русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Долг солдата или предательство ?

6899  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Князь Zu местный житель17.04.14 19:08
Князь Zu
17.04.14 19:08 
Thread geschlossen 25.04.14 20:02 (Nikolai)
Естественно навеяло последними событиями в(на,к, по) Украине. Понимаю шо эта тема набила уже скомину , но хотелось бы подискутировать с шЫркой обшественностью на тему
считаете ли вы , уважаемые , когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ? Будете ли вы уважать и доверять таким "зашитникам" ?
Интересно послушать мнение бывших служивых независимо за какую сторону они болеют сегодня ..
Шо до меня то я в шоке от того , что солдаты и ОФИЦЕРЫ не выполнили приказа и более того подняли флаг вероятного противника ! Не только по мему менению , но и по мению моих знакомых военных это не просто самое гнусное Предательство , но полное моральное падение и трусость !
#1 
  BERLINAS местный житель17.04.14 19:12
BERLINAS
17.04.14 19:12 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08, Zuletzt geändert 17.04.14 19:14 (BERLINAS)
В ответ на:
считаете ли вы , уважаемые , когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ? Будете ли вы уважать и доверять таким "зашитникам" ?

Бред какой-то. Чьи приказы должна армия выполнять и где враг?
#2 
Vassilina постоялец17.04.14 19:16
Vassilina
17.04.14 19:16 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
В ответ на:
считаете ли вы , уважаемые , когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ? Будете ли вы уважать и доверять таким "зашитникам" ?
Кто в данном случае враг?
Что касается украинских военнослужащих в Крыму, которые остались в российской армии, отказавшись уходить. То доверять бы не стала и из российской армии их уволила.
#3 
Князь Zu местный житель17.04.14 19:17
Князь Zu
17.04.14 19:17 
in Antwort BERLINAS 17.04.14 19:12
В ответ на:
Бред какой-то?

непонял выполнить приказ бред ? что бред ? где бред ? мона поконкретней
В ответ на:
Чьи приказы должна армия выполнять и где враг?

Приказ Геншаба и непосрественного комадира части ..Враг прямо там - люди в масках захватившие с оружием в руках мантовку и другие задания .
Не могу точно передать приказ естественно - но думаю это выглядело так " зачистить город славянск от незаконных формирований . Разооружить и захватить " Все
де проблема ?
#4 
SULU коренной житель17.04.14 19:20
SULU
17.04.14 19:20 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
солдат присягает народу а не правительству... если правительство отдаёт солдату приказ применить оружие против народа, которому он присягал, то повернуть ствол в против такого правительства вполне соответствует присяге...
"Бог не играет в кости" (С)
#5 
  caravelle коренной житель17.04.14 19:22
caravelle
17.04.14 19:22 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
В ответ на:
Шо до меня то я в шоке от того , что солдаты и ОФИЦЕРЫ не выполнили приказа и более того подняли флаг вероятного противника ! Не только по мему менению , но и по мению моих знакомых военных это не просто самое гнусное Предательство , но полное моральное падение и трусость !
солдаты и офицеры не выполнили приказ, отданный неизвестно кем. та власть, которая "себя" выбрала не имеет права отдавать приказы.
И солдаты и офицеры не пошли против своего народа, который они , призваны защищать.
так что нужно посмотреть кто здесь предатель. по моему мнению это самозванная власть-предатель!!!!!!
#6 
dni-pro знакомое лицо17.04.14 19:24
dni-pro
17.04.14 19:24 
in Antwort SULU 17.04.14 19:20
В ответ на:
. если правительство отдаёт солдату приказ применить оружие против народа
- а может всё-таки не против народа, а против людей в форме "из любого магазина"? Или это по первому и ртр не так сказали?
А как же Россия проводит у себя режим контртеррористичесие операции. Или там не народ ?
Террористы захватывают здания - что делать государству? Чай привезти тёплый? интересные вы .
#7 
  BERLINAS местный житель17.04.14 19:25
BERLINAS
17.04.14 19:25 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:17
В ответ на:
Приказ Геншаба и непосрественного комадира части ..Враг прямо там - люди в масках захватившие с оружием в руках мантовку и другие задания .

Был такой приказ? Так генштаб разбежался вместе с верховным главнокомандующим.
В ответ на:
Не могу точно передать приказ естественно - но думаю это выглядело так " зачистить город славянск от незаконных формирований . Разооружить и захватить " Все

Так вначале нужно было Киев зачистить от банд, которые потом приказы выдавали.
В ответ на:
де проблема ?

Где была, там и осталась.
#8 
dni-pro знакомое лицо17.04.14 19:28
dni-pro
17.04.14 19:28 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
В ответ на:
когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ?
- да, к сожалению-это предательство, вернее измена .
За это преступление очень большие сроки . Так было и в Великую отечественную - РОА Власова - но он не бандеровец. А был и ГЕРОЙ - Карбышев. По опросу российского канала его в РОссии не помнят... и тут многие "типа - за Родину"! - в гугле поищут. Так всегда - две стороны медали....
#9 
SULU коренной житель17.04.14 19:29
SULU
17.04.14 19:29 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:17
В ответ на:
" зачистить город славянск от незаконных формирований . Разооружить и захватить "

заменяем "Славянск" на "Киев", и получаем приказ, который избранный президент Украины счёл НЕвозможным отдать.
"Бог не играет в кости" (С)
#10 
dni-pro знакомое лицо17.04.14 19:34
dni-pro
17.04.14 19:34 
in Antwort SULU 17.04.14 19:29
В ответ на:
который избранный президент Украины счёл НЕвозможным отдать.
Вы имеете ввиду яныка? "законного - типа по понятиям" ??? ОН Вас всех с ла-ла-ла устраивал??? А Яценюк для вас слишком умный или он на "пацана реального не похож"?
А кто же тогда отдал приакз на огонь по простым ЛЮДЯМ без оружия? Кто стрелял ? Или вы смотрели ввп, который поведал историю о том, как у "януковича дрогула рука..." и слеза.... Как вы в это верите? Мне лучше верьте
#11 
SULU коренной житель17.04.14 19:34
SULU
17.04.14 19:34 
in Antwort dni-pro 17.04.14 19:28
В ответ на:
Так было и в Великую отечественную

не нужно передёргивать. ВОВ не была внутренним конфликтом.
"Бог не играет в кости" (С)
#12 
dni-pro знакомое лицо17.04.14 19:38
dni-pro
17.04.14 19:38 
in Antwort SULU 17.04.14 19:34, Zuletzt geändert 17.04.14 19:39 (dni-pro)

В ответ на:
не нужно передёргивать. ВОВ не была внутренним конфликтом.

ВОВ - это обращение к вашему главному?
А с каких это вмешательство в дела другой страны - это нормально? Я не передёргиваю - в чём это Вы усмотрели?
#13 
Князь Zu местный житель17.04.14 19:38
Князь Zu
17.04.14 19:38 
in Antwort Vassilina 17.04.14 19:16
В ответ на:
Кто в данном случае враг?

Мадемуазель, в данном случае "враг" ИМХО, это неопознанные люди в масках со стрелковым автоматическим оружем , захватившие штурмом гос учереждения . Примерно так я это могу идентифицировать
В ответ на:
Что касается украинских военнослужащих в Крыму, которые остались в российской армии, отказавшись уходить. То доверять бы не стала и из российской армии их уволила.

умничка, боже приятно что даже женшины разбираются в тонкостях армейских приказов лучше , чем тюфяки мужики.
В ЛЮБОЙ армии мира , для любого солдата это позор , выходить с поднятыми руками , даже не уничтожив свою технику , а сдав все врагу - это позор . переход на сторону врага полным составом это двойной позор Если они так легко предалиодин раз , еше легче предаут в друго , дело лишь в цене и обстоятельствах..
Для примера напомню , что 6я окруженная Армия Паулюса сражалась 4 месяца в окружении , без еды патронов, и при -30 , солдаты умирали от истошения но никто не отступил ..Даже после того как Официально был приказ от самого командуюшего Паулюса сложить оружие Северная группировка в Сталинграде под командованием Штрекера продолжала сражаться до 2 Февралая и практические все погибли сражаясь до конца. Вот это вот я понимаю ДОЛГ , талим бы парням я б не только границу доверил охранять , но блин в разведку бы пошел с закрытыми глазами - не подведут !
#14 
SULU коренной житель17.04.14 19:38
SULU
17.04.14 19:38 
in Antwort dni-pro 17.04.14 19:34
В ответ на:
"законного - типа по понятиям" ???

я имею в виду то, что написал... "избранного"...
В ответ на:
Мне лучше верьте

и за одно предварительным результатам расследования по снайперам, которое с вырубкой деревьев? спасибо. воздержусь.
"Бог не играет в кости" (С)
#15 
SULU коренной житель17.04.14 19:41
SULU
17.04.14 19:41 
in Antwort dni-pro 17.04.14 19:38
В ответ на:
А с каких это вмешательство в дела другой страны - это нормально?

ЕС и США?
"Бог не играет в кости" (С)
#16 
dni-pro знакомое лицо17.04.14 19:43
dni-pro
17.04.14 19:43 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:38
В ответ на:
Для примера напомню , что 6я окруженная Армия Паулюса сражалась 4 месяца в окружении , б

я бы привёл в пример исполнения долга ---- Защитников Брестской крепости или Блокадников. --- мне они ближе. ОНИ не предали. Вечная Память....
#17 
Vassilina постоялец17.04.14 19:44
Vassilina
17.04.14 19:44 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:38
В ответ на:
в данном случае "враг" ИМХО, это неопознанные люди в масках со стрелковым автоматическим оружем , захватившие штурмом гос учереждения . Примерно так я это могу идентифицировать
Вот я тоже удивляюсь: почему это не сделали в Киеве?
#18 
Князь Zu местный житель17.04.14 19:48
Князь Zu
17.04.14 19:48 
in Antwort SULU 17.04.14 19:20
В ответ на:
солдат присягает народу а не правительству... если правительство отдаёт солдату приказ применить оружие против народа, которому он присягал, то повернуть ствол в против такого правительства вполне соответствует присяге...

Те шо перекрывают дороги это не ВЕСь народ икраины , даже не его малая часть , а миниатюрная часть. К тому же на Украине есть вполне Легитимный избранный НАРОДОМ Украины ,а не кучкой отшепенцев , парламент .который и выбрал ВРЕМЕННОГО Президента , даже скорее И.О.Президента и скоро будут выборы , опять же всего НАРОДА. Дак шо не вижу проблемы ни с Народом ни с Властью ..и тем более солдат обязан подчинайтся своему НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ Командованию - даж независимо от того кто там у власти - хоть черт хоть господь бог .
Опять же хочу додчеркнуть , читайте внимательно - обезвредить не НАрод , а неизвестных лиц в камуфляже и с автоматами занятыми захватами гос учереждений ..а если "народ" будет мешать выполнению задач , то думаю пару ударов в морду прикладом наибоее агрессивно настроенного люмпена , вполно могло бы отослать "народ" по домам
#19 
  вилывбок знакомое лицо17.04.14 19:50
17.04.14 19:50 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:38
Вы прекратите романтизировать фашистские войска. Ваши взгляды которые мы видим это одно дело. Но здесь и сейчас ситуация другая. А ваши личные взгляды на героику никого не волнуют господин панаев и скобичевский.
#20 
Князь Zu местный житель17.04.14 19:52
Князь Zu
17.04.14 19:52 
in Antwort Vassilina 17.04.14 19:44
В ответ на:
Вот я тоже удивляюсь: почему это не сделали в Киеве?

как же не сдлалаи , медемуазель ? еше и как сделали 1 про "небесную сотню " слышали ?? это те именно мирные , безоружные люди которых Януковоич растрелял своим "беркутом" . Заметте это были действительно безоружные люди , а не товарисчи в Славянске которые вполне хорошо вооружены
#21 
Wladimir- патриот17.04.14 19:53
17.04.14 19:53 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
В ответ на:

Шо до меня то я в шоке от того , что солдаты и ОФИЦЕРЫ не выполнили приказа и более того подняли флаг вероятного противника ! Не только по мему менению , но и по мению моих знакомых военных это не просто самое гнусное Предательство , но полное моральное падение и трусость !
Молодцы ребята. Приказы бандеровской хунты не имеют законной силы для солдат, долг которых защищать народ. Будут ещё бОльшие молодцы, когда они эту хунту арестуют и отдадут под суд.
Всё проходит. И это пройдёт.
#22 
SULU коренной житель17.04.14 19:53
SULU
17.04.14 19:53 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:48
В ответ на:
Опять же хочу додчеркнуть , читайте внимательно - обезвредить не НАрод , а неизвестных лиц в камуфляже и с автоматами занятыми захватами гос учереждений ..а если "народ" будет мешать выполнению задач , то думаю пару ударов в морду прикладом наибоее агрессивно настроенного люмпена , вполно могло бы отослать "народ" по домам

и опять про Киев как под копирку
"Бог не играет в кости" (С)
#23 
  вилывбок знакомое лицо17.04.14 19:56
17.04.14 19:56 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:52, Zuletzt geändert 17.04.14 19:58 (вилывбок)
Прекратите заниматься провокациями. Какой мирный майдан.
Тролей нам только здесь не хватало где культурные взрослые люди ведут культурную дисскусию
Господа предлагаю не отвечать более на провокацию.
#24 
Wladimir- патриот17.04.14 19:58
17.04.14 19:58 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:48
В ответ на:
К тому же на Украине есть вполне Легитимный избранный НАРОДОМ Украины ,а не кучкой отшепенцев , парламент .который и выбрал ВРЕМЕННОГО Президента , даже скорее И.О.Президента и скоро будут выборы , опять же всего НАРОДА. Дак шо не вижу проблемы ни с Народом ни с Властью ..и тем более солдат обязан подчинайтся своему НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ Командованию - даж независимо от того кто там у власти - хоть черт хоть господь бог .
Майдан выбрал этот "парламент", поэтому легитимность этого "парламента" ограничивается размерами одной этой площади - Майдана. Именно в пределах этой площади "парламент" может отдавать приказы кого-то там арестовать или обезвредить. Учитывая, однако, что он даже этого не может, говорить о его легитимности вообще не имеет никакого смысла.
Всё проходит. И это пройдёт.
#25 
Vassilina постоялец17.04.14 19:59
Vassilina
17.04.14 19:59 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:52
В ответ на:
как же не сдлалаи , медемуазель ? еше и как сделали 1 про "небесную сотню " слышали ?? это те именно мирные , безоружные люди которых Януковоич растрелял своим "беркутом" . Заметте это были действительно безоружные люди , а не товарисчи в Славянске которые вполне хорошо вооружены
Это на Майдане были "безоружные люди"?
И речь не о неизвестных снайперах, а о полноценной операции. Зачистили бы Майдан, и не было бы этого бардака, и Крым бы не ушёл...
Избрали бы ЗАКОННО нового президента итд.
#26 
Князь Zu местный житель17.04.14 20:01
Князь Zu
17.04.14 20:01 
in Antwort caravelle 17.04.14 19:22

В ответ на:
солдаты и офицеры не выполнили приказ, отданный неизвестно кем. та власть, которая "себя" выбрала не имеет права отдавать приказы.

как это неизвестно кем братела ? Вот рисую тебе ситуевину , поднимают вас по тревоге ночью и твой родной комбат маёр выстраивает вас и дает прика "зачистеить город от подозрительных типов с аффтоматами"
какие еше тебе нужныприказы ?? По моему никаких вопросов- приказ отдал комадир части ! все , получили амуницию, загрузились , поехали ..какие вообше вопросы ??
после выполнения доложили . все !
В ответ на:
И солдаты и офицеры не пошли против своего народа, который они , призваны защищать.

кето тебе сказал , что там в масках бегает народ ?? и опять же это весь народ ?? они имеют право говорить от имени народа ?? ПОзволь напомнить , что НАрод Украины 42 миллиона чаловек
В ответ на:
так что нужно посмотреть кто здесь предатель. по моему мнению это самозванная власть-предатель!!!!!!

власть то как раз никого и не предавала , она раз пришла , раз ушла , а вот солдафончики то ослучались приказа Штаба ! Это все предательство в чистой форме
#27 
  BERLINAS местный житель17.04.14 20:14
BERLINAS
17.04.14 20:14 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 20:01, Zuletzt geändert 17.04.14 20:15 (BERLINAS)
В ответ на:
Вот рисую тебе ситуевину , поднимают вас по тревоге ночью и твой родной комбат маёр выстраивает вас и дает прика "зачистеить город от подозрительных типов с аффтоматами"

Не смешите мои тапочки. Какоё приказ, какой комбат-батяня если армия развалилась. Даже начштаба - сашко белый два раза затрелился. А тот который в очках самозванец вообще не при делах.
Нормальный комбат создаст как пиночет републику и всех не при делах к стенке. Нахрена ему приказы идиотов?
#28 
  вилывбок знакомое лицо17.04.14 20:18
17.04.14 20:18 
in Antwort BERLINAS 17.04.14 20:14
Вы поймали меня на мысли. Буквально десять минут назад. Яттоже думаю. А почему армии не взять власть на украине.
#29 
Забавка старожил17.04.14 20:29
Забавка
17.04.14 20:29 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 20:01
Ой, Князь, не завидую я тебе! Закинут тебя, не дай Бог, когда-нибудь с НАТОвскими войсками в ту же Украину и заставят стрелять в своих... Будешь, как тупая марионетка, выполнять приказ дурного командования?
Я не считаю предателями военных, которые не выполнили приказ командира - самодура.
В ответ на:
Даже после того как Официально был приказ от самого командуюшего Паулюса сложить оружие Северная группировка в Сталинграде под командованием Штрекера продолжала сражаться

даже здесь ты привел пример, что не все приказы выполняются. У солдат было свое мнение и может быть более целесообразное.
#30 
1kama9 коренной житель17.04.14 20:34
1kama9
17.04.14 20:34 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
А какой стране они присягу давали ? Украине ? РФ? вот такая дилемма. Так что вот такое : честь имею
Случай благоволит умам подготовленным.
#31 
Князь Zu местный житель17.04.14 20:39
Князь Zu
17.04.14 20:39 
in Antwort вилывбок 17.04.14 19:50

В ответ на:
Вы прекратите романтизировать фашистские войска.

никакой романтики ! я просто оцениваю их по своим качествам - как воин воина , и чел сражается достойно и выполняет свой Долг , я так и скажу - этот пацан есть Воин ! И мне фиолетово за кого он сражается , но по своим Моральным качествам он должен быть оценен , независимо от его политической ориентации .. А вот сцыкуны которые тебя кинут в любой момент и начинают искать всякие предлоги для того , что бы не выполнить Приказ и прикрыть свою попу , это я оцениваю тоже по заслугам , как предателей и в разведку бы с ними никогда бы не пошел . Вот и все никакого роматизма , а чистый прогматизм
#32 
Князь Zu местный житель17.04.14 20:49
Князь Zu
17.04.14 20:49 
in Antwort Wladimir- 17.04.14 19:53
В ответ на:
Молодцы ребята. Приказы бандеровской хунты не имеют законной силы для солдат, долг которых защищать народ.

Ну писал уже - народ это не кучка каких то маргиналов захватываюшие здания .. Народ Украины это 42 миллиона человек именно этих людей они должны зашишать .
И опять же это не их проблема решать где народ ,а где нет , их проблема черезвычайно простая - выполнитьпоставленный приказ ЛЮБОЙ ценой .. По моему тут даже обсуждать нечего , это ДОЛГ солдата .
Я например нифига не хочу жить в такой стране где ГШ посылает дивизию для наведения "конституционного порядка" а потом читать , что де "мы приехали , а там народ сказал , шо не надо никого подавлять..мы так посмотрели они и правда народ , мы и уехали назад"
че это за банда хлебопашцев ?? Это не армия , и даже не потешная армия - это чисто клоуны
#33 
Князь Zu местный житель17.04.14 20:53
Князь Zu
17.04.14 20:53 
in Antwort BERLINAS 17.04.14 20:14
В ответ на:
Какоё приказ, какой комбат-батяня если армия развалилась. Даже начштаба - сашко белый два раза затрелился.

Вот ! наконец то ! я ж об этом напоисал в самом начале , что ИМХО это не армия ! это не солдаты , а белошвейки
В ответ на:
Нормальный комбат создаст как пиночет републику и всех не при делах к стенке.

Именно ! Вот это и есть армия - та дисциплинированная армия в которой приказы выполнайются безукоризненно и без всяких соплей про "там же народ" .
#34 
Князь Zu местный житель17.04.14 20:54
Князь Zu
17.04.14 20:54 
in Antwort вилывбок 17.04.14 19:56
В ответ на:
Прекратите заниматься провокациями. Какой мирный майдан.
Тролей нам только здесь не хватало где культурные взрослые люди ведут культурную дисскусию
Господа предлагаю не отвечать более на провокацию.

лана, не тосуйся , мне интересно послушать , шо народ думает мои идеи ты и так знаеш
#35 
Старина Мюллер знакомое лицо17.04.14 21:09
Старина Мюллер
17.04.14 21:09 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:17
В ответ на:
Приказ Геншаба и непосрественного комадира части ..Враг прямо там - люди в масках захватившие с оружием в руках мантовку и другие задания .
Не могу точно передать приказ естественно - но думаю это выглядело так " зачистить город славянск от незаконных формирований . Разооружить и захватить " Все
де проблема ?

А теперь вставьте вместо Славянск, например.Львов, Киев, Винницу. Ваше рвение будет такое же?
А по сути, была как бы антитеррористическая операция. Военные приехали и увидели, что власть в городе взял народ. Террористов нет. С кем воевати?
Тем более что Верховный Главнокомандующий приказал не воевать с народом.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
#36 
  вилывбок знакомое лицо17.04.14 21:13
17.04.14 21:13 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 20:54
Ладно ладно. Все вопросы снимаю. В твоем состоянии волноваться нельзя. Ты прав во всем. Все так и есть главное не нервничай.
#37 
santa0 свой человек17.04.14 21:15
santa0
17.04.14 21:15 
in Antwort dni-pro 17.04.14 19:43
In Antwort auf:
я бы привёл в пример исполнения долга ---- Защитников Брестской крепости или Блокадников. --- мне они ближе. ОНИ не предали. Вечная Память....

Вот и Беркут стоял,выполняя приказ и где они сейчас?! Или опять двойные стандарты...
#38 
Князь Zu местный житель17.04.14 21:19
Князь Zu
17.04.14 21:19 
in Antwort Забавка 17.04.14 20:29
В ответ на:
Ой, Князь, не завидую я тебе! Закинут тебя, не дай Бог, когда-нибудь с НАТОвскими войсками в ту же Украину и заставят стрелять в своих..

тока не в очаровательных дам Но это конечно да , поэтому я тут немного поорал в форуме , мол люди опомнитесь ! шож вы делаете ? неужели ж вам настолько плохо живется , что бы начать войну ??
Ведь натовские ребята , это вам не украинские сцыкуны - зачистят и рука не дрогнет причем всех , под ноль . Вторая Мировая это игра "зарница" в пионерлагере "Солнышко"
В ответ на:

Будешь, как тупая марионетка, выполнять приказ дурного командования?

почему дурного ? как раз все полканы и маёры , умные, соображаюшие, свое дело знают и все грамотно делают с военной точки зрения
И потом не они же даже решают где народ - и приказы у них ни в каком случае не "преступные" или против народа .. Как пример , допустим Капитан роты говорит сержанту - "надо взять это здание"
Сержант думает как его лучше обойти и дает приказ дальше по нисходяшей и в итоге солдат получает приказ взять допустим угловую комнату .
Вот тут начинается интересное По инструкции нужно заорать изза угла "всем выходить с комнаты с поднятыми руками" и только потом кинуть гранату , а можно сделать и наоборот если у тебя плохое настроение потому шо баба не дала - сперва мечеш гранату , а если очень плохое настроение то две , и потом когда развеется дым кричиш в комнату "выходи с поднятыми руками"
ну тоесть ясное .. Маёр вроде дал и гуманное задание занять здание , а в итоге выташат 150 трупов гражданских
В ответ на:
даже здесь ты привел пример, что не все приказы выполняются. У солдат было свое мнение и может быть более целесообразное.

мнение то у него конечно может быть , только действовать он все равно ОБЯЗАН , хотя бы изза того , что все отработанно и все идут в связке и если ты имея свое собственное мение и не займеш указанную тебе позицию , то по твоей вине могут погибнуть твои камрады а это очень и очень плохо

#39 
Старина Мюллер знакомое лицо17.04.14 21:19
Старина Мюллер
17.04.14 21:19 
in Antwort santa0 17.04.14 21:15
Вечная Память Героя Беркута. Которые честно выполнили свой долг. И молодцы те ребята,десантники.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
#40 
  -Казус- местный житель17.04.14 21:22
17.04.14 21:22 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
По всей вероятности этой армии ещё повезла в том, что в ней нет таких солдат и офицеров которые говорят только Шо и остальное всё коверкают. Да и вообще весь пост больше похож на маляву с мест не столь отдалённых причём с слишком уж... странным диалектом.
#41 
  mr.tevion посетитель17.04.14 21:26
17.04.14 21:26 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:52
Представь себе. Ты партизан.
Партизан - это или офицер запаса или вообще без петлиц.
Тебя вызывают на сборы на 10 дней, сажают на бмп, отправляют в деревеньку под Донецком и вдруг приказывают стрелять
в деревенских. А деревенские тебе пирожки принесли с луком и молоко.
Будешь стрелять?
Я бы сразу у Киев на бмп поехал и начал шмалять по петухам гамбургским по всяким там яценюкам и прочим ио президентам баптистам турчинистам майданутым.
Если, конечно, успел бы. Если до моего приезда у Киев их на вешалке не вздёрнут. Или наоборот - как Муссолини.
А именно так и будет.
ИМХО.
Дык будешь шмалять по безоружным?
#42 
Князь Zu местный житель17.04.14 21:31
Князь Zu
17.04.14 21:31 
in Antwort Старина Мюллер 17.04.14 21:09
В ответ на:
А теперь вставьте вместо Славянск, например.Львов, Киев, Винницу. Ваше рвение будет такое же?

Абсолютно! Я ж говорю - невзирая на лица ! Елси дан приказ зачистить город от бандформирований его надо выполнить на 100% Подставь любой город - это не имеет никокого значения.
Например во время заммита 8 или 20 хз уже не помню , но солдатам оцепления , которые были упрятанны подальше от глаз людских были выданны полный запас боевых патронов и был четкий приказ подавить ЛЮБЫЕ волнения если полицейских сметут И я больше чем уверен имено так бы и случилось - вот это вот АРМИЯ , а не соплежуюи как в Украине
В ответ на:

А по сути, была как бы антитеррористическая операция. Военные приехали и увидели, что власть в городе взял народ. Террористов нет. С кем воевати?

Власть в городе взяли вооруженные люди в масках - это террористы , это не народ .. Если не верите откройте любой международный доокумент который описывает нерегулярное ополчение с оружием на руках .
В любой стране мира даже самый занюханный полицейский ОБЯЗАН остановить чела с огнестрелом и его задрежать ! Это опять же ДОЛГ мента - и он не будет лить слезы "это же народ" верно ??
Если бы здание госадминистрации заняли бабки с семечками и выгнали ментов , и если бы был приказ Армии (нонсенс какой ) разогнать бабок , то можно было бы старушек просто выпиниать пинками из здания , ну или слезоточивого чей нибудь кинуть хай понюхают
Проблема решаема в 15 минут , а вот че это составило проблему для украинских военных для меня загадка :) опять же смотрим начало темы - наверне просто сцыкуны
#43 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel17.04.14 21:32
BSDLamer
17.04.14 21:32 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 21:19
В ответ на:
Ведь натовские ребята , это вам не украинские сцыкуны - зачистят и рука не дрогнет причем всех , под ноль .

ля ля ля
В ответ на:

Джексон, Майкл Дэвид
Сэр Майкл Дэвид «Майк» Джексон (англ. Sir Michael «Mike» Jackson; 21 марта 1944, Шеффилд) — британский военачальник, генерал, начальник Генерального штаба Вооружённых сил Великобритании в 2003—2008; до того был командующим британских миротворческих сил в Боснии и Косове.
...
В 1999 году в ходе вторжения в Косово отказался выполнить приказ вышестоящего американского генерала Уэсли Кларка о блокировании российских миротворческих сил генерал-лейтенанта Виктора Заварзина в аэропорту «Слатина», заявив американцам: «Я не собираюсь из-за вас начинать третью мировую войну»

тра ля ля ля
еще кстати во вьетнаме дизертирство было в порядке вещей. Всех идзертиров оправдали и никакого наказания они не понесли
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#44 
Князь Zu местный житель17.04.14 21:34
Князь Zu
17.04.14 21:34 
in Antwort -Казус- 17.04.14 21:22
В ответ на:
мест не столь отдалённых причём с слишком уж... странным диалектом.

угадал братела неужели ж не догадался ?? да янукович же ш мой земляк , от у нас тут мова такая половина лагерьная - типо суржик хорошо сидим (С)
#45 
  ***ФЕЙЯ*** коренной житель17.04.14 21:34
***ФЕЙЯ***
17.04.14 21:34 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
какого врага? о чём Вы говорите? неадекватная власть послала стрелять в своих.... молодцы эти ребята- они люди и в своих стрелять не будут.
Вы стреляли бы?
#46 
  mr.tevion посетитель17.04.14 21:37
17.04.14 21:37 
in Antwort BSDLamer 17.04.14 21:32
В ответ на:
еще кстати во вьетнаме дизертирство

Пару дней назад над американским боевым крейсером в чёрном море низко низко пролетел российский СУ, дык эти ссыкуны обоссались и обосра...сь и тридцать
вояк подали рапорт об отставке со словами - у нас нервы сдают, стресс, в нашем контракте про СУ ничего написано не было. Нас обманули. С русскими мы воевать не подписывались.
#47 
Князь Zu местный житель17.04.14 21:41
Князь Zu
17.04.14 21:41 
in Antwort mr.tevion 17.04.14 21:26
В ответ на:
Представь себе. Ты партизан.
Партизан - это или офицер запаса или вообще без петлиц.
Тебя вызывают на сборы на 10 дней, сажают на бмп, отправляют в деревеньку под Донецком и вдруг приказывают стрелять
в деревенских. А деревенские тебе пирожки принесли с луком и молоко.
Будешь стрелять?

нафига стрелять ?? буду выполнять поставленную задачу - а наскока я понимаю задача была освободить здание администрации и менотвку ..Я б пирожки схавал и сказал бы шо "а теперь граждане очистите помешение" и пусть идут себе по домам ..хто их трогать будет ??
а еси с этом здании адмнистрации на меня выскочит какой то кент не с пирожками , а с аффтоматом то тут уж как получится Афтоматик то сдать надо , от то видать казенный и нелегально захвачен
В ответ на:
Дык будешь шмалять по безоружным?

еси буду стоять в карауле у склада - буду действовать по уставу - окрик, стой два шага назад, идут дальше предупредительная очередь , ну еси и это не помогает то по ногам .. Приказ есть приказ земеля. Еси это не подействует то уфигачу по толпе не вопрос но к складам не допушу
Второй вариан если увижу "непосредственную опасность" мне или нашим пацанам - тада сразу на поражение ибо думать времени не будет .
В остальных случаях народ элементарно разгоняется тумаками и дымовухами - хотя это не дело армии , а полицаев
#48 
Князь Zu местный житель17.04.14 21:45
Князь Zu
17.04.14 21:45 
in Antwort BSDLamer 17.04.14 21:32
ну дык это ж "когда начнется" а шаз то че руками махать - мир, дружба , пирожок (С)
В ответ на:
еще кстати во вьетнаме дизертирство было в порядке вещей. Всех идзертиров оправдали и никакого наказания они не понесли

вранье амеры которые дезертировали перед отправкой в Ирак , до сих пор по Канадским лесам бегают Срок им светит тюрма и воши
#49 
  mr.tevion посетитель17.04.14 21:48
17.04.14 21:48 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 21:41, Zuletzt geändert 17.04.14 21:55 (mr.tevion)
Слухай, а это случаем не тебя по телеку показывали?
Один партизан майданутый достал гранату, выдернул чику и начал ей деревенских распугивать. А ему предложили гранату себе в
штаны засунуть.
Где-то это уже было...
Вспомнил.
-Петька, возьми гранату и распугай белых.
-Василий Иванович, распугал!
-Тогда, Петька, положи гранату на место!

#50 
  kurban04 патриот17.04.14 21:48
kurban04
17.04.14 21:48 
in Antwort mr.tevion 17.04.14 21:37, Zuletzt geändert 17.04.14 21:49 (kurban04)
В ответ на:
Пару дней назад над американским боевым крейсером в чёрном море низко низко пролетел российский СУ, дык эти ссыкуны обоссались и обосра...сь и тридцать
вояк подали рапорт об отставке со словами - у нас нервы сдают, стресс, в нашем контракте про СУ ничего написано не было. Нас обманули. С русскими мы воевать не подписывались.

На самом деле обгадился русский, а американские вояки, не привыкшие к такому количеству фекалий, воспроизводимых одним человеком, испугались, что он обгадит весъ кораблъ и предупредили командование, что мыть его отказываются вплоть до увольнения. Они, мол, фекалии убирать не нанимались.
#51 
digi-digi-du знакомое лицо17.04.14 21:48
17.04.14 21:48 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 21:31
Хорошая, кстати, идея насчёт бабок с семечками, вполне вписывается в сценарий "Свадьба в Малиновке".
Ваши призывы напомнили мне одного реального персонажа - он уже с 6.30 каждое утро "на посту" в У-Бане на гл. вокзале в Дюссельдорфе - с общей тетрадкой в руках громко объясняет пассажирам на всех 4 гляйзах на станции правила пользования поездами, прям подходит к человеку и "убеждает его" или кричит через пути, комментирует план движения; вызывает следующий поезд, глядя на табло - и о чудо - У-бан на самом деле приезжает!!! Подходит к водителям и отдаёт распоряжения, как ехать.
Ну что, все - и пассажиры и водители - улыбаются и согласно кивают , ну не лечится, видимо, такая принципиальная любовь к порядку в сфере пассажирских перевозок.
#52 
Забавка старожил17.04.14 21:52
Забавка
17.04.14 21:52 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 21:41
В ответ на:
Я б пирожки схавал

а пирожки хавать приказа не было!!! Самовольничаешь?!
А вдруг бабки оказались переодетыми террористками и пирожки отравленные? Вот и конец вашей НАТОвской армии.
#53 
  mr.tevion посетитель17.04.14 21:54
17.04.14 21:54 
in Antwort kurban04 17.04.14 21:48
В ответ на:
Они, мол, фекалии убирать не нанимались.

Заметьте, Курбан. В отставном рапорте чисто по англицки написано, что они собственные фекалии убирать не нанимались.
Учите английский и желательно в бандеровской группе "Учим английский".
Кстати, а куда делась ваша училка английского?

#54 
Князь Zu местный житель17.04.14 21:57
Князь Zu
17.04.14 21:57 
in Antwort ***ФЕЙЯ*** 17.04.14 21:34
В ответ на:
какого врага? о чём Вы говорите? неадекватная власть послала стрелять в своих

говорю о "восстановлении конституционного порядка" Приказ они обязаны были выполнить хоть стреляй , хоть не стреляй
В ответ на:
молодцы эти ребята- они люди и в своих стрелять не будут.

молодцы то молодцы , вот только бадак полнейший и армия бардак и головах бардак Махновшина какая то .
Насчет "своих" начинаем вспоминать всякие бунты и революции - там то ведь тоже были везде "свои в доску" - но иногда НАДО , как бы это не было противно :) От у меня прадед участвовал в подавлении коммунистического Веймара - ему дали приказ разоружить мятежников - все вопросов нет - отсреляли и развешали на фонарях - тоже ж "все наши" . Он может быть даже аж сезу пустил , но шо ж делать ?? Но и "наши" разные бывают когда речь идет о благосотоянии всего Народа и Страны . Иногда приходится душить заразу на корню . И это просто ДОЛГ солдата - не допустить хаоса в стране
#55 
digi-digi-du знакомое лицо17.04.14 21:57
17.04.14 21:57 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 21:34, Zuletzt geändert 17.04.14 21:58 (digi-digi-du)
In Antwort auf:
угадал братела неужели ж не догадался ?? да янукович же ш мой земляк , от у нас тут мова такая половина лагерьная - типо суржик хорошо сидим

Ооо!.. Етить твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
А ну, дай папиросочку, у тебя брюки в полосочку!

#56 
Georg-71 постоялец17.04.14 22:01
Georg-71
17.04.14 22:01 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08, Zuletzt geändert 17.04.14 22:14 (Georg-71)
В ответ на:
Шо до меня то я в шоке от того , что солдаты и ОФИЦЕРЫ не выполнили приказа и более того подняли флаг вероятного противника !

Да всё нормально, просто ребята служат своему народу, а не хунте, которая пришла к власти в результате вооруженного переворота в стране, при поддержке националистов и неонацистов (видел символику "СС" на щитах, в фильме ВВС).
Флаг подняли не сами десантники, а бойцы армии Юго-Востока, чтобы по дороге к месту назначения не словить в борт, город сильно укреплён и полностью контролируется народным ополчением.
Кстати, сегодня читал, что ребят четыре дня вообще не кормили, так "сепаратисты" в первую очередь организовали коллективный поход в столовую...
В ответ на:
Я ж говорю - невзирая на лица ! Елси дан приказ зачистить город от бандформирований его надо выполнить на 100%

Начинать надо с Киева и окрестностей, а не Юго-Востока...
http://www.youtube.com/watch?v=MGoffLrkHuo
#57 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel17.04.14 22:01
BSDLamer
17.04.14 22:01 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 21:57
В ответ на:
Но и "наши" разные бывают когда речь идет о благосотоянии всего Народа и Страны . Иногда приходится душить заразу на корню . И это просто ДОЛГ солдата - не допустить хаоса в стране

Как же душить, демократия ведь ??? Украине это же европейская страна !
Куда солдаты смотрели когда разыгрался майдан, надо ж было на корню душить
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#58 
Князь Zu местный житель17.04.14 22:05
Князь Zu
17.04.14 22:05 
in Antwort mr.tevion 17.04.14 21:37
В ответ на:
Пару дней назад над американским боевым крейсером в чёрном море низко низко пролетел российский СУ, дык эти ссыкуны обоссались и обосра...сь и тридцать
вояк подали рапорт об отставке со словами - у нас нервы сдают, стресс, в нашем контракте про СУ ничего написано не было. Нас обманули. С русскими мы воевать не подписывались.

вполне может быть , начали хвататся за сердце и шаз побегут к врачу засвидейтельствовать "нервное перенапряжение" - бабла им за это отстегнут дополнительного это точно Американцы знают че делать , черти Есть даже накая специальная форма в которой описывается проишедший инцидент при котором ты получил травму - и потом на основании этого ты можеш хоть через 20 лет заявить , что вот то ранение полученное 20 лет назад у тебя болит и еше бабла срубить ..можно хорошие деньги поднять а ты думал они действительно обос..лись ??
#59 
Nikolai местный житель17.04.14 22:08
Nikolai
17.04.14 22:08 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 20:01
В ответ на:
братела
лана, не тосуйся
амеры

Вы в ДК не вчера пришли, знаете, что здесь не проходят разговоры в стиле "я сижу с посонами на кухне, рассуждаю о высоком на простом языке", поэтому бан заслуженный.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#60 
Nikolai местный житель17.04.14 22:08
Nikolai
17.04.14 22:08 
in Antwort mr.tevion 17.04.14 21:37
В ответ на:
дык эти ссыкуны обоссались и обосра...сь

Вас за то же самое.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#61 
  вилывбок знакомое лицо17.04.14 22:09
17.04.14 22:09 
in Antwort BSDLamer 17.04.14 22:01
Снова вводят воинскую повинность в украине. Типа денех на контрактников нет. А вернее не хочут контрактники дачи геынералам строить. Старые то януковские отстроились вот и отменили повинность. А новые то голодные. Поскольку ни денег ни материальных ценностей в стране нет будут солдатиками торговать. Недаром они всегда на связи с жириновским. Он сам говорил как им звонит каждый день.
Ну что мама украинская. Что на майдане стояла. Потащат сыночка твоего кровиночку в постельку к жириновскому и прочим извращенцам. Любо ой любо.
Простите за кликушество но именно так ситуация выстраиваетьмя. Во я смотрю на яценюка гоблина этого ио президента. И думаю. А была ли у них мать?
#62 
Nikolai местный житель17.04.14 22:10
Nikolai
17.04.14 22:10 
in Antwort kurban04 17.04.14 21:48
Уважаю Вашу гражданскую позицию, но не могу приветствовать Вашу отзывчивость на провокации. Пож-та воздерживайтесь, особенно по поводу "фекальных тем".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#63 
Nikolai местный житель17.04.14 22:12
Nikolai
17.04.14 22:12 
in Antwort digi-digi-du 17.04.14 21:57
В ответ на:
Ооо!.. Етить твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
А ну, дай папиросочку, у тебя брюки в полосочку!

Флуд.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#64 
Мишигас местный житель17.04.14 22:16
Мишигас
17.04.14 22:16 
in Antwort вилывбок 17.04.14 22:09
А как с этим в России?
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
#65 
Pain Nurse знакомое лицо17.04.14 22:19
17.04.14 22:19 
in Antwort mr.tevion 17.04.14 21:54

В ответ на:
Кстати, а куда делась ваша училка английского?

Палубу моет...
#66 
Nikolai местный житель17.04.14 22:22
Nikolai
17.04.14 22:22 
in Antwort Мишигас 17.04.14 22:16
В ответ на:
А как с этим в России?

А как с этим в Ботсване?
Вы отвлеклись.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#67 
Nikolai местный житель17.04.14 22:24
Nikolai
17.04.14 22:24 
in Antwort Pain Nurse 17.04.14 22:19
В ответ на:
Палубу моет...

Понимаю, праздники на носу. Но ДК превратить в Тусовку не дам, даже на короткое время.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#68 
apelsinka007 прохожий17.04.14 22:59
apelsinka007
17.04.14 22:59 
in Antwort Nikolai 17.04.14 22:10
В ответ на:
Уважаю Вашу гражданскую позицию, но не могу приветствовать Вашу отзывчивость на провокации. Пож-та воздерживайтесь

Забавная интерпретация.
Это не провокация. Я тоже читала про американских моряков, которые подали в отставку после того, как вблизи увидели российский самолёт.
Причём истерика наблюдается не только у американских моряков, но и у "ястребов" в белом доме и пентагоне.
Только падонки могут стрелять в безоружных и ещё более падонки, кто науськивает на это майданутых бандеровцев.
PS Провокация и враньё были со стороны ника курбан.
Не в порядке обсуждения модерирования. Успела заметить, что курбан и его многочисленные клоны был штатным провокатором на дк и его прикрывал бастлер.
Теперь Вы на его месте и переняли всех "своих" бастлеровских дк_провокаторов?
Тогда попрыгай с этими:
http://youtu.be/5NwFKy8dRWs

#69 
schlosss коренной житель17.04.14 23:01
schlosss
17.04.14 23:01 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
В ответ на:
Шо до меня то я в шоке от того , что солдаты и ОФИЦЕРЫ не выполнили приказа и более того подняли флаг вероятного противника ! Не только по мему менению , но и по мению моих знакомых военных это не просто самое гнусное Предательство , но полное моральное падение и трусость !

Так а щас везде так-то... просто не представляется случай...
Ну я не знаю... а какую мотивацию имеют ВС любой страны в глобальном мире, да еще и после информационной революции... кого бить во имя чего, когда всё упирается в защиту денежных мешков, да еще и не понятно чьи они?...
Ну месть может быть мотивацией, допустим... если хто-та накосячил там выжег напалмом полстраны... так и этого щас нет... если уж бомбят, так аккуратно, тока шобы попугать...
Более того, "враг" в глобальном мире даже права у побеждённых не отбирает, а просто пересаживает верхушку... таким образом, само население оккупированной страны ничего не теряет... а хто там в правительстве, шо те, шо эти... они все одинаковые...
То есть, смысл официальной армии выполнять присягу есть голый анахронизм... Смысл может появится тока если за войну платить бабки... то есть, наёмники вроде Блэк Уотер имеют мотивацию... а регулярная армия нет... полста лет тому еще был смысл присяги... щас уже нет... Всё меняется в мире, дружище... в том числе и роль армии в государстве...

ИМХО.
#70 
2BAG_Karas постоялец17.04.14 23:08
2BAG_Karas
17.04.14 23:08 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
Да уж, суров однако модератор Николай. Такой театр испортил. :)
В ответ на:
Естественно навеяло последними событиями в(на,к, по) Украине. Понимаю шо эта тема набила уже скомину , но хотелось бы подискутировать с шЫркой обшественностью на тему
считаете ли вы , уважаемые , когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ? Будете ли вы уважать и доверять таким "зашитникам" ?
Интересно послушать мнение бывших служивых независимо за какую сторону они болеют сегодня ..
Шо до меня то я в шоке от того , что солдаты и ОФИЦЕРЫ не выполнили приказа и более того подняли флаг вероятного противника ! Не только по мему менению , но и по мению моих знакомых военных это не просто самое гнусное Предательство , но полное моральное падение и трусость !

После некоторой расшифровки вышенаписанного, думается пора уже ответить, хотя откровенно говоря, Князя явно штырит не по-деццки.
Во-первых, то, что ещё осталось от украинской армии, просто небоеспособно. Тыцаем и читаемhttp://svodka.net/poslednie-svodki/svodki/1201795именно по этому поводу.
Во-вторых: даже оставшиеся 6 тысяч человек сложили-бы головы, но не сдались, если-б речь шла допустим, о румынах или поляках. Более того, тут-бы встала вся страна.
В-третьих: солдатики тоже не из элитных семей, а из тех-же сёл и городков, и знают не понаслышке, как жить на Украине и отлично видят, в отличии от тебя, что по сути, стрелять-то не в кого. Мужики с другой стороны тоже не от сладкой жизни за оружие взялись, а потому, что припекло уже по самое...не балуй.
В четвёртых-чего ты тут перед компом сидишь? Активный? Хочешь послужить Родине? Считаешь, что все трусы и только ты способен спасти Ридну Мату Украину (Прошу прощения за мой неправильный украинский у всей адекватной части форума)? Так чего сидишь? Призывной пункт знаешь где? Оторви свою нижнюю часть от кресла, оденься и бегом марш, солдат! Тебя ждут с распростёртыми объятиями!
А вообще, что-то я тут вспомнил хорошую поговорку:"Рыба тухнет с головы!" Где там на Украине голова? А! Точно! В Киеве сидит! Может тогда стоит начинать оттуда? Разогнать к такой-то фене братву, бегающую по Киеву со свастикой на рукаве, только осторожно, а то коктейль Молотова по голова попадёт, совсем мёртвый будешь. А пока до регионов дойдёшь, глядишь и народишко сам по домам разойдётся.
И в-пятых и последних: слава Богу, что на Украине остались нормальные офицеры, которые не бросили пацанов в бойню, в качестве пушечного мяса. Не стали стрелять в соотечественников, которым всё равно терять уже нечего. Вот таким офицерам я всегда готов сказать:"Слава Героям!"
#71 
Nikolai местный житель17.04.14 23:12
Nikolai
17.04.14 23:12 
in Antwort apelsinka007 17.04.14 22:59
В ответ на:
Это не провокация.

Тон и вокабуляр участвует в беседе наравне со смысловым содержанием. С подачи топикстартера уровень словесности оказался ниже плинтуса и провоцирует на беседы на "фекально-генитальном" уровне. Я это буду пресекать, сейчас и впредь.
В ответ на:
Не в порядке обсуждения модерирования.

И тут же перешли к обсуждению...
В ответ на:
Успела заметить, что курбан...

Вы ошибаетесь, если думаете, что Вашему мнению о пользователях, любых, место в ДК. Всё что можно было нарушить, Вы нарушили, за это Вам заслуженный отдых.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#72 
Nikolai местный житель17.04.14 23:18
Nikolai
17.04.14 23:18 
in Antwort 2BAG_Karas 17.04.14 23:08
В ответ на:
явно штырит не по-деццки

Аура Князя задела и Вас. Срочный карантин.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#73 
  kurban04 патриот17.04.14 23:26
kurban04
17.04.14 23:26 
in Antwort apelsinka007 17.04.14 22:59
В ответ на:
Это не провокация. Я тоже читала про американских моряков, которые подали в отставку после того, как вблизи увидели российский самолёт.
Не для Вас ( Вы то в бане), но для других "читающих" новости из зомбоящика
www.stopfake.org/lozh-ekipazh-amerikanskogo-esmintsa-ispugalsya-rossijsko...
#74 
  kurban04 патриот17.04.14 23:27
kurban04
17.04.14 23:27 
in Antwort Nikolai 17.04.14 22:10
принято
#75 
Зияющие высотЫ коренной житель18.04.14 00:10
Зияющие высотЫ
18.04.14 00:10 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:38, Zuletzt geändert 18.04.14 00:28 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
.Даже после того как Официально был приказ от самого командуюшего Паулюса сложить оружие Северная группировка в Сталинграде под командованием Штрекера продолжала сражаться

"Русские не сдаются"
В XI-м армейском корпусе генерал-лейтенанта Штрекера процент (бывших) советских граждан на конец декабря 42-го составлял приблизительно пятую часть общей численности корпуса ..
PS:
Боевые действия на территории тракторного завода продолжались и после официальной капитуляции Штрекера вплоть до середины февраля ..
#76 
Панаев коренной житель18.04.14 00:44
Панаев
18.04.14 00:44 
in Antwort BSDLamer 17.04.14 22:01
В ответ на:
Как же душить, демократия ведь ??? Украине это же европейская страна !

а не будем путать демократию , с анарией и произволом .. Демократия это грубо говоря власть народа - но это отнюдь не значит , что какая то мелкая часть народа будет портить жизнь всему народу Украины .. И вполне деократично , т.е. по воле народа , установить порядок железной рукой , ну а зачиншиков тоже ....ну шо нибудь с ними сделать такое шоб другим наповадно было - чемодан например.
В ответ на:
Куда солдаты смотрели когда разыгрался майдан, надо ж было на корню душить

дык было ж ! Беркут отлично следуя приказам расстреливал безоружный народ - т.е. приказ выполнил четко , а то что потом беркутовцев начали лупить из огнестрельного , дык это опять же проблема беркутовцев
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#77 
Панаев коренной житель18.04.14 00:44
Панаев
18.04.14 00:44 
in Antwort schlosss 17.04.14 23:01
В ответ на:
Ну месть может быть мотивацией, допустим... если хто-та накосячил там выжег напалмом полстраны... так и этого щас нет... если уж бомбят, так аккуратно, тока шобы попугать...
Более того, "враг" в глобальном мире даже права у побеждённых не отбирает, а просто пересаживает верхушку... таким образом, само население оккупированной страны ничего не теряет... а хто там в правительстве, шо те, шо эти... они все одинаковые...

какой то поинт в этом есть , Шлосс, но в данном случае, в случае жителей Украины болжна быть просто оболденная мотивация - не попасть с домом , детьми и хвсем хозяйством в РФ ..
Для этого есть очень много прочин - начиная с путинской "вертикали" , массой запретительных законов , и россиянского хаоса плюс масса "горячих точек" на Кавказе и будушая война с ними .
ИМХО Украина как государство намного кофмофтней и цивильней для жизни ,а вот РФ мне все больше напоминает СССР образца 37 года . Вообсчем мне бы очень не хотелось из страны у которой есть потенциал стать европейской страной ,попасть в эту азиатскую дикость РФ , где светит очередная диктатура и железный занавес..
Пеужели уроков СССР-1 не хватило и обязательно нужно еше раз залазить в СССР-2 со всеми последствиями ??
По моему это шикарная мотивация для всех народов Украины - украинцев, русских,татар, греков и т.п. ПО мен так речь вообше не должна выставлятца как - наионально-языково окрашенный конфликт - это четко конфликт - "Запад - Азия" - "Свобода- Диктатура"

В ответ на:
Более того, "враг" в глобальном мире даже права у побеждённых не отбирает, а просто пересаживает верхушку... таким образом, само население оккупированной страны ничего не теряет... а хто там в правительстве, шо те, шо эти... они все одинаковые...

