то.
Эдак горбатым и подохнешь.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Перестать 0000 за место цеплятся. После пятидесяти понимаешь простую вещь, что не так уж до хера и осталось, чего прогибаться то.
***********************************************
правильно! мне всего 45, и я сам себе хозяин, и не завишу от всяких начальниц - мамочек гомосеков, не могущих правильно выбрать цвет краски для оффиса......
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Придет и мое время...и чую оно не за горами. Нюх у меня. Но страха былого нет. Испарился он.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

У коллег моих проблема..это да.

Ну вот и проговорился, что всех стукачей сделал!!!!
Одобрямс!!!

Ну сегодня просто блиц-парад!

A вот с этого места поподробней...в чем проговорился?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

18:32 два поста одновременно!
Загадывай желание.
Сбудется.

Волчара, могу пожелать только одного - УДАЧИ...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Это то что нам нужне всего
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

А то!!!

Переход на ненормативную лексику. Бум править.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Бум. Уже.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

///Значить у руководства отсутствовал третий фактор...поощрение стукачества. Редко, первый раз слышу...но верю. Любое исключение подтверждает правило.///
Фирма американская по производству мед. (иголки,нитки для операций). А стукачество очень даже огромное, а вот босс в одном из абтайлюнгов (где моя работает) молодчик ,совсем как ни немец.

Фирма американская по производству мед. (иголки,нитки для операций).

Меня заинтересовали с этой фирмы только одноразовые иголки.
А шприцы в комплекте?

Ну всё пошёл флуд. Закрыто.
veni, vidi... expuli