еше и как имеет значение - либо воровитая Юля которая может и составит бюджет либо зэк Янукович - который все украдет , и всех рассадит по нарам , как его глазу будет приятней .. Это ооочень большая разница
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#78 
Панаев коренной житель18.04.14 00:44
Панаев
18.04.14 00:44 
in Antwort 2BAG_Karas 17.04.14 23:08, Zuletzt geändert 18.04.14 01:02 (Панаев)
В ответ на:

После некоторой расшифровки вышенаписанного, думается пора уже ответить, хотя откровенно говоря, Князя явно штырит не по-деццки.
Во-первых, то, что ещё осталось от украинской армии, просто небоеспособно. Тыцаем и читаемhttp://svodka.net/poslednie-svodki/svodki/1201795именно по этому поводу.
Во-вторых: даже оставшиеся 6 тысяч человек сложили-бы головы, но не сдались, если-б речь шла допустим, о румынах или поляках. Более того, тут-бы встала вся страна.
В-третьих: солдатики тоже не из элитных семей, а из тех-же сёл и городков, и знают не понаслышке, как жить на Украине и отлично видят, в отличии от тебя, что по сути, стрелять-то не в кого. Мужики с другой стороны тоже не от сладкой жизни за оружие взялись, а потому, что припекло уже по самое...не балуй.
В четвёртых-чего ты тут перед компом сидишь? Активный? Хочешь послужить Родине? Считаешь, что все трусы и только ты способен спасти Ридну Мату Украину (Прошу прощения за мой неправильный украинский у всей адекватной части форума)? Так чего сидишь? Призывной пункт знаешь где? Оторви свою нижнюю часть от кресла, оденься и бегом марш, солдат! Тебя ждут с распростёртыми объятиями!
А вообще, что-то я тут вспомнил хорошую поговорку:"Рыба тухнет с головы!" Где там на Украине голова? А! Точно! В Киеве сидит! Может тогда стоит начинать оттуда? Разогнать к такой-то фене братву, бегающую по Киеву со свастикой на рукаве, только осторожно, а то коктейль Молотова по голова попадёт, совсем мёртвый будешь. А пока до регионов дойдёшь, глядишь и народишко сам по домам разойдётся.
И в-пятых и последних: слава Богу, что на Украине остались нормальные офицеры, которые не бросили пацанов в бойню, в качестве пушечного мяса. Не стали стрелять в соотечественников, которым всё равно терять уже нечего. Вот таким офицерам я всегда готов сказать:"Слава Героям!"

Хороший добротный ответ , посему пока ув. Князь в баньке я могу ответить за него ибо знаю его просто как себя
В ответ на:
Во-первых, то, что ещё осталось от украинской армии, просто небоеспособно. Тыцаем и читаемhttp://svodka.net/poslednie-svodki/svodki/1201795именно по этому поводу.

да согласен , полная жопа ..но Воин может сражатся даже вилкой , не вооружение главное а ДУХ Воина .
В ответ на:
Во-вторых: даже оставшиеся 6 тысяч человек сложили-бы головы, но не сдались, если-б речь шла допустим, о румынах или поляках. Более того, тут-бы встала вся страна.

Опять да , так и должны были бы поступить Настояшие Воины ,а не сцыкуны . И если бы они хоть как то отразили нападение , хоть как то хоть обозначили , что они ответят на наезд им был бы от меня и Князя большой респект ..а так сцыкуны одним словом ..
В ответ на:
В-третьих: солдатики тоже не из элитных семей, а из тех-же сёл и городков, и знают не понаслышке, как жить на Украине и отлично видят, в отличии от тебя, что по сути, стрелять-то не в кого.

Опять прав ! ну ты смотри просто почти по всем позициям , почти прав .. Именно , что понабрали крестьян - колхозников , которые генетически неспособны воевать и ожидают , что они прям все атаки врага отразят . Салаги . А стрелять есть в кого , даже больше , чем есть .. тут на любой репортаж глянь каждый второй в маске с аффтоматом - чем не мишень ??
В ответ на:
В четвёртых-чего ты тут перед компом сидишь? Активный? Хочешь послужить Родине? Считаешь, что все трусы и только ты способен спасти Ридну Мату Украину (Прошу прощения за мой неправильный украинский у всей адекватной части форума)? Так чего сидишь? Призывной пункт знаешь где? Оторви свою нижнюю часть от кресла, оденься и бегом марш, солдат! Тебя ждут с распростёртыми объятиями!

Ха! Наколько я знаю Князя , он может был бы и рад побежать в украинский вонкомат , но фигня в том , шо Князь унтер-офицер ( по немецкому штатному расписанию) десантного подразделения НАТО , вообсчем ему нельзя ехать официально - ибо руссияне поднимут вой шо НАТО посылает инструкторов , и наемником за деньги тоже вроде как будет нехорошо :) Да и Князь думает шо украинцы ДОЛЖНЫ постаратся разрулить свою проблему БЕЗ постороннего вмешательства , в конце концов они же у себя дома ! Или для украинцев обезательно нужен пинок извне шоб поднятся из окопов ??
В ответ на:
И в-пятых и последних: слава Богу, что на Украине остались нормальные офицеры, которые не бросили пацанов в бойню, в качестве пушечного мяса. Не стали стрелять в соотечественников, которым всё равно терять уже нечего. Вот таким офицерам я всегда готов сказать:"Слава Героям!"

да предатели право слова . Предатели уже потому , что не смогли загасить конфликт и восстановить ПОРЯДОК , а как раз наоборот полные идиоты потому шо подливают масла в огонь переходя на сторону агресора (РФ) и даже вывешивая на своих же БТРах Аквафреши ! да они не то шо предатели , но полные моральные уроды . Еси бы Князь увидел шо то подобное в своем отделении он бы четко поставил такого сцыкуна с флажком к стенке в 2 секунды .. И знаеш шо самое интересное ? Ни один бы военно полевой трибунал в Мире не осудил бы Князя за это ! Знаеш почему ??
Вот интересно почему этого не знают сцыкуны украинской армии ?? Слава , зассыкам ! Аминь !
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#79 
schlosss коренной житель18.04.14 00:49
schlosss
18.04.14 00:49 
in Antwort Панаев 18.04.14 00:44
Ох, ё-ё!... Диггерс...
А я уж думал шо Вас разжаловали в рядовые и отправили на восточный фронт...
ИМХО.
#80 
Панаев коренной житель18.04.14 01:07
Панаев
18.04.14 01:07 
in Antwort schlosss 18.04.14 00:49
В ответ на:
Ох, ё-ё!... Диггерс...

узнал земляк и от скажите Шлосс , но за люди эти украинцы ??!! ну блин как дети малые , нельзя их оставить на секудочку , уже в какую то неприятность влезли по собственной дурости
от зашел в интернет посмотреть шо люди говорят , а тут вообше мрак - анархия , хаос и вообше все с ног на голову
В ответ на:
А я уж думал шо Вас разжаловали в рядовые и отправили на восточный фронт...

да пока шо не за шо и к тому же Восточного фронта нет ...пока или еше ну вообшем не время ешо а так мы завсегда - тока шоб вы там посдуетились с поляной , ну там пиво, хавчик , девки немецкие само собой
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#81 
Панаев коренной житель18.04.14 01:20
Панаев
18.04.14 01:20 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.04.14 00:10, Zuletzt geändert 18.04.14 01:22 (Панаев)
В ответ на:
"Русские не сдаются"
В XI-м армейском корпусе генерал-лейтенанта Штрекера процент (бывших) советских граждан на конец декабря 42-го составлял приблизительно пятую часть общей численности корпуса ..
PS:
Боевые действия на территории тракторного завода продолжались и после официальной капитуляции Штрекера вплоть до середины февраля ..

Абсолютно ! Я ж говорю - железные парни ! Эт при том , что патронов было фиг да ничего, артиллериии нет, танков нет , поддержки с воздуха нет ! Официальный приказ о капитуляции уже отдан главнокомандуюшим и все равно они не сдались , а бились до самой смерти ! Очень уважаю пацанов ! Кем бы они не были - русскими, украинцами, немцами, бельгийцами - но парни геройские ! Всегда помню об их подвиге , снимаю каску перд ними
так и должен уереть настояший солдат , настояший Воин !
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#82 
schlosss коренной житель18.04.14 01:26
schlosss
18.04.14 01:26 
in Antwort Панаев 18.04.14 01:20, Zuletzt geändert 18.04.14 01:27 (schlosss)
В ответ на:
Я ж говорю - железные парни !

Дык, и мотивация... железная... или тебя медленно режут на куски... или до последнего коси под героя... или одно из двух...
ИМХО.
#83 
Nikolai местный житель18.04.14 01:50
Nikolai
18.04.14 01:50 
in Antwort Панаев 18.04.14 00:44
В ответ на:
Наколько я знаю Князя , он может...

Раздвоение личности, что ли? Если нет, то раз уж обходить бан, то без клинических симптомов.
Впрочем и без этого я насчитал в постах достаточно причин для нового бана.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#84 
  вилывбок знакомое лицо18.04.14 09:15
18.04.14 09:15 
in Antwort Панаев 18.04.14 00:44
В ответ на:
ИМХО Украина как государство намного кофмофтней и цивильней для жизни ,а вот РФ мне все больше напоминает СССР образца 37 года .

Фантастика. Оно вам из канады то виднее.
Так вот я вам новость открою. Все с точностью наоборот.
#85 
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 09:47
Arminius_2000
18.04.14 09:47 
in Antwort Wladimir- 17.04.14 19:58
В ответ на:
Майдан выбрал этот "парламент", поэтому легитимность этого "парламента"

Вы спутались
Этот парламент был избран до Майдана , и как в любом демократическом государстве должен стоять над президентом
А вот в в Крыму действительно легитимность Аксёнова и его баанды , которую они сами себя выбрали при помощи российских вояк ( об этом, несмотря на Ваши отрицания, вчера признался Путин ) равна нулю

#86 
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 09:53
Arminius_2000
18.04.14 09:53 
in Antwort mr.tevion 17.04.14 21:26
В ответ на:
п, отправляют в деревеньку под Донецком и вдруг приказывают стрелять
в деревенских. А деревенские тебе пирожки принесли с луком и молоко.
Будешь стрелять?
Дык будешь шмалять по безоружным?

Вы слабо информированы
Не стрелять - разооружить вооруженые бандформирования сепаратистов , а не деревенских с пирожками
Вы хоть русское ТВ посмотрите , как там прорусские террористы с автоматами калашникова и другим арсеналом даже времен 2 мировой бахваляются
#87 
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 09:59
Arminius_2000
18.04.14 09:59 
in Antwort santa0 17.04.14 21:15
В ответ на:
Вот и Беркут стоял,выполняя приказ и где они сейчас?! Или опять двойные стандарты.

Беркут это не Армия
Неужели так трудно отличить ?
#88 
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 10:02
Arminius_2000
18.04.14 10:02 
in Antwort digi-digi-du 17.04.14 21:48
В ответ на:

Ваши призывы напомнили мне одного реального персонажа - он уже с 6.30 каждое утро "на посту" в У-Бане на гл. вокзале в Дюссельдорфе - с общей тетрадкой в руках громко объясняет пассажирам

Есть такой человек . Норберт .Хоть он и больной , но разумней и получше основной массы обитающей на том вокзале
#89 
gau коренной житель18.04.14 10:42
gau
18.04.14 10:42 
in Antwort Arminius_2000 18.04.14 09:53
В ответ на:
Не стрелять - разооружить вооруженые бандформирования сепаратистов

Да нет уж. Разоружать ВСЕ незаконные вооруженные формирования, как то Правый Сектор, сотни Майдана и сепаратистов всех мастей.
#90 
Galant2 коренной житель18.04.14 11:02
Galant2
18.04.14 11:02 
in Antwort Arminius_2000 18.04.14 09:47
В ответ на:
Этот парламент был избран до Майдана , и как в любом демократическом государстве должен стоять над президентом

Это с какого перепугу то?
В ответ на:
А вот в в Крыму действительно легитимность Аксёнова и его баанды , которую они сами себя выбрали при помощи российских вояк

Ну если под дулами автоматов можно избрать "и.о. президента", не прекратив предусмотренной Основным Законом полномочия действующего президента, а просто угрозами физической расправы выгнав его, то почему пару миллионов людей не могут выбрать свой парламент, который там, кстати, был всегда? Что за "двойные стандарты"? Лишь потому, что там америкосы "печеньки" не раздавали?
А российские войска просто предотвратили пролитие крови.
Не надо обвинять меня в том, что я типа зомбирован путинской пропагандой. Я просто знаю, что если хотя бы треть народа была бы против отделения от Украины, то этих "зеленых человечков" за неделю вынесли бы с Крыма всех, а многих - вперед ногами..
#91 
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 11:05
Arminius_2000
18.04.14 11:05 
in Antwort gau 18.04.14 10:42
В ответ на:
Да нет уж. Разоружать ВСЕ незаконные вооруженные формирования, как то Правый Сектор, сотни Майдана и сепаратистов всех мастей.

Как это НЕТ УЖ?
В первую очередь надо разооружать сепаратистов вскех мастей несогласных сложить оружие
Об этом и в Женеве договорились
#92 
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 11:20
Arminius_2000
18.04.14 11:20 
in Antwort Galant2 18.04.14 11:02

В ответ на:
Это с какого перепугу то?

напомню , что Верховная Рада была избрана в октябре 2012 года и председатель её 68 летний Рыбак ,как он сам заявил ,ушёл по состоянию здоровья
На его место был избран 49 летнийц Турчинов , который и занял временно пост сбежавшего Януковича
В чём суть и разница президентской и парламентской республик
почитайте сами
В ответ на:
А российские войска просто предотвратили пролитие крови.

Кто там проливал бы кроме них ?
вон и солдата украинской Армии немецкой национальности Давида Вагнера избили до полусмерти
#93 
santa0 свой человек18.04.14 11:23
santa0
18.04.14 11:23 
in Antwort Arminius_2000 18.04.14 09:59
In Antwort auf:
Беркут это не Армия
Неужели так трудно отличить ?
для меня нет отличия в том,что если ты подписал Контракт или дал присягу и даже если дал обещание - должен его выполнить!Поэтому и стояли Беркутята в этом аду,и для меня они Герои!Слава Героям Беркута!
Так же понимаю сейчас и тех военных в Ук.частях ,которые не дают возможность протестующим ЮВ,попасть на территорию воинских частей.Которые только защищают свою часть,но не нападают сами на митингующих!
#94 
REZKAJA коренной житель18.04.14 11:25
REZKAJA
18.04.14 11:25 
in Antwort mr.tevion 17.04.14 21:37
В ответ на:

Пару дней назад над американским боевым крейсером в чёрном море низко низко пролетел российский СУ, дык эти ссыкуны обоссались и обосра...сь и тридцать
вояк подали рапорт об отставке со словами - у нас нервы сдают, стресс, в нашем контракте про СУ ничего написано не было. Нас обманули. С русскими мы воевать не подписывались.
Cу пролетел не один раз а несколько. Военные на крейсере действительно психологически подорвали свои нервы некоторые уволились а другая половина к психологу направились. Ну в принципе могу понять... когда пикирует военный самолёт то действительно страшно...потопит или нет. И выдержка нужна что бы первыми не стрельнуть.
#95 
SULU коренной житель18.04.14 11:36
SULU
18.04.14 11:36 
in Antwort Arminius_2000 18.04.14 11:05, Zuletzt geändert 18.04.14 11:36 (SULU)
В ответ на:
В первую очередь надо разооружать сепаратистов вскех мастей несогласных сложить оружие
Об этом и в Женеве договорились

выдаём желаемое за действительное?
"- Все незаконные вооруженные группы должны быть обезоружены; все незаконно занятые здания должны быть возвращены законным владельцам, все незаконно занятые улицы, площади и другие публичные места в украинских городах и населенных пунктах должны быть освобождены."
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1129831
"Бог не играет в кости" (С)
#96 
  kurban04 патриот18.04.14 11:40
kurban04
18.04.14 11:40 
in Antwort REZKAJA 18.04.14 11:25
В ответ на:
Cу пролетел не один раз а несколько. Военные на крейсере действительно психологически подорвали свои нервы некоторые уволились а другая половина к психологу направились.

Это ложь в духе Геббельса.
#97 
santa0 свой человек18.04.14 11:45
santa0
18.04.14 11:45 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 21:45
In Antwort auf:
вранье американские солдаты, которые дезертировали перед отправкой в Ирак , до сих пор по Канадским лесам бегают Срок им светит тюрма и воши
Хоть мы и разного с Вами мнения во многом,но это могу подтвердить на все 100%, так как за год в Ираке близкого члена семьи,прошли этот ад сполна,только потому,что бы потом не пришлось вот так бы бегать по лесам всю оставшуюся жизнь.
#98 
gau коренной житель18.04.14 11:51
gau
18.04.14 11:51 
in Antwort Arminius_2000 18.04.14 11:05
В ответ на:
Об этом и в Женеве договорились
Вот это и было мне вчера интересно - подача инфы. Вечером по дороге с работы слушал падио - по двум каналам в новостях немцы вещали точно так же как и Вы сейчас - разоружение сепаратистов на востоке. В российских новостях пишут, что Лавров отвечая на вопрос журналистов - идёт ли речь о вооруженных отрядах Юго-Востока - подчеркнул, что разоружению подлежат ВСЕ без исключения незаконные вооруженные формурования. Вот где-то так.
#99 
santa0 свой человек18.04.14 11:51
santa0
18.04.14 11:51 
in Antwort SULU 18.04.14 11:36
In Antwort auf:
"- Все незаконные вооруженные группы должны быть обезоружены; все незаконно
Я тоже так поняла,ну а если кто то думает иначе,то им не впервой плевать на договора...
REZKAJA коренной житель18.04.14 11:52
REZKAJA
18.04.14 11:52 
in Antwort kurban04 18.04.14 11:40
В ответ на:
Это ложь в духе Геббельса.
Как вам угодно, инфы в инете по этому поводу много.
gau коренной житель18.04.14 11:56
gau
18.04.14 11:56 
in Antwort SULU 18.04.14 11:36
В ответ на:
выдаём желаемое за действительное?

Нет, действительно, вчера вечером по немецкому радио информация подавалась именно под этим соусом - разоружение сепаратистов на Востоке. Как результат действия введённых и предпологаемых санкций против России
santa0 свой человек18.04.14 11:58
santa0
18.04.14 11:58 
in Antwort gau 18.04.14 11:51
ну и какой тогда был смысл договариваться,если только опять должна одна сторона это выполнить?!А другие ,что законно с оружием бегают?
Слушая немецкое радио,я так и поняла,что все...Пойду читать прессу.
  kurban04 патриот18.04.14 12:01
kurban04
18.04.14 12:01 
in Antwort REZKAJA 18.04.14 11:52
В ответ на:
Как вам угодно, инфы в инете по этому поводу много.
Я понимаю, что Вы это не сами придумали, а с инетпомойки подобрали.
Поэтому не написал, что лично Вы лжёте. Вы ложь тиражируете.
santa0 свой человек18.04.14 12:04
santa0
18.04.14 12:04 
in Antwort santa0 18.04.14 11:58, Zuletzt geändert 18.04.14 12:23 (santa0)
По радио сейчас передали,сепаратистов- опять двойные стандарты?!!!Меня такое возмущает до предела
На Tagesschau - должны все,вот только по последним событиям,Киев не хочет это выполнять,ну и ЮВ тоже (ну это и понятно!)
stacheltier патриот18.04.14 12:06
stacheltier
18.04.14 12:06 
in Antwort SULU 18.04.14 11:36
В ответ на:
выдаём желаемое за действительное?.

я уже после Крыма так думал, а теперь уверен
Турчинов Яценюк и Ко просто решили пожертвовать Ю-В ради сохранения Украины от Киева до Львова ...иначе невозможно объяснить их поведение последних дней
вчера они сдали без боя Новорросию Путину !
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
REZKAJA коренной житель18.04.14 12:09
REZKAJA
18.04.14 12:09 
in Antwort kurban04 18.04.14 12:01
В ответ на:
Я понимаю, что Вы это не сами придумали, а с инетпомойки подобрали.
Поэтому не написал, что лично Вы лжёте. Вы ложь тиражируете.
А как вы отделяете инфо в СМИ от лжи и правды? Или выбираете только то что подходит к вашим понятиям происходящего?
gau коренной житель18.04.14 12:17
gau
18.04.14 12:17 
in Antwort santa0 18.04.14 11:58
В ответ на:
ну и какой тогда был смысл договариваться,если только опять должна одна сторона это выполнить?!

Договорились, я думаю, нормально.
Здесь речь о том, какая лапша вешается на уши Отто Мустерманна
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel18.04.14 12:19
BSDLamer
18.04.14 12:19 
in Antwort Панаев 18.04.14 00:44
В ответ на:
Демократия это грубо говоря власть народа - но это отнюдь не значит , что какая то мелкая часть народа будет портить жизнь всему народу Украины ..

ну, так я о том же. Вышла кучка на майдан. Испортила и так не легкую жизнь народа. Че с ними делать ?
В ответ на:
дык было ж ! Беркут отлично следуя приказам расстреливал безоружный народ - т.е. приказ выполнил четко , а то что потом беркутовцев начали лупить из огнестрельного , дык это опять же проблема беркутовцев

безоружный народ отстреливался, судя по всему среди безоружного народа были снайперы. Безоружный народ пока беркут был безоружным кидал в беркут коктели молотова, цепи, камни, доски.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
stacheltier патриот18.04.14 12:24
stacheltier
18.04.14 12:24 
in Antwort gau 18.04.14 12:17
В ответ на:
Договорились, я думаю, нормально.
Здесь речь о том, какая лапша вешается на уши Отто Мустерманна

договорились ...Украину поделить
как, читайте тут
http://aillarionov.livejournal.com/675700.html
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Ален патриот18.04.14 12:26
Ален
18.04.14 12:26 
in Antwort stacheltier 18.04.14 12:06
В ответ на:
Турчинов Яценюк и Ко просто решили пожертвовать Ю-В ради сохранения Украины от Киева до Львова

В чём конкретно это выражается? Украинские войска уже выводятся из Ю-В?
Мишигас местный житель18.04.14 14:11
Мишигас
18.04.14 14:11 
in Antwort stacheltier 18.04.14 12:24
Это только мнение Илларионова. И не более того
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
stacheltier патриот18.04.14 14:16
stacheltier
18.04.14 14:16 
in Antwort Мишигас 18.04.14 14:11, Zuletzt geändert 18.04.14 14:20 (stacheltier)
В ответ на:
Это только мнение Илларионова

1. С.БЕЛКОВСКИЙ ..
На мой взгляд, сегодняшняя прямая линия с народом показала, что, безусловно, Путин нацелен на то, чтобы забрать то, что он назвал Новороссией, то есть как минимум 6 регионов Украины отделяющих Россию от Приднестровья.
Это связано с необходимостью признания Приднестровья, для чего Путин созрел. Не случайно это прошение поступило в очередной раз вчера, перед встречей в Женеве.
Но, насколько мне известно, делегация высшего руководства Приднестровья прибывает на следующей неделе в Москву для решающего обсуждения этого вопроса. И не исключено, что уже какие-то серьезные подвижки будут на следующей неделе.
А с другой стороны, необходимо жизнеобеспечение Крыма, которое возможно только с материка. Все эти водные паромы, мосты и туннели – это от лукавого.
Значит, нужно занимать Херсонскую область, но Херсонская область не может же повиснуть в вакууме между другими областями, подконтрольными другому государству, например, Украине. Поэтому, соответственно, как минимум 6 областей: Луганскую, Донецкую – идем по часовой стрелке – Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую Путин должен взять.
Это решает полностью проблемы Крыма и Приднестровья и отрезает Украину от выхода в море, наоборот, давая России приоритет и контроль над Черноморским бассейном. Этот сценарий будет реализовываться мытьем или катаньем – я в этом убежден, пока Путин жив –
2. "Russland hat bei den Verhandlungen mehr gewonnen"
www.welt.de/politik/ausland/article127091349/Russland-hat-bei-den-Verhand...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 14:55
Arminius_2000
18.04.14 14:55 
in Antwort SULU 18.04.14 11:36
В ответ на:
выдаём желаемое за действительное?

Вы чего то недопоняли
это всё как раз к сепаратистам относится
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 15:01
Arminius_2000
18.04.14 15:01 
in Antwort gau 18.04.14 11:51
В ответ на:
Вот это и было мне вчера интересно - подача инфы. Вечером по дороге с работы слушал падио - по двум каналам в новостях немцы вещали точно так же как и Вы сейчас - разоружение сепаратистов на востоке. В российских новостях пишут, что Лавров отвечая на вопрос журналистов - идёт ли речь о вооруженных отрядах Юго-Востока - подчеркнул, что разоружению подлежат ВСЕ без исключения незаконные вооруженные формурования. Вот где-то так

Новость эту я прочёл
в новости маил ру
А вот комментарии по русскому ТВ, где упор делался на разоружение правого сектора , должны были внушить россиянинам о полной победе русской дипломатии
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 15:04
Arminius_2000
18.04.14 15:04 
in Antwort santa0 18.04.14 11:51
В ответ на:
Я тоже так поняла,ну а если кто то думает иначе,то им не впервой плевать на договора...

Вы не правильно поняли
На договора плюют сепаратисты
Так они ,впрочем ,и заявляют в передачах российского ТВ
  Arminius_2000 коренной житель18.04.14 15:06
Arminius_2000
18.04.14 15:06 
in Antwort gau 18.04.14 11:56
Ещё раз , на работе на своём смартфоне проочёл инфу по Женеве
Может уже русский не пронимаю ?
  BERLINAS местный житель18.04.14 16:35
BERLINAS
18.04.14 16:35 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 20:53
В ответ на:
что ИМХО это не армия ! это не солдаты , а белошвейки

Российская армия по морально-волевым качествам не намного превосходит украинскую. Когда запахнет жареным так же рассыпется. Достатчно посмотреть на МО типа сердюкова с бл или личного киллера путина шойгу. Какие из них вояки? Ситуёвину от развала спасает сейчас только ядерное оружие.
stacheltier патриот18.04.14 16:38
stacheltier
18.04.14 16:38 
in Antwort BERLINAS 18.04.14 16:35
В ответ на:
Когда запахнет жареным так же рассыпется.

с какой стати "жаренным запахнуть" должно?
никто воевать и не собирается - все вежливо пройдет
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  HMS Renown коренной житель18.04.14 16:42
18.04.14 16:42 
in Antwort BERLINAS 18.04.14 16:35
В ответ на:
Российская армия по морально-волевым качествам не намного превосходит украинскую. Когда запахнет жареным так же рассыпется. Достатчно посмотреть на МО типа сердюкова с бл или личного киллера путина шойгу. Какие из них вояки? Ситуёвину от развала спасает сейчас только ядерное оружие.

прикольный комментарии , особенно после крымских событии :)))
anuga1 коренной житель18.04.14 16:49
18.04.14 16:49 
in Antwort gau 18.04.14 12:17
В ответ на:
Здесь речь о том, какая лапша вешается на уши Отто Мустерманна

Всё дело в том, что лапшу на уши немецкому обывателю не повесишь.
Он прекрасно всё видит и понимает и читает между строк.
Просто он осознаёт, что его страна проиграла войну и вынуждена плясать под дудку американцев.
Ну, а бывших гэдээровцев вообще не проведёшь.
Мишигас местный житель18.04.14 16:51
Мишигас
18.04.14 16:51 
in Antwort stacheltier 18.04.14 16:38
Нет там вежливо не пройдет, будет война, в том числе партизанская.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  BERLINAS местный житель18.04.14 16:54
BERLINAS
18.04.14 16:54 
in Antwort stacheltier 18.04.14 16:38
В ответ на:
никто воевать и не собирается - все вежливо пройдет

Если ядерное оружие плавно перейдет под контроль, то да. Но амбиции от него будет ещё долго распирать.
  BERLINAS местный житель18.04.14 16:56
BERLINAS
18.04.14 16:56 
in Antwort HMS Renown 18.04.14 16:42
В ответ на:
особенно после крымских событии :))

А там были события? Само упалао тёпленьким это событие.
  HMS Renown коренной житель18.04.14 16:56
18.04.14 16:56 
in Antwort kurban04 18.04.14 12:01
Здраствуйте курбан. Ну что там кремлевские сми , врали про укродесантников за тарелку супа отдавших технику и оружие первым встречным?
  BERLINAS местный житель18.04.14 16:57
BERLINAS
18.04.14 16:57 
in Antwort Мишигас 18.04.14 16:51
В ответ на:
будет война, в том числе партизанская.

Улыбнуло. А кто будет партизаном? Жириновский, что ли?
stacheltier патриот18.04.14 16:58
stacheltier
18.04.14 16:58 
in Antwort Мишигас 18.04.14 16:51
В ответ на:
Нет там вежливо не пройдет, будет война, в том числе партизанская.

да... мы уже украинских вояк в действии только что видели ...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
  HMS Renown коренной житель18.04.14 17:01
18.04.14 17:01 
in Antwort BERLINAS 18.04.14 16:56
В ответ на:
А там были события? Само упалао тёпленьким это событие.

да какие события , так , какая то рутина. Несколько тысяч укросолдат тихо , без единого выстрела и угроз перебежала на сторону "врага" , ну а самые смелые побросав технику и оружие и переодевшись в гражданку , растирая сопли по лицу поехали на материк. Если вы считаете , что дух россииской армий не выше украинской , приведите мне хоть один пример перехода или дезертирства в крыму в российских частях.
  HMS Renown коренной житель18.04.14 17:04
18.04.14 17:04 
in Antwort BERLINAS 18.04.14 16:56
В ответ на:
А там были события? Само упалао тёпленьким это событие.

а как там кстати с тем укромайoром , заваленым простым российским рядовым. Отомстили уже? Привлекли? А может просто забыли , как всегда? Он живым то не нужен был Украине , а мертвым и подавно. Или не так?
  BERLINAS местный житель18.04.14 17:06
BERLINAS
18.04.14 17:06 
in Antwort HMS Renown 18.04.14 17:01
В ответ на:
приведите мне хоть один пример перехода или дезертирства в крыму в российских частях.

А причём тут Крым? Крым это шоу. Там были боевые действия? Предательство в чечне вам мало? А это был только локальный конфликт.
  BERLINAS местный житель18.04.14 17:09
BERLINAS
18.04.14 17:09 
in Antwort HMS Renown 18.04.14 17:04
В ответ на:
а как там кстати с тем укромайoром , заваленым простым российским рядовым

Кто в кого с перепугу пальнул, покажет время.
  HMS Renown коренной житель18.04.14 17:13
18.04.14 17:13 
in Antwort BERLINAS 18.04.14 17:06
В ответ на:
А причём тут Крым? Крым это шоу. Там были боевые действия? Предательство в чечне вам мало? А это был только локальный конфликт.

Мы говорим тут о сегодня , а не о том , что было 20 лет назад. Но даже тогда российская армия по духу стояла на несколько порядков выше сегодняшней украинской. Не смотря на голод , бардак и предательства и огромные потери она ,российская армия , продолжала боевые действия. Переход на сторону врага был единичным. Или не так?
  HMS Renown коренной житель18.04.14 17:17
18.04.14 17:17 
in Antwort BERLINAS 18.04.14 17:09
В ответ на:
Кто в кого с перепугу пальнул, покажет время.

ерунда. Вы уже про него забыли , я скоро забуду , а Украина забыла уже черз пару дней. Впрочем и тех , кого отстреливали на майдане тоже забыли. Так , что время ни чего не покажет
  BERLINAS местный житель18.04.14 17:19
BERLINAS
18.04.14 17:19 
in Antwort HMS Renown 18.04.14 17:13, Zuletzt geändert 18.04.14 17:25 (BERLINAS)
В ответ на:
Переход на сторону врага был единичным. Или не так?

Да не было ещё войны, что бы про массовость говорить. Был конфликт, но и он проявил.
  BERLINAS местный житель18.04.14 17:25
BERLINAS
18.04.14 17:25 
in Antwort HMS Renown 18.04.14 17:17
В ответ на:
Вы уже про него забыли

Уже не забуду. Есть у меня ссылки на плате.
В ответ на:
Впрочем и тех , кого отстреливали на майдане тоже забыли

Про кого отстреляли тоже следов много сохранено. Но меня больше интересует кто это сделал. А вот ту назначенцев на киллеров недостаточно.
В ответ на:
Так , что время ни чего не покажет

Покажет, покажет.
  HMS Renown коренной житель18.04.14 17:25
18.04.14 17:25 
in Antwort BERLINAS 18.04.14 17:19
Войны и не было потому , что укроармия воевать не может и не хочет , вернее боится. В украине в настоящий момент нет и пары сотен солдат , готовых к военным действиям против плохо вооруженных повстанцев из Юго-востока. Говорить о противодействии россиской армии просто смешно.
Мишигас местный житель18.04.14 17:31
Мишигас
18.04.14 17:31 
in Antwort stacheltier 18.04.14 16:58
Не-а, еще не видели.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  HMS Renown коренной житель18.04.14 17:32
18.04.14 17:32 
in Antwort BERLINAS 18.04.14 17:25
В ответ на:
Про кого отстреляли тоже следов много сохранено. Но меня больше интересует кто это сделал. А вот ту назначенцев на киллеров недостаточно.

так и я о том же :) Кому нужны тухлые трупы борцов за демократию??? Даже вот вам они больше не интерессны. Интерессно кто стрелял... мне тоже.
В ответ на:
Покажет, покажет.

Спорим нет? :)
Украина потеряла 27 тысяч квадратных километров земли и 2 с половиной миллиона жителей. Им там есть чем занятся , кроме как своим майoром.
  BERLINAS местный житель18.04.14 17:33
BERLINAS
18.04.14 17:33 
in Antwort HMS Renown 18.04.14 17:25
В ответ на:
Войны и не было потому , что укроармия воевать не может и не хочет , вернее боится.

Смешной диалог получается. Я говорю о конфликте в чечне. Войны не было, а предательство среди военных было предостаточно.
А в Украине сами себя высекли. Тут достаточно было только вежливо наблюдать.
  HMS Renown коренной житель18.04.14 17:35
18.04.14 17:35 
in Antwort BERLINAS 18.04.14 17:33
В ответ на:
Смешной диалог получается. Я говорю о конфликте в чечне. Войны не было, а предательство среди военных было предостаточно.
А в Украине сами себя высекли. Тут достаточно было только вежливо наблюдать.

Ну а при чем тут чечня? Война 20летней давности? И о каких многочисленных предательствах вы тут говорите. Поконкретнее можно?
stacheltier патриот18.04.14 17:39
stacheltier
18.04.14 17:39 
in Antwort Мишигас 18.04.14 17:31
В ответ на:
Не-а, еще не видели.

о чем и речь, и не увидим
бодливой корове бог рогов не дает
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Leo_lisard финансист18.04.14 18:38
Leo_lisard
18.04.14 18:38 
in Antwort Galant2 18.04.14 11:02
В ответ на:
америкосы

ban
Früher an Später denken!
Leo_lisard финансист18.04.14 18:41
Leo_lisard
18.04.14 18:41 
in Antwort REZKAJA 18.04.14 11:25
В ответ на:
Военные на крейсере действительно психологически подорвали свои нервы некоторые уволились а другая половина к психологу направились.

Поздравляю, гражданка, соврамши! (с)
Эта фальшивка российских СМИ уже опровергнута.
Früher an Später denken!
зеро патриот18.04.14 20:59
зеро
18.04.14 20:59 
in Antwort Leo_lisard 18.04.14 18:41
В ответ на:
Эта фальшивка российских СМИ уже опровергнута.

ну, это российских опровергнута..а , например, австрийских?
Im Hafen demissionierten umgehend 27 Matrosen und gingen von Bord.
www.contra-magazin.com/2014/04/us-marine-im-schwarzen-meer-kein-heimspiel...
Barbosa коренной житель18.04.14 22:36
Barbosa
18.04.14 22:36 
in Antwort kurban04 18.04.14 12:01
В ответ на:
Поэтому не написал, что лично Вы лжёте. Вы ложь тиражируете.

  здрасьте коренной житель18.04.14 22:38
18.04.14 22:38 
in Antwort Barbosa 18.04.14 22:36
В ДК не принято обмениваться голыми ссылками. В следующий раз обязательно выскажите своё мнение относительно содержания ссылки.
Barbosa коренной житель19.04.14 00:17
Barbosa
19.04.14 00:17 
in Antwort здрасьте 18.04.14 22:38
А если по теме - то как говорил Шариков -"Не согласный я с обоими"...
Что в немецких СМИ правды около 50 %, примерно стольок же и в российских. Всей правды никто так никогда и не узнает... как обычно.
1. России надо сначала дома у себя порядок навести, тогда к ней все сами сразу потянутся.
2. А украинцам не надо надеяться, что их в когда либо в ЕС примут. Сейчас не знают что с румынами и болгарами делать... а тут еще ca. 40 млн..
Думаю что многие это там понимают, а все эту вакханалию затеяли от безысходности.
Теперь по теме ветки - в таком бардаке, что происходит сейчас в Украине и учитывая всю искуственность государства Украина с теперешнем виде - нельзя говорить о предательстве или солдатском долге.
Это все решается каждым для себя.
  mr.tevion посетитель19.04.14 00:29
19.04.14 00:29 
in Antwort Barbosa 19.04.14 00:17
В ответ на:
1. России надо сначала дома у себя порядок навести, тогда к ней все сами сразу потянутся.

К ней и так тянутся, по вере и по русскому языку.
А если в России ещё и порядок навести, то это уже будет не Россия.
Любим мы Россию не за это! И любим какой-то странною любовью.
Наша Раша!
Что касается Ридной и присяги. А что, правый сектор это уже Ридна и правому сектору и
дэбилообразной нонешней киевской власти кто-то присягал? Ну если точна такие же дэбилы. Да
и они не присягали. Всё за бабло. Здание возьмёте - 200 000 баксов. Чела стреножите - 10 000 баксов за
голову. Почти как за индейский скальп и в той же валюте.
pq5530 знакомое лицо19.04.14 11:04
pq5530
19.04.14 11:04 
in Antwort mr.tevion 19.04.14 00:29
В ответ на:
А что, правый сектор это уже Ридна и правому сектору и
дэбилообразной нонешней киевской власти кто-то присягал? Ну если точна такие же дэбилы. Да
и они не присягали.

Да сама власть это самозванцы с коричневой идеологий. Одни бандиты оттерли от кормушки других бандитов. Были у начинающих олигархов бригады, а теперь эти бригады еще и коричневой идеологией обзавелись. Для войны против своего народа диктатору Турчинову нужна идеология. Поэтому они и взяли Тягнибока и Яроша в долю.
В ответ на:
Всё за бабло. Здание возьмёте - 200 000 баксов. Чела стреножите - 10 000 баксов за
голову. Почти как за индейский скальп и в той же валюте.

Сейчас состояние на Украине схоже с Афганистаном. Государство 20 лет издевается над своим народом и дело дошло до диктатуры. Ясно что соседние страны должны помощь и установить демократию с двумя гос.языками и конфедерацией. К сожалению путчисты против демократии, поскольку воровать тяжелее.
fotog коренной житель19.04.14 11:27
19.04.14 11:27 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08, Zuletzt geändert 19.04.14 23:03 (fotog)
В ответ на:
считаете ли вы , уважаемые , когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ?

Для того , чтобы армия начала выполнять приказы, нужно вернуть ситуацию в законное русло, т.е арестовать бандер контролирующих Киев, распустить недоразумение под названием украинское правительство, отменить их указы и назначения, вернуть законно избранного президента Украины, как бы он всем не нравился, то пока его не переизбрали Янукович президент, и тогда уже можно требовать от армии выполнения приказов
  Алеганский коренной житель19.04.14 13:30
19.04.14 13:30 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
В ответ на:
когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ?

То шо касаемо приказов, чьи приказы? Тех кто сместил президента, выбранного народом, ссиловым путем? Вы вообще в курсе, сколько и от кого и какие приказы отдавались армии? Я нет.
Так шо я вас умоляю.
Князь Zu местный житель19.04.14 13:45
Князь Zu
19.04.14 13:45 
in Antwort fotog 19.04.14 11:27
В ответ на:
Для того , чтобы армия начала выполнять приказы, нужно вернуть ситуацию в законное русло, т.е арестовать бандер контролирующих Киев,

Для несведуюших могу сказать , что Армия ДОЛЖНА выполнять приказы своего главокомандуешего , который никаким боком на данный момент не входит ни в одно правительство .
В ответ на:
вернуть законно избранного президента Украины

Кроме того интересен сам по себе призыв вернуть - "законного" Президента , который был избран подтасовкой бюлютеней и админ нажимом это типо - "Верните нам легитимного президента выбранного нелигитимным путем" (С)
В ответ на:

то пока его не переизбрали Янукович президент

родной мой , он же ш сам сбежал - он сам снял с себя ответственность , как ты хочеш его назад вернуть ?? Он насколько я знаю сам нехочет назад и кроме того этот закидон по поводу переизбрания президента дешевный трюк - Выборы Презудента УЖЕ НАЗНАЧЕННЫ т.ч. не вижу причыны в зауновном вое по возврату Янука - новый президент будет скоро , где проблема ??
witalik2003 ВоинДядиВаси19.04.14 14:06
witalik2003
19.04.14 14:06 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 13:45, Zuletzt geändert 19.04.14 14:08 (witalik2003)
У меня вопрос есть.Самому доводилось такие приказы выполнять?В Москву на кипешь ехать боялись.И думаю больше всех комбат и боялись.Ведь именно ему придётся дать команду "огонь".Солдаты выполнят.А ему не просто будет.Слава богу есть думающие офицеры.И нужные команды отдают в нужное время.Чем облегчают жизнь простого солдата.В присяге конечно написано "клянусь выполнять беспрекословно приказы командывания"так приказ и выполнили.А то что офицеры бойню устраивать не стали......так хорошо это князь.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
fotog коренной житель19.04.14 16:13
19.04.14 16:13 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 13:45
В ответ на:

Для несведуюших могу сказать , что Армия ДОЛЖНА выполнять приказы своего главокомандуешего

Безусловно, а главнокомандующий на сегоднящний день Янукович
В ответ на:

Кроме того интересен сам по себе призыв вернуть - "законного" Президента , который был избран подтасовкой бюлютеней и админ нажимом это типо - "Верните нам легитимного президента выбранного нелигитимным путем"

Это не правда, выборы были абсолютно законными, ни один из международных наблюдателей никаких подтасовок не заметил
В ответ на:

родной мой , он же ш сам сбежал - он сам снял с себя ответственность , как ты хочеш его назад вернуть ?? Он насколько я знаю сам нехочет назад и кроме того этот закидон по поводу переизбрания президента дешевный трюк - Выборы Презудента УЖЕ НАЗНАЧЕННЫ т.ч. не вижу причыны в зауновном вое по возврату Янука - новый президент будет скоро , где проблема ??

Во первых родной тебе тамбовский волчара, во вторых он бежал спасая свою жизнь, в третьих есть инфа, что он таки собирается вернуться, что касается выборов и всего того, что решают самозванцы- незаконно, как не законны они сами. Вот когда Янукович вернётся и восстановиться законная власть тогда и будут решать о новых выборах и т.д О каких выборах может идти речь когда Киев контролируют бандформирования бандер
ellegenn старожил19.04.14 16:21
ellegenn
19.04.14 16:21 
in Antwort mr.tevion 19.04.14 00:29
В ответ на:
Здание возьмёте - 200 000 баксов. Чела стреножите - 10 000 баксов за
голову. Почти как за индейский скальп и в той же валюте

да...
а ведь - не заказывай... да не заказан будешь...
да будет свет
stilleTraeumerin прохожий19.04.14 16:31
stilleTraeumerin
19.04.14 16:31 
in Antwort fotog 19.04.14 16:13
В ответ на:
в третьих есть инфа, что он таки собирается вернуться, что касается выборов и всего того, что решают самозванцы- незаконно, как не законны они сами. Вот когда Янукович вернётся и восстановиться законная власть

надеюсь Янукович все таки не вернется. Его за руку на воровстве поймали. Его никто не уважает. Что это за президент такой, который не справляется с ситуацией в своей стране? Это не президент - это политический труп. А украине минимум нужен тот, у кого есть команда и кого будут слушать а не свергать.
Ну а с солдатами сложная ситуация. По идее они должны действительному правительству подчиняться. Только до сих пор на украине с легитимностью оного не разберутся. А за подчинение непонятно кому могут впоследствии проблемы быть.
Ален патриот19.04.14 16:47
Ален
19.04.14 16:47 
in Antwort fotog 19.04.14 16:13
В ответ на:
главнокомандующий на сегоднящний день Янукович

Кто выполняет его приказы? Огласите весь список пжалста.
Князь Zu местный житель19.04.14 17:02
Князь Zu
19.04.14 17:02 
in Antwort mr.tevion 19.04.14 00:29
В ответ на:

К ней и так тянутся, по вере и по русскому языку.

че там тянутся ? язык вон в донетске свой , культура вообше разная на Донбассе и в РФ , да и РФ сама вся разная - де проблема ? И тянутся это одно , а вот попасть под руководство Кремля это совсем другое . ВОн австрийцы и швейцарцы явно не рвутся попасть в под Законы и русководство Бундестага ФРГ - хотя куда как ближе и культурно и языково .
В ответ на:
Что касается Ридной и присяги. А что, правый сектор это уже Ридна и правому сектору и
дэбилообразной нонешней киевской власти кто-то присягал? Ну если точна такие же дэбилы.

Шож так все плохо всех просто клинит на "правом секторе" - в Украине есть действуюший ЛЕГИТИМНЫЙ парламент , с выбранным легитимно ИО временным президентом . Дак шо ИМХО никакого политического ваккума там есть - что есть это отсутствие силы и воли , и самое главное Порядка и дисциплины . Опять же имхо изза действий МВД и Армии - силовые ограны вообше никакие - сплошной сброд батьки Махно . Да у батьки Махно хоть дисциплина была - а те вообше стадо баранов действуюших по принцыпу "хочу приказ выполняю, хочу нет"
В ответ на:
Да
и они не присягали.

Ха, а шож они делали когда подписывали контракты ?? Юмореску зачитывали ??
В ответ на:
Всё за бабло. Здание возьмёте - 200 000 баксов. Чела стреножите - 10 000 баксов за
голову. Почти как за индейский скальп и в той же валюте.

ой , да ладна да за тике денжиши бы нас бы уже толпа по Украние носилась ужеб голыми руками бы всех зеленых человечокв повязали
Князь Zu местный житель19.04.14 17:28
Князь Zu
19.04.14 17:28 
in Antwort witalik2003 19.04.14 14:06
В ответ на:
У меня вопрос есть.Самому доводилось такие приказы выполнять?

да. Причем у меня в бошке даж не было никаких дурных мыслей , "хорошо , плохо , кто отдал приказ, зачем , почему" ?? это все даже не второстепенное , но десятиспепенное - непосредственный начальник капитан дал задачу - "недопустить проникновение враждебных элементов" - все больше ниче не надо ! и мне как то по фиг, кто там в правительстве и че они думают - мой непосредственный командир Капитан - и его приказ должен быть выполнен безукоризненно .
В ответ на:
В Москву на кипешь ехать боялись.И думаю больше всех комбат и боялись.Ведь именно ему придётся дать команду "огонь".

Да все там были трусы и предатели , и само большие трусы были именно офицеры ибо и у них не было ни авторитета ни уверенности в самих себе . Дисциплины вообше никакой
В ответ на:
А ему не просто будет.Слава богу есть думающие офицеры.И нужные команды отдают в нужное время.Чем облегчают жизнь простого солдата.В присяге конечно написано "клянусь выполнять беспрекословно приказы командывания"так приказ и выполнили.А то что офицеры бойню устраивать не стали......так хорошо это князь.

Все произошедшее с Украинской армией было из рук вон плохо . Мне, как стороннему наблюдателью, сразу стало понятно , что армии в Украине просто нет - офицеры все сплош "думаюшие" Спинозы блин . Но думают то они как раз очень плохо . И я шаз обясню почему .
Во первых - они подорвали Престиж Армии не только на Украине , но и в Мире вообше , если бы мне сказали вот будет операция в Африке , твой левый фланг будет прикрывать 25я ВДВ Украины , я б моментально сказал - уберите от меня этих уродов , поставте лучше зулусов с копьями ибо те хоть по крайней мере мужики , а не бабы . Как я могу им доверять , если вдруг украинские офицеры опять начнут "думать" о чем то возвышеном и в следуюшие 5 мин поднимут флаг воставших или вероятного противника ?? Кому они такие философы нужны ??? Им просто нельзя доверять и на них нельзя положится
Во вторых - своим дедсадовским поведением с размазыванием соплей по физиономии , они внесли ЕШЕ БОЛьШИЙ хаос в страну и дестабилизировали ситуациию еше больше ! ПОтому что они всем дали четкий сигнал - власти нет ! Делай че хочеш , никто никого останавливать не будет ,а даже поможет . ВОт если бы они выполнили свою задачу и восстановили порядок , невзирая на то кто сейчас у власти - это было бы проше и намного лучше для всех. А теперь конфликт может развиватся в совершенно непредсказуемом направлении вплоть до гражданской войны а-ля 17й год. Не надо обьяснять про жертвы и разруху я надеюсь ??
В третьих это деморализуюшее действие - причем на весь народ , теперь все видят какой коллапс власти случился на Украине и не только власти но вообше всего . Народ просто осознал ,что в стране безвластие . Надо рассказывать какие последствия этого ??

Князь Zu местный житель19.04.14 17:42
Князь Zu
19.04.14 17:42 
in Antwort fotog 19.04.14 16:13
В ответ на:

Безусловно, а главнокомандующий на сегоднящний день Янукович

С какого перепугу ?? Главнокомандуюший в изгнании ?? сылку пожста
В ответ на:
Это не правда, выборы были абсолютно законными, ни один из международных наблюдателей никаких подтасовок не заметил

где это было видно че там наблюдатели заметили ? Я отлично знаю КАК глолосовали на предприятиях за Януковича , дак шо не неда мне , дончанину, рассказывать как за него голосовали и за легитимность
В ответ на:

Во первых родной тебе тамбовский волчара, во вторых он бежал спасая свою жизнь,

ах, а как же главнокомандуюший ?? Шож он не отдал приказ своим Верным Войскам его зашитить ?? Особо верная 25я десантная бригда неужели б не зашитила своего "главнокомандуюшего" ?? Или он , как гавнокомандуюший, знал шо у него во всех дивизиях "думаюшие" офицеры поэтому предпочел сбежать как трус , не особо полагаясь на солдат с томиком Спинозы ??
В ответ на:
в третьих есть инфа, что он таки собирается вернуться,

ага "Он летел ! но он обешал вернутся !милый, милый"(С) Фрекен Бок .ПСС. Вторая Серия .
В ответ на:
Вот когда Янукович вернётся и восстановиться законная власть тогда и будут решать о новых выборах и т.д

О да тогда он найдет себе достойного преемника из своих проверенных шестерок - стопудов анужен новый смотряший , братва устала от бестпредела , валят авторитетов . Да фотог ??
В ответ на:
О каких выборах может идти речь когда Киев контролируют бандформирования бандер

ой и не говори ! проклятые бендеровцы окупировали весь Краматорск и Славянск , склады с оружием пытаются раздербанить в Мариуполе . Куда от этих бандеровских бандформирований прятотца порядочным людям ?? Тока в Германии наверное
Князь Zu местный житель19.04.14 17:55
Князь Zu
19.04.14 17:55 
in Antwort stilleTraeumerin 19.04.14 16:31
В ответ на:
надеюсь Янукович все таки не вернется.

Зря надеетесь Ибо в соответствии многим юзерам с Германии именно он и только он является законным президентом Украины и даже главнокомандуюшим ! Только он способен внести стабильность и порядок в умы сограждан , которые его выбирали и что там скрывать , просто вожделеют ( скупая слеза восторга катитца по моей небрытой шеке)
В ответ на:
Его за руку на воровстве поймали. Его никто не уважает.

Ну поймали - отсидит , ему же не впервой - сперва мелкие кражи шапок земляков, изнасилования , но это ток детство вот кто из нас не ныкал шпаки от сограждан и не насиловал , правильно ? каждый может ошибатся .. Ну сейчас у него "шапка" то побольше - бюджет украсть не кажнный сможет - ну будет сидеть по справедливому решению суда и из тюряги править страной ! Он же до сих пор легитимный , как тут "народ" считает .. Ни у кого нет действуюшего Сидяшего Президента и Главнокомандуешего потешными Вооруженными Силами , а у украинцев есть !
В ответ на:
Ну а с солдатами сложная ситуация. По идее они должны действительному правительству подчиняться.

Мадемуазель с солдатами еше проше , точнее проше быть не может - Солдат подчиняется НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ начальнику , в данном случае с 25й ВДВ - Маёр Василий Мостика
stilleTraeumerin прохожий19.04.14 18:07
stilleTraeumerin
19.04.14 18:07 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 17:55, Zuletzt geändert 19.04.14 18:15 (stilleTraeumerin)
а он действительно является единственным легитимным президентом. Мои надежды на его возвращение или невозвращение с его легитимностью никак не связаны. И в результате переворота ничем не лучше чем он к власти пришли. Отличие только в том, что не сидели и о их бандитской биографии ничего не известно. Да и не забыть постоянно веселят своими высказываниями весь мир. То в большую 8ку хотят, то в нато... сиди только и потешайся с них... если бы еще так грустно при этом не было.
Alionchen патриот19.04.14 19:25
Alionchen
19.04.14 19:25 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 17:42
Так среди тех, кто с оружием за идею на юго-востоке, многие верят, что смогут сломать систему братвы со смотрящими.
Искренне верят в то, что простой народ сломает эту круговую поруку, эту трясину коррупции местных воровитых князьков.
2BAG_Karas постоялец19.04.14 19:27
2BAG_Karas
19.04.14 19:27 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 17:28, Zuletzt geändert 19.04.14 19:58 (2BAG_Karas)
В ответ на:
да. Причем у меня в бошке даж не было никаких дурных мыслей , "хорошо , плохо , кто отдал приказ, зачем , почему" ?? это все даже не второстепенное , но десятиспепенное - непосредственный начальник капитан дал задачу - "недопустить проникновение враждебных элементов" - все больше ниче не надо ! и мне как то по фиг, кто там в правительстве и че они думают - мой непосредственный командир Капитан - и его приказ должен быть выполнен безукоризненно .
Можно в этом месте поподробнее? Это где ты стрелял в немцев? Хотя-бы географически обозначь! Ты-ж вроде как унтер-офицер, командир отделения десантников. Я всё правильно запомнил? Тогда пожалуйста, огласи точки в Германии, где ты стрелял в соотечественников, да ещё проникающих...куда? На стратегический объект? Или ты стрелял в бывших соотечественников, в украинцев?
То, что сама по себе украинская армия развалена и деморализована в следствии кучи факторов, в том числе и элементарным воровством-это да. Мой хороший друг, бывший офицер-десантник, живущий под Киевом, когда рассказывал о докладе Министра обороны Украины, разговаривал исключительно матерным образом. А вот и ссылочка по теме. Воспоминания одного украинского "миротворца"
http://www.e-reading.ws/book.php?book=95320 Весьма интересно.
В ответ на:
Во вторых - своим дедсадовским поведением с размазыванием соплей по физиономии , они внесли ЕШЕ БОЛьШИЙ хаос в страну и дестабилизировали ситуациию еше больше ! ПОтому что они всем дали четкий сигнал - власти нет ! Делай че хочеш , никто никого останавливать не будет ,а даже поможет . ВОт если бы они выполнили свою задачу и восстановили порядок , невзирая на то кто сейчас у власти - это было бы проше и намного лучше для всех. А теперь конфликт может развиватся в совершенно непредсказуемом направлении вплоть до гражданской войны а-ля 17й год. Не надо обьяснять про жертвы и разруху я надеюсь ??

э-э-э-х. Если-б так всё было хорошо и прекрасно. Пришли бравые вояки, дали всем в рыло, всех построили и в стране началось сплошное великолепие и райская жизнь. А теперь-ты, капитан десантной роты и ты прибыл в городок N. Название роли не играет. Вокруг ходят люди, гражданские разумеется по своим делам, дети носятся (Им-то пофигу что война! Дядя, дай автомат подержать!) И вдруг, о чудо, ты видишь мужиков с автоматами! Твои действия? Дашь команду открыть огонь на поражение? Постараешься взять их живьём? Ты помнишь, что вокруг куча гражданского народа, не забыл? А также помнишь, что этот район находится рядом с тем, где ты сам живёшь и дело происходит не в Африке, где ты с зулусами воюешь, а в твоей родной стране. Расскажи о своих действиях. Но помни, что военные действия против гражданского населения (то-есть безоружного и не в форме), являются военным преступлением, за которое придётся ответить.
А ещё круче, это когда гражданские просто стоят рядом с твоим БТР и ничего не делают. Вот просто стоят, окружив кольцом. Будешь давить колёсами? Не, нельзя! Опять-таки военное преступление.
И уж совсем для полной крутизны, когда ты, как ком. роты получаешь из штаба полка кучу всяких разных приказов, а твои бойцы элементарно не кормлены.
Для того, чтобы армия могла восстановить порядок, то во главе армии, как минимум, должен стоять толковый главнокомандующий, имеющий чёткое понятие, что нужно делать и не боящийся взять власть в свои руки. Главное, чтобы он эту власть отдать не забыл. И уж если нарисовывать крендюлей, то всем, невзирая на... (подставить нужное). Разоружать не только Юго-Восток, но и всю западную шушеру. И делать это-одновременно.
Только вот с учётом того, что власть предержащие с армией в течении 23 лет делали, вряд-ли это возможно. Чему теперь удивляться, что командиры задумываются, а оно им вообще надо, с собственным народом воевать и класть жизни своих пацанов за...что? За вот этого самого белого пушного зверька, который сейчас по Украине резвится? И напоследок по этому вопросу-военные, как это ни парадоксально звучит, тоже являются гражданами Украины и им тоже не наплевать, в какой стране и как будут жить они сами и их дети. И да, у них тоже есть право на своё мнение.
А на ЮВ вместо военных надо самого и.о. Президента Украины отправить. Пусть общается, договаривается. В общем делает то, к чему обязывает этот пост, заботится о народе.
В ответ на:
В третьих это деморализуюшее действие - причем на весь народ , теперь все видят какой коллапс власти случился на Украине и не только власти но вообше всего . Народ просто осознал ,что в стране безвластие . Надо рассказывать какие последствия этого ??

Коллапс власти случился на пяток лет пораньше, это когда на Майдане оранжевыми флагами махали. Теперешний Майдан-это логическое продолжение.
И вот с чем я согласен на все сто, это то, что Януковичу лучше на Украину не возвращаться. Совсем. А ещё лучше, чтобы он куда-нибудь в Африку умотал, или на острова, чтобы побезлюднее. Он и России по-большому счёту нафиг не нужен. И кто там говорит, что он законный президент? Забудьте господа! Его поезд ушёл.
В ответ на:
Мадемуазель с солдатами еше проше , точнее проше быть не может - Солдат подчиняется НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ начальнику , в данном случае с 25й ВДВ - Маёр Василий Мостика

Непосредственный начальник рядового солдатика-это его ком.отделения. Какой-нибудь старший сержант Василь Глыбко (похоже на украинское имя?) А (читай как пишется правильно)МАЙОР Василий Мостика-кто он там?, Комроты или комполка?
digi-digi-du знакомое лицо19.04.14 19:48
19.04.14 19:48 
in Antwort 2BAG_Karas 19.04.14 19:27
Ну шо ж теперь с ним делать? Куда ж его? Прибился же, убежище ищет. Жалко жеж.
2BAG_Karas постоялец19.04.14 19:53
2BAG_Karas
19.04.14 19:53 
in Antwort digi-digi-du 19.04.14 19:48
В ответ на:
Ну шо ж теперь с ним делать? Куда ж его? Прибился же, убежище ищет. Жалко жеж.

Вспомнилась хорошая песенка Высоцкого, про Кука и аборигенов. Может туда Януковича отправить?
digi-digi-du знакомое лицо19.04.14 20:05
19.04.14 20:05 
in Antwort 2BAG_Karas 19.04.14 19:53
В Украину обратно, на растерзание аборигенам? А он ведь упираться будет, за косяки дверные хвататься. Негуманно...
"Лучше быть вторым в деревне (и живым) , чем первым в Риме" - древнеримская мудрость
2BAG_Karas постоялец19.04.14 20:31
2BAG_Karas
19.04.14 20:31 
in Antwort digi-digi-du 19.04.14 20:05
В ответ на:
В Украину обратно, на растерзание аборигенам? А он ведь упираться будет, за косяки дверные хвататься. Негуманно...
"Лучше быть вторым в деревне (и живым) , чем первым в Риме" - древнеримская мудрость

Я не настолько кровожаден. В песенке про Австралию речь шла. Но можно и в новую зеландию.
Wladimir- патриот19.04.14 21:00
19.04.14 21:00 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 17:02, Zuletzt geändert 19.04.14 21:08 (Wladimir-)
В ответ на:
И тянутся это одно , а вот попасть под руководство Кремля это совсем другое . ВОн австрийцы и швейцарцы явно не рвутся попасть в под Законы и русководство Бундестага ФРГ - хотя куда как ближе и культурно и языково .
Кто же будет рваться в окупированую страну Германию? Из окупации, наоборот, стараются сбежать. Как сейчас из Украины.
Ах да. Чтобе не прослыть голословным -
В ответ на:
Deutschland hat noch immer keinen Friedensvertrag
.................................................................................................
...vier Einschränkungen der deutschen Souveränität beschlossen: das Verbot von Referenden zu militärpolitischen Fragen, das Verbot des Anspruchs auf den Abzug der alliierten Truppen vor der Unterzeichnung des Friedensvertrags. Zudem wurde die Beschlussfassung vor den Beratungen mit den Siegermächten sowie die Entwicklung einzelner Bestandteile der Streitkräfte, darunter der Massenvernichtungswaffe, verboten. Diese Einschränkungen wurden vom Zwei-plus-Vier-Vertrag nicht abgeschafft und gelten offiziell bis heute.

info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/michael-grandt/deutschland-...
Всё проходит. И это пройдёт.
Nekto*** старожил19.04.14 21:29
Nekto***
19.04.14 21:29 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
В ответ на:
Шо до меня то я в шоке от того , что солдаты и ОФИЦЕРЫ не выполнили приказа

Чьго приказа? Насколько лигитимны лица назначенные к руководству Украины правительством чужого государства,
путём разбойного переворота пришедшего к власти?
В ответ на:

Предательство , но полное моральное падение и трусость !

А где смысл требовать от некормленных, проданных солдат храбрости и чести теми,
кто довели общество и страну к этому состоянию. Тем более от этнических русских, волею
судьбы оказавшихся вдруг в чужом и ненавидящем их обществе?
В ответ на:

более того подняли флаг вероятного противника

Этому флагу присяли их деды. Даже больше, они живут на территории Малой и Новой России!!!
А выяснилось, что они оказались вдруг в плену на собственной земле. Представте себе, если завтра
в Баден Вюртенберге объявят гос. язык турецкий....
anly коренной житель19.04.14 22:24
anly
19.04.14 22:24 
in Antwort stilleTraeumerin 19.04.14 18:07, Zuletzt geändert 19.04.14 22:26 (anly)
В ответ на:
Отличие только в том, что не сидели и о их бандитской биографии ничего не известно.
это намёк что биографии таки бандитские?
На мой взгляд нынешняя всласть наимее бандитская из всех что были. Я не говорю о её профессионализме (как она справляется с делами), я говорю о порядочности.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Князь Zu местный житель19.04.14 22:36
Князь Zu
19.04.14 22:36 
in Antwort 2BAG_Karas 19.04.14 19:27
В ответ на:
Можно в этом месте поподробнее? Это где ты стрелял в немцев? Хотя-бы географически обозначь! Ты-ж вроде как унтер-офицер, командир отделения десантников. Я всё правильно запомнил? Тогда пожалуйста, огласи точки в Германии, где ты стрелял в соотечественников, да ещё проникающих...куда? На стратегический объект? Или ты стрелял в бывших соотечественников, в украинцев?

запросто земеля тока не в немцев ,хотя может и в немцев . Саммит 8 или 20 помниш года 3 назад в Северной Америке ?? Ну дык вот , это ж было в самой демократичной стране Народ может и не знал , но за оцепелением из полицаев , наша рота в полном составе обеспечивала безопасность саммита в 6 ти точках , причем выкладка была по полному как для ведения боевых действий со всеми прибамбасами , и приказ мы получили недвусмысленный ...... ну дальше я не буду ниче говорить , мало ли че Вообсчем зная своих орлов я был уверен , что мне не нужно будет даже никого пинками убеждать все было бы сделанно бесприкословно и без колебаний
Все прошло чики пики , но были конечно инциденты с поджогами пары полицейских машин , но полицаи , даже не полицейский спецназ, всех повязали , дак шо наша роль свелась просто к наблюдению за спектаклем с безопасного расстояния
В ответ на:
э-э-э-х. Если-б так всё было хорошо и прекрасно. Пришли бравые вояки, дали всем в рыло, всех построили и в стране началось сплошное великолепие и райская жизнь. А теперь-ты, капитан десантной роты и ты прибыл в городок N. Название роли не играет. Вокруг ходят люди, гражданские разумеется по своим делам, дети носятся (Им-то пофигу что война! Дядя, дай автомат подержать!) И вдруг, о чудо, ты видишь мужиков с автоматами! Твои действия? Дашь команду открыть огонь на поражение? Постараешься взять их живьём? Ты помнишь, что вокруг куча гражданского народа, не забыл? А также помнишь, что этот район находится рядом с тем, где ты сам живёшь и дело происходит не в Африке, где ты с зулусами воюешь, а в твоей родной стране. Расскажи о своих действиях. Но помни, что военные действия против гражданского населения (то-есть безоружного и не в форме), являются военным преступлением, за которое придётся ответить.
А ещё круче, это когда гражданские просто стоят рядом с твоим БТР и ничего не делают. Вот просто стоят, окружив кольцом. Будешь давить колёсами? Не, нельзя! Опять-таки военное преступление.
И уж совсем для полной крутизны, когда ты, как ком. роты получаешь из штаба полка кучу всяких разных приказов, а твои бойцы элементарно не кормлены.

ну не будем же мы здесь вдаватся в нюансы зачисти городков и зданий ? эт будут долго и никому не интересно , но в кратце все укладывается в простую схему . Первое - убираеш гражданских без оружия - далается поэтапно - предупреждение, мордобитие,предупредительная стрельба .
Второе: оставшиеся на разборки люди с оружием - тоже предлагается выйти и сложить оружие , если отказ , тогда силовой захват, а там уж как получится , но это АБСОЛЮТНО уже НЕ ВАЖНО
В ответ на:
Для того, чтобы армия могла восстановить порядок, то во главе армии, как минимум, должен стоять толковый главнокомандующий, имеющий чёткое понятие, что нужно делать и не боящийся взять власть в свои руки. Главное, чтобы он эту власть отдать не забыл. И уж если нарисовывать крендюлей, то всем, невзирая на... (подставить нужное). Разоружать не только Юго-Восток, но и всю западную шушеру. И делать это-одновременно.

Абсолютно согласен. ЧП именно вводится для того что бы восстановить Порядок и Закон - для этого ВСЕ незаконные формирования должны быть разоружены и захваченны . Только так - независимо от цвета кожи и политических убеждений.
В ответ на:
Только вот с учётом того, что власть предержащие с армией в течении 23 лет делали, вряд-ли это возможно. Чему теперь удивляться, что командиры задумываются, а оно им вообще надо, с собственным народом воевать и класть жизни своих пацанов за...что? За вот этого самого белого пушного зверька, который сейчас по Украине резвится? И напоследок по этому вопросу-военные, как это ни парадоксально звучит, тоже являются гражданами Украины и им тоже не наплевать, в какой стране и как будут жить они сами и их дети. И да, у них тоже есть право на своё мнение.
А на ЮВ вместо военных надо самого и.о. Президента Украины отправить. Пусть общается, договаривается. В общем делает то, к чему обязывает этот пост, заботится о народе.

Опять же согласен . Именно потому , что настает пушной зверек только Армия может восстановить порядок и безопасность . Вот ты хочеш шоб по улицам твоего города носились какие то люди в масках и с оружием ?? ты знаеш кто это ? может это "самооборона" , может это налетчики , может это просто банда ? Согласись когда много оружия и оно находится на руках у совершенно непонятных лиц это не есть хорошо . Ведь это дело может элементарно перерости в гржданскую войну и неужели ж кому то хочется жить в условиях боевых действий ?? Поэтом нужно было задушить этих повстанцев в зародыше , шо это непереросло в масштабный конфликт .
В ответ на:
Непосредственный начальник рядового солдатика-это его ком.отделения. Какой-нибудь старший сержант Василь Глыбко (похоже на украинское имя?) А (читай как пишется правильно)МАЙОР Василий Мостика-кто он там?, Комроты или комполка?

стопудово , это же я и пытался донести , что солдат не выполняет приказ "хунты" ! он вообше в глаза не видит тех людей из ГШ , поэтому не может судить о том чей приказ он выполняет , для него бог и царь это его взводный и его приказ он должен выпонить на 100% .. ну у почему если комотделения сказал зачистить здание этого не было сделанно ??
Где команда не дошла ? где порвалась связь ??

Князь Zu местный житель19.04.14 22:56
Князь Zu
19.04.14 22:56 
in Antwort Nekto*** 19.04.14 21:29
В ответ на:
Чьго приказа? Насколько лигитимны лица назначенные к руководству Украины правительством чужого государства,
путём разбойного переворота пришедшего к власти?

ничего разбойного , Президент бежал , причем позорно ,а Парламент , ктати совершенно легитимный орган выбранный Народом Украины , назначил временого исполняюшего обязанности президента . Ну нижнен же стране президент пока не избрали нового ?? Да кша все законно
В ответ на:
А где смысл требовать от некормленных, проданных солдат храбрости и чести теми,
кто довели общество и страну к этому состоянию.

Честь от состояния желудка не зависит , для нормальных солдат
В ответ на:
Тем более от этнических русских, волею
судьбы оказавшихся вдруг в чужом и ненавидящем их обществе?

ну это просто беспардонное вранье ибо ни русских ни русскоязычных никто никогда в Украине не притеснял, они бывало притесняли , но их никогда . И ты удувишся как много русских и русскоязычных за Украину , потому что это конфликт вовсе не национальный , а конфликт образа жизни , идеологии А пытаются разыграть национальную карту только гении из РФ
В ответ на:
Этому флагу присяли их деды.

Власовскому шо ли ?? И мало ли под каким флагом жили их деды , прадеды - еси я шаз начну перечислять под какими флагами мои деды воевали , дык у меня места на доме не хватит все флаги вывесить И товарисчи то военные были под флагом Украины ,а поднявши флаг РФ предали свою страну вообше без вариантов
В ответ на:

Даже больше, они живут на территории Малой и Новой России!!!

Ага , ну давай шаз начнем копать историю , хотя я то как раз и не против покопатся в истории Руси , кстати которую я довольно таки неплохо знаю . И как уже и говорил , что начиная с территории Московской области это ВООБШЕ не РУСь ! никаким боком - ни новым , ни малым, ни супермалым - вообше никаким- Это МОСКОВИЯ , а на всех картах ДО Петра обозначенна как Великака Тартария (Ттария) и где там Русь ?? ХОчеш Русь ?? Давай - присоеденяем к Киеву - Белгород, Новгород,Курск, Воронеж и почти всю Белоруссию - вот это , камрад и есть Русь ! а остальное все от лукового - Моаква пусть идет в свободное плаванье вместе с хазарским Итилем и крымским Херсонесом - согласен ?? Тоже мне исторки нашлись
schlosss коренной житель19.04.14 23:07
schlosss
19.04.14 23:07 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 22:56
В ответ на:
Это МОСКОВИЯ , а на всех картах ДО Петра

Брехня...
Иван IV, последний из Рёреков сидел на Москве.. а Рёреки это как раз и есть Русь...
А вот Киев как раз хазарская провинция...
ИМХО.
fotog коренной житель19.04.14 23:13
19.04.14 23:13 
in Antwort stilleTraeumerin 19.04.14 16:31
В ответ на:
надеюсь Янукович все таки не вернется. Его за руку на воровстве поймали. Его никто не уважает. Что это за президент такой, который не справляется с ситуацией в своей стране? Это не президент - это политический труп

Что касается воровства это суд должен решать, а то что он политический труп согласен, его конечно переизберут, но пока что он президент. Речь идёт о том, чтобы вернуть насколько это возможно ситуацию в законность, той Украины которая была уже нет, она уничтожена бандерами, нужно спасти то, что ещё можно спасти
gau коренной житель19.04.14 23:14
gau
19.04.14 23:14 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 22:56
В ответ на:
Президент бежал , причем позорно
1. бежать НЕпозорно - это как?
2. У Януковича был выбор: бежать или умереть а ля Альенде. Живым он майдановцам ну оооочень не нужен.
fotog коренной житель19.04.14 23:16
19.04.14 23:16 
in Antwort Ален 19.04.14 16:47
В ответ на:
Кто выполняет его приказы? Огласите весь список пжалста

На Украине сейчас вообще никто не выплняет ни чьих приказов, хаос и анархия, т.е то что и могло случиться после бандитского государственного переворота
Alionchen патриот19.04.14 23:20
Alionchen
19.04.14 23:20 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 22:36
В ответ на:
Поэтом нужно было задушить этих повстанцев в зародыше , шо это непереросло в масштабный конфликт . 

Янукович не решился отдать приказ "Беркуту", когда вооруженные повстанцы Майдана захватили админздания в Киеве. А теперь переросло. Отакэ.
fotog коренной житель19.04.14 23:21
19.04.14 23:21 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 17:42
В ответ на:
Главнокомандуюший в изгнании ?? сылку пожста

Ссылку на то, что Янукович в изгнании??
В ответ на:
Шож он не отдал приказ своим Верным Войскам его зашитить ?? Особо верная 25я десантная бригда неужели б не зашитила своего "главнокомандуюшего" ??

Не знаю почему, а почему он не отдал приказ Беркуту разогнать этот бандерлоговский майдан, наверное потому что трус и нерешительный, а также недалёкий политик, дерьмо вобщем, но он президент и будет им пока его не переизберут
schlosss коренной житель19.04.14 23:28
schlosss
19.04.14 23:28 
in Antwort fotog 19.04.14 23:13
В ответ на:
той Украины которая была уже нет, она уничтожена бандерами, нужно спасти то, что ещё можно спасти
А её и не было никогда... исторически Украина никогда не существовала как суверенное государство...
"Бандеры" как раз и пытаются наконец это исправить... хотя в дарованных всевозможными империями границах - это перебор...
Не вижу проблемы разделятся... чехи вполне цивилизованно разошлись со словаками,... юги распылились на множество карликовых государств,.. не совсем чисто, но тоже без особого напряга...
Просто щас нихто не знает как раскроить Украину шобы поиметь компромисс...
ИМХО.
  basow постоялец19.04.14 23:30
19.04.14 23:30 
in Antwort SULU 17.04.14 19:20
В ответ на:
солдат присягает народу а не правительству... если правительство отдаёт солдату приказ применить оружие против народа, которому он присягал, то повернуть ствол в против такого правительства вполне соответствует присяге...

Милейший, Вы в армии служили/были? Или бывали? У солдата, как и у офицера, есть присяга и устав. Присяга дается один раз, по уставу живут каждый день. Приказ есть приказ, его не обсуждают, его выполняют, потом можно обжаловать неправомерность приказа, но сначала его нужно исполнить. Солдат не должен задумываться, хорош или плох приказ, он должен его просто исполнить. Это армия, это дисциплина. Бывают случаи, когда солдат может понимать резкое несоответствие данных ему начальством приказов с общей военной доктриной государства, в таких случаях солдат имеет право на невыполнение приказа, но тем не менее должен понимать, что невыполнение приказа будет впоследствии рассмотрено как военное преступление, он может быть оправдан, но может быть и осужден.
Народ может быть и не прав, особенно если речь о десятке горлопанов, мечтающих стать местными "атаман-Грициан-таврический". Пара сотен воинственно настроенных голодных придурков это не народ. Солдат должен иметь достаточно масла в голове, чтобы понять, народ его с танка стащить хочет и линчевать, или определенная группа преступников, называйте ее хоть сепаратистами, хоть террористами.
2BAG_Karas постоялец19.04.14 23:36
2BAG_Karas
19.04.14 23:36 
in Antwort Князь Zu 19.04.14 22:36
В ответ на:
запросто земеля тока не в немцев ,хотя может и в немцев . Саммит 8 или 20 помниш года 3 назад в Северной Америке ?? Ну дык вот , это ж было в самой демократичной стране Народ может и не знал , но за оцепелением из полицаев , наша рота в полном составе обеспечивала безопасность саммита в 6 ти точках , причем выкладка была по полному как для ведения боевых действий со всеми прибамбасами , и приказ мы получили недвусмысленный ...... ну дальше я не буду ниче говорить , мало ли че Вообсчем зная своих орлов я был уверен , что мне не нужно будет даже никого пинками убеждать все было бы сделанно бесприкословно и без колебаний
Все прошло чики пики , но были конечно инциденты с поджогами пары полицейских машин , но полицаи , даже не полицейский спецназ, всех повязали , дак шо наша роль свелась просто к наблюдению за спектаклем с безопасного расстояния

Другими словами, в немцев, на территории своей страны ты не стрелял, да и не в немцев тоже. Хотя на тех, кто был с другой стороны оцепления, тебе было, понятное дело наплевать, поскольку это не были немцы и дело происходило не в Германии. Вполне тебя понимаю. По поводу иностранцев никто сильно не заморачивается. А в соседа по парадной выстрелить сможешь? А в приятеля, который живёт в соседнем городе?
В ответ на:
Первое - убираеш гражданских без оружия - далается поэтапно - предупреждение, мордобитие,предупредительная стрельба .

Убрать гражданских без оружия? Если один на один-понимаю, подготовка, выучка и прочее будут на стороне воинского подразделения. А если их там сотня стоит? Мордобой они тебе обеспечат. И ты-ж учти, в толпе вполне может оказаться кто-нибудь , кто проходил службу в рядах... (ГРУ, ЦРУ,ФСБ,КГБ,Спецназ, любое название на выбор, ну или сам придумай). Где-то я сегодня фотку видел. Вояки сидят на броне, и уже далеко не пацаны, видать контрактники, а рядом стоят просто мужики, упёршись грудью в борт. И там и там примерно одинаковый возраст. Ну и кто кого стрелять будет? Оно им надо?
В ответ на:
ЧП именно вводится для того что бы восстановить Порядок и Закон - для этого ВСЕ незаконные формирования должны быть разоружены и захваченны . Только так - независимо от цвета кожи и политических убеждений.
Если есть кому вводить этот закон и порядок. За разоружение абсолютно всех гражданских формирований-согласен. Но одновременно. Не только в Донбассе, но и в Киеве и в других городах.
В ответ на:
Где команда не дошла ? где порвалась связь ??
Похоже, что на уровне комроты, а то и комполка. Отказались они выполнять приказ, который считают преступным. Кстати, вполне так себе имеют право. Если мне не соврали украинские военнослужащие (уже бывшие), то такое прописано в Уставе.
Ты-ж пойми такую вещь: никому не охота умирать из-за каких-то дядь, которые разворовали страну, потом добрались до власти и теперь пытаются укрепить свои позиции. Никому из офицеров не хочется иметь на руках кровь своих соотечественников. Это не драка с внешним врагом, в котором эти-же самые десантники даже-бы не задумывались о том, чтобы стрелять или не стрелять. Они-б стреляли и умирали, как полагается солдату.
В ответ на:
стопудово , это же я и пытался донести , что солдат не выполняет приказ "хунты" ! он вообше в глаза не видит тех людей из ГШ , поэтому не может судить о том чей приказ он выполняет , для него бог и царь это его взводный и его приказ он должен выпонить на 100% .. ну у почему если комотделения сказал зачистить здание этого не было сделанно ??
А кто отдаёт приказы комполка? Генерал армии? А ему кто? В результате приходим к тому, что солдат получает приказ с самого верха. Вот к хунте и пришли. А уж тактика на поле боя-это дело комроты или комполка. Сейчас бросить армию на подавление народа в Донбассе, это получить гражданскую войну. Она нужна для полного счастья на Украине? 23 года-это достаточно большой срок и людей, которые знают за какой конец автомата надо браться и с боевым опытом, среди гражданских тоже хватает. Не хотят офицеры крови, просто не хотят. Тем более, что эта кровь со всех сторон украинская получится.
Да и нет считай армии на Украине. Так...осталось где-то что-то. Вроде часть стоит, оружие есть, а вот боеспособность-стремительно приближается к нулю.
  basow постоялец19.04.14 23:36
19.04.14 23:36 
in Antwort caravelle 17.04.14 19:22
В ответ на:
солдаты и офицеры не выполнили приказ, отданный неизвестно кем. та власть, которая "себя" выбрала не имеет права отдавать приказы.

Ага, власти нет, давайте солдаты будут выполнять приказы всех желающих. Кто-то захочет чтобы огород вскопали, кто-то, чтобы соседа повесили на яблоне...
Власть есть, и не надо бузу поднимать. Есть ВР, есть в.и. обязанности президента, точка. Несогласны, объявите себя властью в Украине или вообще во всем мире.
schlosss коренной житель19.04.14 23:38
schlosss
19.04.14 23:38 
in Antwort basow 19.04.14 23:30
В ответ на:
Солдат не должен задумываться

В ответ на:
Солдат должен иметь достаточно масла в голове, чтобы понять

Как это... совместить?...
ИМХО.
anly коренной житель19.04.14 23:44
anly
19.04.14 23:44 
in Antwort schlosss 19.04.14 23:28
В ответ на:
Не вижу проблемы разделятся.
со стороны может и нет проблем. а вот мои родсвенники живущие на востоке не хотят в россию.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  basow постоялец19.04.14 23:46
19.04.14 23:46 
in Antwort вилывбок 17.04.14 19:50
В ответ на:
Вы прекратите романтизировать фашистские войска. Ваши взгляды которые мы видим это одно дело. Но здесь и сейчас ситуация другая. А ваши личные взгляды на героику никого не волнуют господин панаев и скобичевский.

Ситуация-не-ситуация... героика-не-героика... А вот романтизировать российские фашистские банд-формирования, т.н. "зеленых человечков" - действительно неприлично, еще и преступно.
зеро патриот19.04.14 23:48
зеро
19.04.14 23:48 
in Antwort basow 19.04.14 23:30, Zuletzt geändert 19.04.14 23:48 (зеро)
В ответ на:
Приказ есть приказ, его не обсуждают, его выполняют, потом можно обжаловать неправомерность

странно..а что же тогда вся передовая украинская общественность встала на дыбы когда милиция разогнала толпу студентов, выполняя приказ?
что -то у вас снова нестыковочка получается, товарисч..
  basow постоялец19.04.14 23:55
19.04.14 23:55 
in Antwort schlosss 19.04.14 23:38
В ответ на:
Солдат не должен задумываться

В ответ на:
В ответ на:Солдат должен иметь достаточно масла в голове, чтобы понять

В ответ на:
Как это... совместить?...

Спросите у профессиональных военных. Для обывателя более-менее удобоваримо: "выполняем приказ, так как мы солдаты и за нас комадиры думают"
Но могут быть ситуации, когда человеческие моральные нормы могут вступать в несоответствие с тем, что приказано: здесь используем "масло", но не забываем, что если останется живым государство, то у него останутся и тюрьмы, и законы, и судьи.
2BAG_Karas постоялец19.04.14 23:58
2BAG_Karas
19.04.14 23:58 
in Antwort basow 19.04.14 23:30
В ответ на:
Милейший, Вы в армии служили/были? Или бывали? У солдата, как и у офицера, есть присяга и устав. Присяга дается один раз, по уставу живут каждый день. Приказ есть приказ, его не обсуждают, его выполняют, потом можно обжаловать неправомерность приказа, но сначала его нужно исполнить. Солдат не должен задумываться, хорош или плох приказ, он должен его просто исполнить. Это армия, это дисциплина. Бывают случаи, когда солдат может понимать резкое несоответствие данных ему начальством приказов с общей военной доктриной государства, в таких случаях солдат имеет право на невыполнение приказа, но тем не менее должен понимать, что невыполнение приказа будет впоследствии рассмотрено как военное преступление, он может быть оправдан, но может быть и осужден.
Народ может быть и не прав, особенно если речь о десятке горлопанов, мечтающих стать местными "атаман-Грициан-таврический". Пара сотен воинственно настроенных голодных придурков это не народ. Солдат должен иметь достаточно масла в голове, чтобы понять, народ его с танка стащить хочет и линчевать, или определенная группа преступников, называйте ее хоть сепаратистами, хоть террористами.

Статья 15 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Украины (Ведомости Верховной Рады Украины (ВВР), 1999, N 22-23, ст.194)
Военнослужащий обязан знать и неукоснительно следовать принятых Украиной норм международного гуманитарного права.
По международному праву можно стрелять в гражданских? Не знал.
Статья 21. (разумеется не целиком) В случае применения и использования оружия военнослужащий обязан принять все меры для того, чтобы не был нанесен вреда третьим лицам.
Поясняю: начинаешь стрелять направо-налево в населённом пункте и при этом зацепишь гражданского без оружия, у тебя большие проблемы.
ну и наконец апогей: Статья 30 30. Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и обязан проверять их выполнение. Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника, кроме случаев отдачу явно преступного приказа, и относиться к нему с уважением.
Грамматику я сохранил оригинальную. Не совсем понял, кто к кому должен с уважением относится. Подчинённый к начальнику-отдавшему преступный приказ или начальник, на которого забил подчинённый?
В нашем случае столкнулись два пункта Устава. Для полной объективности привожу и другой пункт:
22. Военнослужащие имеют право применять специальные средства, средства физического воздействия и оружие лично или в составе подразделения: (Абзац первый статьи 22 с изменениями, внесенными согласно Закону N 1420-IV ( 1420-15 ) от 03.02.2004) для защиты своего здоровья и жизни, а также здоровья и жизни других военнослужащих и гражданских лиц от нападения, если другими способами и средствами защитить их в данной ситуации невозможно;
-для задержания лица, которое застали при совершении тяжкого преступления и пытающегося скрыться или которое оказывает вооруженное сопротивление, пытается сбежать из-под стражи, а также для задержания вооруженного лица, угрожает применением оружия и других средств, представляет угрозу для жизни и здоровья военнослужащего или иных лиц;
-для отражения нападения на охраняемые объекты военнослужащими, а также для освобождения этих объектов в случае захвата;
-при попытке насильственного завладения оружием, боевой и другой техникой, если иными способами и средствами невозможно прекратить эту попытку. (выделил я. 2BAG_Karas)
А уж преступный это приказ или нет, тут офицеры десантники сами выбрали. Что автоматически возвращает нас к теме дискуссии. Продолжим господа?
schlosss коренной житель20.04.14 00:13
schlosss
20.04.14 00:13 
in Antwort anly 19.04.14 23:44
В ответ на:
со стороны может и нет проблем. а вот мои родсвенники живущие на востоке не хотят в россию.
Ну, дык... прецедент ведь уже создан...
А именно, референдум...
Пока хаос в стране - это работает... меньшинство подчиняется большинству... хто попробует препятствовать решению большинства - в расход...
Есть мнение взять таки посредника... и обрядить в голубые каски именно белорусскую армию в качестве миротворцев и гарантии сохранения порядка без вмешательства во внутренние разборки...
Щитаю верное решение... белорусская армия, в отличии от российской и украинской, всё еще боеспособна и Батька придерживается нейтралитета...
Ну а на референдуме как раз и выяснится скока родственников хотят, а скока не хотят...
То есть, выход на натуральную, а не декларированную демократию...
А чья пропаганда лучше подсуетится - это уже другой вопрос... ибо, как известно, любой народ достоин тока такой участи, которую он САМ себе выбирает...
ИМХО.
schlosss коренной житель20.04.14 00:16
schlosss
20.04.14 00:16 
in Antwort basow 19.04.14 23:55
В ответ на:
Спросите у профессиональных военных.

"Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным"(С)...
Шарль Морис Толейран...
ИМХО.
anly коренной житель20.04.14 00:20
anly
20.04.14 00:20 
in Antwort schlosss 20.04.14 00:13
В ответ на:
Ну, дык... прецедент ведь уже создан...
А именно, референдум...
да босьте вы, "референдум". У референдума с вооруженным захватом заранее известен исход.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
зеро патриот20.04.14 00:23
зеро
20.04.14 00:23 
in Antwort anly 20.04.14 00:20
В ответ на:
да босьте вы, "референдум". У референдума с вооруженным захватом заранее известен исход.

а кого захватили-то? или я что-то пропустил?
Dizzy Miss Lizzy старожил20.04.14 00:26
Dizzy Miss Lizzy
20.04.14 00:26 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:38
В ответ на:
Для примера напомню , что 6я окруженная Армия Паулюса сражалась 4 месяца в окружении , без еды патронов, и при -30 , солдаты умирали от истошения но никто не отступил ..Даже после того как Официально был приказ от самого командуюшего Паулюса сложить оружие Северная группировка в Сталинграде под командованием Штрекера продолжала сражаться до 2 Февралая и практические все погибли сражаясь до конца. Вот это вот я понимаю ДОЛГ , талим бы парням я б не только границу доверил охранять , но блин в разведку бы пошел с закрытыми глазами - не подведут !

Вы еще того полоумного японца вспомните, который 20 лет после окончания войны по Филиппинам где-то бегал и продолжал "в войнушку играть".
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
anly коренной житель20.04.14 00:28
anly
20.04.14 00:28 
in Antwort зеро 20.04.14 00:23
вы о такой донецкой области слышали? даже видео есть.
кстати если референдум проведут по конституции, то всё будет нормально. ну а если автоматчики считать голоса будут - то и считать не надо - всё ясно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
зеро патриот20.04.14 00:38
зеро
20.04.14 00:38 
in Antwort anly 20.04.14 00:28, Zuletzt geändert 20.04.14 00:38 (зеро)
В ответ на:
вы о такой донецкой области слышали? даже видео есть.

видел видео..там жители Донецкой области по примеру Киевского Майдана позанимали всяческие административные здания..вас это так напугало?
В ответ на:
ну а если автоматчики считать голоса будут - то и считать не надо - всё ясно.

странно..насколько я помню..25 мая намечаются выборы на Укриане..то есть президента выбирать можно, а референдум проводить нельзя?
gau коренной житель20.04.14 00:38
gau
20.04.14 00:38 
in Antwort anly 20.04.14 00:28
В ответ на:
кстати если референдум проведут по конституции,
а что там Конституция говорит по поводу референдумов?
  basow постоялец20.04.14 00:40
20.04.14 00:40 
in Antwort 2BAG_Karas 19.04.14 23:58, Zuletzt geändert 20.04.14 00:43 (basow)
В ответ на:
А уж преступный это приказ или нет, тут офицеры десантники сами выбрали. Что автоматически возвращает нас к теме дискуссии. Продолжим господа?

Не был ты, дядька, в армии, иначе не пытался бы расслаивать предложения уставов и все это еще и растолковывать.
Все просто: если шухер, мочи всех налево-направо, главное остаться живым. После боя, когда станет ясно кто победил, будут подведены итоги. Окажешься на стороне победителей - честь и хвала, окажется что воевал на стороне проигравших: намыливай веревку.
Сейчас на востоке Украины все просто: максимум четверть населения бузит, желая слиться в экстазе с Россией, значит победа будет за вменяемым большинством, поэтому террористов мочим в сортирах, или нежно берем за филейные части и толкаем до самой границы: потом пинком в Россию.
anly коренной житель20.04.14 00:43
anly
20.04.14 00:43 
in Antwort gau 20.04.14 00:38
вся украина должна голосовать, а не только Крым или юго-восток. Ну и автоматчиков, понятно, быть не должно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gau коренной житель20.04.14 00:46
gau
20.04.14 00:46 
in Antwort anly 20.04.14 00:43
В ответ на:
Ну и автоматчиков, понятно, быть не должно.
и кто же должен разоружать ПС и майдановские сотни?
зеро патриот20.04.14 00:46
зеро
20.04.14 00:46 
in Antwort anly 20.04.14 00:43, Zuletzt geändert 20.04.14 00:47 (зеро)
В ответ на:
Ну и автоматчиков, понятно, быть не должно.

и опять странно..зачем же их в массовом порядке завозят на восток Украины на танках и БТРах?
schlosss коренной житель20.04.14 00:52
schlosss
20.04.14 00:52 
in Antwort gau 20.04.14 00:38
В ответ на:
а что там Конституция говорит по поводу референдумов?

Я думаю действие конституции щас там как бы... приостановлено....
Стало быть, нет смысла... вот тут говорят об легитимности/нелегенимности... нет смысла оперировать данными понятиями...
По хорошему тут нужен один приличный крутой дядька, который не станет жевать сопли, а примет наконец решение... не важно какое... и его реализует даже ценой некоторой крови...
Бардак - это такая штука, которая распространяется со скоростью эпидемии...
Возьмите "смутное время"... там уже было всем насрать какая власть, лишь бы хоть шота хотя бы похоже на власть...
ИМХО.
anly коренной житель20.04.14 00:55
anly
20.04.14 00:55 
in Antwort зеро 20.04.14 00:46
пардон, далее на ваши кривляния, отвечать нет желания. не обессудьте...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  basow постоялец20.04.14 00:55
20.04.14 00:55 
in Antwort gau 20.04.14 00:46
В ответ на:
и кто же должен разоружать ПС и майдановские сотни?

Есть милиция, у них вся полнота власти для разборок с любыми бандитами, особенно с имеющим наглость ходить по улицам с оружием в руках. Вот ходил с автоматом такой себе придурок ""Саша Белый"... теперь уже не ходит. Так же не должны махать стволами и всевозможные атаманы на востоке Украины.
зеро патриот20.04.14 00:59
зеро
20.04.14 00:59 
in Antwort anly 20.04.14 00:55
В ответ на:
пардон, далее на ваши кривляния, отвечать нет желания. не обессудьте...

но я же на ваши отвечаю..))
зеро патриот20.04.14 01:02
зеро
20.04.14 01:02 
in Antwort basow 20.04.14 00:55
В ответ на:
Вот ходил с автоматом такой себе придурок ""Саша Белый"... теперь уже не ходит. Так же не должны махать стволами и всевозможные атаманы на востоке Украины.

а что.."Правый сектор" уже сдал оружие? или вам сдачи игрушек оказалось достаточно?
http://www.5-tv.ru/news/82856/
  basow постоялец20.04.14 01:24
20.04.14 01:24 
in Antwort зеро 20.04.14 01:02
В ответ на:
а что.."Правый сектор" уже сдал оружие? или вам сдачи игрушек оказалось достаточно?

Покажите, где конкретно, и кого нужно разоружить из "правых". Лично я - только за изъятие оружия, лишь бы можно было дальше мирно восстанавливать украинское государство. Найдете - заявляете в милицию, будет соответственно проведена антитеррористическая операция.
А вооруженных бандитов на востоке нужно разоружать однозначно.
R0B0T патриот20.04.14 01:25
R0B0T
20.04.14 01:25 
in Antwort basow 19.04.14 23:30
В ответ на:
Народ может быть и не прав, особенно если речь о десятке горлопанов, мечтающих стать местными "атаман-Грициан-таврический".
Пара сотен воинственно настроенных голодных придурков это не народ.

Да -да онижедети.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
R0B0T патриот20.04.14 01:26
R0B0T
20.04.14 01:26 
in Antwort anly 20.04.14 00:43
В ответ на:
Ну и автоматчиков, понятно, быть не должно.

Начните разоружать ПС и Майдан.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
  basow постоялец20.04.14 01:31
20.04.14 01:31 
in Antwort R0B0T 20.04.14 01:26
В ответ на:
Начните разоружать ПС и Майдан.

Покажите вооруженных боевиков ПС и Майдана. Власти Украины, верю, у них оружие отберут. Просто покажите: кто и где махал автоматами.
Саша Белый не в счет - уже разоружили...
R0B0T патриот20.04.14 01:33
R0B0T
20.04.14 01:33 
in Antwort basow 20.04.14 01:31, Zuletzt geändert 20.04.14 01:34 (R0B0T)
Тут даже фото в профиле у одного особо активного юзера с майдана было.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
  basow постоялец20.04.14 01:44
20.04.14 01:44 
in Antwort R0B0T 20.04.14 01:33
В ответ на:
Тут даже фото в профиле у одного особо активного юзера с майдана было.

Тут даже небо кому-то казалось голубым... Конкретика есть?
R0B0T патриот20.04.14 01:53
R0B0T
20.04.14 01:53 
in Antwort basow 20.04.14 01:44
тоесть у ПС и Самообороны Майдан оружия нет?
и лично вы это гарантируете?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
  basow постоялец20.04.14 03:03
20.04.14 03:03 
in Antwort R0B0T 20.04.14 01:53
В ответ на:
тоесть у ПС и Самообороны Майдан оружия нет?
и лично вы это гарантируете?

Я лично гарантирую, что Вы не продемонстрируете реальных актуальных доказательств того, что ПС вооружен и является реальной угрозой русским, неважно - русскоязычным в Украине, или русским эмигрантам в Америке.
Или что ПС реально угрожал кому-то на востоке Украины.
2BAG_Karas постоялец20.04.14 03:04
2BAG_Karas
20.04.14 03:04 
in Antwort basow 20.04.14 00:40
В ответ на:
Не был ты, дядька, в армии, иначе не пытался бы расслаивать предложения уставов и все это еще и растолковывать.
Все просто: если шухер, мочи всех налево-направо, главное остаться живым. После боя, когда станет ясно кто победил, будут подведены итоги. Окажешься на стороне победителей - честь и хвала, окажется что воевал на стороне проигравших: намыливай веревку.

Верно. В армии я не был. Я был на флоте. Но основы ведения боя пехотным подразделением как-то знаю. Уроки НВП, девятый-десятый класс во времена СССР. При стиле, "мочи всех направо-налево" можно и своих зацепить. Такой стиль пойдёт для слепо-глухо-немых солдат с синдромом Дауна, всё равно они долго не живут, ну или для Рэмбо. Если хотите, Князь наверняка может прочитать лекцию, благо он профессиональный военный, к примеру о распределении секторов обстрела. Не знаю, учили-ли его зачистке помещений с заложниками внутри, но работать в лесу, поле и населённом пункте его учили наверняка. Да и горная подготовка скорее тоже была.
Так вот о птичках: знание Устава обязательно для всех военнослужащих. Если Вы не желаете растолковывать пункты Устава, то в один очень неприятный для Вас день, их Вам растолкуют военные юристы. Военные преступления знаете-ли...неприятная штука и сроков давности по ним нет.
В ответ на:
Сейчас на востоке Украины все просто: максимум четверть населения бузит, желая слиться в экстазе с Россией, значит победа будет за вменяемым большинством, поэтому террористов мочим в сортирах, или нежно берем за филейные части и толкаем до самой границы: потом пинком в Россию.

Сколько там народу сейчас на самом деле бузит, ни Вы, ни я наверняка не знаем. Может четверть, может три четверти. Вы доверяете СМИ? Я-нет. Причём вообще никаким. Украинские работают на киевский агитпром, русские на кремлёвский, ну и так далее-по списку. И не надо мне объяснять, что дескать киевские врут меньше, чем кремлёвские, этого я тоже наслушался. Все они врут одинаково, школа у всех одна-советская и учителя у молодых журналистов учились у одних учителей. Кто больше заплатит, под того и прогнутся.
Из всех писательских россказней можно вытащить только несколько фактов, а именно: "в ряде городов захвачены административные здания и объявлена Республика. По Донбассу имеются отряды самообороны, которые совершенно не желают складывать оружие и считающие, что в Киеве в очередной раз пришли к власти преступники. Эти самые отряды по бОльшей части успешно отбирают у армии Украины бронетехнику и вооружение, хотя по-крайней мере в одном месте казармы они так и не взяли." Ещё можно утверждать, что никто вообще не знает численность этих самых отрядов и количество и качество их вооружения.
О том, что большинство выиграет, уж простите, но это бабушкины сказки. В истории имеется немало примеров, когда выигрывали меньшие силы. Пример 1917 год, когда не очень большая, но хорошо организованная партия большевиков совершила переворот, который все помнят как Октябрьская революция.
Князь Zu местный житель20.04.14 04:10
Князь Zu
20.04.14 04:10 
in Antwort basow 19.04.14 23:30
В ответ на:
Милейший, Вы в армии служили/были? Или бывали? У солдата, как и у офицера, есть присяга и устав. Присяга дается один раз, по уставу живут каждый день. Приказ есть приказ, его не обсуждают, его выполняют, потом можно обжаловать неправомерность приказа, но сначала его нужно исполнить. Солдат не должен задумываться, хорош или плох приказ, он должен его просто исполнить. Это армия, это дисциплина. Бывают случаи, когда солдат может понимать резкое несоответствие данных ему начальством приказов с общей военной доктриной государства, в таких случаях солдат имеет право на невыполнение приказа, но тем не менее должен понимать, что невыполнение приказа будет впоследствии рассмотрено как военное преступление, он может быть оправдан, но может быть и осужден.
Народ может быть и не прав, особенно если речь о десятке горлопанов, мечтающих стать местными "атаман-Грициан-таврический". Пара сотен воинственно настроенных голодных придурков это не народ. Солдат должен иметь достаточно масла в голове, чтобы понять, народ его с танка стащить хочет и линчевать, или определенная группа преступников, называйте ее хоть сепаратистами, хоть террористами.

стопудова ни убавить ни прибавить , все четко как по нотам
Князь Zu местный житель20.04.14 05:47
Князь Zu
20.04.14 05:47 
in Antwort 2BAG_Karas 19.04.14 23:36
В ответ на:
Другими словами, в немцев, на территории своей страны ты не стрелял, да и не в немцев тоже. Хотя на тех, кто был с другой стороны оцепления, тебе было, понятное дело наплевать, поскольку это не были немцы и дело происходило не в Германии. Вполне тебя понимаю. По поводу иностранцев никто сильно не заморачивается. А в соседа по парадной выстрелить сможешь? А в приятеля, который живёт в соседнем городе?

а какая разница немцы, голландцы,французы или славяне ?? все одно и то же Самое гламное различие не в национальности или гражданстве , а в каком качестве товарисчи выступают.
Если просто тосуются - нормальные граждане, если прыгают по машинам с дубинками как обезьяны это уже бунтовшики, тетья категория это граждане с огестрелом на руках . Естественно к этим категориям и отношение разное в соответствии со степенью угрозы обшеству и окружаюшим !
Для полицаев даже пацан с ножом уже "повышенная опасность" и ты не повериш , но у них есть ОФИЦИАЛьНОЕ рзрешение применять табельное оружие на поражение .
Естественно армейскую пехоту ножом не испугаеш и можно было бы ограничится просто обездвиживанием субчика , но вот чувак с автоматом в толпе это уже однозначный огонь на поражение вообше без предупреждения . Это то за чем мы следили и не дай бог у демонстрантов появился бы хоть макет водяного автомата
И кстати народ если и не наерняка о этом знает , но очень сильно догадывается , что не нужно выносить ничего похожего на автоматичкую винтовку из дома ибо это черевато мгновенной реакцией соответствуюших органов .
Дык заметь, это проихсодит в стране где оружие в принцыпе разрешено ,но народ знаючи о том что и полиция и тем более армия не будут жевать сопли , а разберется прям на месте , даже если нужно будет пустить кровь . Я уже молчу про захват правительственных зданий - это 120% подписать себе смертный приговор
Почему для украинской армии это составляет огромную проблему зачистить госсдания для меня очень большая загадка
В ответ на:

А в соседа по парадной выстрелить сможешь? А в приятеля, который живёт в соседнем городе?

если сосед размахивает автоматом из окна захваченного полицейского участка, то без проблем . Долг есть долг
В ответ на:

Убрать гражданских без оружия? Если один на один-понимаю, подготовка, выучка и прочее будут на стороне воинского подразделения. А если их там сотня стоит? Мордобой они тебе обеспечат. И ты-ж учти, в толпе вполне может оказаться кто-нибудь , кто проходил службу в рядах... (ГРУ, ЦРУ,ФСБ,КГБ,Спецназ, любое название на выбор, ну или сам придумай).

совсем нет , ни у какого размера толпы нет ни малейшего шанса ..во первых достаточно до крови отметелить наиболее активных , а остальные сами разбегутся , если там какой то бывший десантник, то вряд ли он сохранил свою физуху , ну даже если и сохранил допустим , то хуже для него ибо отметилим его с напарниким или подранить . Кроме того очередь из автомата очень сильно давит на психику , я гарантирую 90% ломанется врассыпную .Пулемет над головами лупит еше лучше - большинство будет с загаженными штанами . С непривычки все очень очкуются поэтому у новобранцев есть даже тренировка когда над ними лупит взводный пулемет , скажу шо ошушение не из приятных
Ну короче , методов и способов показать толпе шо ты настроен оочень решительно и ты хозяин положения очень много ..но это если ты настроен решительно , а если жевать сопли как украинские десантники , то толпа это сразу поймет
В ответ на:

Ну и кто кого стрелять будет? Оно им надо?

надо !тем которые на броне . Тем более мужуки должны были понять , что у солдат приказ который они должны выполнить
В ответ на:
Если есть кому вводить этот закон и порядок. За разоружение абсолютно всех гражданских формирований-согласен. Но одновременно. Не только в Донбассе, но и в Киеве и в других городах.

Да. Закон есть один для всех , и это надо дать понять всем
В ответ на:
Похоже, что на уровне комроты, а то и комполка. Отказались они выполнять приказ, который считают преступным. Кстати, вполне так себе имеют право. Если мне не соврали украинские военнослужащие (уже бывшие), то такое прописано в Уставе.

Есть такая буква Да могли отказатся если приказ РЕАЛьНО преступный , но я уверен , что преступного приказа НЕ БЫЛО . Скорее всего был приказ зачистить госучереждения от боевиков! А то какими средствами они его выполнят это уже от командиров рот зависит Хош мытьем хоть катанием - пусть хоть конфеты раздают , но здания зачистят . Не вдаваясь в подробности я могу сказать , что "зачистка здания от незаконного бандформирования" абсолютно легален и любой Гаагский суд не найдет там ничего преосудительного
В ответ на:
Ты-ж пойми такую вещь: никому не охота умирать из-за каких-то дядь, которые разворовали страну, потом добрались до власти и теперь пытаются укрепить свои позиции. Никому из офицеров не хочется иметь на руках кровь своих соотечественников.

не хотят умирать ? дык нафига пошли тогда в армию ?? Шли бы узоры вышивать на фабрику в Иваново , а так уж извините - раз подписали контрак значит и умирать и убивать им очень даже придется ..или им об этом не сказали ?? и даже соотечественников придется убивать, если они не хотят что бы соотечественники убили их Первый раз в истории че ли ??
В ответ на:
Это не драка с внешним врагом, в котором эти-же самые десантники даже-бы не задумывались о том, чтобы стрелять или не стрелять. Они-б стреляли и умирали, как полагается солдату.

ага, сказки венского леса ..я уже видел в Крыму как лихо они стреляли и умирали , ажно пятки сверкали о чем Вы камрад ?? они обосцали при виде 30 каких то лохов захвативших город , о каком еше внешнем враге ты говориш ?? да если бы русские их даванули они бежали б быстрее своих воплей "помогите" Я уже за этот месяц насмотрелся историй о победах доблестной украинской армии
В ответ на:
А кто отдаёт приказы комполка? Генерал армии? А ему кто? В результате приходим к тому, что солдат получает приказ с самого верха. Вот к хунте и пришли. А уж тактика на поле боя-это дело комроты или комполка.

ну мы ж уже это перетерли - напосредственно рядовой получает команду он комотделения или комвзвода .
В ответ на:

Сейчас бросить армию на подавление народа в Донбассе, это получить гражданскую войну. Она нужна для полного счастья на Украине? 23 года-это достаточно большой срок и людей, которые знают за какой конец автомата надо браться и с боевым опытом, среди гражданских тоже хватает. Не хотят офицеры крови, просто не хотят. Тем более, что эта кровь со всех сторон украинская получится.

какая гранзданская ?? именно если не показать Власть и не установить Порядок и Закон сейчас , тогда будет война . А по поводу , шо кто то там помнит за кокой конец держать автомат , то это все фигня партизаншина , против регулярных частей они просто салаги , задавят в 48 часов

SULU коренной житель20.04.14 07:45
SULU
20.04.14 07:45 
in Antwort Князь Zu 20.04.14 05:47, Zuletzt geändert 20.04.14 07:46 (SULU)
В ответ на:
Почему для украинской армии это составляет огромную проблему зачистить госсдания для меня очень большая загадка

это вопрос к Януковичу в контексте февральской импотенции властей.
"Бог не играет в кости" (С)
Андрей_из_Перово завсегдатай20.04.14 08:00
Андрей_из_Перово
20.04.14 08:00 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
В ответ на:
Естественно навеяло последними событиями в(на,к, по) Украине. Понимаю шо эта тема набила уже скомину , но хотелось бы подискутировать с шЫркой обшественностью на тему
считаете ли вы , уважаемые , когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ? Будете ли вы уважать и доверять таким "зашитникам" ?
Интересно послушать мнение бывших служивых независимо за какую сторону они болеют сегодня ..
Шо до меня то я в шоке от того , что солдаты и ОФИЦЕРЫ не выполнили приказа и более того подняли флаг вероятного противника ! Не только по мему менению , но и по мению моих знакомых военных это не просто самое гнусное Предательство , но полное моральное падение и трусость !

В ответ на:
полное моральное падение и трусость

...теория о полезных идиотах... на практике...
...а по сути: если Вас тем или иным способом "сделали" военным человеком - это ещё не повод, стать управляемым полезным идиотом...
witalik2003 ВоинДядиВаси20.04.14 08:04
witalik2003
20.04.14 08:04 
in Antwort Князь Zu 20.04.14 04:10
это хорошо что ты не капитан.Насчёт кто там у тебя проникал и где можно подробней?Можно в личку.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Андрей_из_Перово завсегдатай20.04.14 08:08
Андрей_из_Перово
20.04.14 08:08 
in Antwort 2BAG_Karas 20.04.14 03:04
В ответ на:
Военные преступления знаете-ли...неприятная штука и сроков давности по ним нет.
... действительно - это надёжный хомут...
...в 1985г., видел, служа в СА, как под этой угрозой, отправляли в Афганистан 18-летних сопляков умирать неизвестно для чего...
Андрей_из_Перово завсегдатай20.04.14 08:14
Андрей_из_Перово
20.04.14 08:14 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
Гугл выдаёт по теме: "пушечное мясо" - много интересного.
  BERLINAS местный житель20.04.14 08:21
BERLINAS
20.04.14 08:21 
in Antwort basow 20.04.14 03:03
В ответ на:
Или что ПС реально угрожал кому-то на востоке Украины.

Конешно никому не угрожал. Даже сашко беленький от никчемности и разачарованности два раза застрелился.
  BERLINAS местный житель20.04.14 09:41
BERLINAS
20.04.14 09:41 
in Antwort basow 20.04.14 01:31
В ответ на:
Саша Белый не в счет - уже разоружили...

эта история напоминает историю штурмовых отрядов наци в Германии. Попользовали и бросили.
В данном случае задвинули на время.
fotog коренной житель20.04.14 10:16
20.04.14 10:16 
in Antwort schlosss 19.04.14 23:28
В ответ на:
Не вижу проблемы разделятся.

События развиваются в русле не просто разделения, а прекращения Украины как гос.ва вообще, т.е разделённые территории просто перейдут другим гос.вам
2BAG_Karas постоялец20.04.14 10:20
2BAG_Karas
20.04.14 10:20 
in Antwort Князь Zu 20.04.14 05:47
Ой Князь, хорошо, что не ты там был. А то быть ЮВ сейчас залитым кровью по самую маковку. А ты был-бы козлом отпущения.
SULU коренной житель20.04.14 10:27
SULU
20.04.14 10:27 
in Antwort fotog 20.04.14 10:16, Zuletzt geändert 20.04.14 10:28 (SULU)
В ответ на:
События развиваются в русле не просто разделения, а прекращения Украины как гос.ва вообще, т.е разделённые территории просто перейдут другим гос.вам

не согласен. Украина останется государством, но прибл. в границах до 1920 года
"Бог не играет в кости" (С)
fotog коренной житель20.04.14 10:35
20.04.14 10:35 
in Antwort SULU 20.04.14 10:27
В ответ на:
не согласен. Украина останется государством, но прибл. в границах до 1920 года

Возможно её можно сохранить и в границах 2014 года, но для этого нужно как минимум освободить столицу Украины от оккупирующих её бандформирований
  kurban04 патриот20.04.14 10:59
kurban04
20.04.14 10:59 
in Antwort fotog 20.04.14 10:35
В смысле разогнать законно избранную Раду?
Или кого там надо от кого освобождать?
Wladimir- патриот20.04.14 11:43
20.04.14 11:43 
in Antwort 2BAG_Karas 19.04.14 23:36
В ответ на:
Ты-ж пойми такую вещь: никому не охота умирать из-за каких-то дядь, которые разворовали страну, потом добрались до власти и теперь пытаются укрепить свои позиции.
...и которые к тому же гомосексуалисты -
В ответ на:
Два харьковских политика – Арсен Аваков и Александр Кирш – оказались вовлечены в сексуальную связь с молодым парнем.

http://kv-journal.info/gej-priklyucheniya_arsena_avakova.html
На Западе это проходит, конечно, а вот на Украине...не очень. Там ещё традиционное общество. Всё же солдаты-мужчины, если нет иного выхода, предпочитают подчиняться лицам с традиционной ориентацией.
Всё проходит. И это пройдёт.
fotog коренной житель20.04.14 12:47
20.04.14 12:47 
in Antwort kurban04 20.04.14 10:59
В ответ на:
Или кого там надо от кого освобождать?

Освобождать нужно Киев от бандюков
  kurban04 патриот20.04.14 12:48
kurban04
20.04.14 12:48 
in Antwort fotog 20.04.14 12:47
А если без лозунгов? Можете?
stacheltier патриот20.04.14 12:55
stacheltier
20.04.14 12:55 
in Antwort fotog 20.04.14 12:47
В ответ на:
Освобождать нужно Киев от бандюков

Не нужно - пусть сами освобождаются
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
anly коренной житель20.04.14 12:55
anly
20.04.14 12:55 
in Antwort Wladimir- 20.04.14 11:43
может и этому поверите
http://putinportal.ru/lichnaja-zhizn-putina/putin-gej.html
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
fotog коренной житель20.04.14 13:49
20.04.14 13:49 
in Antwort kurban04 20.04.14 12:48
В ответ на:
А если без лозунгов? Можете?

Без лозунгов сложно потому как я не знаю кто сейчас на Украине способен очистить Киев от бандеровских бандюков, именно поэтому я вижу будущее Украины крайне печальным
stilleTraeumerin гость20.04.14 14:06
stilleTraeumerin
20.04.14 14:06 
in Antwort fotog 20.04.14 13:49
В ответ на:
я не знаю кто сейчас на Украине способен очистить Киев от бандеровских бандюков, именно поэтому я вижу будущее Украины крайне печальным
очищать надо не только Киев, а всю Украину. И такого человека на Украине вроде как не предвидется. Потому все, что Украину ожидает, согласна с Вами, иначе как печальным не назовешь.
А солдатам возможно не платят. С чего бы вдруг они о долге вспоминать должны? И главное долг перед кем?..
В стране наблюдается власть, легитимная или нет, которая неспособна справиться с ситуацией. Так что главные предатели на мой взгляд - это именно они. Люди вставшие у власти, разжигающие международный конфликт, пудрящие народу мозги невыполнимыми обещаниями и не способные справиться с внутренними делами в своей стране. Что обычно бывает в таких ситуациях, когда власть не справляется?..
gau коренной житель20.04.14 15:07
gau
20.04.14 15:07 
in Antwort basow 20.04.14 00:55
В ответ на:
Так же не должны махать стволами и всевозможные атаманы на востоке Украины.

Вот почему бы Вам не упоминуть ВСЮ Украину? Вы сепаратист?
gau коренной житель20.04.14 15:15
gau
20.04.14 15:15 
in Antwort kurban04 20.04.14 10:59
В ответ на:
В смысле разогнать законно избранную Раду?
Вот что-то нет у меня уверенности, что ВСЕ законноизбранные депутаты сейчас принимают участие в работе Рады. ИМХО, можно говорить об остатках Рады. Но насколько легетимны принятые ею решения?
fotog коренной житель20.04.14 15:19
20.04.14 15:19 
in Antwort stacheltier 20.04.14 12:55, Zuletzt geändert 20.04.14 15:22 (fotog)
В ответ на:
Не нужно - пусть сами освобождаются

сами врядли, сегодня Аваков попросил Беркут их простить и вернуться на службу, это уже похоже на агонию
fotog коренной житель20.04.14 15:21
20.04.14 15:21 
in Antwort stilleTraeumerin 20.04.14 14:06
В ответ на:
С чего бы вдруг они о долге вспоминать должны? И главное долг перед кем?..

Вот именно
stacheltier патриот20.04.14 15:24
stacheltier
20.04.14 15:24 
in Antwort fotog 20.04.14 15:19, Zuletzt geändert 20.04.14 15:25 (stacheltier)
В ответ на:
сами врядли,

Я против того что бы "киевлян" Россия лечила
Не стоит это жизни российских солдат. Пусть с ними Европа мучается , а нам забот с "Новороссией " хватит.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
rest... гость20.04.14 15:26
rest...
20.04.14 15:26 
in Antwort fotog 20.04.14 15:19
В ответ на:
Аваков попросил Беркут их простить и вернуться на службу

Мдя. Похоже на бред.
Они же его первого и вздёрнут.
anuga1 коренной житель20.04.14 15:42
20.04.14 15:42 
in Antwort rest... 20.04.14 15:26
В ответ на:
Они же его первого и вздёрнут.

Не вздёрнут.
Его будут задерживать, он будет отстреливаться и попадёт себе в живот и в сердце, будучи в наручниках.
rest... гость20.04.14 15:44
rest...
20.04.14 15:44 
in Antwort anuga1 20.04.14 15:42
Ах да. По укр. традиции ещё сделает три контрольных сам себе в голову.
R0B0T патриот20.04.14 15:53
R0B0T
20.04.14 15:53 
in Antwort basow 20.04.14 03:03
В ответ на:
Я лично гарантирую, что Вы не продемонстрируете реальных актуальных доказательств того, что ПС вооружен и является реальной угрозой русским

Это уже столько раз перетёрто, и столько веток с доказательствами в архиве, вам стоит только воспользоватся поиском.
Ну или для освежения памяти открыть новую ветку с рабочим названием " ПС вооружен и является реальной угрозой русским ???"
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
lena mjn гость20.04.14 16:06
20.04.14 16:06 
in Antwort R0B0T 20.04.14 15:53
а вы почему на этом форуме(читаете юзеров),с еврейскими здесь не сидят?только читают.
зеро патриот20.04.14 16:08
зеро
20.04.14 16:08 
in Antwort basow 20.04.14 01:24
В ответ на:
Покажите, где конкретно, и кого нужно разоружить из "правых".

вот что писал активист Майдана, он же юзер Хер Вам он же Изгойко Митич..
врёт или чё?
ПС не стреляет из травматов, у них калаши, пулеметы, базуки, ....
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25909297&Board=discus
  -Казус- местный житель20.04.14 16:10
20.04.14 16:10 
in Antwort basow 20.04.14 01:31
В ответ на:
Просто покажите

А не так давно они второй раз врывались в Раду с букетами роз?) Вы бы хоть иногда ТВ смотрели) Не то которое вам подсовывают. На БТР разъезжают с игрушками?) Как можно нести такую чушь, когда это показывают чуть не каждый день.
stilleTraeumerin гость20.04.14 16:18
stilleTraeumerin
20.04.14 16:18 
in Antwort lena mjn 20.04.14 16:06
чо то я не пойму. У Вас прям крик души рвется. Ток о чем? Вы по теме или это Ваше личное?
R0B0T патриот20.04.14 16:20
R0B0T
20.04.14 16:20 
in Antwort lena mjn 20.04.14 16:06
В ответ на:
а вы почему на этом форуме(читаете юзеров),с еврейскими здесь не сидят?только читают.

Мадам вы что-то спутали или не на тот топик ответили.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
stacheltier патриот20.04.14 16:21
stacheltier
20.04.14 16:21 
in Antwort lena mjn 20.04.14 16:06
В ответ на:
а вы почему на этом форуме(читаете юзеров),с еврейскими здесь не сидят?

опять зачесалось?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
fotog коренной житель20.04.14 16:25
20.04.14 16:25 
in Antwort stacheltier 20.04.14 15:24
В ответ на:
Пусть с ними Европа мучается

А мне и Европу жалко, живу я тут, и Европа будет мучаться за счёт европейских налогоплательщиков
stacheltier патриот20.04.14 16:28
stacheltier
20.04.14 16:28 
in Antwort fotog 20.04.14 16:25
В ответ на:
А мне и Европу жалко, живу я тут, и Европа будет мучаться за счёт европейских налогоплательщиков

ну а какие варианты?
амис Украину кормить и утихомиривать ведь не будут
остается ЕС и/или РФ
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
КИНОМАН свой человек20.04.14 16:30
20.04.14 16:30 
in Antwort stacheltier 20.04.14 15:24
Если вы про раненых офицеров беркута которых в киевских больницах не только не лечат но и не кормят и при этом не желают их отправить на лечение в Россию о чём ВВП уже неоднократно заявлял то зря вы так .Даже военнопленных кормят пайкой и перевязывают раны да и эти офицеры со своими семьями в таком случае стали бы самыми преданными гражданами уже Российской Федерации и принесли бы в будущем неоценимую помощь стране когда то приютившей и вылечившей их от физических и душевных ран .Христос воскрес
6541149 постоялец20.04.14 20:52
6541149
20.04.14 20:52 
in Antwort stacheltier 20.04.14 16:28
Уважаемые форумчане, вы не находите, что вас самого начала вовлекли в дискуссию, ответ на которую знает каждый военнослужащий принимавший присягу. В каждой присяге написано служить для защиты народа. Еще повторю НАРОДА! И если солдат направляют бороться с тем же народом, которому они давали присягу защищать его, то почему сейчас нужно называть солдат трусами и предателями и расформировывать «Элитное» подразделение!? Все знают слово «братство Десанта» и ребята не изменили своей присяге. А также другие войска принимали присягу на служение народу Украины! Не правительству, не силам каких-то сопротивлений, а только интересам и безопасности народа. Введен режим ЧП? Или враг окупировал территорию? Куда сейчас втягивают войска!? На борьбу с тем населением которое их посылает на службу для своей безопасности! Ну это полный маразм исполнять эти противоправные приказы!
Провокации делают только не находящиеся под присягой люди. Ну а кто они, это уж дело каждого самому разобраться в этом.
rest... гость20.04.14 21:03
rest...
20.04.14 21:03 
in Antwort 6541149 20.04.14 20:52
Юля это прекрасно понимает, поэтому объявила набор в свою армию.
Другими словами на Ридной сколько воров_олигархов_миллиардеров столько должно быть и армий и каждый
военнослужащий должен присягать своему воришке. Только после этого судить за нарушение присяги.
Но сначала надо судить миллиардеров за грабёж страны.
Кстати, это в полной мере касается и российских олигархов и кто их покрывал.
Путина не трогать. За Крым амнистия!

rest... гость20.04.14 21:16
rest...
20.04.14 21:16 
in Antwort schlosss 20.04.14 00:13
В ответ на:
Есть мнение взять таки посредника... и обрядить в голубые каски именно белорусскую армию в качестве миротворцев и гарантии сохранения порядка без вмешательства во внутренние разборки...
Щитаю верное решение... белорусская армия, в отличии от российской и украинской, всё еще боеспособна и Батька придерживается нейтралитета...

Уж коль я встряла в военную тематику...
Ваш Батька в вопросе Крыма не то, чтобы придерживается нейтралитета, сколько играет роль дешёвой девушки, но не проститутки.
Типа и этому дала, и этому дала, и этому. И все советы забесплатно.
Что касается небоеспособности российской армии. Вспоминаю как Путин галстук жевал. Ой. А может это был не Путин.
В боеспособности украинского морфлота тоже не сомневайтесь. У них хоть и всего одна подводная лодка, но слышала, что
совершенно непотопляемая, потому что приварена корпусом к пирсу намертво!
schlosss коренной житель20.04.14 21:22
schlosss
20.04.14 21:22 
in Antwort 6541149 20.04.14 20:52
Хто щас смотрит на присягу, дружище?...
Вы шо не в курсе, шо щас как раз откосить от призыва есть наивысшей доблестью... таки загремевшие на срочную щитаются лузерами и сами горько об этом сожалеют...
Где в подобной... парадигме... место понятиям "защита", "народ", и прочий пафос?... А главное, во имя чего?...
Тем более, если этот самый народ и сам ходит на митинги мяхко говоря не за бесплатно...
Нет мотиваций ни для кого, дружище... Впрочем, одна есть - бабло...
В последнем сюжете за косяк Жириновского, например, очень показателен как раз не сам Жириновский, а его охранник-холуй, который хоть и растерялся, однако потом на полном серьёзе полез к этой бабе... за бабло... Сермяга...
Извините канешна, шо я выврожу Вас из приятных заблуждений и возвращаю в реальность...
ИМХО.
ИМХО.
schlosss коренной житель20.04.14 21:25
schlosss
20.04.14 21:25 
in Antwort rest... 20.04.14 21:16
В ответ на:
Уж коль я встряла в военную тематику...

М-да...
ИМХО.
6541149 постоялец20.04.14 21:47
6541149
20.04.14 21:47 
in Antwort schlosss 20.04.14 21:22
Вы берете в расчет присягу солдат, которые призваны на службу! Но ведь они подчиняются офицерам по субординации. А вот офицер всегда выполняет свой служебный долг и присягу. Не беру во внимание отщипенцев, взяточников и проходимцем. Это единицы. А ведь в основном весь командный состав это выпускники из училищь, где прививалась любовь к своему народу и его защите! Поэтому не соглашусь о «похеревании» Присяги! Это не понимает только тот, кто не знает, что это такое! Или кому было присягательство не в пользу народа, а для поддержки «лозунга». Вы наверное никогда небыли на встречах ветеранов, митингах о поддержках борющихся против «временного правительства». Так вот, никто и никогда из военнослужащих не пойдет войной против своего народа!
schlosss коренной житель20.04.14 22:13
schlosss
20.04.14 22:13 
in Antwort 6541149 20.04.14 21:47
В ответ на:
Так вот, никто и никогда из военнослужащих не пойдет войной против своего народа!

Да ладно?...
Откройте любой учебник увидите шо история просто кишит подобными... инсинуациями...
И в некоторых случаях армия вполне себе оправдано валит свой народ, ибо иначе никак нельзя... малой жертвой можно избежать бОльшую жертву...
ИМХО.
6541149 постоялец20.04.14 22:19
6541149
20.04.14 22:19 
in Antwort schlosss 20.04.14 22:13
20.04.2014 с утра вокруг города отмечалось перемещение вооруженных людей. Попытки провести переговоры не увенчались успехом, также не удалось установить принадлежность этих людей к каким бы то ни было частям регулярной армии. Представители Донецкой народной республики считают, что к городу стянули боевиков "Правого сектора".
Ранее ополченцы сообщили, что в Славянске задержали Ирму Крат. Представители народной республики заявили, что, по их информации, она одна из "сотниц" с Майдана, которая проникла в город и вела подрывную деятельность. Утром сообщалось еще об одном активисте "Правого сектора", молодом человеке 22 лет из Винницы, который в итоге отбился от своей группы и сдался представителям ополчения. (не смог удрать)
Вот это те ребятушки для которых нет понятия слова Присяга! Присягать на верность одному лидеру, это уже путь в никуда! И они с удовольствием предадут присягу попав в плен. Что и произошло сегодня, если читали в новостях!? И кстати, верный лозунгам «свободы» говорил на русском языке почти без ошибок. Так зачем же запрещать его, если весь Запад знает и владеет им со школы! А вот Тягнибок хочет в своем заверении освободить весь Ю-В от напасти русского.
Так что или кого контролируют «временные»? Они уже совсем потеряли контроль над ситуацией, если приглашают встать под их знамена расформированный «Беркут» и просят забыть обиды!?
Вы представляете эту агонию беспомощности!!! Я не беру во внимание армии других стран. Конкретно только Украина. Меня остальное не интерессует.
anuga1 коренной житель20.04.14 22:36
20.04.14 22:36 
in Antwort 6541149 20.04.14 22:19
В ответ на:
Представители Донецкой народной республики считают, что к городу стянули боевиков "Правого сектора".

В Киеве вообще неадекват.
Они послали на юго-восток Правый сектор.
Когда его обломают на юго-востоке, а его обломают, потому, что он не дома, он, ещё более отмороженный, вернётся в Киев...
Поэтому временные готовы простить Беркут.
6541149 постоялец20.04.14 22:53
6541149
20.04.14 22:53 
in Antwort anuga1 20.04.14 22:36
Ну я думаю, вы представляете, что у ребят «Беркута» нет такого желания уже! Когда в суде еще не закрыто дело об обвинении сослуживцев, кстати выполнявшим свой долг и присягу по защите своего народа. Правсеки просто совершают т.н. Insektenstich. Махновцы одним словом. Нападут, попробуют свои силы и тут же организованно смываются. Зная, что их подавят. Эта тактика была известна еще в момент революции 1917. Ну это же моська и слон! Такой тактикой можно только грабить население на предмет своего пропитания, но ни как не борьба за свои идеалы! В отличии от жителей Ю-В.
wurscht знакомое лицо20.04.14 22:58
wurscht
20.04.14 22:58 
in Antwort 6541149 20.04.14 22:53
В ответ на:
Зная, что их подавят.
конечно знают, однако чем дольше не противодействовать, тем больше терр. украины будут аннексированы рф - а так реакция запада будет (немедленной) и соотв. рф аппетит поумерит
  -Казус- местный житель20.04.14 23:52
20.04.14 23:52 
in Antwort wurscht 20.04.14 22:58
В ответ на:
аннексированы рф

От куда красивых словов то понабрались? Хотя бы Вики откройте для самообразования. А не используйте то что звучит порой от журналистов. Киев вообще про танки у себя чуть не во дворе заявлял.
Leo_lisard финансист21.04.14 00:07
Leo_lisard
21.04.14 00:07 
in Antwort -Казус- 20.04.14 23:52
В ответ на:
От куда красивых словов то понабрались? Хотя бы Вики откройте для самообразования

Давайте-ка повежливее. Предупреждение.
Früher an Später denken!
wurscht знакомое лицо21.04.14 00:27
wurscht
21.04.14 00:27 
in Antwort -Казус- 20.04.14 23:52, Zuletzt geändert 21.04.14 00:33 (wurscht)
даже тама написано:
В ответ на:
Annexionen, begründet mit historischen Eroberungen
- ukrainische Halbinsel Krim durch Russland im März 2014 nach dem Umsturz der ukrainischen Regierung in Kiew, siehe Krimkrise.
de.wikipedia.org/wiki/Annexion#Annexionen.2C_begr.C3.BCndet_mit_historisc...

не знаю кто что заявлял, а крым рф (несмотря на данные гарантии терр. целостности в 1994 году) хапанула - факт
marco_materazzi патриот21.04.14 00:28
marco_materazzi
21.04.14 00:28 
in Antwort wurscht 21.04.14 00:27
В ответ на:
хапанула - факт

amen
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  -Казус- местный житель21.04.14 00:46
21.04.14 00:46 
in Antwort Leo_lisard 21.04.14 00:07
Я про то что слово Аннексия, ну ни как не подходит, если уж человек его употребляет, наверное должен понимать что оно означает?
  -Казус- местный житель21.04.14 00:47
21.04.14 00:47 
in Antwort wurscht 21.04.14 00:27
В ответ на:
хапанула - факт

Для образования.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F
Nikolai местный житель21.04.14 00:54
Nikolai
21.04.14 00:54 
in Antwort -Казус- 21.04.14 00:46
В ответ на:
Я про то что слово Аннексия, ну ни как не подходит, если уж человек его употребляет, наверное должен понимать что оно означает?

Вас просто просили быть повежливее, т.е. обойтись без менторского тона. Это возможно, если Вы считаете, что человек чего-то не знает, и Вы хотите довести это до его сведения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
lena mjn гость21.04.14 07:57
21.04.14 07:57 
in Antwort stacheltier 20.04.14 16:21
чешеться на красивых и высоких,а на таких как вы(мальньких и страшных)никогда
Leo_lisard финансист21.04.14 09:14
Leo_lisard
21.04.14 09:14 
in Antwort lena mjn 21.04.14 07:57
В ответ на:
чешеться на красивых и высоких,а на таких как вы(мальньких и страшных)никогда

Оскорбления, переход на личности - ban
Früher an Später denken!
Alionchen патриот21.04.14 11:04
Alionchen
21.04.14 11:04 
in Antwort schlosss 20.04.14 21:22
В ответ на:
Нет мотиваций ни для кого, дружище... Впрочем, одна есть - бабло...

А луганские вояки говорили, что Парубий им 100000 за капитуляцию предлагал. Соврали? Или просто мало? )
DasPhantom местный житель21.04.14 11:41
DasPhantom
21.04.14 11:41 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
Князь Zu:
считаете ли вы , уважаемые , когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ? Будете ли вы уважать и доверять таким "зашитникам"?
Независимо от того, принесёт ли новая Киевская власть народу Украины добро или зло, чисто юридически она не законна, т.к. захватила власть (неважно по каким мотивам) в результате государственного переворота. До тех пор, пока новая власть не легитимировала себя, например, с помощью демократических выборов, она юридически, не имеет полномочий отдавать приказы.
Соответственно, солдаты, посланные на зачистку Славянска, не нарушали приказ и присягу.
Князь Zu:
Шо до меня то я в шоке от того , что солдаты и ОФИЦЕРЫ не выполнили приказа и более того подняли флаг вероятного противника ! Не только по мему менению , но и по мению моих знакомых военных это не просто самое гнусное Предательство , но полное моральное падение и трусость !
Предполагаю, они вполне понимали риски, связанные с их решением не выполнять задание, данное им Киевской властью. Может случиться, что эти солдаты ещё дорого заплатят за свои действия. Поэтому их действия, вполне можно расценить как проявление личного мужества и высокого духа солдата.
Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
anly коренной житель21.04.14 12:18
anly
21.04.14 12:18 
in Antwort DasPhantom 21.04.14 11:41
В ответ на:
т.к. захватила власть (неважно по каким мотивам)
Вы вспомните момент смены всласти: нынешняя власть не особо равалась эту власть принимать, власть с пустой казной, после того как предыдущее скрылось в неизвестном направлении.
Нынешнее правительство было выбрано Верховной Радой. Законно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Wladimir- патриот21.04.14 12:25
21.04.14 12:25 
in Antwort DasPhantom 21.04.14 11:41
В ответ на:
Предполагаю, они вполне понимали риски, связанные с их решением не выполнять задание, данное им Киевской властью. Может случиться, что эти солдаты ещё дорого заплатят за свои действия. Поэтому их действия, вполне можно расценить как проявление личного мужества и высокого духа солдата
Какое же это мужество? Мужество это когда они на штыки поднимут тех, кто отдавал им преступные приказы. Или же, более демократично, когда арестуют путчистов и отдадут их в руки народного трибунала. Это могло бы быть мужеством, а пока "моя хата с краю".
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот21.04.14 12:26
21.04.14 12:26 
in Antwort anly 21.04.14 12:18
В ответ на:
Нынешнее правительство было выбрано Верховной Радой. Законно.
Майданом, а не Радой. Незаконно.
Всё проходит. И это пройдёт.
DasPhantom местный житель21.04.14 12:33
DasPhantom
21.04.14 12:33 
in Antwort anly 21.04.14 12:18
In Antwort auf:
Вы вспомните момент смены всласти: нынешняя власть не особо равалась эту власть принимать, власть с пустой казной
Рвалось или не рвалось, не имеет значения.
In Antwort auf:
Нынешнее правительство было выбрано Верховной Радой. Законно.
Законно выбранным президентом и верховным главнокомандующим является всё ещё гражданин Янукович. Это, конечно, формальность. Но в вопросе о нарушении приказа и присяги украинскими солдатами, это обстоятельство становится принципиальным.
Кроме того, я, за не знанием, устройства верховной власти на Украине, не могу судить о легитимности решений, принимаемых верховной радой в сложившихся условиях. И на слово, вам, не имея ничего против вас лично, не верю.
Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
anly коренной житель21.04.14 12:36
anly
21.04.14 12:36 
in Antwort Wladimir- 21.04.14 12:26
http://iportal.rada.gov.ua/ru/news/Novosty/Soobshchenyya/88631.html
27 февраля 2014, 14:15
( Информационное управление Аппарата Верховной Рады Украины )
Верховная Рада Украины приняла Постановление "О назначении Яценюка А.П. Премьер-министром Украины"
Верховная Рада Украины назначила Яценюка А.П. Премьер-министром Украины.
Соответствующий проект постановления зарегистрирован под №4302.

Напомню, что в Верховной Раде самой многочисленной партией остаётся Партия Регионов, которая публично извинилась за своего беглого президента.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
stilleTraeumerin посетитель21.04.14 12:38
stilleTraeumerin
21.04.14 12:38 
in Antwort anly 21.04.14 12:18
В ответ на:
Вы вспомните момент смены всласти: нынешняя власть не особо равалась эту власть принимать, власть с пустой казной, после того как предыдущее скрылось в неизвестном направлении.
Нынешнее правительство было выбрано Верховной Радой. Законно.
можно было бы повспоминать, если бы не одно маленькое но... ес с сша подозрительно быстро втиснулось в эту ситуацию на Украине и сразу признало п.ереворот. А Ваши и о только и занимаются тем, что в сша туда обратно и в ес мотаются. И не надо пытаться к справедливости сводить. Высшая справедливость в капиталистическом мире - это власть и выгода, которых придерживаются все цивилизованные страны мира.
stilleTraeumerin посетитель21.04.14 12:41
stilleTraeumerin
21.04.14 12:41 
in Antwort anly 21.04.14 12:36
ну естественно они это все отписали, чтобы покрасивше выглядело. Что не отменяет нелегитимности происходящего. А про их цели Вы ничего сказать не можете. Так как со свечкой около них не стояли...
anly коренной житель21.04.14 12:41
anly
21.04.14 12:41 
in Antwort stilleTraeumerin 21.04.14 12:38
В ответ на:
Высшая справедливость в капиталистическом мире - это власть и выгода, которых придерживаются все цивилизованные страны мира.
можно ли из этого сделать вывод, что ни в одной из цивилизованной стране мира ничего законного и быть не может?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Wladimir- патриот21.04.14 12:42
21.04.14 12:42 
in Antwort anly 21.04.14 12:36
В ответ на:

Напомню, что в Верховной Раде самой многочисленной партией остаётся Партия Регионов, которая публично извинилась за своего беглого президента
А я напомню, что Раду "выбирал" Майдан. Какой Майдан, такая и Рада. И такая Партия Регионов, кстати.
Всё проходит. И это пройдёт.
DasPhantom местный житель21.04.14 12:44
DasPhantom
21.04.14 12:44 
in Antwort Wladimir- 21.04.14 12:25, Zuletzt geändert 21.04.14 12:54 (DasPhantom)
In Antwort auf:
Какое же это мужество? Мужество это когда они на штыки поднимут тех, кто отдавал им преступные приказы. Или же, более демократично, когда арестуют путчистов и отдадут их в руки народного трибунала. Это могло бы быть мужеством, а пока "моя хата с краю".
Ваша оценка - одна из возможных. Она адекватно аргументированна. Мне нечего возразить. Я лишь написал, что "вполне можно расценить как...".
P.S. Мой вариант оценки был адресован следующей оценке инициатора дискуссии ("не просто самое гнусное Предательство , но полное моральное падение и трусость") исключительно с целью демонстрации возможности существования иной мотивации поведения солдат, нежели моральное падение и трусость.
Однако замечу, что тема мужества это уже несколько субъективная категория. Основной вопрос был, было ли нарушение приказа и присяги. Лично я, не хотел бы оказаться перед таким выбором. Не знаю, сколько мужества смог бы проявить я, сидя в БМП на окраине Славянска.
Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
Wladimir- патриот21.04.14 12:47
21.04.14 12:47 
in Antwort DasPhantom 21.04.14 12:44
Согласен. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"
Всё проходит. И это пройдёт.
Irmana местный житель21.04.14 12:51
Irmana
21.04.14 12:51 
in Antwort Wladimir- 21.04.14 12:42
В ответ на:
А я напомню, что Раду "выбирал" Майдан. Какой Майдан, такая и Рада.

Товарисчъ, Вы абсолютно "не в теме". Раду выбирали в 2012 на всеобщих выборах, легитимность которых признал весь мир, в том числе и Россия.
anly коренной житель21.04.14 12:57
anly
21.04.14 12:57 
in Antwort Wladimir- 21.04.14 12:42
В ответ на:
А я напомню, что Раду "выбирал" Майдан
расшифруйте "выбирал".
Выборы в Верховную Раду были в 2012 году. И где там был майдан?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Leo_lisard финансист21.04.14 13:06
Leo_lisard
21.04.14 13:06 
in Antwort stilleTraeumerin 21.04.14 12:38
В ответ на:
Высшая справедливость в капиталистическом мире - это власть и выгода, которых придерживаются все цивилизованные страны мира.

Россия тоже?
Früher an Später denken!
stilleTraeumerin посетитель21.04.14 13:07
stilleTraeumerin
21.04.14 13:07 
in Antwort anly 21.04.14 12:41
В ответ на:
можно ли из этого сделать вывод, что ни в одной из цивилизованной стране мира ничего законного и быть не может?
из того можно сделать вывод, что цивилизованные страны действуют в своих интересах.
stilleTraeumerin посетитель21.04.14 13:09
stilleTraeumerin
21.04.14 13:09 
in Antwort Leo_lisard 21.04.14 13:06
Вы про что спросить хотите? Действует ли Россия, исходя из своих интерессов, как и все цивилизованные страны или еще что-то?
Irmana местный житель21.04.14 13:09
Irmana
21.04.14 13:09 
in Antwort stilleTraeumerin 21.04.14 13:07
В ответ на:
из того можно сделать вывод, что цивилизованные страны действуют в своих интересах.

Т.е., если страна цивилизованная, то она действует в своих интересах, а если не цивилизованная, то не в своих интересах? Это такое определение "цивилизованности"?
Leo_lisard финансист21.04.14 13:12
Leo_lisard
21.04.14 13:12 
in Antwort stilleTraeumerin 21.04.14 13:09
Ваша фраза:
Высшая справедливость в капиталистическом мире - это власть и выгода, которых придерживаются все цивилизованные страны мира.
к России тоже относится? Россия тоже цивилизованная страна и хочет только власти и выгоды, как высшей справедливости в капиталистическом мире?
Früher an Später denken!
stilleTraeumerin посетитель21.04.14 13:13
stilleTraeumerin
21.04.14 13:13 
in Antwort Irmana 21.04.14 13:09
когда вырываешь из контекста фразы, всегда получается интересно.
anly коренной житель21.04.14 13:15
anly
21.04.14 13:15 
in Antwort stilleTraeumerin 21.04.14 13:07
можно подумать нецивилизованные действуют не в своих
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Irmana местный житель21.04.14 13:17
Irmana
21.04.14 13:17 
in Antwort stilleTraeumerin 21.04.14 13:07
Я отвечала на Ваш пост№291, содержащий одну-единственную фразу:
В ответ на:
из того можно сделать вывод, что цивилизованные страны действуют в своих интересах.

Из этой фразы следует один возможный вывод: для Вас "следование своим интересам" и является определением "цивилизованности". Что не так?
stilleTraeumerin посетитель21.04.14 13:19
stilleTraeumerin
21.04.14 13:19 
in Antwort Leo_lisard 21.04.14 13:12
Россия явно воплощает идею капитализма, а значит применяет догмы капитализма также, как и другие страны. Неужели я неверно дефинировала их? Или Вы считаете Россию нецивилизованной страной?
stilleTraeumerin посетитель21.04.14 13:25
stilleTraeumerin
21.04.14 13:25 
in Antwort Irmana 21.04.14 13:17, Zuletzt geändert 21.04.14 13:29 (stilleTraeumerin)
пост 291 выходит из поста 283. В котором я сомневаюсь в Ваших и Вашего единомышленника аргументации, приводящих "цивилизованные страны" как главный аргумент, который подтверждает по Вашему мнению негативные высказывания о России и является неопровержимым.
То, что для Вас это выглядит как определение "цивилизованности" - это всего лишь Ваше личное видение.
Leo_lisard финансист21.04.14 13:27
Leo_lisard
21.04.14 13:27 
in Antwort stilleTraeumerin 21.04.14 13:19
В ответ на:
Россия явно воплощает идею капитализма, а значит применяет догмы капитализма также, как и другие страны.

Спасибо, ответ принят.
Только вот как быть с особой духовностью России? Неужели это миф? Неужели гг. Дугин, Проханов и пр. ошибаются?
Früher an Später denken!
stilleTraeumerin посетитель21.04.14 13:34
stilleTraeumerin
21.04.14 13:34 
in Antwort Leo_lisard 21.04.14 13:27
В ответ на:
Только вот как быть с особой духовностью России?
Духовность в России явно присутствует. Для меня доказательством этого является развивающаяся культура (театры, кино, писатели), достижения в науке и многое другое. Я считаю без духовности это не пошло бы никак.
В ответ на:
Неужели гг. Дугин, Проханов и пр. ошибаются?
не знакома с ихними высказываниями и не знаю, что они думают на этот счет.
Irmana местный житель21.04.14 13:35
Irmana
21.04.14 13:35 
in Antwort stilleTraeumerin 21.04.14 13:25
В ответ на:
я сомневаюсь в Ваших и Вашего единомышленника аргументации, приводящих "цивилизованные страны" как главный аргумент, который подтверждает по Вашему мнению негативные высказывания о России и является неопровержимым.

Вы, наверное, не заметили, что лично я никакой аргументации по данному вопросу не приводила.
А мое мнение таково, что негатив о России вызван не мнением цивилизованных стран, а ее (России) нецивилизованными действиями и проводимой агрессивной политикой. А уж мнение других стран - следствие такой российской политики.
2BAG_Karas постоялец21.04.14 13:43
2BAG_Karas
21.04.14 13:43 
in Antwort Irmana 21.04.14 13:35, Zuletzt geändert 21.04.14 13:45 (2BAG_Karas)
В ответ на:
Вы, наверное, не заметили, что лично я никакой аргументации по данному вопросу не приводила.
А мое мнение таково, что негатив о России вызван не мнением цивилизованных стран, а ее (России) нецивилизованными действиями и проводимой агрессивной политикой. А уж мнение других стран - следствие такой российской политики.

Негатив к России, пардон, к славянам со стороны Запада, своими корнями упирается в такую глухую старину, что к теме этой ветки оно вообще никакого отношения не имеет.
Irmana местный житель21.04.14 13:52
Irmana
21.04.14 13:52 
in Antwort 2BAG_Karas 21.04.14 13:43
В ответ на:
Негатив к России, пардон, к славянам со стороны Запада, своими корнями упирается в такую глухую старину, что к теме этой ветки оно вообще никакого отношения не имеет.

А разве мы ведем речь про "глухую старину"?
Вроде мы обсуждаем чем вызван негатив к России в свете последних событий.
olya.de spectator21.04.14 13:59
olya.de
21.04.14 13:59 
in Antwort Irmana 21.04.14 13:52
Вроде мы обсуждаем чем вызван негатив к России в свете последних событий.

Тут надо дифференцировать, о каком негативе речь. Среди населения "в свете последних событий" негатива больше не стало.
А в СМИ он вовсю был и до Путина, при Шредере стало чуть получше, а последние годы опять полилось.

Speak My Language

2BAG_Karas постоялец21.04.14 14:58
2BAG_Karas
21.04.14 14:58 
in Antwort Irmana 21.04.14 13:52
В ответ на:
А разве мы ведем речь про "глухую старину"?
Вроде мы обсуждаем чем вызван негатив к России в свете последних событий.
Негатив просто вызван самим фактом существования России как таковой. А дальше он может быть чуть менее или чуть более. В данный момент он чуть более, из-за участия России в последних событиях на Украине. В первый раз что-ли?
  Arminius_2000 коренной житель21.04.14 15:06
Arminius_2000
21.04.14 15:06 
in Antwort 2BAG_Karas 21.04.14 13:43
В ответ на:
Негатив к России, пардон, к славянам со стороны Запада, своими корнями упирается в такую глухую старину, что к теме этой ветки оно вообще никакого отношения не имеет.

Славяне это кто такие?
КИНОМАН свой человек21.04.14 15:09
21.04.14 15:09 
in Antwort 2BAG_Karas 21.04.14 14:58
Добавлю так же что ради возвращения Крыма в родную российскую гавань я как россиянин готов стерпеть очередной по счёту всплеск нелюбви запада к моей Родине и даже отказаться на этот период от западных товаров перейдя на отечественные китайские и корейские и ещё некоторых стран не из блока НАТО
  Arminius_2000 коренной житель21.04.14 15:15
Arminius_2000
21.04.14 15:15 
in Antwort КИНОМАН 21.04.14 15:09

В ответ на:
Добавлю так же что ради возвращения Крыма в родную российскую гавань я как россиянин готов стерпеть очередной по счёту всплеск нелюбви запада к моей Родине и даже отказаться на этот период от западных товаров перейдя на отечественные китайские и корейские и ещё некоторых стран не из блока НАТО

Ну и выключите , пожалуйста , для начала свой компьютер
2BAG_Karas постоялец21.04.14 16:07
2BAG_Karas
21.04.14 16:07 
in Antwort Arminius_2000 21.04.14 15:06
В ответ на:
Славяне это кто такие?

Если Вам лень посмотреть, кто такие славяне, то вот Вам ссылка, просвещайтесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
  вилывбок знакомое лицо21.04.14 16:13
21.04.14 16:13 
in Antwort Arminius_2000 21.04.14 15:15
С какой стати компьютер выключать? Что он в америке сделан? Так нет в китае
  Arminius_2000 коренной житель21.04.14 16:20
Arminius_2000
21.04.14 16:20 
in Antwort 2BAG_Karas 21.04.14 16:07

славяне это этноязыковая общность

Всего лищь ...
Но по вашей теории Мандела должен быть мне братом
Но ведь это брехня
И поляк скорее признает немца , чем русского за брата
не говоря про чехов , словаков . хорватов , боснийцев и прочих , говорящих на этой языковой группе
  Arminius_2000 коренной житель21.04.14 16:23
Arminius_2000
21.04.14 16:23 
in Antwort вилывбок 21.04.14 16:13
В ответ на:
С какой стати компьютер выключать? Что он в америке сделан? Так нет в китае

А " железо" в смысле материал , для него содрано с могилок в Казахстане
А Виндовс и прочии примамбасы всё таки из Америки , члена НАТО
Ален патриот21.04.14 16:34
Ален
21.04.14 16:34 
in Antwort 2BAG_Karas 21.04.14 13:43
В ответ на:

Негатив к России, пардон, к славянам со стороны Запада, своими корнями упирается в такую глухую старину,

Наверное поэтому в НАТО приняли такие славянские страны,как Болгария,Чехия,Словакия.Словения , Польша и Хорватия.
  BERLINAS местный житель21.04.14 18:19
BERLINAS
21.04.14 18:19 
in Antwort Ален 21.04.14 16:34, Zuletzt geändert 21.04.14 18:20 (BERLINAS)
В ответ на:
Наверное поэтому в НАТО приняли такие славянские страны,как Болгария,Чехия,Словакия.Словения , Польша и Хорватия.

Тому подтверждение, что нато целеустремлённо продвигается к границам России. Все туда продвигались - монголы, папа карло из швеции, наполеон с гитлером, теперь нато. Уж как путин-то стелился, но всё им мало, нужно было что бы просто лёг. Нарушая все договорённости прут и прут на Китай.
Ален патриот21.04.14 18:30
Ален
21.04.14 18:30 
in Antwort BERLINAS 21.04.14 18:19
В ответ на:

Тому подтверждение, что нато целеустремлённо продвигается к границам России

Судя по тому,как путин захватывает чужие территории,он тоже стремится к границам стран НАТО
В ответ на:
Все туда продвигались - монголы, папа карло из швеции, наполеон с гитлером, теперь нато.

И московское княжество( а потом Российская империя) продвигались на запад(и на юг и восток тоже)
В ответ на:
Уж как путин-то стелился

а как именно он стелился? С этого места пожалуйста поподробнее
В ответ на:
Нарушая все договорённости прут и прут на Китай.

Вы перепутали.Путин нарушая все договрённости прёт не на Китай,а на Украину.
Irmana местный житель21.04.14 18:31
Irmana
21.04.14 18:31 
in Antwort BERLINAS 21.04.14 18:19
В ответ на:
Уж как путин-то стелился, но всё им мало, нужно было что бы просто лёг. Нарушая все договорённости прут и прут на Китай.

Кто-кто прет в Китай? НАТО?
  BERLINAS местный житель21.04.14 18:49
BERLINAS
21.04.14 18:49 
in Antwort Ален 21.04.14 18:30, Zuletzt geändert 21.04.14 18:50 (BERLINAS)
В ответ на:
Судя по тому,как путин захватывает чужие территории,он тоже стремится к границам стран НАТО

Причём заметьте. Только непутёвые ортодоксы брыкаются. Сербия, Белоруссия, сейчас Украина. Какие-то неправильные рабы. Недаром гитлеры хотели их под корень.
Ведь всё шло пучком пока янукович не взбрыкнул. Подавай ему видите ли особенные условия. Проще уничтожить и сказать сами виноваты.
В ответ на:
Вы перепутали.Путин нарушая все договрённости прёт не на Китай,а на Украину.

Это всё от бессилия и наглости натовских. Нагнули его беспардонно. Но сам виноват.
Ален патриот21.04.14 19:13
Ален
21.04.14 19:13 
in Antwort BERLINAS 21.04.14 18:49
В ответ на:
Только непутёвые ортодоксы брыкаются. Сербия, Белоруссия, сейчас Украина

Причём здесь Сербия и как брыкается от путинских аннексий Белоруссия? У вас как всегда всё в одной куче
В ответ на:
Это всё от бессилия и наглости натовских. Нагнули его беспардонно.

Как НАТО нагибало Путина,ведомо только вам.Что-то не припоминаю,чтобы какая-то страна из НАТО захватывала хоть кусочек территории России или официально выдвигала на неё претензии
Irmana местный житель21.04.14 19:18
Irmana
21.04.14 19:18 
in Antwort BERLINAS 21.04.14 18:49
В ответ на:
Только непутёвые ортодоксы брыкаются. Сербия, Белоруссия, сейчас Украина. Какие-то неправильные рабы. Недаром гитлеры хотели их под корень.
Ведь всё шло пучком пока янукович не взбрыкнул. Подавай ему видите ли особенные условия. Проще уничтожить и сказать сами виноваты.

Откуда фашистских лозунгов нахватались - про рабов, про уничтожить? Хотя нетрудно догадаться, принимая во внимания какую точку зрения Вы упорно отстаиваете.
  BERLINAS местный житель21.04.14 19:27
BERLINAS
21.04.14 19:27 
in Antwort Irmana 21.04.14 19:18
Машуня! Не встрявайте, когда дядьки разговаривают.
olya.de spectator21.04.14 19:29
olya.de
21.04.14 19:29 
in Antwort BERLINAS 21.04.14 19:27
Оставьте фамильярность для личного общения, предупреждение.

Speak My Language

Irmana местный житель21.04.14 19:36
Irmana
21.04.14 19:36 
in Antwort BERLINAS 21.04.14 19:27
В ответ на:
Машуня! Не встрявайте, когда дядьки разговаривают.

А данный форум только для "М" без "Ж"?
  BERLINAS местный житель21.04.14 19:42
BERLINAS
21.04.14 19:42 
in Antwort Ален 21.04.14 19:13
В ответ на:
Причём здесь Сербия и как брыкается от путинских аннексий Белоруссия? У вас как всегда всё в одной куче

Мдя. Тяжело с профи разговаривать. Нато ведь всех и тащит до кучи. Об этом и сказ. И только эти быракаются. Остальные сами лезут.
В ответ на:
Как НАТО нагибало Путина,ведомо только вам.Что-то не припоминаю,чтобы какая-то страна из НАТО захватывала хоть кусочек территории России или официально выдвигала на неё претензии

А косово отделили? И это не смотря на то, что нато просто организация.

  BERLINAS местный житель21.04.14 19:46
BERLINAS
21.04.14 19:46 
in Antwort Irmana 21.04.14 19:36
В ответ на:
А данный форум только для "М" без "Ж"?

Машуня! Не провоцируйте меня! Завтра ЛЧ. Я должен быть незапятнаным.
Nikolai местный житель21.04.14 19:49
Nikolai
21.04.14 19:49 
in Antwort BERLINAS 21.04.14 19:46
Ведь предупредили же.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  LTPR гость21.04.14 20:08
21.04.14 20:08 
in Antwort Nikolai 21.04.14 19:49
новый тандем появился у зелёненьких. оля с колей.
SULU коренной житель21.04.14 20:11
SULU
21.04.14 20:11 
in Antwort LTPR 21.04.14 20:08
срочно позвоните Меркель!!! "зелёные человечки Путина" уже здесь... скоро русскоязычные ФРГ восстанут и начнётся присоединение к РФ
"Бог не играет в кости" (С)
  LTPR гость21.04.14 20:18
21.04.14 20:18 
in Antwort SULU 21.04.14 20:11
Слава героям!
SULU коренной житель21.04.14 20:20
SULU
21.04.14 20:20 
in Antwort LTPR 21.04.14 20:18
и вам не хромать
"Бог не играет в кости" (С)
Ален патриот21.04.14 20:56
Ален
21.04.14 20:56 
in Antwort BERLINAS 21.04.14 19:42
В ответ на:
Нато ведь всех и тащит до кучи. Об этом и сказ.

Как именно НАТО "тащит" к себе? Угрожает санкциями или войной,как путинская Россия?
В ответ на:
Как НАТО нагибало Путина,ведомо только вам.Что-то не припоминаю,чтобы какая-то страна из НАТО захватывала хоть кусочек территории России или официально выдвигала на неё претензии
А косово отделили? И это не смотря на то, что нато просто организация.

Отделили,что я считаю ошибкой.Но не аннексировали.как Россия Крым.
Leo_lisard финансист21.04.14 22:07
Leo_lisard
21.04.14 22:07 
in Antwort LTPR 21.04.14 20:08
Флуд - ban
Früher an Später denken!
6541149 постоялец21.04.14 22:35
6541149
21.04.14 22:35 
in Antwort Ален 21.04.14 18:30
Вы позволите немного вернуться к теме о чести, достоинстве и верности присяге всех видов войск в сегодняшней Украине?
«Пасхальное поздравление» МВД Украины, адресованное бывшим бойцам «Беркута», настолько цинично, что в первые минуты кажется изощренным «стебом». Или уж совсем «припекло» от бессилия в сложившейся ситуации после Женевы. Обращение:
«Вы («Беркут»)всегда были элитой сил правопорядка. Вы не жалели своих сил и жизни ради защиты людей. Теперь Мать-Украина нуждается в Вашей помощи и участии как никогда. Пусть вчера «Беркут» и «Самооборона» были по разные стороны баррикад. Теперь, перед лицом внешней агрессии, все граждане должны помнить, что они являются детьми единой украинской земли, забыть все взаимные обиды, утолить все личные амбиции...» Ну вот как можно поверить, что это написано всерьез и на трезвую голову?
pq5530 знакомое лицо21.04.14 22:41
pq5530
21.04.14 22:41 
in Antwort 6541149 21.04.14 22:35
В ответ на:
Вы позволите немного вернуться к теме о чести, достоинстве и верности присяге всех видов войск в сегодняшней Украине?
«Пасхальное поздравление» МВД Украины, адресованное бывшим бойцам «Беркута», настолько цинично, что в первые минуты кажется изощренным «стебом». Или уж совсем «припекло» от бессилия в сложившейся ситуации после Женевы. Обращение:
«Вы («Беркут»)всегда были элитой сил правопорядка. Вы не жалели своих сил и жизни ради защиты людей. Теперь Мать-Украина нуждается в Вашей помощи и участии как никогда. Пусть вчера «Беркут» и «Самооборона» были по разные стороны баррикад. Теперь, перед лицом внешней агрессии, все граждане должны помнить, что они являются детьми единой украинской земли, забыть все взаимные обиды, утолить все личные амбиции...» Ну вот как можно поверить, что это написано всерьез и на трезвую голову?

Государство Украина не способно заботиться не только о своих гражданах (кто его содержит), но оно даже не может позаботиться о самом себе - об исполнителях и работниках этого государства.
Именно поэтому народ уже не воспринимает всерьъез этих самозванцев и клоунов у власти (Турчинов, Яценюк, Аваков и Ко), а начинает строить государство снизу, исходя из своих интерсов и потребностей. Именно так должно быть при демократии. Каждый человек и регион должны сами определять как им жить, на какой языке говорить, с кем торговать и с кем дружить.
6541149 постоялец21.04.14 22:44
6541149
21.04.14 22:44 
in Antwort pq5530 21.04.14 22:41
Вы правы полностью. Вот выражение «доверия» к настоящей «элите»
В киевском полку на Краснозвездном просьбу о примирении восприняли, мягко сказать, неоднозначно. Cтоличный Апелляционный суд оставил в силе арест для младших сержантов спецроты "Беркута" Павла Оброськина и Сергея Зинченко и домашнее заключение для их командира Дмитрия Садовника. Их обвиняют в причастности к убийствам 17 человек во время февральского противостояния. Когда друзья арестованных пришли на суд, чтобы поддержать товарищей – доказательств против них, утверждают в полку, нет – "Правый сектор" пытался поставить бойцов на колени. Мол, покаяться надо. А сейчас, выходит, мириться!? Да еще с ними патрулировать и на задание выезжать! Куда? На Донетчину?
Большинство ребят считают, что теперь в милиции им делать нечего. До смены власти у нас было 500 человек, сегодня осталось чуть больше 100. Остальные написали рапорта, разбежались. Кто в охрану, кто на гражданку. А некоторые еще думают. И я думаю, - признается Игорь. – Правда, ничего хорошего придумать не могу. Раньше мы служили ради карьеры, звания, верности присяге, а сейчас, чтобы не случилось, всегда будем с клеймом. Руководство первыми пустит нас в расход. Это значит, нового звания не получим, деньги не заработаем, уважения тоже, да и семьи останутся без мужиков, как они будут выживать с детьми? Мы уже знаем, что такое предательства, веры больше никому нет.»
6541149 постоялец21.04.14 23:01
6541149
21.04.14 23:01 
in Antwort LTPR 21.04.14 20:18
Информация к размышлению о присяге народу и как могут «временные» этим спекулировать. Переходное правительство никогда и нигде не имело права применять армию, милицию против народа, а тем более создавать в каждом регионе свои вооруженные силы! Что происходит в настоящее время? Днепр свои войска, Юля свои войска набирает, ну Порошенко известно свое войско поддерживает. И сегодня приняли законодательно 6 кандидатов в президенты под круглосуточную охрану. Ну фамилии я думаю вам уже известны! Так вот вопрос, а кому будут присягать эти наемники-регионалы? «Я клянусь до конца дней своих защищать идеи партии «Батькивщина» или заводы и фабрики Коломойского!?
А если не будет присяги служения народу Украины, то это просто армия наемников за деньги! Это мое личное мнение и я никого в этом не убеждаю!
Князь Zu местный житель22.04.14 00:34
Князь Zu
22.04.14 00:34 
in Antwort 6541149 20.04.14 20:52
В ответ на:

Уважаемые форумчане, вы не находите, что вас самого начала вовлекли в дискуссию, ответ на которую знает каждый военнослужащий принимавший присягу. В каждой присяге написано служить для защиты народа. Еще повторю НАРОДА!

Повторяю еше раз особо для танкистов .. Пацаны в масках и автоматами захватившие город - НЕ НАРОД ! Местные алкашие их поддерживаюшие тоже НЕ НАРОД , даже весь Крамоторск - ве ВЕСь НАРОД!
Если даже солдат присягал 42 миллионам украинцев то какой части из этотих 42 он должен служить ??
Для пушей наглядности, если голая логика вывывает трудность для понимания, привожу пример Чечни - зачем безжалостные солдаты РФ , те же десантники, стрелеяли в российский народ ?? они ему что же не присягали ?? странно да ?? российским десантником можно ровнять аулы танками и бомбить Грозный , а вот украинские десантники вдруг чистоплюи и вспоминают о присяге "народу"
Ваши выкладки , сэр, сплошная беллетристика и передергивание
В ответ на:

И если солдат направляют бороться с тем же народом, которому они давали присягу защищать его, то почему сейчас нужно называть солдат трусами и предателями и расформировывать «Элитное» подразделение!?

потому , что они не выполники Приказ непосредсвенного начальника , во вторых сдали свое номерное оружие ( если товарисч не вкурсе откройте Устав и посмотрите , какое наказание и как это классифицируется) и на последнее ШЕДЕВР - рота ВДВ поднимает на своих бэтэрах ФЛАГИ другого Государства , которого можно классифицировать как Противника ! Т.е. я так понимаю это по вашему "служение народу" - в присяге было написанно россиянскому народу ?? или я чет не так понял ??
По мне , как бывшему офицеру СА, и нонышнему бойцу нато , могу классифицировать - как переход на сторону противника со всем казенным имушеством , читай ИЗМЕНА Родине и НАРОДУ . По моему тут никаких разнотолков быть не может . И естественно по законом военного времени этих кретинов НУЖНО было бы на месте рестрелять , по законам Мирного времени - Трибунал - тюрьма и воши ..
есть возражения ??
В ответ на:
Все знают слово «братство Десанта» и ребята не изменили своей присяге.

"братство Десанта" это че поднимать флаги противника против которого тебя послали ?? Интересная концепция
В ответ на:
А также другие войска принимали присягу на служение народу Украины! Не правительству, не силам каких-то сопротивлений, а только интересам и безопасности народа.

тобиш солдаты сами сели и подумали , какому народу они служат и потом вынесли решение , по смене флага ?? Интересная армия ! больше напоминает отряд батьки Махно
Князь Zu местный житель22.04.14 00:40
Князь Zu
22.04.14 00:40 
in Antwort schlosss 20.04.14 21:22
В ответ на:
Где в подобной... парадигме... место понятиям "защита", "народ", и прочий пафос?... А главное, во имя чего?...

это элементарно Шлосс, хотя бы воимя того , что бы все бумажки подписывались не в Москве , а в Киеве, хотя бы изза того что бы служить не на Сахалине а на Украине , что бы можно было свободно ходить на демострации и смотреть западные каналы , в конче концов , что бы не слушать весь этот обязательный марам СМИ РФ и Великом и СОлнцеликом Вожде ..
Меня б ооочень сильно напрягло если бы меня , вместе с моим городом , включили в состав РФ ..мне россиянский дурдом не нужен
Alionchen патриот22.04.14 00:45
Alionchen
22.04.14 00:45 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 00:40
Украинский дурдом комфортнее?
Князь Zu местный житель22.04.14 00:49
Князь Zu
22.04.14 00:49 
in Antwort 6541149 20.04.14 21:47
В ответ на:
Так вот, никто и никогда из военнослужащих не пойдет войной против своего народа!

мечты , мечты где ваша сладость (С)
могу напомнить что армия очень часто разгоняет народ , по крайней мере несознательную ее часть .. я уже писал , что мой дедушка без малейшего зазрения совести и сполняя Приказ подвесил сушится пару тысяч несознательного народа Веймарской республики . Возможны поэтому, товарисч , Вы живете в капстране ФРГ , а не в социалистической ГДР типа "а ля Сиера Леоне" .
"народ" понятие очень растяжимое , и обычно солдаты просто ишут повод , что бы оправдать свое дездействие и предательство
2BAG_Karas постоялец22.04.14 01:07
2BAG_Karas
22.04.14 01:07 
in Antwort Arminius_2000 21.04.14 16:20, Zuletzt geändert 22.04.14 02:24 (2BAG_Karas)
В ответ на:
славяне это этноязыковая общность
Всего лищь ...
Но по вашей теории Мандела должен быть мне братом
Но ведь это брехня
И поляк скорее признает немца , чем русского за брата
не говоря про чехов , словаков . хорватов , боснийцев и прочих , говорящих на этой языковой группе

Поляки-да. И это противостояние тоже из глубины веков идёт. С чехами мы умудрились полаяться только в прошлом веке, когда их восстание подавили. А словаки, хорваты, сербы, болгары вполне нормально к России относятся. Болгары так вообще, через одного по-русски разговаривают. По-крайней мере те, с которыми я здесь в Германии работал, по-русски худо-бедно, но разговаривали. Да и не настолько языки отличаются, чтобы их не понять было. Пожалуйста, не надо перемешивать современную историю с той, которая была несколько столетий назад.
И ещё, не надо мне приписывать мысли, которые я не произносил. Да и Не́льсона Роли́лахла Манде́лу тоже. Он вообще негр.
Если-же Вы хотите мне сказать, что русский и украинский подданные не смогут договориться, то это уж совсем чушь. У меня в начале июля отпуск, который я собираюсь провести на Украине. Частично в Черновцах, частично в Одессе. И там и там у меня кумовья. И если эти уроды, что сидят у власти в обеих странах не могут друг с другом договориться, то мы втроём прекрасно друг друга понимаем. А ежели к этому ещё домашней горилки добавить, да сальца с лучком и чесночком, то вообще, чихали мы на этих....властителей. Паны дерутся, у холопов чубы трещат. Вот кто хочет с трещащим чубом быть, вот пусть и лезет в мясорубку, да дохнет за интересы панов. Я предпочту панов сдохших увидеть и похоронить их в общей могиле с соблюдением всех почестей, согласно этикету.
Князь Zu местный житель22.04.14 01:12
Князь Zu
22.04.14 01:12 
in Antwort Alionchen 22.04.14 00:45
В ответ на:
Украинский дурдом комфортнее?

однозначноа да, ибо из хаоса у украинцев есть шанс построить нормальное демократическое обшество ,а вот РФ уже приплыло - все статично , ВВП все под себя подмял и упрямо тянет РФ к деспотизму , впрочем РФ и не упорно таки сопротивляется ..скоро войде вообше в фазу холодной войны и будет "а ля СССР" 37 год
2BAG_Karas постоялец22.04.14 02:02
2BAG_Karas
22.04.14 02:02 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 00:34
В ответ на:
Пацаны в масках и автоматами захватившие город - НЕ НАРОД ! Местные алкашие их поддерживаюшие тоже НЕ НАРОД , даже весь Крамоторск - ве ВЕСь НАРОД!
Ты уж прости, но ты туда съездил и посчитал? Пообщался с пацанами и с алкашами? Где-то здесь на форуме промелькивала фотография бойцов, ну если это пацаны, то я-папа Римский. Не, это конечно честь, но я не католик. Здесь на форуме никто не может говорить от имени и по поручению народа, причём всего народа. Можно говорить только за себя, да ещё может за небольшую группку знакомых. И никто из нас не обладает достаточной, а главное объективной информацией, чтобы говорить за всех.
В ответ на:
потому , что они не выполники Приказ непосредсвенного начальника , во вторых сдали свое номерное оружие ( если товарисч не вкурсе откройте Устав и посмотрите , какое наказание и как это классифицируется) и на последнее ШЕДЕВР - рота ВДВ поднимает на своих бэтэрах ФЛАГИ другого Государства , которого можно классифицировать как Противника ! Т.е. я так понимаю это по вашему "служение народу" - в присяге было написанно россиянскому народу ?? или я чет не так понял ??
По мне , как бывшему офицеру СА, и нонышнему бойцу нато , могу классифицировать - как переход на сторону противника со всем казенным имушеством , читай ИЗМЕНА Родине и НАРОДУ . По моему тут никаких разнотолков быть не может . И естественно по законом военного времени этих кретинов НУЖНО было бы на месте рестрелять , по законам Мирного времени - Трибунал - тюрьма и воши ..
есть возражения ??

Военнослужащие являются при всём при этом гражданами Украины и, как ни странно, имеют свою точку зрения на всё происходящее. И есть некоторое подозрение, что их точка зрения на ситуацию перевешивает твою, потому, что они-там, а ты-здесь. Для того, чтобы военные выполняли приказ, их командующий не должен примыкать ни к одной из партий, а быть самим по себе, чтобы быть гарантом стабильности. Часть военных кинуть в Киев, часть в Донецк и разоружать всех сразу и без малейших скидок. Побуянили на Майдане, добились своего и ладушки, а теперь сдай автоматик и едь домой. И точно также в Донецке. И после этого взять всех за шкварник и посадить за стол переговоров и следить, чтобы всё по чести было. Пока часть военных не признаёт власти правительства в Киеве(а командующий оттуда), до тех пор будут происходить ситуации перехода войск на сторону Донецкой Республики. Для меня, переход военных на другую сторону говорит о том, что ребята высказали свою гражданскую точку зрения. Да, в случае выигрыша Киева это им грозит большими проблемами. Тогда их будут судить как военных преступников. А с другой стороны, вон Киеву сейчас настолько поплохело, что аж Беркутовцев обратно зовут.
И ещё, ты исходишь из того, что в Донецке противник. Какой противник? Такой-же народ Украины, как и в Киеве. И там хотят хорошо жить и здесь тоже. Надоело ребятам жить в насквозь коррумпированной стране, не хотят жить там, где на Майдане могут бушевать фашисты (только не говори, что там сплошь были обычные люди), вот и поднялись. Или ты думаешь, что обычному человеку вот делать больше нечего, как с автоматом бегать?
P.S.Ты слово "россиянскому" в "русскому" преврати. За такие вещи бан отсвечивает. Как солдат-должен понимать, что правила есть правила. Я не позволяю себе оскорблять собеседников, и хочется получить в ответ такое-же отношение.
Князь Zu местный житель22.04.14 04:27
Князь Zu
22.04.14 04:27 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 02:02
В ответ на:
Ты уж прости, но ты туда съездил и посчитал? Пообщался с пацанами и с алкашами? Где-то здесь на форуме промелькивала фотография бойцов, ну если это пацаны, то я-папа Римский. Не, это конечно честь, но я не католик. Здесь на форуме никто не может говорить от имени и по поручению народа, причём всего народа. Можно говорить только за себя, да ещё может за небольшую группку знакомых. И никто из нас не обладает достаточной, а главное объективной информацией, чтобы говорить за всех.

Это кстати мои же собственные слова ! еси Вы камрад отлистаете то я уже давно возмушался по поводу того как путинские СМИ сплош и рядом орут о "выборе народа Юго Востока Украины" - какого лысого 50 сепаратистов и вообше неизвестно кого в масках и путинСми вешают от имени народа ?? Кто им давал такое право ?? Че за подтасовка
И кистати я стопуда знаю Донецк ,и могу со 100% уверенностью сказать , что такую глупость как присоединение к РФ может поддержать ну 5 максимим 10% вообше отмороженных на голову .
В ответ на:
Военнослужащие являются при всём при этом гражданами Украины и, как ни странно, имеют свою точку зрения на всё происходящее.

да имеют . Но есть один нюанс - сними форму и высказывай свое личное менние и имей свою точку до ус..чки , но пока ты в форме и тем более при исполнении - у тебя вообше нет точки зрения, у тебя есть приказ . Еси ты не знаеш этого ньюанса , но в армии если ты начнеш выражать свою точку зрения перед журналистами и ней боже это было не в твоей компетентности или "навредило имиджу армии" у тебя будут оооочень большие проблемы - вплоть до посадки это реальные веши , ну а поднятие флага вероятного противника это однозначно трибунал и тюрьма .. Хош верь хош не верь Может в украинской армии переход на сторону бунтовшиков и вероятного противника и норма , а вот в добрых старых армиях Европы это однозначно - расстерл .
В ответ на:
Для того, чтобы военные выполняли приказ, их командующий не должен примыкать ни к одной из партий, а быть самим по себе, чтобы быть гарантом стабильности. Часть военных кинуть в Киев, часть в Донецк и разоружать всех сразу и без малейших скидок. Побуянили на Майдане, добились своего и ладушки, а теперь сдай автоматик и едь домой. И точно также в Донецке. И после этого взять всех за шкварник и посадить за стол переговоров и следить, чтобы всё по чести было.

да , короче Армия на стороне закона , а захват оружия дело незаконное и должно строго пресекатся . Вообшече то это функция милиции , но поскольку у милиции тоже есть "свое мнение" ( блин шо за страна - кажный проходимец имеет свое мнение )
В ответ на:
Для меня, переход военных на другую сторону говорит о том, что ребята высказали свою гражданскую точку зрения. Да, в случае выигрыша Киева это им грозит большими проблемами.

а для меня это говорит о том , что офицеры у них не имеют авторитета и не могут поддерживать дисциплину , а еше говорит о том , что армия прогнила и в ней нет порядка .
В ответ на:
И ещё, ты исходишь из того, что в Донецке противник. Какой противник? Такой-же народ Украины, как и в Киеве. И там хотят хорошо жить и здесь тоже. Надоело ребятам жить в насквозь коррумпированной стране, не хотят жить там, где на Майдане могут бушевать фашисты (только не говори, что там сплошь были обычные люди), вот и поднялись. Или ты думаешь, что обычному человеку вот делать больше нечего, как с автоматом бегать?

пишу в 40й раз - народ взявший в руки оружие уже не народ , а незаконное бандформирование И лучше жить от того , что они возмут афтомат они точно не станут .. И могу сказать больше - "обычный человек" с афтоматом бегать точно не станет и поднимать флаг соседней страны тоже не станет
В ответ на:
лово "россиянскому" в "русскому" преврати. За такие вещи бан отсвечивает.

а какой же еше ? это ж официально Путин ввел - не русский , а россиянский , че не так ?
schlosss коренной житель22.04.14 07:42
schlosss
22.04.14 07:42 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 01:12
В ответ на:
однозначноа да, ибо из хаоса у украинцев есть шанс построить нормальное демократическое обшество ,а вот РФ уже приплыло - все статично , ВВП все под себя подмял и упрямо тянет РФ к деспотизму , впрочем РФ и не упорно таки сопротивляется ..скоро войде вообше в фазу холодной войны и будет "а ля СССР" 37 год

Сразу видно, шо почитываете демократическую прессу... в наших... э-э... мяхко говоря демократических газетах то же самое пишут... И у вас тоже?...
Такое ощущение, шо под копирку,... а?...
Впрочем, за 37-й - это похоже еще из старой перестроечной... ну,... слог этого Вашего сообщения больно напоминает те вёрстки... аж заностальгировал маленько...
ИМХО.
anuga1 коренной житель22.04.14 08:16
22.04.14 08:16 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 04:27
В ответ на:
И кистати я стопуда знаю Донецк ,и могу со 100% уверенностью сказать , что такую глупость как присоединение к РФ может поддержать ну 5 максимим 10% вообше отмороженных на голову .

Они будут Киев поддерживать?
У них с киевскими ничего общего.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 09:21
BSDLamer
22.04.14 09:21 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 04:27
В ответ на:
какого лысого 50 сепаратистов и вообше неизвестно кого в масках и путинСми вешают от имени народа ?? Кто им давал такое право ??

а кто на майдане давал парочке экстремистов права бросать коктели молотова ? Они это большинство народа ? Против януковича были все, но это не касается майдана.
Для смены обнаглевшей власти есть и другие демократические методы.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 09:26
kurban04
22.04.14 09:26 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 09:21
В ответ на:
Для смены обнаглевшей власти есть и другие демократические методы.
А чем метод "гнать поганой метлой" плох?
Вполне себе конституционный.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 09:43
BSDLamer
22.04.14 09:43 
in Antwort kurban04 22.04.14 09:26
Плох тем что это дает морально право всем так поступать с неугодным правительством. Неужели не понятно ?
Захотели прогнать януковича, встали забрасали кирпичами, цепями, коктелями молотова беркут. Благодаря этому потеряли крым, страна ведь ослабла. Теперь угроза потерять юговосток. Раскол в обществе.
Зато януковича прогнали, слава украине героям слава. И кто это все сделал, народ ??? Нет ! Кучка людей на майдане. Да народ поддерживал кое какие цели майдана но далеко не все, и достигать он их хотел наверное не такими методами.
А теперь новоиспеченное правительство посылает деморализованую армию (беркут ведь распустили) в свои же территории, подавлять восстание. Наверное забыли как они сами к власти пришли и наверное забыли как вопили что беркут по ним стреляет ? Так где разница ?
Но тут удобно во всех неудачах винить путина.
Да, путин злой и плохой. Но государство должно уметь себя защитить, иначе это не государство.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
зеро патриот22.04.14 09:53
зеро
22.04.14 09:53 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 09:43, Zuletzt geändert 22.04.14 09:57 (зеро)
В ответ на:
беркут ведь распустили)

не просто распустили, а предали, оболгали и унизили..а теперь ползают перед ним на коленях..
Мы, члены Коллегии МВД Украины, обращаемся в первую очередь к бывшим работникам «Беркута». Вы всегда были элитой сил правопорядка. Вы не жалели своих сил и жизни ради защиты людей.
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1030377
  kurban04 патриот22.04.14 09:55
kurban04
22.04.14 09:55 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 09:43
В ответ на:
Плох тем что это дает морально право всем так поступать с неугодным правительством.

Не моральное, а конституционное право. И не с неугодным, а с подонками, разграбившими страну и доведшими её до полного разрушения. Вот чтобы совсем не сдохнуть, даёт конституция право народам не дожидаясь выборов ( до которых можно просто физически не дожить) согнать это правительство с кормушки заранее.
Неужели это не понятно(с)?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 10:06
BSDLamer
22.04.14 10:06 
in Antwort kurban04 22.04.14 09:55
В ответ на:
Не моральное, а конституционное право. И не с неугодным, а с подонками, разграбившими страну и доведшими её до полного разрушения. Вот чтобы совсем не сдохнуть, даёт конституция право народам не дожидаясь выборов ( до которых можно просто физически не дожить) согнать это правительство с кормушки заранее.

ну вот видите, вы и сами согласны с юговостоком.
Подонки, как вы сами сказали, пришедьшие к власти благодаря хаосу, разрушившие страну (крым отвалился), являющиеся политическими импотентами которые не в состоянии сохранить целостность и защитить интересов всех граждан украины. Имеющие такие же виллы как и сам янукович, наварившиеся на махинациях с газом и прочих темных делах. Собирающие с обнищавшего народа пожертвование на армию. Ну и многие другие интересные моменты.
Так что с ними делать ? Правильно, сбрасывать эту чуму с помощью восстания. Не признавать их и бойкотировать их выборы.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 10:14
kurban04
22.04.14 10:14 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 10:06
Вы всё перекрутили. Видимо сознательно.
На таком уровне я не дискутирую.
Захотите споритъ, читаете внимательно тот постинг, на который отвечаете и стараетесь понять. Не можете -спросите, я другими словами расскажу.
А не понимать, что пара сотен или даже тысяч сепаратистов никак на народ не тянет- в это мне не верится.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 10:22
BSDLamer
22.04.14 10:22 
in Antwort kurban04 22.04.14 10:14
Да, перекрутил сознательно, чтоб было понятно что юговосток может пользуясь точно такими же лозунгами и причинами захватывать административные здания. А почему бы и нет ? В киеве ведь можно.
Ну вот не нравится им власть в киеве, они для них тоже подонки.
И я понимаю что пара сотен или тысяч сепаратистов на народ не тянет, так же как не тянет на народ люди собравшиеся на майдане.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 10:38
kurban04
22.04.14 10:38 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 10:22
В ответ на:
Да, перекрутил сознательно, чтоб было понятно что юговосток может пользуясь точно такими же лозунгами и причинами захватывать административные здания. А почему бы и нет ?

Если в Донецке выйдет на улицы хотя бы полмиллиона жителей, я буду первый, который поддержит их любые требования. Потому что право на восстание есть у народа, а не пары сотен сепаратистов.
В ответ на:
что пара сотен или тысяч сепаратистов на народ не тянет, так же как не тянет на народ люди собравшиеся на майдане.

Вы опять перекручиваете. Ведь прекрасно знаете КАКОЕ количество людей вышло на Майдан.
Пара тысяч?
Lora9 местный житель22.04.14 10:42
22.04.14 10:42 
in Antwort schlosss 22.04.14 07:42
В ответ на:
Впрочем, за 37-й - это похоже еще из старой перестроечной... ну,... слог этого Вашего сообщения больно напоминает те вёрстки... аж заностальгировал маленько...

После этого была война, а потом и фильм с хорошей песней:
"Нам нужна одна СВОБОДА.
Одна на всех. Мы за ценой не постоим"
Вроде так, или почти так.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 10:47
BSDLamer
22.04.14 10:47 
in Antwort kurban04 22.04.14 10:38
В ответ на:
Если в Донецке выйдет на улицы хотя бы полмиллиона жителей, я буду первый, который поддержит их любые требования. Потому что право на восстание есть у народа, а не пары сотен сепаратистов.

сколько это процентов от населения донецка ?
В ответ на:
Ведь прекрасно знаете КАКОЕ количество людей вышло на Майдан.
Пара тысяч?

А сколько их вышло на майдан ? Вернее сколько процентов населения ВСЕЙ украины вышло на майдан ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 11:00
kurban04
22.04.14 11:00 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 10:47

В ответ на:
сколько это процентов от населения донецка ?

Полмиллиона - это половина.
Делаем поправку 250 000 достаточно для того, чтобы считать их мнение мнением всего народа.
В ответ на:
А сколько их вышло на майдан ?

Не знаете, стало быть.. А зачем Вам дискуссия, в которой по теме Вы не знаете самого элементарного?
Ну посмотрите, раз не знаете:
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpravda.ks.ua%2Fuploads%2Fposts%2...
В ответ на:
Вернее сколько процентов населения ВСЕЙ украины вышло на майдан ?

Ну наверное процентов 5-10 по всей Украине.
В любом случае никак не тянут на народ две сотни сепаратистов. Но даже если бы и тянули, то сначала бы неплохо постоять месяц-другой, попробовать мирно договориться.
Ограбить оружейные комнаты и прикрываясь женщинами и детьми бандитствовать на улицах- это на народное сопротивление никак не тянет.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 11:09
BSDLamer
22.04.14 11:09 
in Antwort kurban04 22.04.14 11:00
процентов 5 - 10 ? Можно доказательства ?
И даже если и 5 - 10 процентов вышло, то это большинство ? Эти 5 - 10 процентов имеют права говорить за ВСЮ Украину ?
Если да то обьясните почему ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 11:14
kurban04
22.04.14 11:14 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 11:09
А давайте я с Вами спорить не буду.
Допустим не имели права те, кто вышел на Майдан говорить за всех.
Значит и те, кто бегает с автоматом и захватывает здания в Донецке тем более не могут. Я правильно Вашу мысль понял?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 11:22
BSDLamer
22.04.14 11:22 
in Antwort kurban04 22.04.14 11:14
В ответ на:
Значит и те, кто бегает с автоматом и захватывает здания в Донецке тем более не могут. Я правильно Вашу мысль понял?

не тем более не могут, а просто не могут. Это не демократия когда кучка людей, процентуально не являющаяся даже третью всего народа, силой захватывает административные здания или правительственные посты.
Это касается как майдана так и всего того что майдан повлек за собой.
Кучка на майдане захватила власть и решила что все, когда власть захвачена надо кричать о демократии и нелегитимности захвата административных зданий. А не тут то было. Так дорогие мои друзья не бывает. Насилие и бесзаконность влечет за собой еще больше насилия и бесзаконности.
Вот что мы на сегодняшний день и имеем.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
2BAG_Karas постоялец22.04.14 11:24
2BAG_Karas
22.04.14 11:24 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 04:27
В ответ на:
И кистати я стопуда знаю Донецк ,и могу со 100% уверенностью сказать , что такую глупость как присоединение к РФ может поддержать ну 5 максимим 10% вообше отмороженных на голову .
Не можешь. Максимум, за кого ты можешь говорить, это за себя, ну и за друзей из соседнего двора и всё. Как в армии, коллективная жалоба не принимается, только индивидуальная.
В ответ на:
да , короче Армия на стороне закона , а захват оружия дело незаконное и должно строго пресекатся . Вообшече то это функция милиции , но поскольку у милиции тоже есть "свое мнение" ( блин шо за страна - кажный проходимец имеет свое мнение )
Каждый гражданин имеет право на свою гражданскую точку зрения. Издержки демократии-привыкай.
А закон-кто? Есть сейчас этот закон? На Украине сейчас идёт-политическая гражданская война. Надеюсь до физической не дойдёт всё-таки. За кого армии выступать? Ты хоть читаешь, что оппоненты пишут или лишь-бы сказать что-нибудь против? Я уже писал, что для того, чтобы армия что-нибудь сделала, командующий должен находиться в стороне от политических разборок. Тогда он может быть гарантом для всех сторон, а армия будет контролировать процесс переговоров. До тех пор, пока командующий поддерживает киевскую власть, армия гарантом не будет.
В ответ на:
еси Вы камрад отлистаете то я уже давно возмушался по поводу того как путинские СМИ сплош и рядом орут о "выборе народа Юго Востока Украины" - какого лысого 50 сепаратистов и вообше неизвестно кого в масках и путинСми вешают от имени народа ?? Кто им давал такое право ?? Че за подтасовка
А чему удивляться? Тому, что СМИ продажны? Так это известно. Кто девушку заказывает, тот её и танцует. Немецкие СМИ тоже не лучше. "Не читайте советские газеты" (с)
В ответ на:
это ж официально Путин ввел - не русский , а россиянский , че не так ?
РоссиЙский, а не россиянский, вот что не так. Россиянский. Является оскорблением наравне с "майданутый" "Яйценюк" "Путлер" "Янек" "хохол".
anuga1 коренной житель22.04.14 11:27
22.04.14 11:27 
in Antwort kurban04 22.04.14 09:55
В ответ на:
согнать это правительство с кормушки заранее.

Ну да, правительство плохое, а ВР такая вся белая и пушистая.
Какая Рада - такое и правительство.
Надо по логике было и ВР разогнать.
Но тогда кто бы временных утвердил?
Нелигитимно это всё.
  kurban04 патриот22.04.14 11:27
kurban04
22.04.14 11:27 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 11:22
В ответ на:
не тем более не могут, а просто не могут.

Ну и я о том же.
Но Вы же видимо только о Майдане пишите, верно? Тогда спрошу напрямую, донецкие сепаратисты имеют право говорить от имени народа?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 11:33
BSDLamer
22.04.14 11:33 
in Antwort kurban04 22.04.14 11:27
В стране, где все подчиняются закону, сепаратисты не имеют права говорить от имени народа. И в Донецке и в Киеве и во Львове и где угодно.
В стране где кучка людей сбрасывает хоть и подонков но выбраных демократическим путем и выбраных ВСЕМ народом Украины, что было признано и сторонними наблюдателями, граждане имеют право сопротивляться нелегальному правительству.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 11:37
BSDLamer
22.04.14 11:37 
in Antwort kurban04 22.04.14 11:27
В ответ на:
Но Вы же видимо только о Майдане пишите, верно?

нет, я пишу о ситуации на украине сейчас. Вернее то как я эту ситуацию вижу.
Для меня там нет хороших и плохих как для вас (ИМХО). На майдан вышла какая то часть граждан украины и так же какая то часть народа украины против майдана и против новой власти.
Их всех можно назвать предателями или борцами за свободу.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 11:38
kurban04
22.04.14 11:38 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 11:37
В ответ на:
Их всех можно назвать предателями или борцами за свободу.

Ну так назовите кокретно.
В Донецке кто?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 11:43
BSDLamer
22.04.14 11:43 
in Antwort kurban04 22.04.14 11:38
Для меня в донецке граждане которые сопротивляюстся новой нелегальной власти. Их естественно неофициально поддерживают спец службы россии. Много провокаторов.
На майдане были граждане которым надоело правительство януковича. Майдан поддерживался неофициально западными спец службами, было много провокаторов.
Кто предатель, а кто борец за свободу ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
зеро патриот22.04.14 11:46
зеро
22.04.14 11:46 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 11:43
В ответ на:
Майдан поддерживался неофициально западными спец службами, было много провокаторов.

Майдан, кстати или некстати, поддерживался западом также и официально
anuga1 коренной житель22.04.14 12:30
22.04.14 12:30 
in Antwort kurban04 22.04.14 11:27
В ответ на:
Тогда спрошу напрямую, донецкие сепаратисты имеют право говорить от имени народа?

А они и не говорят.
Они организуют референдум, где народ сам всё скажет.
А киевские референдумом не озаботились.
У них Майдан узурпировал право народа высказаться и нелигитимная ВР.
  здрасьте коренной житель22.04.14 12:46
22.04.14 12:46 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 11:43
В ответ на:
Кто предатель, а кто борец за свободу ?

Тот, кто при прочих равных условиях, выступает за независимость и территориальную целостность Украины?
nenovichok завсегдатай22.04.14 12:50
22.04.14 12:50 
in Antwort здрасьте 22.04.14 12:46
В ответ на:
Тот, кто при прочих равных условиях, выступает за независимость и территориальную целостность Украины?

но без евреев и русских...
П.С. Как же вас трясет от неновисти к России.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 12:54
BSDLamer
22.04.14 12:54 
in Antwort здрасьте 22.04.14 12:46
а в Донбассе разве большинство хотят отделиться от украины и войти в состав россии ? Вроде по опросам нет. Самозванцы не нравятся и под их дудку плясать не хочется, это у многих. Тех кто хочет войти в состав россии таких мало. Ну хотят ну и ладно.
А даже если большинство захочет стать составом россии, что с ними будем делать ? Они ведь предатели. Расстреляем ? Депортируем ? Заберем гражданство ? Но тогда это ведь не демократия. Так что делать ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
зеро патриот22.04.14 12:54
зеро
22.04.14 12:54 
in Antwort здрасьте 22.04.14 12:46
В ответ на:
Тот, кто при прочих равных условиях, выступает за независимость и территориальную целостность Украины?

значит, получается, что ЮВ..потому, что майданная власть легла под Запад ради кредитов и потеряла Крым..такова селяви!
Nikolai местный житель22.04.14 13:00
Nikolai
22.04.14 13:00 
in Antwort nenovichok 22.04.14 12:50
В ответ на:
Как же вас трясет от неновисти к России.

Мнение о самих оппонентах следует держать при себе.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Lora9 местный житель22.04.14 13:20
22.04.14 13:20 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 11:24
В ответ на:
Каждый гражданин имеет право на свою гражданскую точку зрения. Издержки демократии-привыкай.
А закон-кто? Есть сейчас этот закон?

А у меня еще один взгляд на происходящее. Доказательств нет, но в инете уже проскользнуло сообщение, что в России снова появляется карательная психиатрия. Я долго не могла понять, почему именно в России появилась в прошлом веке эта напасть, ведь именно в России настоящая наука развивалась наиболее успешно. А потом сообразила, что наука сильно опередила мышление тогдашней власти, которая наверняка испытывала научные наработки на заключенных (в интересах их усмирения, разумеется). Сейчас тоже в России есть крупные разработки в этой области. Может быть, опять их начали использовать для слежки за коллегами, сестрами и прочими совершенно не причастными к шпионажу или терроризму людьми?
2BAG_Karas постоялец22.04.14 13:34
2BAG_Karas
22.04.14 13:34 
in Antwort здрасьте 22.04.14 12:46
В ответ на:
Тот, кто при прочих равных условиях, выступает за независимость и территориальную целостность Украины?
А что по Вашему есть "прочие равные условия"? Я не совсем понимаю это определение.
Nikolai местный житель22.04.14 13:40
Nikolai
22.04.14 13:40 
in Antwort Lora9 22.04.14 13:20
Что-то как-то совсем в сторону, в этой ветке не будет обсуждаться психозомбирование.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Ален патриот22.04.14 13:56
Ален
22.04.14 13:56 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 10:22
В ответ на:
И я понимаю что пара сотен или тысяч сепаратистов на народ не тянет, так же как не тянет на народ люди собравшиеся на майдане.

А те избиратели,которые выбрали нынешний состав Верховной рады, тянут на народ или на его большинство?
2BAG_Karas постоялец22.04.14 14:07
2BAG_Karas
22.04.14 14:07 
in Antwort Ален 22.04.14 13:56
В ответ на:
А те избиратели,которые выбрали нынешний состав Верховной рады, тянут на народ или на его большинство?
разумеется тянут. Только вот Раду когда выбирали? В 2012 если мне не изменяет память.
Ален патриот22.04.14 14:17
Ален
22.04.14 14:17 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 14:07, Zuletzt geändert 22.04.14 14:19 (Ален)
В ответ на:
А те избиратели,которые выбрали нынешний состав Верховной рады, тянут на народ или на его большинство?
разумеется тянут. Только вот Раду когда выбирали? В 2012 если мне не изменяет память.

Если вы не в курсе или вам изменяет память , полномочия Верховной Рады действуют до 2016 года и никто это не оспаривает.Рада не самораспускалась и ,в отличие от "президента" Януковича не сбегала зарубеж
Это означает,что Верховная рада продолжает оставаться легитимным органом власти,избранным большинством народа Украины. И все решения Рады являются легитимными.
2BAG_Karas постоялец22.04.14 15:10
2BAG_Karas
22.04.14 15:10 
in Antwort Ален 22.04.14 14:17
В ответ на:
Если вы не в курсе или вам изменяет память , полномочия Верховной Рады действуют до 2016 года и никто это не оспаривает.Рада не самораспускалась и ,в отличие от "президента" Януковича не сбегала зарубеж
Это означает,что Верховная рада продолжает оставаться легитимным органом власти,избранным большинством народа Украины. И все решения Рады являются легитимными.

Собственно, у меня не стоял вопрос, до какого времени действуют полномочия Рады. Я спросил, когда она выбиралась. Я даже не сомневаюсь, что Рада не самораспускалась и не сбегала за рубеж. Более того, я поддерживаю Вашу версию о том, что Рада, в данном контексте-легитимна. Только вот разве изменились люди, что там сейчас сидят? Как были при Януковиче, так и остались. Вы верите в сказку, что придёт новый "добрый" царь и всё изменится? В один прекрасный день Майдан разойдётся по домам. Как ни крути, а кушать и пить семьям стоящих на майдане тоже нужно. А для этого нужно работать. За просто так никто денег не даст. И всё потихоньку вернётся на круги своя. Воры наверху как сидели, так и сидят. Просто одного взяли за руку, а остальных ещё нет. Хотите что-нибудь изменить на самом деле-надо менять комплектом систему. Сумеет Яценюк договориться с Юго-Востоком без кровопролития, сумеет искоренить то, что процветало в течении 23 лет на Украине, а также разоружить правых и отправить их по домам, честь ему и хвала. Не сумеет-идите снова на майдан и выбирайте новую Раду.
P.S. Почему все так уверены, что если я российский гражданин, то я просто обязан быть против Украины?
  kurban04 патриот22.04.14 15:28
kurban04
22.04.14 15:28 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 11:43
В ответ на:
Кто предатель, а кто борец за свободу ?

Ну да, кто?
Я Вас спросил, а Вы меня переспрашиваете.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 15:35
BSDLamer
22.04.14 15:35 
in Antwort kurban04 22.04.14 15:28
Мое мнение я уже сказал. Никто. У всех свои проблемы и каждый считает что он прав.
Ваше мнение ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Ален патриот22.04.14 16:02
Ален
22.04.14 16:02 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 15:10
В ответ на:
Более того, я поддерживаю Вашу версию о том, что Рада, в данном контексте-легитимна

А вот Путин с Лавровым отказываются признать её легитимность,даже не пытаясь серьёзно обосновать это.
Ты виноват уж тем.что хочется мне кушать(Басня "Волк и ягнёнок")
В ответ на:
Хотите что-нибудь изменить на самом деле-надо менять комплектом систему

А поконкретнее?
В ответ на:
Сумеет Яценюк договориться с Юго-Востоком без кровопролития, сумеет искоренить то, что процветало в течении 23 лет на Украине, а также разоружить правых и отправить их по домам, честь ему и хвала. Не сумеет-идите снова на майдан и выбирайте новую Раду

Во-первых далеко не всё зависит от одного премьер -министра.Чувствуется российская привычка уповать на какого-нибудь очередного "спасителя нации"
Во-вторых мирное разрешение кризиса на Востоке страны никак не повлияет на борьбу с коррупцией.
В ответ на:
P.S. Почему все так уверены, что если я российский гражданин, то я просто обязан быть против Украины?

Спрашивайте тех.кто это утверждает.
  kurban04 патриот22.04.14 16:04
kurban04
22.04.14 16:04 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 15:35
Ну значит легитимен Майдан с полумиллионом народу и имеет право на восстание, но также и 200 донецких сепаратистов тоже наделены таким конституционным правом.
Это Вашу мысль я понял.
Скажите, а если дядя Вася, недовольный правительством и решивший присоединится к Бангладешу, возъмёт берданку и захватит сельсовет- этот поступок будет тоже конституционен?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:10
BSDLamer
22.04.14 16:10 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:04
Если правительство не может успокоить дядю васю с берданкой и милиция которую посылают успокоить дядю васю либо тупо не выполняет приказ либо переходит на сторону дяди Васи то наверное в первую очередь надо задуматься что это за правительство. А тем более если правительство вчера с такой же берданкой захватил дядя Юра, то вообще надо задуматься сможет ли такая страна выжить.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Ален патриот22.04.14 16:14
Ален
22.04.14 16:14 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 16:10
В ответ на:
Если правительство не может успокоить дядю васю с берданкой и милиция которую посылают успокоить дядю васю либо тупо не выполняет приказ либо переходит на сторону дяди Васи то наверное в первую очередь надо задуматься что это за правительство.

То есть вы будете уважать только такое правительство,которое пришлёт спецназ и укокошит этого дядю с берданкой?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:16
BSDLamer
22.04.14 16:16 
in Antwort Ален 22.04.14 16:14
Нет я такого не говорил. Кстати пытались прислать, не получилось как то :) Такое правительство я не уважаю вдвойне :)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 16:16
kurban04
22.04.14 16:16 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 16:10
Мы не рассматриваем действия правительства, мы рассматриваем поступок дяди Васи, конституционен он или нет.
Так что, конкретный ответ есть или Вы уже всё сами поняли...
  здрасьте коренной житель22.04.14 16:18
22.04.14 16:18 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 12:54
В ответ на:
а в Донбассе разве большинство хотят отделиться от украины и войти в состав россии ? Вроде по опросам нет

Вроде, наиболее активные повсюду российские флаги развесили и скандируют "Путин!".
В ответ на:
Тех кто хочет войти в состав россии таких мало.

Зато они при оружии.
В ответ на:
А даже если большинство захочет стать составом россии, что с ними будем делать ?

Для начала, нужно создать условия для нормального политического процесса. То есть отобрать оружие у населения. Выловить и изолировать российских агентов. А уж потом, под наблюдением миссии ОБСЕ выяснять волю народа. Но, чувствую, пустое всё это. Путин уже небось медалей "За присоединение Восточной Украины" наштамповал и памятных монет со своим профилем.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:18
BSDLamer
22.04.14 16:18 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:16
конкретный ответ вы поняли и сами :) Гнать дядю юру с его берданкой из правительства. Тогда и дядя вася не будет захватывать сельсоветов :)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 16:21
kurban04
22.04.14 16:21 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 16:18
В ответ на:
конкретный ответ вы поняли и сами :) Гнать дядю юру с его берданкой из правительства. Тогда и дядя вася не будет захватывать сельсоветов :)

То есть и один человек ( ну пускай 200) имеют такое конституционное право и наказывать их за это нельзя.
Я Вашу мысль понял.
зеро патриот22.04.14 16:23
зеро
22.04.14 16:23 
in Antwort Ален 22.04.14 14:17
В ответ на:
И все решения Рады являются легитимными.

решения и законы ВР становятся легитимными только после подписи легитимного президента Украины
согласно ст 94 К Украины
Статья 94. Закон подписывает Председатель Верховной Рады Украины и безотлагательно направляет его Президенту Украины.
Президент Украины в течение пятнадцати дней после получения закона подписывает его, принимая к исполнению, и официально обнародует его либо возвращает закон со своими мотивированными и сформулированными предложениями в Верховную Раду Украины для повторного рассмотрения.

http://advoc.kiev.ua/Zone10_4.html
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:23
BSDLamer
22.04.14 16:23 
in Antwort здрасьте 22.04.14 16:18
В ответ на:
Вроде, наиболее активные повсюду российские флаги развесили и скандируют "Путин!".

и что ? А на майдане флаги бандеровцев, скандировали "Бандера приде порядок наведе" и до сих пор скандируют Слава украине героям слава. У некоторых нацистская символика на щитах и рукавах. И все нормально.
В ответ на:
Зато они при оружии.

и на майдане стреляли
В ответ на:
Для начала, нужно создать условия для нормального политического процесса. То есть отобрать оружие у населения. Выловить и изолировать российских агентов. А уж потом, под наблюдением миссии ОБСЕ выяснять волю народа. Но, чувствую, пустое всё это. Путин уже небось медалей "За присоединение Восточной Украины" наштамповал и памятных монет со своим профилем.

Вот вот. Пускай отбирают оружие у населения, только у всего. Пускай вылавливают и изолируют не только российских агентов а всех агентов и провокаторов, чего уж там.
Когда руки кривы то всегда найдется путин который виноват
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:24
BSDLamer
22.04.14 16:24 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:21
Нет, вы мою мысль не поняли.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 16:26
kurban04
22.04.14 16:26 
in Antwort здрасьте 22.04.14 16:18
Думаю, что Вы ошибаетесь.
Путин упустил момент и слился, украинская армия действует идеально, отрезала террористов от внешнего мира и просто ждёт, когда в её руки банан сам упадёт. И не дай бог, чтобы пролилась кровь, это Путину как елей, письмами то о введении войск уже его якобы завалили.
Но так как тактика выбрана верно, армия не лезет на рожон, то ему трудно руководить ситуацией, он действует исходя из неё. Тем более что зелёных человечков стали потихоньку отлавливать и сдавать власти. Уже на 110000 долларов наловили.
  kurban04 патриот22.04.14 16:27
kurban04
22.04.14 16:27 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 16:24
Значит один человек или 200 не имеют конституционного права на восстание.
Теперь правильно?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:38
BSDLamer
22.04.14 16:38 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:27
считайте как хочется вам и как вам больше удобно :) я ведь вам ничего не доказываю
Пока что на украине разруха, раскол и беспорядки. Армия не подчиняется или не выполняет приказы "правительства". Крым потерян и весьма напряженная ситуация на юговостоке. Даже если это "правительство" признало что это сепаратисты и террористы это абсолютно ничего не значит. А что еще более плачевно это то что это "правительство" просто бессильно и некомпитентно. И пускай сторонники майдана будут правы хоть 1000 раз. Факт остается фактом.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
2BAG_Karas постоялец22.04.14 16:40
2BAG_Karas
22.04.14 16:40 
in Antwort Ален 22.04.14 16:02
В ответ на:
А вот Путин с Лавровым отказываются признать её легитимность,даже не пытаясь серьёзно обосновать это.
Простите, но моя фамилия-Красильников, а не Путин или Лавров.
Хотите выяснить почему они так считают, спросите их.
В ответ на:
А поконкретнее?

Как минимум, снять действующих функционеров. Опять-же, это моё личное мнение. Да и не я-народ Украины, чтобы решать, сидя за две тысячи км от украинской границы. Я лично могу только обсуждать то, что происходит и высказывать своё мнение. И всё! Не более, но и не менее. И моё мнение не обязательно должно совпадать с Вашим.
В ответ на:
Во-первых далеко не всё зависит от одного премьер -министра.Чувствуется российская привычка уповать на какого-нибудь очередного "спасителя нации"
Вы уж простите, но опять-таки, не надо обобщать. Это я о российской привычке.
Украина надеется, что придёт очередной спаситель. Повторяю, состав Рады остался прежний, тот-же, что и при Януковиче. Они там все кристально-чистые? Позвольте мне в этом усомниться. Сначала из Рады выбрали одного вора, сейчас будут выбирать вора рангом поменьше. Вспомните закон математики: от перестановки мест слагаемых-сумма не меняется. Пирамида власти шагнула на следующую ступеньку и всё, а действующие лица не изменились. При этом Рада вполне себе легитимна.
В данный момент, глава правительства на Украине, премьер-министр и.о. президента Украины. Как глава-он ответственен за то, какие решения принимаются и каким путём эти решения претворяются в жизнь. Выберут президента-спрос будет с него.
В ответ на:
Во-вторых мирное разрешение кризиса на Востоке страны никак не повлияет на борьбу с коррупцией.
Скажите, а как это взаимосвязано? Это две разные проблемы, которые нужно решать параллельно.
  Алеганский коренной житель22.04.14 16:44
22.04.14 16:44 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:04
В ответ на:
если дядя Вася, недовольный правительством и решивший присоединится к Бангладешу, возъмёт берданку и захватит сельсовет- этот поступок будет тоже конституционен?

Майдан уже многие не поддерживают. Вот и вы против.
  kurban04 патриот22.04.14 16:47
kurban04
22.04.14 16:47 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 16:38
В ответ на:
считайте как хочется вам
Ну тогда я буду считать, что Вы поняли почему полмиллиона населения имеют конституционное право на восстание, а 200 нет.
  kurban04 патриот22.04.14 16:49
kurban04
22.04.14 16:49 
in Antwort Алеганский 22.04.14 16:44
В ответ на:
Майдан уже многие не поддерживают. Вот и вы против.

Я не знаю, что представляет собой Майдан сегодня, но во время противостояния я был естественно за.
И просьба, не нужно за меня додумывать. Вы лучше спросите, не стесняйтесь.
2BAG_Karas постоялец22.04.14 16:53
2BAG_Karas
22.04.14 16:53 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:26
В ответ на:
Путин упустил момент и слился, украинская армия действует идеально, отрезала террористов от внешнего мира и просто ждёт, когда в её руки банан сам упадёт. И не дай бог, чтобы пролилась кровь, это Путину как елей, письмами то о введении войск уже его якобы завалили.
Но так как тактика выбрана верно, армия не лезет на рожон, то ему трудно руководить ситуацией, он действует исходя из неё. Тем более что зелёных человечков стали потихоньку отлавливать и сдавать власти. Уже на 110000 долларов наловили.

Странно. Отдали шесть единиц бронетехники, стрелковое оружие, какое-то количество человек перешло на сторону Донецкой Республики, а Вы это называете-Армия действует идеально? В соседней ветке вон, Князь бушует, доказывая, что украинская армия, это хуже армии батьки Махно. Ну так он хоть профессиональный военный, по идее должен знать, о чём говорить. Я с ним не согласен по ряду пунктов, но его мнению о качестве армии поверю всё-таки больше.
Кто слился, а кто нет, это мы уже будем смотреть по результатам событий, когда всё закончится(никакого подтекста, читать так, как написано).
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:54
BSDLamer
22.04.14 16:54 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:47
как вам угодно, хоть 10 миллионов. Проблемы какими были такими они и остались.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
olya.de spectator22.04.14 16:57
olya.de
22.04.14 16:57 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:47
конституционное право на восстание,
Кручу- верчу... Назовите, pls, статью Конституции Украины, где зафиксировано "конституционное право" на восстание хоть для кого-то. А то кривовато получается: искать легитимацию происходящего в независимом государстве со своей действующей Конституцией в чужих основных законах.

Speak My Language

2BAG_Karas постоялец22.04.14 17:01
2BAG_Karas
22.04.14 17:01 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:47
В ответ на:
Ну тогда я буду считать, что Вы поняли почему полмиллиона населения имеют конституционное право на восстание, а 200 нет.
Откуда данные о 200 человек? Можно ссылку? Да и откуда данные о полумиллионе человек на Майдане? Просьба ни киевский, ни кремлёвский(дань Вашим предпочтениям) агитпром не использовать.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:04
BSDLamer
22.04.14 17:04 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 17:01
я тоже хотел по началу задать этот вопрос про 200 и пол миллиона или как было раньше сказано 5 - 10 процентов всего населения украины.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  здрасьте коренной житель22.04.14 17:11
22.04.14 17:11 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:26
В ответ на:
Путин упустил момент и слился, украинская армия действует идеально, отрезала террористов от внешнего мира и просто ждёт, когда в её руки банан сам упадёт. И не дай бог, чтобы пролилась кровь, это Путину как елей, письмами то о введении войск уже его якобы завалили.

Может быть, может быть. Но пока что впечатление другое - ситуация заклинила, реального прогресса не видно. Опять ждать, пока Путин чего-нить придумает? Почему бы не сработать на опережение? А то в Крыму тоже боялись "как бы Путину не дать оснований", а Крым, возьми, и отвались.
зеро патриот22.04.14 17:11
зеро
22.04.14 17:11 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 17:01
в принципе, в ролике хорошо видно, что на улицы городов ЮВ выходили, конечно, не миллионы..но и явно не 200 человек..
http://www.youtube.com/watch?v=omhSwi3bM9s#t=139
  здрасьте коренной житель22.04.14 17:12
22.04.14 17:12 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 16:23
В ответ на:
Вот вот. Пускай отбирают оружие у населения, только у всего. Пускай вылавливают и изолируют не только российских агентов а всех агентов и провокаторов, чего уж там.
Когда руки кривы то всегда найдется путин который виноват

Отож. Вы попросили совета, чё делать. Я вам его дал. А вы-то что предлагаете?
  Алеганский коренной житель22.04.14 17:13
22.04.14 17:13 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:49
В ответ на:
Вы лучше спросите, не стесняйтесь.

Хотел было, но в вашем описании, вы превзошли всех сторонников антимайдана. Молодец!
  kurban04 патриот22.04.14 17:15
kurban04
22.04.14 17:15 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 16:53
В ответ на:
Странно. Отдали шесть единиц бронетехники, стрелковое оружие, какое-то количество человек перешло на сторону Донецкой Республики, а Вы это называете-Армия действует идеально?

Ну технику то, воощбе то говоря, вернули, но даже не в этом дело.
В условиях того, что коррупция силовиков при Януковче стала просто движущей силой прогресса ( посмотрите хотя бы на украинское ГАИ), было бы удивительно, если бы подобного не произошло. Но тем не менее идеальность в том, что армия не применяет силы, выполняя лишь функцию сдерживания и изоляции. Мало того, простой водомёт разогнал бы толпу за две минуты, но и этого не делают. Никакой провокации. Мне нравится, по-крайней мере больше, чем ковровые бомбардировки собственного населения.
Alle Deutschen haben das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Grundgesetz, art.20
2BAG_Karas постоялец22.04.14 17:17
2BAG_Karas
22.04.14 17:17 
in Antwort здрасьте 22.04.14 17:11
В ответ на:
Может быть, может быть. Но пока что впечатление другое - ситуация заклинила, реального прогресса не видно. Опять ждать, пока Путин чего-нить придумает? Почему бы не сработать на опережение? А то в Крыму тоже боялись "как бы Путину не дать оснований", а Крым, возьми, и отвались.
Так пытались сработать на опережение. "Антитеррорестическая операция" уж который день идёт, а толку ноль. Солдаты на сторонку донецких переходят или домой разворачиваются, технику сдают, оружие. "Беркут" пытаются реанимировать. А политически вопрос решить-наверно религия не позволяет.
Nikolai местный житель22.04.14 17:17
Nikolai
22.04.14 17:17 
in Antwort Алеганский 22.04.14 17:13
Алеганский, Вы снова ходите по краю. Если не продолжите обсуждение предметно, причём оппонент как предмет разговора при этом исключается, то Вам придётся покинуть форум.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Irmana местный житель22.04.14 17:18
Irmana
22.04.14 17:18 
in Antwort olya.de 22.04.14 16:57
В ответ на:
Назовите, pls, статью Конституции Украины, где зафиксировано "конституционное право" на восстание хоть для кого-то.

Чтобы ответить - часть текста будет по украински. Но ведь речь про Конституцию Украины, не так ли.
В соответствие п. 1 ст. 9 Конституции:
«Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.».
Таким образом Всеобщая декларация прав человека, является составной частью украинской правовой системы, в том числе и право на восстание против тирании и угнетения.
В соответствие п. 5 ст. 55 Конституции:
«Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань."
Тем самым украинским законодательством признается как право на восстание, так и вынужденность и необходимость восстания как последнего средства защиты украинскими гражданами своих прав.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:18
BSDLamer
22.04.14 17:18 
in Antwort здрасьте 22.04.14 17:12
ну я просил чего делать с сепаратистами, так ведь теперь называются люди взявшие оружие на востоке. У них судя по всему просто так это оружие не отберешь. И почему ?
И как то у вас все однобоко получается (ИМХО), все путин да россия виноваты во всем.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 17:19
kurban04
22.04.14 17:19 
in Antwort olya.de 22.04.14 16:57
В ответ на:
Кручу- верчу... Назовите, pls, статью Конституции Украины, где зафиксировано "конституционное право" на восстание хоть для кого-то.

По-моему Вы уже раз просили подобное и получили ссылку на Декларацию Прав Человека. Но давайте сделаем проще ( а то я подозреваю, что Вы опять расскажите, что преамбула не считается) :
вот Вам ссылка, читайте, думайте:
Пра́во на сопротивле́ние (пра́во на сопротивле́ние угнете́нию, право на восстание, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами защищать иные принадлежащие им права и свободы. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:20
BSDLamer
22.04.14 17:20 
in Antwort Irmana 22.04.14 17:18
В ответ на:
Тем самым украинским законодательством признается как право на восстание, так и вынужденность и необходимость восстания как последнего средства защиты украинскими гражданами своих прав.

ну вот видите, а вы юговосток ругаете
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 17:20
kurban04
22.04.14 17:20 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 17:01
В ответ на:
Откуда данные о 200 человек?

Я видео смотрел, размещали тут пару дней назад...
По моим оценкам человек 200 было, но чтобы не спорить пускай будет 2000. ОК?
olya.de spectator22.04.14 17:21
olya.de
22.04.14 17:21 
in Antwort здрасьте 22.04.14 17:11
Но пока что впечатление другое - ситуация заклинила, реального прогресса не видно.
ситуация патовая, никто оружие сдавать не собирается, серьезных желающих его отобрать силой тоже не наблюдается. На мой взгляд, на Украину пора миротворцев вводить.

Speak My Language

BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:22
BSDLamer
22.04.14 17:22 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:20
В ответ на:
Я видео смотрел, размещали тут пару дней назад...
По моим оценкам человек 200 было, но чтобы не спорить пускай будет 2000. ОК?

аааа, так это по вашим оценкам 200 человек на юговостоке и 5 - 10 процентов на майдане. Тогда ясно
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 17:23
kurban04
22.04.14 17:23 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 17:01
В ответ на:
откуда данные о полумиллионе человек на Майдане? Просьба ни киевский, ни кремлёвский(дань Вашим предпочтениям) агитпром не использовать.

Ну если никаких ссылок использовать нельзя, посмотрите фотографию, я на этой ветке уже давал. И оцените сами сколько там человек.
Но если Вы скажете, что это фотошоп, тот тут я в тупике. Ссылки не считаются, фото не считаются, что тогда считается -непонятно.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:25
BSDLamer
22.04.14 17:25 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:23
да, я фотку видел, людей много. А каким методом вы определили что это те самые 5 - 10 процентов всех граждан украины ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
olya.de spectator22.04.14 17:26
olya.de
22.04.14 17:26 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:19
"естественными правами" обладают все люди в равной степени, то же относится и к правам человека. Это к вопросу "сколько надо, 2 человека или 200 ". Одного хватит.
А про конституционные в этом контексте упоминать абсолютно бессмысленно, т.к. украинская Конституция таких прав не знает.

Speak My Language

  kurban04 патриот22.04.14 17:29
kurban04
22.04.14 17:29 
in Antwort здрасьте 22.04.14 17:11
В ответ на:
Почему бы не сработать на опережение? А то в Крыму тоже боялись "как бы Путину не дать оснований", а Крым, возьми, и отвались.

Крым реально хотел уйти. Я там жил, ну не совсем, но рядом, бывал много раз в год, населению кроме денег вообще ничего не надо.
Ни морали, ни совести, загадили всё, но деньги давай. Поэтому не имело смысла за Крым воевать. На ЮВ ситуация иная, простыми провокациями людей не сдвинуть.
Поэтому и ждёт Путин чего-нибудь существенного. Но армия повода не даёт. Зелёных отлавливают, сдают за деньги, бандитов окружили и ждут, когда они разбегутся сами.
Уверен, что разбегутся без кровопролития. потом многих поймают и посадят.
Вобщем, как по мне, так отличная работа.
Alle Deutschen haben das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Grundgesetz, art.20
  kurban04 патриот22.04.14 17:31
kurban04
22.04.14 17:31 
in Antwort olya.de 22.04.14 17:21
В ответ на:
На мой взгляд, на Украину пора миротворцев вводить.
Русских, что ли?
  kurban04 патриот22.04.14 17:34
kurban04
22.04.14 17:34 
in Antwort BSDLamer 22.04.14 17:25
В ответ на:
А каким методом вы определили что это те самые 5 - 10 процентов всех граждан украины ?

Ну это очень просто. Ваша ошибка в том, что Вы считаете Майданом лишь кииевский Майдан. Нет, в каждом городе, населённом пункте и даже деревне есть свой Майдан.
Вы Врадиевку помните? Там вообще 100% вышло. Так что я очень сильно занизил дал оценку недовольных януковичевским воровством.
Пух патриот22.04.14 17:36
Пух
22.04.14 17:36 
in Antwort Irmana 22.04.14 17:18
В ответ на:
Таким образом Всеобщая декларация прав человека, является составной частью украинской правовой системы, в том числе и право на восстание против тирании и угнетения.

Такого права в декларации нет.
В ответ на:
В соответствие п. 5 ст. 55 Конституции:
«Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань."

Ну если на Украине захват правительственных зданий и вооруженое нападение на сотрудников милиции не запрущены законом, то какие вообще притензии к сиам самообороны Донбаса?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:37
BSDLamer
22.04.14 17:37 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:29
В ответ на:
Крым реально хотел уйти. Я там жил, ну не совсем, но рядом, бывал много раз в год, населению кроме денег вообще ничего не надо.
Ни морали, ни совести, загадили всё, но деньги давай.

ай ай ай. Плохие они крымчане ! Но мы то конечно лучше :) Вот беда и юговосток стал плохой. Ходят с русскими флагами. Ах да это провокаторы и агенты путина. Но население тоже плохое, не порицает общей массой провокаторов. Кто остается тогда хороший ? Ну да, центр и запад :) Это европейцы, они за демократию.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
2BAG_Karas постоялец22.04.14 17:37
2BAG_Karas
22.04.14 17:37 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:23
В ответ на:
Ну если никаких ссылок использовать нельзя, посмотрите фотографию, я на этой ветке уже давал. И оцените сами сколько там человек.
Но если Вы скажете, что это фотошоп, тот тут я в тупике. Ссылки не считаются, фото не считаются, что тогда считается -непонятно.
Почему нельзя? Киев и Москва-не единственные города, где существуют журналисты. И Вы судите по ОДНОЙ фотографии, сколько человек во всей Донецкой области взялось за оружие?
Посмотрел я насчёт техники, да, действительно вернули, не всю правда, а только четыре из шести, но всё равно, факт возвращения на лицо. Насколько я понял, это благодаря ветеранам ВДВ получилось. Что-ж, молодцы мужики. Приехали, поговорили, договорились. Ещё-б так правительство делало.
  Алеганский коренной житель22.04.14 17:37
22.04.14 17:37 
in Antwort Nikolai 22.04.14 17:17
В ответ на:
Алеганский, Вы снова ходите по краю. 

С детства.
Похвалил просто.
По десятлму кругу уже пошли. ))
Покинул.
  kurban04 патриот22.04.14 17:38
kurban04
22.04.14 17:38 
in Antwort olya.de 22.04.14 17:26
В ответ на:
А про конституционные в этом контексте упоминать абсолютно бессмысленно, т.к. украинская Конституция таких прав не знает.

А ведь Вам ссылку на прошлой странице дали, где говорится что Декларация является частью законодательной системы Украины.
Вы меня троллите?
Знаете, я лучше Вам отвечать по этому вопросу более не буду. Согласно правилам ДК у меня не получается, а не согласно правилам чревато.
Пух патриот22.04.14 17:38
Пух
22.04.14 17:38 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:20
В ответ на:
По моим оценкам человек 200 было, но чтобы не спорить пускай будет 2000. ОК?

На майдане то? Да нет, тысяч 20, не меньше.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 патриот22.04.14 17:38
kurban04
22.04.14 17:38 
in Antwort Пух 22.04.14 17:36

В ответ на:
Такого права в декларации нет.

На прошлой странице ссылка на Википедию. Читайте.
  kurban04 патриот22.04.14 17:44
kurban04
22.04.14 17:44 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 17:37
В ответ на:
Почему нельзя? Киев и Москва-не единственные города, где существуют журналисты.

То есть, мне нужно найти ссылку на не московского и не киевского журналиста?
Ну если надо, поищу. Но тогда Вы поверите?
В ответ на:
Вы судите по ОДНОЙ фотографии, сколько человек во всей Донецкой области взялось за оружие?
Я сужу по видеозаписи митинга, который разместили здесь патриоты РФ. 200 - это я с большим запасом сказал.
2BAG_Karas постоялец22.04.14 17:46
2BAG_Karas
22.04.14 17:46 
in Antwort Irmana 22.04.14 17:18
В ответ на:
В соответствие п. 5 ст. 55 Конституции:
«Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань."

Каждый имеет право защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств, какими-либо не запрещёнными законом способами (выделено мной. 2BAG_Karas)
Кто знает украинский-я правильно перевёл?
Надеюсь, что да, потому как появился у меня сразу следующий вопрос: что попадает под определение "не запрещённым законом способами"?
  kurban04 патриот22.04.14 17:46
kurban04
22.04.14 17:46 
in Antwort Пух 22.04.14 17:38
В ответ на:
На майдане то?

Не могли бы ли Вы внимательнее читать о чём я пишу?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:48
BSDLamer
22.04.14 17:48 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 17:46
В ответ на:
Кто знает украинский-я правильно перевёл?

да, правильно. Что и говорит о том что юговосток имеет полное право защищать себя от самозванцев
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
hoffman0 коренной житель22.04.14 17:49
hoffman0
22.04.14 17:49 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:34
В ответ на:
Вы считаете Майданом лишь кииевский Майдан. Нет, в каждом городе, населённом пункте и даже деревне есть свой Майдан.

Ждем недовольных,в каждом городе в каждом населенном пункте,нынешней власти ,ну я думаю ждать недолго .ближе к осени..А так,как называется государство ,в котором любому ,доставившему живого или мертвого.. сепаратиста..
награда ? По поводу воровства Януковича,а кто не крал в Киеве ? Назовите,хотя бы из уважаемой вами Рады ?
olya.de spectator22.04.14 17:49
olya.de
22.04.14 17:49 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:38

А ведь Вам ссылку на прошлой странице дали, где говорится что Декларация является частью законодательной системы Украины.
Вы меня троллите?
Знаете, я лучше Вам отвечать по этому вопросу более не буду.

Вам уже говорили не раз, что в Декларации нет такого права, не надо его выдумывать. Не говоря уже о том, что права человека описывают права каждого человека, а не групп людей, начиная с десятков, тысяч или миллионов.
Не отвечать, когда ответить по делу нечего - хорошее решение.

Speak My Language

  kurban04 патриот22.04.14 17:53
kurban04
22.04.14 17:53 
in Antwort hoffman0 22.04.14 17:49
В ответ на:
А так,как называется государство ,в котором любому ,доставившему живого или мертвого.. сепаратиста..
награда ?
Во-первых, не сепаратистов, а зелёных, а во-вторых, мёртвые не годятся. Толъко живых оплачивают. А то бы их уже всех посдавали. А живого, вооружённого, обученного отловить- тут сноровка нужна. Поэтому их немного наловили.
olya.de spectator22.04.14 17:56
olya.de
22.04.14 17:56 
in Antwort Irmana 22.04.14 17:18, Zuletzt geändert 22.04.14 17:58 (olya.de)
«Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань."
"якими не забороненими законом засобами", конечно же, каждый может свои права защищать.
Про декларацию повторюсь - права человека четко перечислены в статьях, а не где попало.

Speak My Language

  kurban04 патриот22.04.14 17:56
kurban04
22.04.14 17:56 
in Antwort olya.de 22.04.14 17:49
В ответ на:
Вам уже говорили не раз, что в Декларации нет такого права,
Ну тогда я не ссылку на Википедию буду давать, а цитаты из неё. А то вдруг народ поленится открывать и поверит, что такого права нет.
Право на сопротивление
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Принятая ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека говорит в преамбуле:
« принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения »
В большинстве современных демократических стран в конституциях провозглашается народный суверенитет, предполагающий, что единственным источником власти в государстве является народ и, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям. Возможно, именно поэтому право на сопротивление не находит специального закрепления в большинстве современных конституций.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:58
BSDLamer
22.04.14 17:58 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:53
В ответ на:
Поэтому их немного наловили.

непонимаю почему при этом такой грустный смайлик. Радоваться ведь надо. Самозванцы ничего не могут организовать. Разве это плохо ? Если так дальше пойдет то будет майдан номер 3
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
hoffman0 коренной житель22.04.14 18:00
hoffman0
22.04.14 18:00 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:53
Это понятно,как называется такое государство ? То что Киевляне поддерживают такую власть понятно.Придет Порошенко установит диктатуру ,будет вешать
и расстреливать ,свозить все в Киев как в Москву в 30х - это ясно.Тут я рад за Киевлян ,это будет! Но очень огорчен за восток.
Пух патриот22.04.14 18:01
Пух
22.04.14 18:01 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:56
В ответ на:
Принятая ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека говорит в преамбуле:
« принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения »

Трактовка этой фразы как декларирования права на восстание это весьма фривольное обращение с текстом.
В ответ на:
право на сопротивление не находит специального закрепления в большинстве современных конституций.

На этом дискуссию по этому вопросу можно закончить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
olya.de spectator22.04.14 18:04
olya.de
22.04.14 18:04 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:56, Zuletzt geändert 22.04.14 18:06 (olya.de)
Что же Вы только одну причину процитировали, почему оно не находит закрепления в большинстве Конституций ? Читаем дальше, там же:
"право сопротивления весьма непросто юридически отграничить от опасности попыток политических экстремистов захватить власть насильственным путем, ссылаясь на то, что существующее правление якобы нарушает определённые права и свободы."
вот и получается, что где для Вас восстание, для других "попытки экстремистов захватить .." и дальше по тексту. Все вопрос точки зрения.

Speak My Language

olya.de spectator22.04.14 18:11
olya.de
22.04.14 18:11 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:29
. Я там жил, ну не совсем, но рядом, бывал много раз в год, населению кроме денег вообще ничего не надо.
Ни морали, ни совести, загадили всё, но деньги давай.

Оскорбление населения целого региона, бан.

Speak My Language

2BAG_Karas постоялец22.04.14 18:19
2BAG_Karas
22.04.14 18:19 
in Antwort olya.de 22.04.14 18:11
В ответ на:
. Я там жил, ну не совсем, но рядом, бывал много раз в год, населению кроме денег вообще ничего не надо.
Ни морали, ни совести, загадили всё, но деньги давай.
Оскорбление населения целого региона, бан.

И ведь только вопрос об отлове хотел задать.
  kurban05 местный житель22.04.14 18:27
22.04.14 18:27 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 18:19
Задавайте, конечно.

fotog коренной житель22.04.14 18:46
22.04.14 18:46 
in Antwort Leo_lisard 21.04.14 13:27
В ответ на:
Только вот как быть с особой духовностью России? Неужели это миф? Неужели гг. Дугин, Проханов и пр. ошибаются?

Не совсем ясно почему нужно оценивать духовность России по Дугину и Проханову, кроме них в России ещё другие граждане проживают, куда более интересно оценить духовность Европы узаконившей содомию
fotog коренной житель22.04.14 18:50
22.04.14 18:50 
in Antwort Irmana 21.04.14 13:52
В ответ на:
Вроде мы обсуждаем чем вызван негатив к России в свете последних событий.

У кого негатив? У меня лично в свете последних событий сплошной позитив к России и резкий негатив к ряду стран поддержавших бандитский переворот на Украине, и не нужно путать правительства Европы и народ Европы, мнения между ними очень и очень различаются
Leo_lisard финансист22.04.14 18:51
Leo_lisard
22.04.14 18:51 
in Antwort fotog 22.04.14 18:46
Если вы желаете обсудить содомию, откройте новую ветку в соответствии с правилами ДК. Здесь о солдатском долге.
Früher an Später denken!
fotog коренной житель22.04.14 19:00
22.04.14 19:00 
in Antwort Leo_lisard 22.04.14 18:51
В ответ на:
Здесь о солдатском долге.

К чему тогда был ваш вопрос о России?
SULU коренной житель22.04.14 20:32
SULU
22.04.14 20:32 
in Antwort olya.de 22.04.14 18:04, Zuletzt geändert 22.04.14 20:34 (SULU)
В ответ на:
Все вопрос точки зрения.

вопрос не точки зрения, а чтения удобных частей фраз... так же как и обрезанная по самое не хочу якобы-цитата в недавней автоподписи...
"Бог не играет в кости" (С)
  здрасьте коренной житель22.04.14 20:49
22.04.14 20:49 
in Antwort SULU 22.04.14 20:32
Предупреждение модерации о необходимости возврата к теме ветки уже прозвучало.
Шустрый знакомое лицо22.04.14 21:25
Шустрый
22.04.14 21:25 
in Antwort fotog 22.04.14 18:50
чем различаются? тем что правительство Германии тебя сюда пустило, а обыкновенные немцы пинка бы дали под зад? для немцев россия недострана, дикий восток.
Irmana местный житель22.04.14 21:32
Irmana
22.04.14 21:32 
in Antwort olya.de 22.04.14 18:04
В ответ на:
вот и получается, что где для Вас восстание, для других "попытки экстремистов захватить .."


К вопросу как разделить - где реализуется право на восстание, а где сепаратизм и экстремизм.
Здесь нужно учитывать, что право на восстание реализуется не в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения.
Очевидно, что когда звучат требования об отделении частей территории с дальнейшей передачей их другому государству - это требования об изменениях конституционного строя, и это сепаратизм и экстремизм. В этом случае в Украине работает ст. 109 Уголовного Кодекса Украины "Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу ... "
Старина Мюллер знакомое лицо22.04.14 21:32
Старина Мюллер
22.04.14 21:32 
in Antwort Шустрый 22.04.14 21:25
А для нас дикий Запад.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
olya.de spectator22.04.14 21:36
olya.de
22.04.14 21:36 
in Antwort Irmana 22.04.14 21:32
Здесь нужно учитывать, что право на восстание реализуется не в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения.
А Майдан разве не требовал изменения Конституции ?

Speak My Language

Irmana местный житель22.04.14 21:41
Irmana
22.04.14 21:41 
in Antwort olya.de 22.04.14 21:36, Zuletzt geändert 22.04.14 21:44 (Irmana)
В ответ на:
А Майдан разве не требовал изменения Конституции ?

Требовал устранить узурпацию власти, для чего, естественно, нужно было внести ИЗМЕНЕНИЯ в Конституцию. Внести легитимно - через легитимный парламент, имеющий на это все права. Фактически было необходимо отменить незаконное решение Конституционного суда, которое было вынесено правтически сразу после прихода к власти Януковича и дающему ему неограниченные права и полномочия.
Где здесь изменение конституционного строя?
olya.de spectator22.04.14 21:52
olya.de
22.04.14 21:52 
in Antwort Irmana 22.04.14 21:41
Ну и ЮВ требует устранить "узурпацию власти" в Киеве или хотя бы получить возможность из под нее немного выбраться. Для реализации этого права тоже нужно было бы всего лишь "внести ИЗМЕНЕНИЯ в Конституцию". Раз это такая мелочь, то непонятно, за чем дело стало.


Speak My Language

Irmana местный житель22.04.14 21:59
Irmana
22.04.14 21:59 
in Antwort olya.de 22.04.14 21:52
Но если звучат требования создания каких-то новых "республик" с последующим их отколом от государства - это уже, как говорилось, изменение конституционного устройства, уголовно наказуемое деяние.
зеро патриот22.04.14 22:06
зеро
22.04.14 22:06 
in Antwort Irmana 22.04.14 21:59
В ответ на:
уголовно наказуемое деяние.

точно так же, как попытка свержения законно избранной власти..
контакт. посетитель22.04.14 22:08
22.04.14 22:08 
in Antwort kurban04 22.04.14 17:53, Zuletzt geändert 22.04.14 22:20 (контакт.)
В ответ на:
Во-первых, не сепаратистов, а зелёных, а во-вторых, мёртвые не годятся. Толъко живых оплачивают. А то бы их уже всех посдавали. А живого, вооружённого, обученного отловить- тут сноровка нужна. Поэтому их немного наловили.

Их наловили немного, вернее совсем не наловили, так как их там нет, если бы поймали, то уже сказали бы уже в новостях.
Если бы Путин решил ввести своих зелёных, то от хунты бы в Киеве ничего бы не осталось. Или вы сомневаетесь в боеспособности русской армии? Путин не вводил бы только на Юговосток, он бы возвратил назад законного президента, но он не хочет крови. Да и на ЮВ мужчины имеются, шахтёры 400 тысяч, сказали, что все будут воевать, зачем им русские военные, сами справятся, они ребята сильные, будут лететь, пе...ть и кувыркаться с донбаса.
A те концлагеря, которые вы стоете для русских, подойдут как раз для правого сектора, для всех хватит http://nk.org.ua/cat/one?id=79570&skip=30
olya.de spectator22.04.14 22:11
olya.de
22.04.14 22:11 
in Antwort Irmana 22.04.14 21:59
Если исходить из того, что требование обусловлено незаконной узурпацией власти в центре, то восстание на ЮВ является не наказуемой попыткой изменения конституционного устройства, а попыткой сохранения гарантированного Конституцией народного суверенитета хотя бы на своей территории.

Speak My Language

Irmana местный житель22.04.14 22:18
Irmana
22.04.14 22:18 
in Antwort olya.de 22.04.14 22:11
В ответ на:
гарантированного Конституцией народного суверенитета хотя бы на своей территории.

Поясните, плиз, что такое "народный суверенитет на своей территории"?
6541149 постоялец22.04.14 22:18
6541149
22.04.14 22:18 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 00:34
К сожалению у меня нет такого времени бездельничать в и-нете. Но вот «для танкистов» меня позабавило. Снимите шлем и наушники отключите! Вы увидите совсем другими глазами кто и почему «протестует»!
Если народ без оружия выходит на блокпосты и погибает за «светлое будующие» Донбасса, то вы здесь можете сразу «капсулу принять» но этого сопротивления не предотвратить! И если обьявлена мобилизация на всем Ю-В это не означает (пока), что Киев должен этого бояться. Я писал раньше на форуме, «Не трогайте шахтеров» Кто сдал Музычко и зачем!? Кто следующий? Ярош? Кому, кто и сейчас мешает в новой власти? Отвечу, им не хватает Гусарской рулетки! И самое интересное, что игра уже запущена!
Князь Zu Повторяю еше раз особо для танкистов ..
контакт. посетитель22.04.14 22:23
22.04.14 22:23 
in Antwort 6541149 22.04.14 22:18
В ответ на:
Вы увидите совсем другими глазами кто и почему «протестует»!

Всё они отлично видят, вот только переворачивают так как выгодно им.
6541149 постоялец22.04.14 22:30
6541149
22.04.14 22:30 
in Antwort контакт. 22.04.14 22:23
"21.04.2014 в 17-00 Народное Ополчение Луганщины приняло решение: Отряды ополчения приведены в боевую готовность и переброшены с г.Луганск в п.Ольховая. Именно здесь будет дислоцироваться штаб Народного Ополчения Юго-Востока. Именно отсюда будет начато генеральное наступление на Запад! Также по городам Юго-Востока добровольцы, которые готовы сражаться с Киевской хунтой и их приспешниками,на блокпостах смогут получить информацию, как к нам добраться. Братья и Сестры! С Нами Наш Род, Наша Вера и Честь. Мы Русские! С Нами Бог!" - написал он.
"Нам не нужно ничего захватывать, на идиотов уже насмотрелись. Задача и цель вам наша Понятна? Всех уберем, кто станет на дороге объединению исконно-исторических Русских Земель. Мы те кто освобождает и объединяет! С Нами Славяне! С Нами Россия! С Нами Бог!" - добавил он.
Ну и как Князь Zu "танкист" обьяснит этот призыв!? Тоже "Пацаны в масках и автоматами захватившие город - НЕ НАРОД ! Да нет! процесс пошел. 11 мая референдум будут защищать всеми силами.
Князь Zu местный житель22.04.14 22:31
Князь Zu
22.04.14 22:31 
in Antwort 6541149 22.04.14 22:18
В ответ на:
К сожалению у меня нет такого времени бездельничать в и-нете.

а успевать надо все , я ж он все успеваю и в инете посидеть и денюжку зарабтать
В ответ на:
Но вот «для танкистов» меня позабавило. Снимите шлем и наушники отключите! Вы увидите совсем другими глазами кто и почему «протестует»!

хоть и раньше был без шлема , все таки слушаю и смотрю другими глазами ...кто и почему протестует ?? Ваша версия ..хотя кстати к теме это не имеет отношения . Тема которую я открыл посвяшена тому , что это вообше нормально , что Армия не подчиняется приказам генштаба и имеет свое мнение по все вопросам , даже их не колышаших ??
В ответ на:
Если народ без оружия выходит на блокпосты и погибает за «светлое будующие» Донбасса, то вы здесь можете сразу «капсулу принять» но этого сопротивления не предотвратить!

Где Вы видели "безоружный народ" по моимприкидками "народ" очень даже хорошо вооружен и организован если умудрился с боем взять милицейские участки
В ответ на:
И если обьявлена мобилизация на всем Ю-В это не означает (пока),

Очень интересно ...кем обьявленна ??
В ответ на:
Я писал раньше на форуме, «Не трогайте шахтеров» Кто сдал Музычко и зачем!? Кто следующий? Ярош? Кому, кто и сейчас мешает в новой власти? Отвечу, им не хватает Гусарской рулетки! И самое интересное, что игра уже запущена!

ниче не понял ..кто на ком стоял ? (С)
olya.de spectator22.04.14 22:35
olya.de
22.04.14 22:35 
in Antwort Irmana 22.04.14 22:18
Народный суверенитет - одна из основ конституционного строя, согласно которой власть принадлежит всему народу. А не только тем, кто захватил центральную власть от лица всего народа.

Speak My Language

6541149 постоялец22.04.14 22:40
6541149
22.04.14 22:40 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 22:31
Да все вы понимаете! Зачем эта перепалка словесная!? Кто на ком за кем и почему, ну это просто полемика! Сущьность возьмите из всего! Восток затронули за «живое» И не опровергайте, что это происки империализма, это они виноваты! А киевские «временные» совсем не причем!
6541149 постоялец22.04.14 22:44
6541149
22.04.14 22:44 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 22:31
Да, еще, как вы рассматриваете акт гуманитарной помощи "наблюдателям МВД" которых Киев бросили под Славянск для наблюдения и забыли о них? Это тоже происки"сепаратистов"?
Князь Zu местный житель22.04.14 22:44
Князь Zu
22.04.14 22:44 
in Antwort 6541149 22.04.14 22:30
В ответ на:
"21.04.2014 в 17-00 Народное Ополчение Луганщины приняло решение: Отряды ополчения приведены в боевую готовность и переброшены с г.Луганск в п.Ольховая. Именно здесь будет дислоцироваться штаб Народного Ополчения Юго-Востока. Именно отсюда будет начато генеральное наступление на Запад!

Интересно , а вроде тут все били в грудь , что де "бендеровцы -майдановцы" идут на Донбасс, а по ходу Донбасс идет на Запад это че превентивный удар ??
Вот как раз кстати если бы я был "киевской хунтой" уже бы давно направил бы серьезные войска остановить наших ретивых народных ополченцев , пока они до Ла-Манша не дошли
В ответ на:
Также по городам Юго-Востока добровольцы, которые готовы сражаться с Киевской хунтой и их приспешниками,на блокпостах смогут получить информацию, как к нам добраться. Братья и Сестры! С Нами Наш Род, Наша Вера и Честь. Мы Русские! С Нами Бог!" - написал он.
"Нам не нужно ничего захватывать, на идиотов уже насмотрелись. Задача и цель вам наша Понятна? Всех уберем, кто станет на дороге объединению исконно-исторических Русских Земель. Мы те кто освобождает и объединяет! С Нами Славяне! С Нами Россия! С Нами Бог!" - добавил он.

вах , какая патетика . ПО моему тут даже ничего не нужно дополнять и обьяснять - хунта заседает явно не в Киеве и обьеденители "Земель русских" явно нарываются на крупный конфликт .
Наверно не нужно обьяснять , что если народ Донбасса поддержит эту самозванную ФАШИСКУЮ Хунту ЮВ то будет очнь большая каша где будут сотни тысяч убитых ,большинство кёторых будут именно гражданские - женшины и дети .. Но если силы в Кремле и их марионетки на ЮВ этого не понимают , то им это разяснят
В ответ на:
Ну и как Князь Zu "танкист" обьяснит этот призыв!? Тоже "Пацаны в масках и автоматами захватившие город - НЕ НАРОД ! Да нет! процесс пошел. 11 мая референдум будут защищать всеми силами.

Князь это обьяснит тем , что собралась кучка про-российских идиотов больных манией величия и идеей Великой России и жить хорошо им не нужно, стабильность им не нужна , им подавай "Великую Россию" это римейк старого блокбастера "Рейх III" поставленный киностудией Москвы при участии известных актеров .
Ну а если процесс пойдет дальше , то я ооочень незавидую жителям Украины и РФ , но я заранее знаю чем закончится этот процесс
Князь Zu местный житель22.04.14 22:49
Князь Zu
22.04.14 22:49 
in Antwort 6541149 22.04.14 22:40
В ответ на:
Кто на ком за кем и почему, ну это просто полемика! Сущьность возьмите из всего! Восток затронули за «живое» И не опровергайте, что это происки империализма, это они виноваты! А киевские «временные» совсем не причем!

Может я где то в душе танкист , меня даже как то призывали в танковую часть , но потом помярявши мой рост сказали , шо ни в один танк я не влезу , но я до сих пор не понял , чем так затронули "за живое" Донбасс и где это "живое" находится - я как то в упор не вижу почему мне нужно поднимать флаг РФ и размаховать автоматом ??
Поясните ,пож .
6541149 постоялец22.04.14 22:50
6541149
22.04.14 22:50 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 22:44
Тогда обьясните мне «танкисту» кто напал на блокпост на 4-джипах? Да еще во время когда сам «ах какой человек» обьявил перемирие на эти праздники! Так кто сейчас контролирует ситуацию на Украине!? Вы можете внятно и без полемики ответить. Конкретно КТО?
Князь Zu местный житель22.04.14 22:52
Князь Zu
22.04.14 22:52 
in Antwort 6541149 22.04.14 22:44
В ответ на:
Да, еще, как вы рассматриваете акт гуманитарной помощи "наблюдателям МВД" которых Киев бросили под Славянск для наблюдения и забыли о них? Это тоже происки"сепаратистов"?

Это еше че ??
Князь Zu свой человек22.04.14 22:58
Князь Zu
22.04.14 22:58 
in Antwort 6541149 22.04.14 22:50
В ответ на:

Тогда обьясните мне «танкисту» кто напал на блокпост на 4-джипах? Да еще во время когда сам «ах какой человек» обьявил перемирие на эти праздники! Так кто сейчас контролирует ситуацию на Украине!? Вы можете внятно и без полемики ответить. Конкретно КТО?

Если честно то я понятия не имею кто напал на блок пост ..Могу даже сказать больше , это был не я как выразился один мой знакомый , он бы в одиночку этот блокпост вырезал за 5 минут дак шо стопудова мы тут не причем
И кстати насколько я понимаю в устройстве государства этот инцидент , если ткаой и был, должна расследовать милиция или СБУ .. А што милиция не расследует ?? Вот ей и задайте эти вопросы или СБУ ..
На месте милиции я бы поинтересовался , что делает какой то блокпост с вооруженными автоматическим оружием людьми на подконтрольной им территории ?? Или ношение оружия легально на Украине ??
6541149 постоялец22.04.14 22:59
6541149
22.04.14 22:59 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 22:52
Ну вы и это не смотрели? Ну так снимите наушники, честное слово.
в остальном: А вам и не надо поднимать флаг России. Он и так будет развиваться там где ему и положенно быть!
Во первых-зарплаты уже нет, второе-система безопасности вшахтах в з..це. Система контроля за безопасностью получает деньги за подпись. А ведь потом гибнут люди. И никто пока еще из обешанных «похоронных» полностью не выплачивал родственникам. А сколько «черных копанок» по Донбассу!?
И никто за людей не отвечает! Вы считаете это нормально? Или вы об этом не слышали?
6541149 постоялец22.04.14 23:07
6541149
22.04.14 23:07 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 22:58
Я честно верю, что были не вы! Так как с безоружными наблюдателями можно было бы по вашим словам справиться за 5 мин. Но ведь это была провокация. И не путайте с нападением. Если бы наши ребята захотели овладеть блокпостом возле Днепра, то даже и 5мин было бы много, не профессионально. А так «ребятки» порезвились с...ки в полной боевой выкладке. И не защищай этих под..в
2BAG_Karas постоялец22.04.14 23:08
2BAG_Karas
22.04.14 23:08 
in Antwort kurban05 22.04.14 18:27
В ответ на:
Задавайте, конечно.

Я тогда задам их целых три.
Как реагируют модераторы на то, что у Вас минимум два профиля на форуме?
Вы когда говорили, про отлов, имели ввиду, молодых людей, гуляющих почему-то в кубанских папахах и докапывающихся до всех, кто им подозрителен? Это было про частную армию, нанятую мэром города Днепропетровск? И насколько законная эта часть?
Князь Zu свой человек22.04.14 23:13
Князь Zu
22.04.14 23:13 
in Antwort 6541149 22.04.14 22:59
В ответ на:
А вам и не надо поднимать флаг России. Он и так будет развиваться там где ему и положенно быть!

именно он должить быть сторго в пределах РФ или территории посольств РФ за границей , но никак над Донецким обл советом . МОгу сказать даже со 100% уверенностью , что любая другая страна в мире , если бы ткаое произошло, уже бы давно вазяла сепаратистов через 5 минут максимум
Любое безобразие и неконституционны действия , любое правительство мира , подавляет оружием и без всякой жалости ... Вы наверное не слышали как Национальная Гвардия ЮС наводила порядок в Орлеане ?? Могу сказать , что гвардейцы стреляли на поражение по любому человеку с оружием в руках.. Счастье сепаратистов , что они действуют в мягкотелой, потерянной Украине
В ответ на:
Во первых-зарплаты уже нет, второе-система безопасности вшахтах в з..це. Система контроля за безопасностью получает деньги за подпись. А ведь потом гибнут люди. И никто пока еще из обешанных «похоронных» полностью не выплачивал родственникам. А сколько «черных копанок» по Донбассу!?
И никто за людей не отвечает! Вы считаете это нормально? Или вы об этом не слышали?

это еше все и при совке было , сам уголь ковырял палкой .. и дальше то че ?? Как флаг РФ решит проблему "черных копанок" ?? или проблемы безопасности в шахтах ?? Ээээ , шоб Вас не томить скажу шо в 86 -91 годах я был инженером по шахтной автоматике на шахте Заперевальной и шахте "Звягильского" дак от я отлично знаю откуда ростут ноги и ЗНАЮ почему получаются взрывы и даже знаю сколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ это длится .. Скажу больше - и дальше будет зврывать и больше и чаше , дальше то че ?? Как поднятие флага РФ решит проблему безопасности в шахтах ??
Nikolai местный житель22.04.14 23:20
Nikolai
22.04.14 23:20 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 23:08
В ответ на:
Как реагируют модераторы на то, что у Вас минимум два профиля на форуме?

Это Вы здесь обсуждать с оппонентом не будете. В ДК существуют дополнительные правила, допускающие наличие клонов, которые должны быть зарегистрированы. Список дублирующих ников Ваших потенциальных оппонентов Вы найдёте в шапке форума "Правила ДК". Существующее положение дел складывалось годами и теперь мы имеем то, что имеем.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
6541149 постоялец22.04.14 23:22
6541149
22.04.14 23:22 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 23:13
Вот это и есть сама сущьность «паразитического» мировозрения! Весь Юговосток это ребята с палками в копнях. И сейчас уже не то время, чтобы поступали как в Анголе, не забывайте это Донбасс!
Сейчас он отчисляет 4/5 дохода в казну Западной Украины. И в конечном результате не нам решать выход из создавшегося положения, а народу. Вот и нужен референдум. Или вы против этого опять!
но никак над Донецким обл советом любое правительство мира , подавляет оружием и без всякой жалости ... сам уголь ковырял палкой .. и дальше то че ??

Князь Zu свой человек22.04.14 23:23
Князь Zu
22.04.14 23:23 
in Antwort 6541149 22.04.14 23:07
В ответ на:
Я честно верю, что были не вы! Так как с безоружными наблюдателями можно было бы по вашим словам справиться за 5 мин. Но ведь это была провокация. И не путайте с нападением.

не знаю детил об этом"нападении" , но это действительно было похоже на провокацию ,потому что ни логики ни смысла там и близко не было , просто хотели поднять шум . Пусть с этим разбираются милиция и СБУ ..надеюсь 02 они вызвали ?? Ну а теперь осталось подождать официальных результатов расследывания правда ?
В ответ на:
И не защищай этих под..в

и не думал даже зашишать ..я сказал , что понятия не имею , что там случилось и кто там стрелял и стреляли ли вообше ?? Мне так же интересно узнать кто стрелял в принцыпе - изьято ли оружие ? проведена ли баллистическая экпертиза ? установленно ли номерной знак оружия и пробито ли оно в базе данных ?? откудо было похишенно ? кто владелец и т.д. вообсчем масса вопросов
6541149 постоялец22.04.14 23:28
6541149
22.04.14 23:28 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 23:23
Ну шум не шум а убили 3 человека! Это жизни невинных и безоружных. Да еще повторюсь после заявления Киева о перемирии на День Пасхи! Никогда это не останется безнаказанным!
Князь Zu свой человек22.04.14 23:31
Князь Zu
22.04.14 23:31 
in Antwort 6541149 22.04.14 23:22

В ответ на:
Вот это и есть сама сущьность «паразитического» мировозрения!

?? то есть ??

В ответ на:

Весь Юговосток это ребята с палками в копнях. И сейчас уже не то время, чтобы поступали как в Анголе, не забывайте это Донбасс!

не забываю , дальше то че ?? В Анголе бриллианты , на Донбасе уголь - ну и ??
В ответ на:
Сейчас он отчисляет 4/5 дохода в казну Западной Украины.

Не Западной Украины , а Украины .. во вторых нужно смотреть сколько Донбасс получает назад в виде дотаций - я например знаю , опять же из моего шахтерского прошлого, что добыча угля на Донбассе УБЫТОЧНА - ибо уголь залягает очень глубоко , сейчас наверное уже вырабатывают глубже 1200 метров, во вторых пласты супертонкие и даже самые тонкие комбайны снимают много породы т.е. качество углей уже низкое . Кроме того дофига метана прет и нужна обалденная вентилайция - вообсчем короче - добыча угля УБЫТОЧНА , а теперь отгадайте с 2х раз откуда поступают дотации ?? Из камана Януковича ? Из кармана Ахметова ?? или еше откуда ??
В ответ на:
И в конечном результате не нам решать выход из создавшегося положения, а народу. Вот и нужен референдум. Или вы против этого опять!

да сколько угодно ! насколько я знаю в соответствии конституции Украины референдумы разрешены ! а о чем хоть референдум если не секрет ?? легализация "черных копок" ??
И в конечном результате не нам решать выход из создавшегося положения, а народу.
2BAG_Karas постоялец22.04.14 23:33
2BAG_Karas
22.04.14 23:33 
in Antwort Irmana 22.04.14 21:32
В ответ на:
Здесь нужно учитывать, что право на восстание реализуется не в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения.

Будьте добры, поясните эту мысль. Поправьте, если я ошибаюсь.
Восстания происходят как раз для того, чтобы скинуть один режим, заменив его на другой, а также для изменения законов, в том числе и Конституции. Вот как теперь произошло в Киеве: народ поднялся на восстание, в результате которого был скинут режим вора(его присные, правда, моментально сориентировались и быстро стали революционерами) и заменён на режим Временного правительства. Да и Конституцию тоже изменили. Вот только не помню, к Конституции какого года они вернулись, вроде 2004-го?
Князь Zu свой человек22.04.14 23:35
Князь Zu
22.04.14 23:35 
in Antwort 6541149 22.04.14 23:28
В ответ на:
Ну шум не шум а убили 3 человека! Это жизни невинных и безоружных.

где дактилоскопия от компетентных органов ?? если безоружные почему на машинах "нападавших" следы от пуль , скорее всего автоматического оружия ?? где опять же расследование МВД ?? ПОка МВД не даст полную раскадку инцидента говорить вообше не о чем .. пока ше это все ОБС
R0B0T патриот22.04.14 23:36
R0B0T
22.04.14 23:36 
in Antwort olya.de 22.04.14 17:21
В ответ на:
ситуация патовая, никто оружие сдавать не собирается, серьезных желающих его отобрать силой тоже не наблюдается.
На мой взгляд, на Украину пора миротворцев вводить.

А что конкретно миротворцы в этой ситуации могут сделать?
Изымать незаконное оружие?
Отбивать захваченные здания?
Разгонять пикеты и "майданы"?
помоему ничего из вышеперечисленного они не способны и не имеют право делать. (ну кроме как разоружать)
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
6541149 постоялец22.04.14 23:36
6541149
22.04.14 23:36 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 23:31
Здесь даже милиция не нужна. Один из задержанных пацан 18 лет раненный, к сожалению не доехал до больницы. Другого задержали при бегстве из региона, отстал или упал с крыши оставшихся 2 джипов при бегстве. Приехали на 4-х а убегать пришлось на 2-х. Да и калибр стрельбы был предназначен на полное поражение, при выходе из тела пуля выворачивает все наизнанку! Это как-то не вписывается в систему просто «шумового эффекта»
Князь Zu свой человек22.04.14 23:43
Князь Zu
22.04.14 23:43 
in Antwort 6541149 22.04.14 23:36
В ответ на:
Здесь даже милиция не нужна.

Как это не нужна ??!!! да Вы че ?? сами ж говорили Донбасс не Ангола , это в Анголе милицию вызывать без наодбности , а Украина правовое цивильное государство насколько я помню . И вызвать милицию , которая продевет расследование инцидента , допросит свидейтелей и возбудит Уголовное дело это ПЕРВЕЙШАЯ необходимость . Именно Милиция и Прокуратора проводя расследование может четко сказать , что произошло .. а пока , что кто то там когото поймал ,кто то там когото в темноте застрелил ... я таких историй на ДОнбассе слышал вагон и маленькую тележку - там кожный день режут кого то
Князь Zu свой человек22.04.14 23:45
Князь Zu
22.04.14 23:45 
in Antwort 6541149 22.04.14 23:36
В ответ на:
Да и калибр стрельбы был предназначен на полное поражение, при выходе из тела пуля выворачивает все наизнанку! Это как-то не вписывается в систему просто «шумового эффекта»

ну мы как то уж сильно увлеклись - добычей углей и деталями инцидента ,но я б все таки хотел услышать отношение к украинским воякам , которые слили 6 бортов и подняли флаг противника
olya.de spectator22.04.14 23:49
olya.de
22.04.14 23:49 
in Antwort R0B0T 22.04.14 23:36
Ну, "разоружать" это уже много...
Давайте с другой стороны посмотрим -- как эта ситуация сама по себе может оптимально разрешиться ? Какие вообще есть возможности ? Пока что выглядит так, что все варианты, как на подбор - один хуже другого..

Speak My Language

R0B0T патриот23.04.14 00:00
R0B0T
23.04.14 00:00 
in Antwort olya.de 22.04.14 23:49
само введение международных сил ООН уже переводит Украину в разряд недееспособных стран на долгие годы.
Такие меры применяются как мера последнего воздействия.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
2BAG_Karas постоялец23.04.14 00:06
2BAG_Karas
23.04.14 00:06 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 23:35
В ответ на:
Тема которую я открыл посвяшена тому , что это вообше нормально , что Армия не подчиняется приказам генштаба и имеет свое мнение по все вопросам , даже их не колышаших ??

Вот об этом я всю дорогу и твержу. Ты не желаешь понять, что Генштаб сейчас не интересует наведение порядка в стране, он работает с Киевом. И как это военнослужащих не могут волновать вопросы, в какой стране им жить дальше? Пофиг какая власть, лишь-бы пострелять дали? В Германии к власти придёт Гитлер 2.0, а тебе будет наплевать, что тебе прикажут стрелять в тех, кто против нацизма?
Пожалуй стоит развернуть о "Генштаб сейчас не интересует наведение порядка в стране"
Наведение порядка в стране обозначает разоружение абсолютно всех вооружённых формирований в стране, не имеющих принадлежности к армии, флоту и МВД.
Т.е. разоружение нужно проводить везде: в Киеве, в Днепропетровске (частная часть под названием Днепр-1) и в Донецкой области сразу, в один день и в рамках общей операции. До тех пор, пока одна из двух противоборствующих сторон сохраняет своё вооружение, а другую разоружают, Генштаб не соблюдает нейтралитет и не является гарантом стабильности.
Если выйдет министр обороны и скажет:"Так хлопцы! Побалдели и хватит! Даём 24 часа всем на разоружение, а дальше, кто не спрятался, я-не виноват!" (понятно дело-утрирую) И через 24 часа двинет бригады на Киев, Днепропетровск и Донецк с приказом разоружать невзирая на..., да ещё прессу подтянет, чтобы всё освещала, вот тогда вояки и начнут делать то, что им приказывают. И никак иначе.
2BAG_Karas постоялец23.04.14 00:10
2BAG_Karas
23.04.14 00:10 
in Antwort Nikolai 22.04.14 23:20
В ответ на:
Это Вы здесь обсуждать с оппонентом не будете. В ДК существуют дополнительные правила, допускающие наличие клонов, которые должны быть зарегистрированы. Список дублирующих ников Ваших потенциальных оппонентов Вы найдёте в шапке форума "Правила ДК". Существующее положение дел складывалось годами и теперь мы имеем то, что имеем.

Принял.
stacheltier патриот23.04.14 00:27
stacheltier
23.04.14 00:27 
in Antwort olya.de 22.04.14 23:49
В ответ на:
Давайте с другой стороны посмотрим -- как эта ситуация сама по себе может оптимально разрешиться ? Какие вообще есть возможности ?

как с Чехией и Словакией - путем мирного развода
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
olya.de spectator23.04.14 00:27
olya.de
23.04.14 00:27 
in Antwort R0B0T 23.04.14 00:00
Это понятно, но я повторю вопрос - какие есть варианты разрешения сложившейся ситуации ? Предположим, никто извне особо не вмешивается, дальше даже теоретически вариантов немного - либо все рассасывается само по себе, что, увы, не очень вероятно, либо армия подавляет восстания на востоке (выполняя свой долг или совершая предательство, смотря с чьей стороны посмотреть). После этого в стране наступает мир и дееспособность ? Или начинается гражданская война ?

Speak My Language

olya.de spectator23.04.14 00:29
olya.de
23.04.14 00:29 
in Antwort stacheltier 23.04.14 00:27, Zuletzt geändert 23.04.14 00:38 (olya.de)
Для такого мирного развода уже несколько поздновато.
Но это немного другая тема. Я имела в виду варианты именно в контексте активных действий или бездействия армии.

Speak My Language

Князь Zu свой человек23.04.14 00:30
Князь Zu
23.04.14 00:30 
in Antwort 2BAG_Karas 23.04.14 00:06

В ответ на:
Вот об этом я всю дорогу и твержу. Ты не желаешь понять, что Генштаб сейчас не интересует наведение порядка в стране, он работает с Киевом. И

Как это я не понимаю ? Еше и как понимаю и именно я же сам это и предлагал - что должны быть разооружены АБСОЛЮТНО ВСЕ незаконные формирования , контроль на ситуацией на местах должне быт; снова под контролем МИЛИЦИИ , а не каких то махновских козачьих шарашек
Страна должна иметь Один закон для всех и оганы Прапопорядка должны поддерживать этот закон на местах . Силовуе ведомства ДОЛЖНЫ отвечать за все правонарушения в стране .
В ответ на:

Пожалуй стоит развернуть о "Генштаб сейчас не интересует наведение порядка в стране"
Наведение порядка в стране обозначает разоружение абсолютно всех вооружённых формирований в стране, не имеющих принадлежности к армии, флоту и МВД.
Т.е. разоружение нужно проводить везде: в Киеве, в Днепропетровске (частная часть под названием Днепр-1) и в Донецкой области сразу, в один день и в рамках общей операции. До тех пор, пока одна из двух противоборствующих сторон сохраняет своё вооружение, а другую разоружают, Генштаб не соблюдает нейтралитет и не является гарантом стабильности.
Если выйдет министр обороны и скажет:"Так хлопцы! Побалдели и хватит! Даём 24 часа всем на разоружение, а дальше, кто не спрятался, я-не виноват!" (понятно дело-утрирую) И через 24 часа двинет бригады на Киев, Днепропетровск и Донецк с приказом разоружать невзирая на..., да ещё прессу подтянет, чтобы всё освещала, вот тогда вояки и начнут делать то, что им приказывают. И никак иначе.

Вот Мы же абсолутно совпадаем во мениниях , но к сожалению мы же видим , что не говоря про милицию которая в лучшем случае разбежалась, но даже Армия "имеет свое собственное мнение" и направленные на восстановление порядка части ВДВ не только отказались наводить порядок , но даже ПЕРЕШЛИ на сторону мятежников !
Имено поэтому я и открыл ветку - должна ли Армия - "иметь свое мениние" на происходяшее и как расценивать это Предательство
stacheltier патриот23.04.14 00:37
stacheltier
23.04.14 00:37 
in Antwort olya.de 23.04.14 00:29
Hу к тому же там все похоже закусили удила
Холодную голову сохранил похоже только Владимир Таврический.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
alis93 постоялец23.04.14 00:39
23.04.14 00:39 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 23:45
В ответ на:
но я б все таки хотел услышать отношение к украинским воякам , которые слили 6 бортов и подняли флаг противника
молодцы пацаны , потому что сами в основном русские и стрелять в своих не хотят они учились в одном училище а может и в классном отделении и ели когда то из одной тарелки . сам был офицером ,- знаю. Нет у них другого выбора и присягу они бендере не давали
stacheltier патриот23.04.14 00:39
stacheltier
23.04.14 00:39 
in Antwort olya.de 23.04.14 00:27
В ответ на:
После этого в стране наступает мир и дееспособность ? Или начинается гражданская война

начинается экономический коллапс и дефолт , а затем хаос .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
olya.de spectator23.04.14 00:43
olya.de
23.04.14 00:43 
in Antwort stacheltier 23.04.14 00:39
экономические перспективы лучше в ветке с опросом обсуждать

Speak My Language

R0B0T патриот23.04.14 00:45
R0B0T
23.04.14 00:45 
in Antwort olya.de 23.04.14 00:27
В ответ на:
Это понятно, но я повторю вопрос - какие есть варианты разрешения сложившейся ситуации ?

Если честно то не знаю.
Ящик пандоры легко отрыть, но очень трудно после этого вернуть ситуацию в правовое русло.
Думаю что федерация меньшее из возможных зол, по крайней мере должно на какое-то время разрядить обстановку.
А время сейчас не менее ценный ресурс чем газ и деньги.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
alis93 постоялец23.04.14 00:58
23.04.14 00:58 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 00:30
В ответ на:
части ВДВ не только отказались наводить порядок , но даже ПЕРЕШЛИ на сторону мятежников !
вы путаете настоящие события когда восстал народ всех восточных областей Украины и восстание декабристов 1825
Князь Zu свой человек23.04.14 01:00
Князь Zu
23.04.14 01:00 
in Antwort alis93 23.04.14 00:39
В ответ на:
молодцы пацаны , потому что сами в основном русские и стрелять в своих не хотят они учились в одном училище а может и в классном отделении и ели когда то из одной тарелки .

умгу..а украинские не стрелают в украинских, а немецкие не стреляют в немецких
В ответ на:
сам был офицером ,- знаю. Нет у них другого выбора

плохим значит был офицером , пэтому армия РФ всегда была недееспособна дисциплины нет , приказа нет , инициатовы нет.
В ответ на:
и присягу они бендере не давали

Бендера типа как был убит КГБ в 57 - было бы странно давать ему присягу
2BAG_Karas постоялец23.04.14 01:02
2BAG_Karas
23.04.14 01:02 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 00:30
В ответ на:
Вот Мы же абсолутно совпадаем во мениниях , но к сожалению мы же видим , что не говоря про милицию которая в лучшем случае разбежалась, но даже Армия "имеет свое собственное мнение" и направленные на восстановление порядка части ВДВ не только отказались наводить порядок , но даже ПЕРЕШЛИ на сторону мятежников !

Вот и не получается абсолютно совпадать во мнениях. Ты видишь в донецких мятежников, а бойцы могут в них видеть борцов за свободу. Когда-ж ты поймёшь, что солдаты-тоже люди и тоже имеют право на собственное мнение и несогласие.
Князь Zu свой человек23.04.14 01:05
Князь Zu
23.04.14 01:05 
in Antwort alis93 23.04.14 00:58
В ответ на:
вы путаете настоящие события когда восстал народ всех восточных областей Украины

ниче я не путаю до восстания Народа там как до Киева раком - "восстали" пару сотен про-российских придурков , да такие же пропитые маргиналы..понимаю конечно , что они часть этотог народа к сожалению но опайть бы я не стал бы на Вашем месте вольно трактовать слово "Народ Украины" - это в путинских СМИ "народ ЮВ восстал в едином порыве по природному зову Компартии Партии"
alis93 постоялец23.04.14 01:14
23.04.14 01:14 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 01:00
В ответ на:
плохим значит был офицером , пэтому армия РФ всегда была недееспособна
Я служил еще в СССР , когда ты букварь курил ,поэтому ты и не выучил как правильно слова писать.
Князь Zu свой человек23.04.14 01:19
Князь Zu
23.04.14 01:19 
in Antwort 2BAG_Karas 23.04.14 01:02
В ответ на:
Ты видишь в донецких мятежников, а бойцы могут в них видеть борцов за свободу.

Свободу - это слишком сильно сказано . ИМХО свободой там и не пахнет , а пахнет совершенно чем то другим
В ответ на:
Когда-ж ты поймёшь, что солдаты-тоже люди и тоже имеют право на собственное мнение и несогласие.

А ты когда поймеш , что пока чел носит на себе форму и оружие , у него НЕТ собственного мнения Ну ты этого можеш не знать но я тебе привожу реалньный пример из жизни - иду я домой бухой и вижу какого то урода который мне совсем не нравится , ну и для урода это заканчивается разбитием морды .
Нормальная ситуация да ? Но у этой истории есть два варианта событий .
1. (гражданская одежда на мне ) Прохожие вызывают полицию, меня забират полиция , отвозят к каталажку, составляется дело и я получаю с соответствии с гражданским УК статью .
2. (военная на мне ) Прохожие вызывают полицию , полиция подьезжает , но я могу элементарно послать их нах..и затребовать военную полицию , полицаи контролируют чот б я не свинтил не касаясь меня руками) и вызывают MP , приежает жандармерия и загребает меня на гаупвахту военной полиции, дальше расследование ведет ТОЛьКО военная пруратура и срок я получу в соответствии с решениями ВП и сидеть я даже буду в военной тюрме .
Разницу чувствуеш ??
Как гражданский ты можеш иметь мнение , как военный нет ,а если и да то только менение которое совпадает с мнением непосредственного командира ..
а если у этих украинских военных появилось мение перейти на сторону противника то Устав и Военная Прокуратура классифицирует это только как Измена - . все расстрел .
Хочеш выразить свое мнение ?? Сними форму , сдай автомат и выражай свое мнение хоть тресни

Князь Zu свой человек23.04.14 01:22
Князь Zu
23.04.14 01:22 
in Antwort alis93 23.04.14 01:14, Zuletzt geändert 23.04.14 01:35 (Князь Zu)
В ответ на:
Я служил еще в СССР , когда ты букварь курил

ага ,шаз ..а то я в армии СССР груши околачивал китель до сих пор в шкафу висит - для внучков оставлю - китель офицера Империи Зла не хухры мухры .. Ну и расскажите шоб Вы сделали во времена СССР если бы Ваш подппечны отказался бы стрелайтьв русского ?? Не надо пространных обьяснений ,в двух нецензурных словах ,
alis93 постоялец23.04.14 01:38
23.04.14 01:38 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 01:22
Все я тебя понял боец :
В ответ на:
Ну и расскажи шоб ты сделал во времена СССР если бы твой подппечны отказался бы стрелайтьв русского ?? Не надо пространных обьяснений ,в двух словах
мы бы его ..это ...третьим взяли Спокойной ночи КУТУЗОВ !
Князь Zu свой человек23.04.14 01:44
Князь Zu
23.04.14 01:44 
in Antwort alis93 23.04.14 01:38
В ответ на:
мы бы его ..это ...третьим взяли Спокойной ночи КУТУЗОВ !

так я думал ..ну вот видиш , как все хорошо сложилось
bumerang. коренной житель23.04.14 06:20
bumerang.
23.04.14 06:20 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 23:31, Zuletzt geändert 23.04.14 06:45 (bumerang.)
В ответ на:
В Анголе бриллианты , на Донбасе уголь - ну и ??

Бриллиантов....
Вы как шахтер, должны знать; кроме золота, платины, алмазов, ртути, украина богата марганцем, титаном, алюминием, меди и т.д читайте сами http://www.catalogmineralov.ru/deposit/ukraina/# http://ukrmap.su/ru-g8/35.html но по сравнению с ураном, который 1 кг стоит 23 миллиона долларов.
Урановый клондайк в степях Украины http://gazeta.zn.ua/ECONOMICS/uranovyy_klondayk_v_stepyah_ukrainy.html мировому сообществу было официально открыто 21 месторождение урана в Украине. «Сколько?», вежливо отвечают: «Много, достаточно много, очень много» Понятно, самым страшным секретом является добыча урана и запасы как отдельных шахт, так и Украины в целом. Особенно интригует Новоконстантиновское месторождение : в этом-следующем году оно только вводится в эксплуатацию, а о его запасах уже ходят легенды.
Теперь понятно, откуда на майдане сколько денег. И зачем это стройка;
В г. Ждановка Донецкой области, рядом с пгт. Нижняя Крынка, ведется строительство регионального концентрационного миграционного центра для временного содержания лиц, подлежащих депортации. Заказчик – миграционная служба, подрядчик – турецкая фирма, финансирует Евросоюз. На территории бывшей военной части. Второй Николаевская обл Вознесенский район. недалеко от с. Мартыновка. Бывшая воинская часть. Заказчик объекта МВД.
Проект на английском языке. Строят турки (только работники наши). Деньги Евросоюза, приходят напрямую. Отсутствие денег в бюджете их не касается. Платят наличкой. Объект изначально готовился к сдаче весной 2015 года. Сейчас сроки поставили на май 2014. http://nk.org.ua/cat/one?id=79570&skip=30
Должен ли солдат исполнять приказ? Конечно, он же солдат, но приказ должен быть законный и исходить от командуещего, назначенного президентом или самим президентом, янукович такого приказа не отдавал. А хунта которая захватила власть, не имеет права такой приказ давать. Это можно захватить власть в любой стране и дать приказ убивать население.
Тех солдат, которые исполняли приказы гитлера посадили и на долго и вообще это преступление, убивать граждан своей страны. Если бы я была солдатом и мне дали бы такой приказ, я бы не исполнила его. Лучше если бы меня судили за невыполнение преступного приказа, чем за убийство людей, так как сейчас судят Беркут.
А вообще, в таком случае, как сейчас на украине, армия должна перейти на сторону народа и защищать народ, а не преступников, которые захватили власть незаконно, ведь клятву они не давали этому правительству. Кому давали присягу, эта армия, того и должны защищать, так что преступления нет со стороны солдат, присягу они не давали этой хунте.
И янукович, как главнокомандующий отдал приказ армии не стрелять. Только янукович, имеет право сейчас на украине отдавать приказы убивать людей. За что судят беркут, за то, что они якобы убивали людей, а на майдане, также многие были с оружием, да и коктейли молотова, это также оружие и камни, если ими убивали людей.
Вот это все так называемые, преступления януковича против народа uainfo.org/heading/politics/129330-perechen-prestupleniy-rezhima-yanukovi... в основном русский язык - это преступления.
Ненавижу убийц, какое право они имеют отнимать жизнь или калечить других людей, не зря ходят в масках, но от себя то не скроются, то, что они совершали, будет их преследовать до конца их жизни.
schlosss коренной житель23.04.14 06:51
schlosss
23.04.14 06:51 
in Antwort bumerang. 23.04.14 06:20, Zuletzt geändert 23.04.14 06:56 (schlosss)
В ответ на:
кроме золота, платины, алмазов, ртути, украина богата марганцем, титаном, алюминием, меди и т.д

На самом деле в списке можно оставить тока титан... примерно четверть разведанных мировых запасов... всё остальное пурга.. то есть, нет сколько-нить серьёзных запасов...
От урановых реакторов постепенно отказываются, если Вы не в курсе...... кроме того, чем обогащать дешевле утилизировать промышленный уран из оружейного, которого стока накоплено, шо хватит всем надолго, даже если приостановить добычу... Соответственно и железо, которого уже накопилось в качестве металлолома стока, шо шо дешевле утилизировать металллолом, чем добывать его из руды...
ИМХО.
КИНОМАН свой человек23.04.14 07:09
23.04.14 07:09 
in Antwort 6541149 22.04.14 23:28, Zuletzt geändert 23.04.14 07:16 (КИНОМАН)
По российским СМИ ещё как то прошла информация от членов самообороны что недалеко в реке были обнаружены два трупа со следами пыток и распоротыми животами которые потом притопили надев мешки с песком.А среди американского оружия взятого из сожжённых машин нападавших видел и мачете так что трупов думаю уже гораздо больше .Пули правый сектор при нападении применили мягкие которые при попадании в голову раскрывались как ромашка и они вроде как даже запрещены конвенцией ООН как не гуманные
  kurban05 местный житель23.04.14 07:41
23.04.14 07:41 
in Antwort 2BAG_Karas 22.04.14 23:08
В ответ на:
Как реагируют модераторы на то, что у Вас минимум два профиля на форуме?

Четыре.
Как реагируют не знаю, наверное хорошо реагируют.
В ответ на:
Вы когда говорили, про отлов, имели ввиду, молодых людей, гуляющих почему-то в кубанских папахах и докапывающихся до всех, кто им подозрителен?

Нет, я имел ввиду всех, кто способен зелёного отловить и сдать. Никаких ограничений. Кто сумел - тот и отловил. Читал на одном форуме, что один дед бреднем для ловли рыбы отловил, но настаивать не буду, может и прибрехал дедок.
В ответ на:
? Это было про частную армию, нанятую мэром города Днепропетровск? И насколько законная эта часть?

Никаких частных армий быть не должно, это незаконное вооружённое формирование, которое должно быть разоружено. Но я в законах Украины не спец, может они просто охранники этого миллиардера и носят оружие на законных основаниях. Но, повторю, мне подобное не нравится.
ПС
Какие то вопросы у Вас банальные, уверен, Вы на них и сами были бы в состоянии ответить.
hamelner коренной житель23.04.14 12:14
hamelner
23.04.14 12:14 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 01:22, Zuletzt geändert 23.04.14 12:19 (hamelner)
В ответ на:
Ну и расскажите шоб Вы сделали во времена СССР если бы Ваш подппечны отказался бы стрелайтьв русского ?? Не надо пространных обьяснений ,в двух нецензурных словах ,

А Вы почитайте Петра Григоренко, в интернете есть много: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/index.html
Между прочим, очень умный человек и очень хорошо написано.
Это генерал, который отказался стрелять в народ в Новочеркасске, за что попал в психушку а затем был выдворен из СССР. Другие не отказались и солдаты не отказались.
fotog коренной житель23.04.14 14:31
23.04.14 14:31 
in Antwort Ален 22.04.14 16:02
В ответ на:

А вот Путин с Лавровым отказываются признать её легитимность

Они отказываются признать легитимность недоразумения под названием укр. правительство, но и легитимность рады тоже под большим вопросом, учитывая зависимость депутатов от бандеро фашистов оккупирующих Киев, т.е элементарный страх за свою жизнь и за жизнь своих семей
fotog коренной житель23.04.14 14:50
23.04.14 14:50 
in Antwort kurban04 22.04.14 16:04
В ответ на:
но также и 200 донецких сепаратистов

А откуда цифра 200? и кроме того если вы приплюсуете к Донецку другие города с протестующим народом, то получите цифру по крайней мере не меньшую майдановской
Irmana местный житель23.04.14 15:06
Irmana
23.04.14 15:06 
in Antwort fotog 23.04.14 14:50
МВД Украины посчитало количество сепаратистов на востоке Украины - получилось порядко 1000. Это не просто меньше, чем на Майдане, а несопостовимо меньше.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/23/7023378/
КИНОМАН свой человек23.04.14 15:37
23.04.14 15:37 
in Antwort Irmana 23.04.14 15:06
Надо сперва дождаться результатов референдума 11 мая а уж потом выводить цифры о количестве граждан Юго-Востока Украины желающих жить более независимо от Киева или вообще отдельно
  BERLINAS местный житель23.04.14 15:41
BERLINAS
23.04.14 15:41 
in Antwort КИНОМАН 23.04.14 15:37
The Daily Beast: российская армия была подготовлена к кризису на Украине немецким военным концерном
http://www.newsru.com/russia/23apr2014/sekret.html
Вот почему матушка бежит впереди обамы с санкциями. Отмыться хочет. Солдаты российские с немецкой выправкой - это сила.
Как в старые добрые времена.
fotog коренной житель23.04.14 15:56
23.04.14 15:56 
in Antwort Шустрый 22.04.14 21:25
В ответ на:
чем различаются? тем что правительство Германии тебя сюда пустило, а обыкновенные немцы пинка бы дали под зад? для немцев россия недострана, дикий восток.

Различаются по поводу событий на Украине, и по поводу отношения к России, причём здесь моя скромная персона я не совсем понял
fotog коренной житель23.04.14 16:09
23.04.14 16:09 
in Antwort Irmana 22.04.14 21:41
В ответ на:
Фактически было необходимо отменить незаконное решение Конституционного суда, которое было вынесено правтически сразу после прихода к власти Януковича и дающему ему неограниченные права и полномочия.

Но ведь Янукович согласился с требованиями оппозиции и это решение Коституционного суда было отменено, а также были назначены досрочные выборы, что ещё нужно было? Зачем было устраивать гос. переворот?
medvedev2345 старожил23.04.14 16:12
medvedev2345
23.04.14 16:12 
in Antwort КИНОМАН 23.04.14 15:37
В ответ на:
Надо сперва дождаться результатов референдума 11 мая а уж потом выводить цифры

азартен ты парамоша...
привыкли вы в России референдумы за 2 недили организовывать и проводить...
а партсобрания на захваченных территориях не пробовали проводить?
оно и проще и дешевле. Председатель голоса по поднятым рукам пересчитает и Фсё!
через 10 минут будет результат на 146%
  BERLINAS местный житель23.04.14 16:16
BERLINAS
23.04.14 16:16 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 16:12
В ответ на:
привыкли вы в России референдумы за 2 недили организовывать и проводить...

А вы даже переворот не могли пучком организовать. Одни убытки и жертвы.
medvedev2345 старожил23.04.14 16:18
medvedev2345
23.04.14 16:18 
in Antwort BERLINAS 23.04.14 16:16
а МЫ переворот не устраивали в отличие от ВАС влезжих на чужую территорию и не понятно чего же хотящих
КИНОМАН свой человек23.04.14 16:22
23.04.14 16:22 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 16:12
В России долго запрягают но быстро ездят как говаривали классики .
Референдум образцово организовали и провели власти Автономной республики Крым и города-героя Севастополя а потом основываясь на результате почти в 97 процентов ЗА попросились обратно домой в РФ так что никакого захвата не было .
medvedev2345 старожил23.04.14 16:25
medvedev2345
23.04.14 16:25 
in Antwort КИНОМАН 23.04.14 16:22
в городе-герое Севастополе даже 125% жителей проголосовало, а могло бы и 146% жителей на референдум прийти.
derganz гость23.04.14 16:27
derganz
23.04.14 16:27 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 16:18
Страна оказалась оккупированной с помощью кровавого мятежа на майдане.
Свергнута законная власть. Армия фактически саботирует незаконную власть, не хочет воевать с народом и мирными жителями.
Понимает что теперешняя власть- фактически оккупационная.
Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
fotog коренной житель23.04.14 16:31
23.04.14 16:31 
in Antwort Irmana 23.04.14 15:06
В ответ на:

МВД Украины посчитало количество

Так что же они никак не могут справиться с какой то кучкой сепаратистов? Чувствую что мвд вас обмануло
  BERLINAS местный житель23.04.14 16:31
BERLINAS
23.04.14 16:31 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 16:25
В ответ на:
в городе-герое Севастополе даже 125% жителей проголосовало, а могло бы и 146% жителей на референдум прийти.

Очередной раз халва, но слаще ведь не стало?
Да ещё и армия развалилась. Ну ничего Германия поможет, вон как вежливые люди выглядели.
medvedev2345 старожил23.04.14 16:34
medvedev2345
23.04.14 16:34 
in Antwort derganz 23.04.14 16:27
25 мая выборы в Укране.
если России и Крыму и Донецку и чёрту лысому так сегодняшняя власть в Киеве не нравится,
то можно было бы просто до конца мая подождать, посмотреть что/кого же выберут во власть ну а там уж решать- "с" или "против".
Почему товарисчЬ полковник КГБ стал как при ловле блох и поносе бежать и кричать "скорее-скорее-скорее..." это к врачам-специалистам
stilleTraeumerin завсегдатай23.04.14 16:49
stilleTraeumerin
23.04.14 16:49 
in Antwort Irmana 23.04.14 15:06
майдан то была демонстрация изначально. Правильно? Оно потом тока переросло вооруженный переворот с кучей жертв. То есть изначально люди там погулять собрались ну или отметиться, по типу сделали что могли. О жизнью своей рисковать не было и речи. Это потом кто-то решил этой движухе придать другое значение. И потом уже запустилась инерция. Все подпали под этот запал.
А в донбасе изначально собираются те, кто противостоять готов. И рисковать своей жизнью. Потому как очевидно в раде происшедшую перемену благодря майдану на ура приняли и другой исход их не интересует. Так что давайте не будем пальцы загибать и подсчитывать. Думаю если в донбассе детей постреляют как и в киеве то сделали, там до фига народу выйдет и начнется еще та движуха.
Кстати вот я не пойму, что Вы так настаиваете что в раде власть законная, а янукович плохой. Рада Ваша гадюшник, состоит из тех продажных рож, что и были. Просто власть от одних к другим перешла. Ну и кому то выгодно было под всю команду януковича капать. Тимошенко видно более умная и на оформлении бумажек не экономит.
Что меня в этой ситуации потрясает, с чего бы солдатам в такой ситуации еще слепо долгу следовать. Они же видят у власти блаженные и воришки собрались и что будет непонятно. Ситуация такая, что власть поменяться может. И что с ними станет в таком случае? Под суд пойдут? И кроме того ради чего жизнью рисковать? Их же не на спасательные операции посылают, а с обыкновенными людьми разбираться... а если это не обыкновенные люди, а обученные солдаты... тогда тем более.. С чего они забесплатно должны ио власти подарки делать. Пусть сами идут и воюют с обученными людьми. И не в спинозах тут дело. А просто в общем настрое на украине. Как говорится, какие родители такие и дети.
балта26 коренной житель23.04.14 16:53
балта26
23.04.14 16:53 
in Antwort stilleTraeumerin 23.04.14 16:49
Другими словами вы считаете, что Януковича не надо было шугать. Кстати, расскажите каких там детей на Майдане постреляли? Вы ведь явно не Небесную Сотню имеете в виду? Что там еще ваши знакомые из Украины рассказывали?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
medvedev2345 старожил23.04.14 16:55
medvedev2345
23.04.14 16:55 
in Antwort stilleTraeumerin 23.04.14 16:49
censor.net.ua/video_news/280914/nemtsov_zelenye_chelovechki_v_kramatorske...
"Зеленые человечки" в Краматорске говорят на "питерском диалекте".
Вооруженные люди без опознавательных знаков, которые захватили районное отделение МВД в Краматорске в Донецкой области называют украинский бордюр питерским "поребриком", что не двузначно свидетельствует об их принадлежности...
Штирлиц тоже всегда одевал на 9е мая красные носки
stilleTraeumerin завсегдатай23.04.14 16:58
stilleTraeumerin
23.04.14 16:58 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 16:34
видно были у него свои мысли на этот счет.
К тому же Вы так много значения придаете выборам. На украине уже выбирали оранжевых. Освободились по типу. Гордые такие были, мы украинцы выбрали его. А в россии фу все с рабским самосознанием. Ну и чо поворовал у вас ющенко вместе с тимошенко как следует. Говорят бюджет пустой оставил, а сам обогатился. Брат ющенко с тягнибоком дружил. Милая парочка. Какие речи тягнибок толкал с ним рядом. Потом на украине януковича выбрали. Потом сами и недовольны и главное вице-премьером ио в раде очень честный дядя из партии тимошенко. Я уверена эта партия с гордым названием "родина" вся из честнейших людей состоит. Может все таки признать надо, что на украине без подсказки кого выбрать никак?.. Или Вы только ес с сша как подсказчиков приемлете?
olya.de spectator23.04.14 17:04
olya.de
23.04.14 17:04 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 16:55
что не двузначно свидетельствует об их принадлежности...
Вы заблуждаетесь.
К вопросу о "поребриках": www.segodnya.ua/ukraine/Dialekticheskie-slovechki-v-raznyh-ugolkah-Ukrain...

Speak My Language

medvedev2345 старожил23.04.14 17:06
medvedev2345
23.04.14 17:06 
in Antwort stilleTraeumerin 23.04.14 16:58
обогатился (озолотился за 3 года правления) вообще то Янукович.
в Украине даже анекдот есть:
-Россия утверждает что они на Украину 50 миллиардов долларов потратили, а в Украине их украли
Украина:
-во первых, не на Украину потратили а на Януковича, он эти 50 миллиардов долларов и украл,
во вторых мы Вам Януковича назад вернули
stilleTraeumerin завсегдатай23.04.14 17:08
stilleTraeumerin
23.04.14 17:08 
in Antwort балта26 23.04.14 16:53
извините за жаргон. Детьми я молодежь называю. Насколько я поняла изначально там только молодые люди собрались.
ну взять хотя бы то, что новая власть им не нравится причем всем. Странно, что тут я читаю горячие посты в защиту новой власти. Ярые наезды на януковича, когда другие не лучше. Я за справедливость. Если свергаете плохих - тогда всех пожалуста. Любимчиков оставлять не надо. Идти надо до конца.
medvedev2345 старожил23.04.14 17:09
medvedev2345
23.04.14 17:09 
in Antwort olya.de 23.04.14 17:04
%F7%D9%20%DA%C1%C2%CC%D5%D6%C4%C1%C5%D4%C5%D3%D8.%3Cbr%3E%EB%20%D7%CF%D0%...
и коментарии (врут хохлы наверное)
viktor.borodina (2 недели назад)
Первый раз услышала слово поребрик во время штурма Краматорского ГО. Живу в Краматорске, у нас такого слова не было в лексиконе, бордюр - знаю, а вот поребрик... За последние несколько дней поребрик стал, наверно одним из самых употребляемых слов. Спасибо интиллигенту с автоматом:))
Татьяна Бривко (2 недели назад)
Я тоже коренная дончанка и НИКОГДА НИ ОТ ОДНОГО ДОНЧАНИКА НЕ СЛЫШАЛА СЛОВА - ПОРЕБРИК! У нас говорят бордюр или тротуар. Неужели такая большая статья написана только для того, чтобы наврать о донецком слове "пааребрик" (так оно звучало на видео). Позор автору (почему-то не нашла его фамилию).
КИНОМАН свой человек23.04.14 17:13
23.04.14 17:13 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 16:55
Могу вас заверить что слово ПОРЕБРИК и БОРДЮР давно применяется не только в Питере но и в Челябинске и по всей матушке России
medvedev2345 старожил23.04.14 17:17
medvedev2345
23.04.14 17:17 
in Antwort КИНОМАН 23.04.14 17:13
В ответ на:
по всей матушке России

только что эта матушка (мать её перемать) забыла на территории УКРАИНЫ?
тем более в воейнной форме и с оружием в руках.
Лейтенант, тщательнЕе думайте, тщательнЕе...
иначе Ваше руководство не разрешит Вам выезд в зарубежье
stilleTraeumerin завсегдатай23.04.14 17:17
stilleTraeumerin
23.04.14 17:17 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 17:06, Zuletzt geändert 23.04.14 17:25 (stilleTraeumerin)
я верю, что янукович обогатился. Это у меня никаких сомнений не вызывает. Верю и в то, что он видно грань перешел при этом. Но у вас за 23 года у власти все воровали. Мне сказали, что когда янукович бразды правления у ющенко взял, бюджет тоже пустой был? Мне что соврали? Кроме того на украине зарплаты такие были, что люди заграницу ездить могли. Не все правда... Но чтобы в стране были такие зарплаты, я так полагаю, янукович должен был и с народом делиться. Я прекрасно помню, что когда у нас воровали по бешеному и действительно все себе забирали, ну или 99%, то людям еле на жизнь хватало. На еду там без излишеств, на дешевую одежду мейд ин хина... итп. Ну и естественно россия на тот момент сильно в кредитах нуждалась. Их тоже разворовывали. И рос естественно госдолг. Вот это я называю беспредельничать.
Irmana местный житель23.04.14 17:28
Irmana
23.04.14 17:28 
in Antwort fotog 23.04.14 16:31
В ответ на:
Чувствую что мвд вас обмануло

То ли дело ваш верховноглавнокомандующий. То не было у него русских солдат в Крыму, то потом говорит, что были...
Bartrusse коренной житель23.04.14 17:34
Bartrusse
23.04.14 17:34 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 17:17
В ответ на:
тем более в воейнной форме и с оружием в руках.

Российские диверсанты подняли бунт в в 93-й отдельной механизированной бригаде, расположенной в Днепропетровской области.
Истинные арийцы украинцы в масках (!!! на территории воинской части), похоже комиссары от Правого сектора, так их идентифицируют в ролике, вынуждены открыть огонь из автоматов, пока не по людям, а под ноги.
Слушай, а может наоборот, диверсанты были в масках и нападали на укр. солдат?
http://www.youtube.com/watch?v=wwQIC37VVuI
http://www.youtube.com/watch?v=QQZnJ8ZinpA
vk.com/al_feed.php?z=video250091058_168754344/0d2ed5cba33b54c0f4%EF%BB%B...
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Bartrusse коренной житель23.04.14 17:36
Bartrusse
23.04.14 17:36 
in Antwort Irmana 23.04.14 17:28, Zuletzt geändert 23.04.14 17:39 (Bartrusse)
В ответ на:
То ли дело ваш верховноглавнокомандующий. То не было у него русских солдат в Крыму, то потом говорит, что были...

Наших солдат в Крым ввёл ещё Суворов в 18 веке. С тех пор они от туда не уходили. Надолго во всяком случае.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
Nikolai местный житель23.04.14 17:38
Nikolai
23.04.14 17:38 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 17:09
В ответ на:
хохлы

Эти обозначения в ДК недопустимы и наказуемы. Учитывая контекст и сторону баррикад, предупреждение. В следующий раз бан, т.к. провоцируете других отвечать в тех же выражениях.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель23.04.14 17:41
Nikolai
23.04.14 17:41 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 17:17
В ответ на:
Лейтенант, тщательнЕе думайте, тщательнЕе...
иначе Ваше руководство не разрешит Вам выезд в зарубежье

Вам тоже надо тщательнее думать над тем, что собираетесь сказать вслух.
Бан за флейм.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  BERLINAS местный житель23.04.14 17:53
BERLINAS
23.04.14 17:53 
in Antwort Bartrusse 23.04.14 17:36
В ответ на:
Надолго во всяком случае.

Нужно отдать должное - ход с присоединением Крыма был просто гениальный. Мачо сам прийти к такому решению не мог. Советник у него тайный есть 100пудово. Не даром Сурков стал невыездным.
Пух патриот23.04.14 17:56
Пух
23.04.14 17:56 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 17:17, Zuletzt geändert 23.04.14 17:57 (Пух)
Брехня все это. Вот вам - луганский магазин продает поребрик сделанный в Днепропетровске
http://lugansk.prom.ua/p18770840-porebrik.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
olya.de spectator23.04.14 17:57
olya.de
23.04.14 17:57 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 17:09
Неужели такая большая статья написана только для того, чтобы наврать о донецком слове "пааребрик" (так оно звучало на видео)
Неужели комментатора не смутило, что статья была написана задолго до событий на видео?
Хорошо, вот еще ссылка, совсем уж неполитическая: http://donetsk.prom.ua/Porebrik.html

Speak My Language

stacheltier патриот23.04.14 17:59
stacheltier
23.04.14 17:59 
in Antwort olya.de 23.04.14 17:57
граждане!!! кто такой "поребрик"!

"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Пух патриот23.04.14 18:03
Пух
23.04.14 18:03 
in Antwort stacheltier 23.04.14 17:59
В ответ на:
граждане!!! кто такой "поребрик"!

Бордюр из Питера. Но на самом деле так не только в Питере говорят же.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
santa0 свой человек23.04.14 18:20
santa0
23.04.14 18:20 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 16:55
In Antwort auf:
Донецкой области называют украинский бордюр питерским "поребриком", что не двузначно

Должна Вас разочаровать,я ни разу в Питере или тех краях,не была,а вот слово поребрик имеется в моём лексиконе тоже.У нас в Дружковке например слово это было обыкновенным
Барон Мюнхгаузен гость23.04.14 18:51
Барон Мюнхгаузен
23.04.14 18:51 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
Текст присяги МВД Украины (перевод)
Я ... , поступая на службу в органы внутренних дел Украины, присягаю и торжественно клянусь всегда оставаться преданным народу Украины, строго придерживаться её Конституции ...
Текст присяги ВС Украины (перевод)
Я ... , вступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть преданным и верным ему ...
Согласно Конституции Украины статья 112 - И.О. (Турчинов) не имеет право назначать и увольнять Министра обороны и т.д..
Да поймите же! Барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал. А тем, что не врёт.
КИНОМАН свой человек23.04.14 18:51
23.04.14 18:51 
in Antwort Bartrusse 23.04.14 17:34
Интересное кино со стрельбой .Деревья уже все распустились в лесах на летних лагерях а у нас пока голые все стоят
зеро патриот23.04.14 19:15
зеро
23.04.14 19:15 
in Antwort medvedev2345 23.04.14 17:09
В ответ на:
Первый раз услышала слово поребрик во время штурма Краматорского ГО. Живу в Краматорске, у нас такого слова не было в лексиконе, бордюр - знаю, а вот поребрик... За последние несколько дней поребрик стал, наверно одним из самых употребляемых слов. Спасибо интиллигенту с автоматом:))
Татьяна Бривко (2 недели назад)
Я тоже коренная дончанка и НИКОГДА НИ ОТ ОДНОГО ДОНЧАНИКА НЕ СЛЫШАЛА СЛОВА - ПОРЕБРИК! У нас говорят бордюр или тротуар. Неужели такая большая статья написана только для того, чтобы наврать о донецком слове "пааребрик" (так оно звучало на видео). Позор автору (почему-то не нашла его фамилию).

Самые интересные диалекты Украины: как говорят в Харькове и Донбассе

Кстати, в Украине с этим элементом дорог тоже разночтения. В Донецке говорят поребрик, в Одессе и Харькове бордюр, а в Киеве бровка она и есть бровка. Еще дончан в Киеве удивляет, как можно говорить парадное на обветшалый и грязный подъезд. А в Одессе употребляют и вовсе парадная.

www.segodnya.ua/ukraine/Dialekticheskie-slovechki-v-raznyh-ugolkah-Ukrain...
особеннно интересна дата статьи:10 Октября 2013, !!!
6541149 постоялец23.04.14 20:36
6541149
23.04.14 20:36 
in Antwort Князь Zu 22.04.14 23:13
Князь Zu ну мы как то уж сильно увлеклись - добычей углей и деталями инцидента ,но я б все таки хотел услышать отношение к украинским воякам , которые слили 6 бортов и подняли флаг противника
Настоящее зло делается совсем иначе - его творят спокойные люди, которые собираются в светлых комнатах, обитых зеленым шелком. Они раздают смерть оптом, целыми кораблями, без страсти, без гнева, вообще без всяких эмоций. Единственное чувство, которое ими движет, - это страх перед будущим. Но преступления, которые они надеются предотвратить в этом будущем, - воображаемые. А те, что они совершают в настоящем, - реальны. И хочу заверить, сто страх движет нынешних у «временной власти». Страх не оправдать «доверие» Большого Папы. Забудьте лозунги Яроша, Парубия, Яценюка, тем более Турчина. Кукольный театр вышел на публику. Сейчас войска будут гонять туда сюда, для устрастки. Но повторяя, «сдайте оружие и мы вам все простим»! А по поводу сдачи 6 БМП, так десант не воюет со своим народом. Они ему присягу давали, а не правительствам. Обвинять их в трусости, это уж сверх маразма. Когда в Хосте десант держал оборону блокпостов, когда они поднимали восстание в Пешаваре никто так не считал. А вот теперь они «предатели и трусы»!? Цинично слышать это от главнокомандующего «временного». Скажите спасибо, что только 6 а не всю наличность бригады! Но и это еще не исключено.
После начала следствия военной прокуратурой Украины о «дезертирстве», они могут и на «Фик» послать!
repej знакомое лицо23.04.14 21:10
repej
23.04.14 21:10 
in Antwort зеро 23.04.14 19:15
Какой еще поребрик? Я родом из Донецкой области, и ни я ни мой круг общения никогда не слышали слово "поребрик". Бордюр был всю жизнь.
6541149 постоялец23.04.14 21:49
6541149
23.04.14 21:49 
in Antwort santa0 23.04.14 18:20
Но это название действительно произошло из Питера, Особая кладка кирпича с превышением один над другим вдоль тратуара получила особое название! Ну и как вы это соединяете с Донецком? Ведь и в нем дороги с окаемкой выложены таким образом. Если австрийско-хорватский Тесла устроил феерверк электричества, значит нужно все припысывать к тому, что австрияки начали 1-ю мировую!?
stilleTraeumerin завсегдатай23.04.14 21:57
stilleTraeumerin
23.04.14 21:57 
in Antwort 6541149 23.04.14 21:49
за это время уже столько уток запустили, что я не знаю, где правда, а где ложь. Первое чем запомнилась ио украины, что они только и делают, что кричат все подряд, что им в голову взбредет. Я себя спрашиваю, слушает ли их кто еще...
6541149 постоялец23.04.14 22:03
6541149
23.04.14 22:03 
in Antwort stilleTraeumerin 23.04.14 21:57
Вот интересно услышать ваше мнение о "запущенных утках"? Где и в чем вы видите подвох?
зеро патриот23.04.14 22:09
зеро
23.04.14 22:09 
in Antwort repej 23.04.14 21:10

В ответ на:
Какой еще поребрик? Я родом из Донецкой области, и

позвоните в этот магазинчик и сообщите, что они неправы!
Поребрик в Донецке
http://donetsk.prom.ua/Porebrik.html
santa0 свой человек23.04.14 22:09
santa0
23.04.14 22:09 
in Antwort 6541149 23.04.14 21:49
Ну нет,не соединяю я,просто хотела сказать,что слово это не редкое и не является доказательством того,что на ЮВ Российские военные с Питера
6541149 постоялец23.04.14 22:13
6541149
23.04.14 22:13 
in Antwort santa0 23.04.14 22:09
Не переживайте, все нормально. Я ведь не хотел вас опровергнуть или доказать свое. А то что в Донецке нет Питерских, так я и не сомневался.
santa0 свой человек23.04.14 22:36
santa0
23.04.14 22:36 
in Antwort 6541149 23.04.14 22:13
грустно,что такие вот мелочи,для кого то являются настоящими доказательствами
6541149 постоялец23.04.14 22:41
6541149
23.04.14 22:41 
in Antwort santa0 23.04.14 22:36
Ну я не думаю, что это уже доказательство. Все роли в мире распределены: Одним – копить богатство и успехи, Другим – коварно создавать помехи, А третьим – наблюдать со стороны… Но не стоит история на месте – И могут измениться роли в пьесе…
stilleTraeumerin завсегдатай23.04.14 22:53
stilleTraeumerin
23.04.14 22:53 
in Antwort 6541149 23.04.14 22:03, Zuletzt geändert 23.04.14 22:57 (stilleTraeumerin)
В ответ на:
Вот интересно услышать ваше мнение о "запущенных утках"? Где и в чем вы видите подвох?

сми например кормят нас мифом о том, что россия украину, а потом еще и молдавию завоевать хочет. Снова ссср сделать хочет. Очень удачная выдумка на мой взгляд. Тетя Тимошенко армию создает. По типу щас нормальную армию за короткое время боеспособную сделает. Все не помню к сожалению.
2BAG_Karas постоялец23.04.14 22:55
2BAG_Karas
23.04.14 22:55 
in Antwort 6541149 23.04.14 21:49
Да отстаньте вы уже от поребрика. Я-питерский и сказанул один раз это словечко при куме из Одессы. Ну всё, был у него бордюр, а стал поребрик. Прилипчивое словечко. Ещё подъезд начнёт называть парадным и всё, готовый питерец. :)
Князь Zu свой человек23.04.14 23:05
Князь Zu
23.04.14 23:05 
in Antwort 6541149 23.04.14 20:36
В ответ на:
А по поводу сдачи 6 БМП, так десант не воюет со своим народом. Они ему присягу давали, а не правительствам.

Камрад, ЕСЛИ Вы были когда то военным то не можете не знать , что личное оружие и вверенная техника , это для солдата святое ! Даже потеря оружия , даже при выходе из окружения может расцаниватся так "трусость" и в годы ВМВ за такое расстреливали . ты можеш потерять сапоги и трусы , но ОБЯЗАН быть с оружием !
А СДАЧА оружия неизвестно кому это вообше не вписывает ни в какие рамки и может быть , да почему может? , ДОЛЖНО рассматриватся как Измена и Трусость - неважно кому они сдавали и зачем , но сдача оружия это Позор !
Если даже мой собственный офицер подойдет ко мне и попросит мой автомат , Вы может и не знаете, но я имею право ему не отдать оружие , пока он не приведет взводного и не подпишет бумагу , что он берет мою винтовку ! Матчасть это СВЯТОЕ - за потерю расстрел , а тут млин они взяли и слили броню непонятно кому - "народу" - ппц..у меня просто нет слов
В ответ на:
Когда в Хосте десант держал оборону блокпостов, когда они поднимали восстание в Пешаваре никто так не считал. А вот теперь они «предатели и трусы»!?

а тогда они тоже сдали всю технику духам и подняли Афганский флаг ?? Если нет , то нет , а сейчас да трусы и изменники !
Шо до присяге народу , что ВЕСь Народ украины вышел против них ?? Я больше чем уверен что 95% Народа Украины они Предали , ибо перед ними было максимум 1000 человек - это не ВЕСь Народ ! И если они будут каждой втречной группе алкашей сдавать Бэтэры то нафиг они нужны ?? А тем более явное Предательство Народа Украины ибо у Украины - желто-синий флаг насколько я знаю , а они поняли российский !
Это че они присягали на верность народу РФ ?? Че бы все не говорили - но с военной точки зрения у них 100% Измена РОдине и Народу Все остальное это софистика
В ответ на:

Цинично слышать это от главнокомандующего «временного». Скажите спасибо, что только 6 а не всю наличность бригады! Но и это еще не исключено.
После начала следствия военной прокуратурой Украины о «дезертирстве», они могут и на «Фик» послать!

Кстати не забывайте , что именно Народ Украины выбрал Парламент , поетому временные и есть Представитель Народа который они предали ! Это тоже абсолютно без вариантов
Опять же могу напомнить , что изходя из Вашей логики "Народа" Российские десантники совершили преступление стреляя в Свой Российский народ в Чечне ! Почему же они не сложили оружие в Грозном и не подняли чеченский флаг ?? Они же с Народом ?? чет от у Вас плохо с логикой
2BAG_Karas постоялец23.04.14 23:10
2BAG_Karas
23.04.14 23:10 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 01:19
В ответ на:
Свободу - это слишком сильно сказано . ИМХО свободой там и не пахнет , а пахнет совершенно чем то другим
Вот давай с этого и начнём. Ты высказываешь собственное мнение, отличное от мнения тех солдат.
В ответ на:
А ты когда поймеш , что пока чел носит на себе форму и оружие , у него НЕТ собственного мнения Ну ты этого можеш не знать но я тебе привожу реалньный пример из жизни - иду я домой бухой и вижу какого то урода который мне совсем не нравится , ну и для урода это заканчивается разбитием морды .
Нормальная ситуация да ? Но у этой истории есть два варианта событий .
1. (гражданская одежда на мне ) Прохожие вызывают полицию, меня забират полиция , отвозят к каталажку, составляется дело и я получаю с соответствии с гражданским УК статью .
2. (военная на мне ) Прохожие вызывают полицию , полиция подьезжает , но я могу элементарно послать их нах..и затребовать военную полицию , полицаи контролируют чот б я не свинтил не касаясь меня руками) и вызывают MP , приежает жандармерия и загребает меня на гаупвахту военной полиции, дальше расследование ведет ТОЛьКО военная пруратура и срок я получу в соответствии с решениями ВП и сидеть я даже буду в военной тюрме .
Разницу чувствуеш ??
Как гражданский ты можеш иметь мнение , как военный нет ,а если и да то только менение которое совпадает с мнением непосредственного командира ..
а если у этих украинских военных появилось мение перейти на сторону противника то Устав и Военная Прокуратура классифицирует это только как Измена - . все расстрел .
Хочеш выразить свое мнение ?? Сними форму , сдай автомат и выражай свое мнение хоть тресни

И к чему эта страшная история? Если ты военный, то ты хоть в плавках бегай, а заниматься тобой будет военная прокуратура. Сначала заберут менты, а потом передадут воякам и никто тобой по гражданскому УК заниматься не будет. Хотя военный УК и гражданский не сильно и отличаются.
Хочешь ещё более страшную историю? Любой гражданин Германии, достигший 21 года имеет право задержать твои документы до прихода полиции. Статью искать не буду, просто лень.
А понравилась рожа урода тебе или не понравилась, как это влияет, одета на тебе форма или нет-не совсем понимаю.
Повторяю вопрос, где-то уже писал: К власти в Германии приходит Гитлер версии 2.0 путём...чёрт его знает, какая там площадь в Берлине перед рейхстагом. Первое, что делает новое правительство, отправляет тебя валить, ну...не знаю, сопротивляющихся этой новой власти. Поедешь стрелять? (украинцев прошу аналогии не проводить)
Князь Zu свой человек23.04.14 23:13
Князь Zu
23.04.14 23:13 
in Antwort 6541149 23.04.14 20:36
В ответ на:
После начала следствия военной прокуратурой Украины о «дезертирстве», они могут и на «Фик» послать!

Извиняюсь , "нафик" можно было раньше посылать , а сейчас после совершения прступления "нафиг" говорить позно - сейчас , НАДЕЮСь, по ним тюрьма плачет
К тому же кто теперь таким "войскам" поверит ??? Вы думаете я захочу , что бы они прикрывали флаг моей роты ??? Да НЕ ДАЙ БОЖЕ! Они ненадежные ибо откуда я знаю , что им привидется или подумается в следуюшую минуту ?? Возьмут и отойдут или еше хуже в меня палить будут - именно , что нафиг мне такие вояки нужны ??
Даже с точки зрения Воина, воин не маняет сторону , когда ему захочется - иенно на Надежности и держится доброе имя и Репутация . А они полностью обс-али свою репутацию и репутацию своей части ! Теперь все при упоминании этой части ВДВ будут плеватся ..
Если не верите , я уже поспрошал кадровых десантникив и укрианских и российских псковичей - все в один голос сказали - что это был просто "Позор и стыд" . Никто в страншном сне не сдалал бы такого как учидили ВДВ днепра
2BAG_Karas постоялец23.04.14 23:13
2BAG_Karas
23.04.14 23:13 
in Antwort kurban05 23.04.14 07:41
В ответ на:
Четыре.
Как реагируют не знаю, наверное хорошо реагируют.

Да, на эту тему я уже пообщался с модератором Николаем. Он всё подробно разъяснил, что и как.
Все остальные вопросы...увы, действительно банальны, каюсь. В следующий раз задам позаковыристей. :)
Барон Мюнхгаузен гость23.04.14 23:16
Барон Мюнхгаузен
23.04.14 23:16 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 23:05
Президента народ тоже выбрал.
До перевыборов был год. На их выграла бы оппозиция.
Зачем было кровь лить, народы сорить.

Да поймите же! Барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал. А тем, что не врёт.
Князь Zu свой человек23.04.14 23:26
Князь Zu
23.04.14 23:26 
in Antwort 2BAG_Karas 23.04.14 23:10
В ответ на:
И к чему эта страшная история? Если ты военный, то ты хоть в плавках бегай, а заниматься тобой будет военная прокуратура. Сначала заберут менты, а потом передадут воякам и никто тобой по гражданскому УК заниматься не будет. Хотя военный УК и гражданский не сильно и отличаются.
Хочешь ещё более страшную историю? Любой гражданин Германии, достигший 21 года имеет право задержать твои документы до прихода полиции.

В РФ меня менты не ловили , но думают , что полюбасику военными занимается ТОЛьКО военная прокуратура
В ответ на:

Повторяю вопрос, где-то уже писал: К власти в Германии приходит Гитлер версии 2.0 путём...чёрт его знает, какая там площадь в Берлине перед рейхстагом. Первое, что делает новое правительство, отправляет тебя валить, ну...не знаю, сопротивляющихся этой новой власти. Поедешь стрелять? (украинцев прошу аналогии не проводить)

вообше не вопрос , валить буду по полной кто попадется невзиряя не лица - скажут "подавить сопротивление в том доме" - возьмем по всем правилам зачистки - комната за комнатой , с минимальными потерями с нашей стороны т.е. без соплей Долг Воина - подписался , СЛОВО дал , значит нужно держать ! А не менять стороны когда припечет - это предательство
Иногда с ктото из русскоязычных слышам мой разговор на русском подскакивает и начинает трындеть - "ты че нате, служиш ? а своих валить будеш?" отвечаю че "Без вариантов! нам татарам все равно - шо водка шо пулемет , лиш бы с ног валил " (С) - какая разница ? Все люди братья , но все равно валят друг друга регулярно ..да кша у меня нет этих странных сантиментов
2BAG_Karas постоялец23.04.14 23:26
2BAG_Karas
23.04.14 23:26 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 23:05, Zuletzt geändert 23.04.14 23:28 (2BAG_Karas)
В ответ на:
вообше не вопрос , валить буду по полной кто попадется невзиряя не лица - скажут "подавить сопротивление в том доме" - возьмем по всем правилам зачистки -

всё...вопрос исчерпан.
Князь Zu свой человек23.04.14 23:33
Князь Zu
23.04.14 23:33 
in Antwort 2BAG_Karas 23.04.14 23:26
В ответ на:
Вот тут я с тобой соглашусь.

консенсус ! Да ты че оружие это СВЯТОЕ ! - я даже сц...ть с автоматом хожу , когда сплю под себя подкладываю ..даже потерять это уже статья , а СДАТь во время боевого задания - это вообше немыслимо ! Этим крестьянам с оружие должны точно срок дать по Трибуналу , но не знаю насколько сегодняшняя армия Украины прогнила ..Скорее всего по отечески пожурят - не армия а банда Махно
Князь Zu свой человек23.04.14 23:34
Князь Zu
23.04.14 23:34 
in Antwort 2BAG_Karas 23.04.14 23:26
В ответ на:
всё...вопрос исчерпан.


Leo_lisard финансист24.04.14 10:48
Leo_lisard
24.04.14 10:48 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 23:33
В ответ на:
сегодняшняя армия Украины прогнила ..Скорее всего по отечески пожурят - не армия а банда Махно

Диггерс, не клевещите на Батьку. Армия Махно создавалась как крестьянское ополчение, но у нее была нормальная армейская структура - штаб, разведка, снабжение и т.д. И дисциплина поддерживалась, мародеров расстреливали, погромы пресекали. Все-таки три года продержалась анархическая республика!
Früher an Später denken!
2BAG_Karas постоялец24.04.14 12:42
2BAG_Karas
24.04.14 12:42 
in Antwort Leo_lisard 24.04.14 10:48
В ответ на:
Диггерс, не клевещите на Батьку. Армия Махно создавалась как крестьянское ополчение, но у нее была нормальная армейская структура - штаб, разведка, снабжение и т.д. И дисциплина поддерживалась, мародеров расстреливали, погромы пресекали. Все-таки три года продержалась анархическая республика!

Да и разведка у Махно считалась одной из лучших.
R0B0T патриот24.04.14 13:09
R0B0T
24.04.14 13:09 
in Antwort 2BAG_Karas 24.04.14 12:42
Тачанки - именно Махно использовал их как главную ударную силу своей мобильной армии.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
  BERLINAS. постоялец24.04.14 16:47
24.04.14 16:47 
in Antwort 2BAG_Karas 24.04.14 12:42
In Antwort auf:
Да и разведка у Махно считалась одной из лучших.

Ещё бы! Лёва задов агент НКВД!
  BERLINAS. постоялец24.04.14 16:48
24.04.14 16:48 
in Antwort R0B0T 24.04.14 13:09
In Antwort auf:
Тачанки - именно Махно использовал их как главную ударную силу своей мобильной армии.

ТОП-5 новейших вооружений ЦАХАЛа, о которых можно рассказывать
http://www.newsru.co.il/israel/24apr2014/top5_306.html
6541149 постоялец24.04.14 18:21
6541149
24.04.14 18:21 
in Antwort Князь Zu 23.04.14 23:05, Zuletzt geändert 24.04.14 18:24 (6541149)
В ответ Князь Zu «Камрад, ЕСЛИ Вы были когда то военным то не можете не знать»
Не буду отмечать каждый пассаж в тексте, нудно. Десант сдал свою технику тем, кто в них больше нуждается. Сами уехали, зараннее зная о преследовании. Об оружие вы сами говорили, что о какой чести и уставе может идти речь, а что сейчас у вас изменилось!? Тюрьма по ним не плачет, нынешним аллигархам не долго быть циркачами в кабинете. Нужно выезжать в «люди». Цирк должен гастролировать.
Ну «танкист» ты и прогнулся!? «а тогда они тоже сдали всю технику духам и подняли Афганский флаг ??» Скажи спасибо маме, что ты не в 1965-1970 родился. А уж говорить о поднятии чужого флага!? Прими холодный душ и попробуй мыслить трезво! Это к тому, если имется ввиду восстание наших военнослужащих в лагере Бадабер , а не ВДВ в Хосте, где каждый холм в прямом смысле был укреплением,о сдаче позиций не могло быть и речи, альтернативы небыло извините! А вот насчет плеваться в сторону ВДВ, просто не рекомендую. Может больше и некому будет тебя защитить вскоре, кроме них. Но ребята эти добродушны и могут твой плевок и простить, если не будет сопротивления с твоей стороны.
Князь Zu «Если не верите , я уже поспрошал кадровых десантникив и укрианских и российских псковичей - все в один голос сказали - что это был просто "Позор и стыд" . Никто в страншном сне не сдалал бы такого как учидили ВДВ днепра»

И кто же это у нас такой официальный и надежный источник, который клеймит позором ВДВ!? Не пергибайте палку «батенька»!!! Никто вам этого сказать не мог. Блефуем!
А после сегодняшнего нападения на безоружных, это уже «пахнет» тяжелым продолжением. Россия уже готовит»холодный душ» против этого. Да, еще забыл, читали наверное, что Закарпатье 24 апреля готовит подарок!? Я уже писал «самолет для бегства должен стоять уже прогретым». Если дядя Сэм позволит им улететь! Считайте, что волосинка падает на самурайский меч. Кому-то харакири точно не избежать!
Князь Zu свой человек24.04.14 18:27
Князь Zu
24.04.14 18:27 
in Antwort Leo_lisard 24.04.14 10:48
В ответ на:

Диггерс, не клевещите на Батьку. Армия Махно создавалась как крестьянское ополчение, но у нее была нормальная армейская структура - штаб, разведка, снабжение и т.д. И дисциплина поддерживалась, мародеров расстреливали, погромы пресекали. Все-таки три года продержалась анархическая республика!

принято , согласен шо даже у батьки Махно дисциплина была куда выше чем у некоторых частей украинской армии
Князь Zu свой человек24.04.14 18:46
Князь Zu
24.04.14 18:46 
in Antwort 6541149 24.04.14 18:21
В ответ на:
Не буду отмечать каждый пассаж в тексте, нудно. Десант сдал свою технику тем, кто в них больше нуждается.

обалдеть с этим не поспориш - сейчас очень много людей нуждается в оружии и броне - и добрые украинские десантники будут ездить и раздавать всем нуждаюшимся
шикарный пассаж ..как то не очень похоже шо Вы были в армии , камрад
В ответ на:
Скажи спасибо маме, что ты не в 1965-1970 родился. А уж говорить о поднятии чужого флага!?

утютю - как раз тогда и родился , говорю ж записали в какую то танковую часть для отправки на "интернациональный долг"
дак че там у нас с поднятием Афганског или Чеченского флага ?? А почему российские десантники не вручали броню и оружие нуждаюшемуся в нем россияскому Народу в Чечне ?? Где ответ на этот вопрос , камрад ??
В ответ на:
И кто же это у нас такой официальный и надежный источник, который клеймит позором ВДВ!? Не пергибайте палку «батенька»!!! Никто вам этого сказать не мог. Блефуем!

Если официально , то уже начато расследование , кто и какая рота сдала борты , скажу неофициально я уже знаю кто слил и какая рота .. А неофициально , дык спросил десантников с любой стороны как они расценивают "раздача оружия нуждаюшимся" - все сказали однозначно это "Предательство и позор" , тут другого токования быть не может .. Некоторые пацаны сказали, че офицер роты должен был бы застрелится , если это Офицер ..но у крестьян другие понятия
В ответ на:
А после сегодняшнего нападения на безоружных, это уже «пахнет» тяжелым продолжением.

В ответ на:

! А вот насчет плеваться в сторону ВДВ, просто не рекомендую. Может больше и некому будет тебя защитить вскоре, кроме них. Но ребята эти добродушны и могут твой плевок и простить, если не будет сопротивления с твоей стороны.

да ладна я уже весь дрожу и пугаюсь - если кто сдал оружие то я так и говорю ему - трус и предатель , у меня такое определение ,а как они зашишают я уже вижу
Безоружных в масках на блокпостах которые обстреливаю подьезжаюшие машины мы уже видели , кому Вы извиняюсь лапшу вешаете ??
В ответ на:
Россия уже готовит»холодный душ» против этого.

РФ явно не просекла ситуевину и их очень прет , не знаю от чего ..то ли у Лидера головокружение , то ли народ опять себя возомнил себя миссией , но если РФ будет и дальше продолжать в таком же духе , то дело кончится небольшой головомойкой для всей РФ Я кагбэ очень хорошо знаю степень готовности армии РФ , сидели б они уже тихо ей богу
Оно так интерсно со всей этой потешной армией РФ подхавывать территории , но всему есть предел и можно получить неслабую войну.. Если в РФ этого не понимают , то это их собственная проблема
Князь Zu свой человек24.04.14 18:59
Князь Zu
24.04.14 18:59 
in Antwort 6541149 24.04.14 18:21
В ответ на:
Да, еще забыл, читали наверное, что Закарпатье 24 апреля готовит подарок!?

кста , ашо у нас в Закарпатье ? неужели тоже присоединяются "исторические области" к РФ ?? вот это номер
жду подробного ответа еси соблаговолите..товарисч
  BERLINAS. постоялец24.04.14 19:00
24.04.14 19:00 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 18:46, Zuletzt geändert 24.04.14 19:03 (BERLINAS.)
In Antwort auf:
с этим не поспориш - сейчас очень много людей нуждается в оружии и броне

По оценкам аналитиков, как сообщает The Washington Times, печальное состояние украинских вооруженных сил можно объяснить коррупцией, тем, что Киев невысоко ставит задачи национальной обороны, а также курсом на торговлю наилучшими вооружениями ради наживы.
"Дефицит удивляет, поскольку огромный военно-промышленный комплекс Украины производит танки, бронебойные вооружения, радары и запчасти", - цитирует статью InoPressa. Эксперт Стивен Возгрел замечает, что новые танки идут на экспорт, поэтому армия остается с устаревшими "Т-62". кроме того, у украинской армии плохие системы связи, а топлива хватает не на все вертолеты.
По всей видимости, часть денег, выделенная из бюджета на оборону, куда-то утекает: в списке того, в чем нуждаются военные, есть вещи первой необходимости - например, одеяла и продовольствие, отмечают эксперты, которые считают, что армия Украины не сможет помешать Путину ни аннексировать Восточную Украину, ни штурмовать Киев.

http://www.newsru.com/world/24apr2014/stopped.html
За шо боролись?
Князь Zu свой человек24.04.14 19:06
Князь Zu
24.04.14 19:06 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 18:59
Важный момент ..если камерады думают , что я какой то проукраинский патриот , то как всегда жутко ошибутся .. Ситуевину со здачей я оцениваю вообше без оглядки не противостояшие стороны и без учета культурно-языкового фактора , тобиш я лицо сугубо нейтральное и вообше не заинтересованное
У меня просто идут выкладки все чисто с точки зрения Устава и воинского Долга и Чести . Основываюсь ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на этом
Князь Zu свой человек24.04.14 19:11
Князь Zu
24.04.14 19:11 
in Antwort BERLINAS. 24.04.14 19:00

В ответ на:
По всей видимости, часть денег, выделенная из бюджета на оборону, куда-то утекает:

ооо, я слышал куда утекают деньги и как Янукович заграбастал бабло от экспорта такнов . Бабло перечисляли прямо на его личный счет .
Че до армии Украины , то да Армия РФ ее беспорно превосходит - но не надо думать , что вторжение на Украину пройдет без потерь , даже сли маленькая Грузия дала отпор агрессору , то думаю что Украинцы все таки мобилизуются - все таки 42 миллиона не хухры мухры
  BERLINAS. постоялец24.04.14 19:14
24.04.14 19:14 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 19:06
In Antwort auf:
У меня просто идут выкладки все чисто с точки зрения Устава и воинского Долга и Чести . Основываюсь ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на этом

Ну как же можно было просто так просрать такую жемчужену
http://www.1tv.ru/documentary/fi8349/fd201404071425
Халява она и есть халява Не оценили царский подарок хрющёва
6541149 постоялец24.04.14 19:16
6541149
24.04.14 19:16 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 18:46
утютю - как раз тогда и родился , говорю ж записали в какую то танковую часть для отправки на "интернациональный долг" дак че там у нас с поднятием Афганског или Чеченского флага ?? А почему российские десантники не вручали броню и оружие нуждаюшемуся в нем россияскому Народу в Чечне ?? Где ответ на этот вопрос , камрад ??
Ну это я декларирую как Флуд
Вы смешиваете в одну кастрюлю все «события» в последние 10-40 лет. Отделите «плеву» от «зерен» . Не попали на службу, ну и радуйтесь, а не «поносите». Не переносите все события в Эфиопии, Израиле, ЦАР на Украину. Хочешь сказать, что Музычко боролся за то в Чечне, чтобы русским свободу предоставить!? Или Ислам принести «мирным путем». «Все события будующего еще впереди.» Откуда эти слова? Точно, из Булгакова, если не знаете! А вот на счет "достоверного источника "псковских", Забудьте! И никогда пожалуйста не вспоминайте. Никто и никогда этого не выскажетт в нынешней ситуации! Проверено и подтверждено
Князь Zu свой человек24.04.14 19:18
Князь Zu
24.04.14 19:18 
in Antwort BERLINAS. 24.04.14 19:14
В ответ на:
Ну как же можно было просто так просрать такую жемчужену
http://www.1tv.ru/documentary/fi8349/fd201404071425
Халява она и есть халява Не оценили царский подарок хрющёва

дак отож (С) че ж украинцы то слили Крым ?? Мы ж все знаем для того что бы что то поиметь нужно либо работать либо воевать а если сливать все бес конца так потом вообше без штанов останешся ..тут уж все от народа Украины зависит
bars_12 коренной житель24.04.14 19:19
24.04.14 19:19 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 19:11
В ответ на:
даже сли маленькая Грузия дала отпор агрессору

самому не смешно бред писать. Армия маленькой грузии бежала три дня с 10 августа без оглядки. Кстати оснащена и обучена на 100 порядков лучше чем раздолбанне ВСУ с дотопотопным вооружением и без мотивации.
bars_12 коренной житель24.04.14 19:23
24.04.14 19:23 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 19:18
В ответ на:
.тут уж все от народа Украины зависит

нет такого единого народа, нет мотивации в том числе нет мотивации жить в недогос-ве в полной нищите а она грядет.
Посему гос-во Украина скоро исчезнет с карты и пусть лучше это произойдет мирно.
  BERLINAS. постоялец24.04.14 19:24
24.04.14 19:24 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 19:11
In Antwort auf:
У меня просто идут выкладки все чисто с точки зрения Устава и воинского Долга и Чести . Основываюсь ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на этом

До сих пор утекают?
За шо боролись?
  здрасьте коренной житель24.04.14 19:27
24.04.14 19:27 
in Antwort bars_12 24.04.14 19:23

Провокации. ban
  BERLINAS. постоялец24.04.14 19:28
24.04.14 19:28 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 19:18
In Antwort auf:
тут уж все от народа Украины зависит

бск От народа Украины ничего ничего не зависит.
Князь Zu свой человек24.04.14 19:43
Князь Zu
24.04.14 19:43 
in Antwort 6541149 24.04.14 19:16
В ответ на:
Ну это я декларирую как Флуд
Вы смешиваете в одну кастрюлю все «события» в последние 10-40 лет. Отделите «плеву» от «зерен» . Не попали на службу, ну и радуйтесь, а не «поносите». Не переносите все события в Эфиопии, Израиле, ЦАР на Украину. Хочешь сказать, что Музычко боролся за то в Чечне, чтобы русским свободу предоставить!? Или Ислам принести «мирным путем».

ну вот и давайте не смешевивать и не валить все в кучу - вот я ж привел конкретную ситусацию - войска посланные на "восстановление конституционного" порядка , внутри своей страны, свой народ ..и ту вот они подезжают и начинают раздавать желаюшим технику и оружие ..
ну и как это назвать ??
ПС: оказывается они технику не дарили , походу "нуждаюшиеся" технику ОТОБРАЛИ

Также известно, что у ополченцев есть несколько боевых машин десанта, отобранных у 25-й Днепропетровской бригады ВДВ.

6541149 постоялец24.04.14 19:51
6541149
24.04.14 19:51 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 19:43
Абсолютно верно, они не сдавались, технику у них отобрали. Спасибо за правильное решение вопроса! Вы и сами все поняли!
Князь Zu свой человек24.04.14 19:57
Князь Zu
24.04.14 19:57 
in Antwort bars_12 24.04.14 19:19

В ответ на:
самому не смешно бред писать. Армия маленькой грузии бежала три дня с 10 августа без оглядки. Кстати оснащена и обучена на 100 порядков лучше чем раздолбанне ВСУ с дотопотопным вооружением и без мотивации.

неа, не смешно ..по сравнению как бежала украинская армия из Крыма , грузины бились аки львы У РФ даже потери были и в танках и в самолетах - да там вообше бойня была если с Крымом сравнивать
Князь Zu свой человек24.04.14 20:02
Князь Zu
24.04.14 20:02 
in Antwort 6541149 24.04.14 19:51
В ответ на:
Абсолютно верно, они не сдавались, технику у них отобрали. Спасибо за правильное решение вопроса! Вы и сами все поняли!

бееедненькие десантники игрушки технику у них плохие дяди отобрали недеюсь хоть не плакали, наши карапузики ?? Не плачте маленькие , просто позовите Князя он придет - нехороших дядь отругает и все ваши игрушки заберет вам назад
я шаз сам расплачусь - какой жестокий мир
Князь Zu свой человек24.04.14 20:11
Князь Zu
24.04.14 20:11 
in Antwort 6541149 24.04.14 18:21
В ответ на:
Но ребята эти добродушны и могут твой плевок и простить, если не будет сопротивления с твоей стороны.

умгу..намедни при мне русский десантник во всеуслышанье заявил , что после того как украинцы слили технику они ссыкуны и трусы , тут же к нему подлетел украинский сержат и заехал в губу , ответной серией ударов сержант был отправлен в госпиталь с переломанной челеюстью и выбитыми зубами .. дак ша любой стояший Воин имеет правильную трактовку поступка вдвшников украины , а прыгать с кулаками уже поздно ..все уже наслышанны о "подвиге" Еси честно если бы я был в этом подразделении то тех му..ков которые слили технику сам бы отмутузил до мяса
В ответ на:

И кто же это у нас такой официальный и надежный источник, который клеймит позором ВДВ!? Не пергибайте палку «батенька»!!! Никто вам этого сказать не мог. Блефуем!

есть инфа ..еси хотите сами поспрашайте своих знакомых у кого есть тяги в ЛЮБОЙ армии , на тему хорошол ли сдавть номерное оружие и технику
6541149 постоялец24.04.14 20:12
6541149
24.04.14 20:12 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 19:57
самому не смешно бред писать. Армия маленькой Грузии бежала три дня с 10 августа»
неа, не смешно ..по сравнению как бежала украинская армия из Крыма , грузины бились аки львы У РФ даже потери были и в танках и в самолетах - да там вообше бойня была если с Крымом сравнивать

Ну вы точно «узурпатор». Абхазию и Чечню исключите из обсуждения. Не та тема здесь! Вернитесь к Украине. Есть желание откройте ветку! А пока вы уже в той стадии, что нет ответов. Только нападение. Вы согласны «умереть» за «временных»? Вопрос стоит только «Да» или «Нет»? Другой альтернативы и полемики я не признаю.
Князь Zu свой человек24.04.14 20:28
Князь Zu
24.04.14 20:28 
in Antwort 6541149 24.04.14 20:12
В ответ на:
Ну вы точно «узурпатор». Абхазию и Чечню исключите из обсуждения. Не та тема здесь! Вернитесь к Украине. Есть желание откройте ветку! А пока вы уже в той стадии, что нет ответов.

не а че забыть Чечню ?? ИДЕНТИЧНАЯ ситуация - дак как если бы армия РФ сдала оружие "нуждаюшимся" чеченцам это бы трактовалось как Подвиг или как ?? Где ответ на вопрос - повторяю , что ситуация идентичнай - там народ и тут народ , там армия и здесь армия
В ответ на:
Вы согласны «умереть» за «временных»? Вопрос стоит только «Да» или «Нет»? Другой альтернативы и полемики я не признаю.

я то здесь причем ?? яж слава богу не в украинских вдв (неиче если с маленькой буквы ?? ) , да и тема была поставленна по другому - Предать или исполнить свой Долг ?
И заметте я уже даже не говорю о Выполнении поставленной Задачи - хотя сами наверное знаете , что грозит за невыполнение ..а я говорю о чистой Измене - переход войск на сторону противника
6541149 постоялец24.04.14 20:44
6541149
24.04.14 20:44 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 20:28
И заметте я уже даже не говорю о Выполнении поставленной Задачи - хотя сами наверное знаете , что грозит за невыполнение ..а я говорю о чистой Измене - переход войск на сторону противника

Вопрос был прямой, вы его проигнорировали. Не уходите от прямого ответа!
6541149 постоялец24.04.14 21:01
6541149
24.04.14 21:01 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 20:28
Deus otiosus, вот так от безсловесных и равнодушных, свершаются все злодеяния в мире. Я здесь не причем! Это все происки запада или россии, но только это меня не касается! Но вот троллить я готов! Это не про вас случайно?
Князь Zu свой человек24.04.14 21:13
Князь Zu
24.04.14 21:13 
in Antwort 6541149 24.04.14 20:44

В ответ на:
Вопрос был прямой, вы его проигнорировали. Не уходите от прямого ответа!

ну дык отвечал уже товарисчу - но если хотите еше раз : если я подписал контракт , я буду следовать каждой букве - и конечно ни о какой бы сдеаче оружия у меня б даже в мыслях не было , даже Папе родному не сдал бы технику потому , что ест Долг
Зияющие высотЫ коренной житель24.04.14 21:14
Зияющие высотЫ
24.04.14 21:14 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 20:28, Zuletzt geändert 24.04.14 21:32 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
не а че забыть Чечню ?? ИДЕНТИЧНАЯ ситуация - дак как если бы армия РФ сдала оружие "нуждаюшимся" чеченцам это бы трактовалось как Подвиг или как ?

"Командующему войсками СКВО (лично)
Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173 гв. ОУЦ боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах:
— боевую технику и вооружение — 50%
— боеприпасы — 2 бк.
— инженерные боеприпасы — 1–2%
Автомобильную, специальную технику, имущество и запасы материальных средств реализовать по остаточной стоимости на месте.
28.05.92 г.
316/1/0308ш
П.Грачев.
"
PS:
из 150 единиц бронетехники все остались в Чечне ,
из 140 единиц артиллерийских систем все остались в Чечне ,
из 9 зенинтно-ракетных комплексов ПВО все остались в Чечне ,
из 88 ПЗРК в Чечне остались 86 .
И все боеприпасы патроны/снаряды/ракеты также ..
А вот вывозом чего действительно озабочены были : вещевых комплектов ...
Почти всё вывезли.
6541149 постоялец24.04.14 21:27
6541149
24.04.14 21:27 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 21:13
если я подписал контракт , я буду следовать каждой букве
Если бы и кабы, здесь не признается. И вам уже ответили на счет вооружения в Чечне, точно было приведено действия Грачева!. Камрад, сложи оружие и признай свое поражение! Не поднимай голову из окопа! Всегда полезно признать поражение честно. Чем быть подвергнутым нападению и свержению. Мы мирные, доброжелательные и совсем не «зеленые человечки»
Князь Zu свой человек24.04.14 21:36
Князь Zu
24.04.14 21:36 
in Antwort Зияющие высотЫ 24.04.14 21:14
В ответ на:
"Командующему войсками СКВО (лично)
Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173 гв. ОУЦ боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах:
— боевую технику и вооружение — 50%
— боеприпасы — 2 бк.
— инженерные боеприпасы — 1–2%
Автомобильную, специальную технику, имущество и запасы материальных средств реализовать по остаточной стоимости на месте.
28.05.92 г.
316/1/0308ш
П.Грачев. "
PS:
из 150 единиц бронетехники все остались в Чечне ,
из 140 единиц артиллерийских систем все остались в Чечне ,
из 9 зенинтно-ракетных комплексов ПВО все остались в Чечне ,
из 88 ПЗРК в Чечне остались 86 .
И все боеприпасы патроны/снаряды/ракеты также ..
А вот вывозом чего действительно озабочены были : вещевых комплектов ...
Почти всё вывезли.

незачОт одно дело когда техника передается со складов МО под подпись МинОбороны и совершенно другое это когда солдаты сдают оружие - это две большие разницы
6541149 постоялец24.04.14 21:42
6541149
24.04.14 21:42 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 21:36
а вы были при передаче оружия? Так почему же утверждаете, что это было формально и по описи? Может там уже образовалась Республика? И также на Ю-В Украины образовалась Федерация! Но вы не ответили на вопрос, "Готовы ли вы умереть за временную власть"? Ответ очень важен всем на форуме! Да или нет? Не нужну финтить!
Князь Zu свой человек24.04.14 22:06
Князь Zu
24.04.14 22:06 
in Antwort 6541149 24.04.14 21:27
11. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы имеют право на ношение и применение оружия.
Правила хранения и порядок применения военнослужащими оружия определяются настоящим Уставом в соответствии с действующим законодательством Республики Беларусь.
Военнослужащие в качестве крайней меры имеют право применять оружие лично или составом подразделения:
для отражения группового или одиночного вооруженного нападения на охраняемые военные и гражданские объекты, караулы, помещения и сооружения воинских частей;
для пресечения попытки насильственного завладения оружием и военной техникой;
для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения в случаях угрозы их жизни или здоровью;
для задержания лиц, совершивших преступления, оказывающих вооруженное сопротивление либо застигнутых при совершении тяжкого преступления, а также вооруженных лиц, отказывающихся выполнить законные требования о сдаче оружия.
Военнослужащие, входящие в состав караула, имеют право применять оружие в случаях и порядке, определенных Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Республики Беларусь.
Командир (начальник), кроме того, имеет право применять оружие лично или приказать применить оружие для установления дисциплины и уставного порядка в случае открытого неповиновения подчиненного, когда действия неповинующегося явно направлены на измену государству или срыв выполнения задачи в боевых условиях.
Военнослужащий обязан:
беспрекословно выполнять свой воинский долг, быть верным Военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно, умело, не щадя своих сил и самой жизни, защищать суверенитет и территориальную целостность Республики Беларусь;
6541149 постоялец24.04.14 22:18
6541149
24.04.14 22:18 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 22:06
Да эту аксиому из караульного устава мы уже знаем с начала службы. Вы опять избегаете ответа! Мне нужен конкретный ответ, для того чтобы я с вами говорил на нашем языке! Как вы относитетесь к "временной власти" и готовы-ли за неее умереть!
Избежание ответа уже говорит о том, что вы зря затеяли эту тему о Присяге!
Князь Zu свой человек24.04.14 22:18
Князь Zu
24.04.14 22:18 
in Antwort 6541149 24.04.14 21:27
В ответ на:
Если бы и кабы, здесь не признается. И вам уже ответили на счет вооружения в Чечне, точно было приведено действия Грачева

а я ж уже написал , шо это две совершенно разные ситуации И ниже привел вырезку из Устава Белоруссов , мне лень було искать Устав СССР , но Вы и так прекрасно знаете что в боевых условиях за сдачу оружия или утерю - Трибунал !
В ответ на:
Камрад, сложи оружие и признай свое поражение! Не поднимай голову из окопа!

че я украинский десантник шоб оружие складывать ? недождетесь
В ответ на:
Всегда полезно признать поражение честно. Чем быть подвергнутым нападению и свержению.

поражение где ?
Уже официально расформировали бригаду и это правильно ! Потому , что даже самый убогий солдат со стройбата будет тыкать пальцем и ржать в сторону десантников 25й . Армия это дело такое , если накосячиш - все труба , все твои грешки будут знать все вокруг и без шуток или еше хуже плевков тут уже не обойдешся
Поэтому считаю правильным расформирование
17.04.14 10:41
Место расформированной 25-й бригады ВДВ займут надежные части армейского спецназа, - журналист
Бойцы 25-й бригады были задержаны военной прокуратурой за самовольное оставление позиций.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал журналист Юрий Бутусов.
Источник: http://censor.net.ua/n281490
"Жребий брошен. Теперь может быть какой угодно сценарий, но только не сценарий бесславной сдачи. Гораздо больше, чем решение бойцов Нацгвардии действовать по уставу и открыть огонь, мне понравилось решение Турчинова расформировать 25-ю парашютно-десантную бригаду. Ее дееспособность была очень невелика, в ней много мобилизованных, но самое слабое звено - офицеры. Вчера руководство оперативным командованием Юг приняло решение о передислокации бригады. Ее место займут надежные части армейского спецназа", - написал он.
Еще вчера 22 бойца бригады по данным "Цензор.нет" были задержаны военной прокуратурой за самовольное оставление позиций. Источник: http://censor.net.ua/n281490 Источник: http://censor.net.ua/n281490 Источник: http://censor.net.ua/n281490
Еще вчера 22 бойца бригады по данным "Цензор.нет" были задержаны военной прокуратурой за самовольное оставление позиций.
Покрывшую себя позором десантную бригаду расформируют, а сдавших оружие «голубых беретов» будут судить
17 апреля, 11:36 Распечатать
Это интересно


4

25-я отдельная Днепропетровская воздушно-десантная бригада Вооруженных сил Украины, чьи военнослужащие, сдали вчера бронетехнику и оружие сепаратистам в Донецкой области, расформирована.
Соответствующий приказ отдал и.о. Верховного главнокомандующего Александр Турчинов.
Командующий ВДВ полковник Швец ведет переговоры с сепаратистами
Командующий ВДВ полковник Швец ведет переговоры с сепаратистами
Часть, которая является правопреемницей славной 98-й гвардейской Свирской Краснознаменной ордена Кутузова 2-й степени воздушно-десантной дивизии (впоследствии Болградской), ликвидирована в связи с проявленной ее военнослужащими трусостью.
Опозорившие свои голубые береты офицеры и солдаты понесут уголовную ответственность. По данным СМИ, уже задержаны 22 человека.
Напомним, вчера в Краматорске одно из подразделений бригады отдало сепаратистам без единого выстрела вверенную бронетехнику — боевые машины десанта и самоходную артустановку «Нона-С».
Князь Zu свой человек24.04.14 22:23
Князь Zu
24.04.14 22:23 
in Antwort 6541149 24.04.14 21:42, Zuletzt geändert 24.04.14 22:41 (Князь Zu)
В ответ на:
"Готовы ли вы умереть за временную власть"? Ответ очень важен всем на форуме! Да или нет? Не нужну финтить!

вопрос неправильно поставлен в корне .. типо "перестал ли Вы пить коньяк поутрам ? отвечать Да- Нет"
а я ж уже сказал , во первых умирать ни за какую власть я вообше не собираюсь , во вторых бы если бы я там был - то первое: никогда бы не сложил оружие даже по приказу офицера , два :выполнил бы поставленную перед моим отделением задачу любым способом .
И какгбэ хотел пояснить , что даже не подвергаю сомнению , что часть десантников было Предателями и Трусами - это Вам скажет ЛЮБОЙ УСТАВ ЛЮБОЙ АРМИИ ЛЮБОЙ СТРАНЫ - это основа Армии ! ПОэтому тут как бы даже разногласий быть не может ..
Меня интересовало больше , что бы остальные люди выбрали - Предательство или исполнение солдатского Долга ??
Свое мнение я выразил в самом начале скзав , что Долг превыше всего ! Если бы бы я сдал оружие я бы просто потом не смог сам бы себя уважать и считал бы себя тряпкой - кто то может с этим жить но я бы не смог .. я б не смог опозорить память своих Предков - пусть бы меня назвали мясником, палачем , убийцей "мирных" детей но не не трусом и предателем , который не исполнил свой Долг солдата на который ДОБРОВОЛьНО подписался..
От себя скажу , что если бы я не хотел идти на войну по "морально-этическим" соображениям - я б написал рапорт и сразу бы уволился даже не выходя за пределы казармы .. И все бы были довольны ...или накрайняк , уже на позициях поговорил бы с офицером и сдал бы автомат ему .. По крайней мере я бы мог получить дисциплинарное за невыполнение приказа , но переход на сторону врага это чистая Измена
6541149 постоялец24.04.14 22:37
6541149
24.04.14 22:37 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 22:23
Вот это ваше "кредо" я и хотел услышать. А вот в Донбассе умирают за идею и за предстоящий референдум. И они будут стоять на своем! разница в "сомневающихся" и "борющихся". Никто не хотел умирать на блокпостах без оружия. Но они смело пошли на это. И если-бы у них было оружие, то может и не было бы таких жертв!? Может время пришло для мобилизации и постановку под ружье!? "красная черта" уже пройдена!
arend постоялец24.04.14 22:44
24.04.14 22:44 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 22:23
В ответ на:

а я ж уже сказал , во первых умирать ни за какую власть я вообше не собираюсь , во вторых бы если бы я там был - то первое: никогда бы не сложил оружие даже по приказу офицера

Чё,Панаша, проблемы на работе? Масса свободного времени ,что бы вешать лапшу на уши людям ,которые тебя не знают?
Какое оружие ты бы не сложил? Да после первой вспышки шумовой гранаты ты свалил бы,сейчас ты где в Канаде?так свалил бы ты в Австралию....подальше от шума и пыли...но и оттуда ,конечно, ты бы писал какой ты конкретный боец.
Князь Zu свой человек24.04.14 22:51
Князь Zu
24.04.14 22:51 
in Antwort 6541149 24.04.14 22:37
В ответ на:
А вот в Донбассе умирают за идею и за предстоящий референдум. И они будут стоять на своем! разница в "сомневающихся" и "борющихся".

че за него умирать ?? я русскоязычный с Донбасса и до сих пор не могу вьехать де проблема ??
В ответ на:
Но они смело пошли на это. И если-бы у них было оружие, то может и не было бы таких жертв!? Может время пришло для мобилизации и постановку под ружье!? "красная черта" уже пройдена!

{все еше хуже чем я думал } красная черта чего ?? Эти самые на блокпостах и баррикада вообше мозги имеют ?? Они хоть приблизительно понимают ВО что они вовлекают Донбасс ??
РФ тоже по ходу неадекватна и тоже явно не понимает че она хочет заварить ..украинцы просто так не сдадутся , кроме того я уверен что остальные страны тоже это вряд ли пропустят.. Я конечно вкурсе чт скорее всего ВВП считает , что мол Запад переморгал Абхазию , может переморгает Крым и думает что тихой сапой подгребет Украину ??
Зря так думает , и эта "красная черта" прежде всего ударит по Донбассу , а если РФ подключится то и по РФ т.е. ниче умного в этой затее я вообше не вижу . Это опять же ш лично мое мнение
6541149 постоялец24.04.14 22:53
6541149
24.04.14 22:53 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 22:23
От себя скажу , что если бы я не хотел идти на войну по "морально-этическим" соображениям - я б написал рапорт и сразу бы уволился даже не выходя за пределы казармы .. И все бы были довольны ...или накрайняк , уже на позициях поговорил бы с офицером и сдал бы автомат ему .. По крайней мере я бы мог получить дисциплинарное за невыполнение приказа , но переход на сторону врага это чистая Измена
Родной мой, ты очень далек от армии и от ее устава. Ты бы принес автомат офицеру, да кто бы тебе его дал?Написал рапорт об увольнении, ну да ты призывник срочник и пишешь рапорт, не нужно смешить людей этой глупостью! Даже «контрактник» имеет свои договоренности. Очень смутные понятия о дисциплинарном взыскании! Тот кто не был в «медвежьей шкуре» не может сказать, что он медведь!
Князь Zu свой человек24.04.14 22:56
Князь Zu
24.04.14 22:56 
in Antwort 6541149 24.04.14 22:53
В ответ на:
Родной мой, ты очень далек от армии и от ее устава. Ты бы принес автомат офицеру, да кто бы тебе его дал?Написал рапорт об увольнении, ну да ты призывник срочник и пишешь рапорт, не нужно смешить людей этой глупостью! Даже «контрактник» имеет свои договоренности. Очень смутные понятия о дисциплинарном взыскании! Тот кто не был в «медвежьей шкуре» не может сказать, что он медведь!

ну пусть так и будет
Князь Zu свой человек24.04.14 22:58
Князь Zu
24.04.14 22:58 
in Antwort 6541149 24.04.14 22:53
В ответ на:
Родной мой, ты очень далек от армии и от ее устава. Ты бы принес автомат офицеру, да кто бы тебе его дал?Написал рапорт об увольнении, ну да ты призывник срочник и пишешь рапорт, не нужно смешить людей этой глупостью! Даже «контрактник» имеет свои договоренности. Очень смутные понятия о дисциплинарном взыскании! Тот кто не был в «медвежьей шкуре» не может сказать, что он медведь!

наверное только ботаники как я имеют представление о Долге, а метерая солдатня бежит бросая вооружение от бабулек с семечками ну пусть так и будет я чо ?я высказал свое мнение
6541149 постоялец24.04.14 23:01
6541149
24.04.14 23:01 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 22:51

Зря так думает , и эта "красная черта" прежде всего ударит по Донбассу , а если РФ подключится то и по РФ
До определенного времени все будет в рамках Приличия! Но вы не видите этот предел, зря! раскройте глаза! ведь 25 мая выборы уже никому не нужны! Даже Тимошенко и Кличко! А кто по вашему претендент? Вы за кого будете голосовать, если не секрет? Ну не сомневаюсь, Порошенко! У вас есть выбор? Или вы за Царева? Или Тигипко? Вот так! Сами ответьте на вопрос о красной черте!
6541149 постоялец24.04.14 23:04
6541149
24.04.14 23:04 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 22:58
Ну да, с семечками в руке. но с народом. Чем с гранатой без чеки в портках. Это относится к правогомосекам.
arend постоялец24.04.14 23:06
24.04.14 23:06 
in Antwort 6541149 24.04.14 22:53
В ответ на:
Родной мой, ты очень далек от армии и от ее устава.

Какая армия? он был комсоргом в институте в СССР,пропагандировал советские ценности...совок рухнул,он попытался в Германию свалить...его не приняли и он сбежал в Канаду,подальше от всех катаклизмов...вот оттуда можно писать ,какой он крутой.
tundra старожил24.04.14 23:13
tundra
24.04.14 23:13 
in Antwort Князь Zu 17.04.14 19:08
В ответ на:
когда Армия страны поднятая по тревоге отказывается выполять Приказы и переходит на сторону врага ?

Это - лживая фраза, так как правдива - частично...что значит - "враг"? Всё это относится в полной мере ТОЛЬКО к внешнему врагу, а тут - дончане "майданят", как в своё время - киявляне и понаехавшие "захидники". Тем можно, значит, а - эти - враги, и против них - армию? Не бред ли?
Если майдан не захотел Януковича, то теперь - в Донбассе не хотят новую киевскую власть.
Конечно, воевать против своего народа - нельзя...а если этот народ своим уже не считают, то он имеет право искать защиты на стороне.
"Народ, лишённый собственной истории и национального самосознания - это навоз, на котором произрастают другие народы" (С)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Leo_lisard финансист24.04.14 23:15
Leo_lisard
24.04.14 23:15 
in Antwort arend 24.04.14 23:06
оскорбления переход на личности - ban
Früher an Später denken!
6541149 постоялец24.04.14 23:18
6541149
24.04.14 23:18 
in Antwort arend 24.04.14 23:06
Но ведь интересно заставить его сдаться! Его трепыхания уже похожи на детский лепет, но он вообще не в теме! Даже новости повседневные не смотрит. О чем можно с ним говорить! Всегда любил поиздеваться над инакомыслящими. Примите это за комплимент КнязьZu. Столько времени я с вами потратил. Чтобы понять Who is who?
Князь Zu свой человек24.04.14 23:20
Князь Zu
24.04.14 23:20 
in Antwort 6541149 24.04.14 23:01
В ответ на:
До определенного времени все будет в рамках Приличия! Но вы не видите этот предел, зря! раскройте глаза! ведь 25 мая выборы уже никому не нужны! Даже Тимошенко и Кличко! А кто по вашему претендент? Вы за кого будете голосовать, если не секрет? Ну не сомневаюсь, Порошенко!

Царев балбес и горлопан с ним украинцы таких дров наломают шо мама не горюю ..
ИМХО . Пеошенко сам то , он дядька с головой и скорее всего будет заниматся не политической мутотенью , а чисто экономикой , шодействительно сейчас самое главное .. Естественно самое главное сейчас всех успокоить и навести порядок и Закон , а потом просто тупо заниматься экономикой. Больше Украине ничего и не нужно в прынцыпе
Князь Zu свой человек24.04.14 23:28
Князь Zu
24.04.14 23:28 
in Antwort arend 24.04.14 23:06
В ответ на:

Какая армия? он был комсоргом в институте в СССР,пропагандировал советские ценности...совок рухнул,он попытался в Германию свалить...его не приняли и он сбежал в Канаду,подальше от всех катаклизмов...вот оттуда можно писать ,какой он крутой.

ну частично верно , хотя это просто меньше процента моей шикарной биографии
6541149 постоялец24.04.14 23:32
6541149
24.04.14 23:32 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 23:20
Пеошенко сам то , он дядька с головой
Вы кого имете ввиду? Я уже совсем с вами голову потерял. Если это Порошенко «ШОКОЛАДНЫЙ МАГНАТ» то вы правы, «Пеошенко» еще покажет себя потом! Но вы то не будете голосовать!? Или вы живете в Донетчине и будете иметь право голоса!?
Князь Zu свой человек24.04.14 23:39
Князь Zu
24.04.14 23:39 
in Antwort tundra 24.04.14 23:13
В ответ на:
Всё это относится в полной мере ТОЛЬКО к внешнему врагу, а тут - дончане "майданят", как в своё время - киявляне и понаехавшие "захидники". Тем можно, значит, а - эти - враги, и против них - армию? Не бред ли?

никак нет ! Над нашими землячками "повстанцами" и бэтэрами десантиков гордо реет флаг РФ .. а с учетом того чот РФ недолго до этих событий аннексировала Крым военным путем , то "другом" их назвать уж никак не "други" их уже даже земляками назвать трудно
В ответ на:
Если майдан не захотел Януковича, то теперь - в Донбассе не хотят новую киевскую власть.

де власть ?? Турчинов шо ли ?? Дык он ВРЕМЕННО ИО президента , т.е. будут скоро выборы нового - че еше надо ?? Просто бредовые протесты не имеют с этой точки зрения никякого смысла ..Будут же нового президента избирать , де проблема ??
В ответ на:

Конечно, воевать против своего народа - нельзя...а если этот народ своим уже не считают, то он имеет право искать защиты на стороне.

да пусть хоть заишется , если хотят могут ехать туда где изх зашитят , если их кто то "угнетает" , хотя фактов "угнетения" никто почему то показать не может ..Насчет зашиты "извне" - подавайте заявку в ООН СБ они раззмотрят и если есть случаи геноцида введут миротворцев - почему бы и нет ?? да сколько угодно
Fighter0 завсегдатай24.04.14 23:39
24.04.14 23:39 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 23:28
В ответ на:
ну частично верно , хотя это просто меньше процента моей шикарной биографии

Ну вот видишь,а меня забанили за оскорбление твоей личности...
Князь Zu свой человек24.04.14 23:42
Князь Zu
24.04.14 23:42 
in Antwort 6541149 24.04.14 23:32
В ответ на:
Вы кого имете ввиду? Я уже совсем с вами голову потерял. Если это Порошенко «ШОКОЛАДНЫЙ МАГНАТ» то вы правы, «Пеошенко» еще покажет себя потом! Но вы то не будете голосовать!? Или вы живете в Донетчине и будете иметь право голоса!?

ага , он самый - дядька с головой и может он подберет правильного премьерминистра и нормальный кабинет для развития экономики
и конечно пойду голосовать в Украинское посольство [цитата] даже выкрою из своего жуткого расписания полдня на это
miscellaneous69 посетитель24.04.14 23:43
24.04.14 23:43 
in Antwort arend 24.04.14 23:06
В ответ на:
Какая армия? он был комсоргом в институте в СССР,пропагандировал советские ценности...

Такие чаще и громче всего горлопанят про коммуняк, про то как им было плохо "тогда" и первыми обменивают один партбилет на "тотальную демократизацию" и наоборот.
Лично мне такая "изменчивость" отвратительна. Много примеров среди бывших и актуальных российских политиков и украинских тоже
Например:
В ответ на:

Ирина Дмитриевна Фарион (укр. Ірина Дмитрівна Фаріон, род. 29 апреля 1964 года, Львов, Украинская ССР, СССР) — украинский политический и общественный деятель, член Всеукраинского объединения «Свобода». С 2012 года — депутат Верховной Рады, избрана от одномандатного избирательного округа № 116 (Львовская область)[4], председатель подкомитета по вопросам высшего образования Комитета по вопросам науки и образования[5]. Является известной медийной фигурой благодаря многочисленным русофобским[6][7] высказываниям.

В ответ на:
В 80-е годы возглавляла кружок общего языкознания и марксистско-ленинской эстетики, была членом факультетского «Клуба интернациональной дружбы». Неоднократно проводила беседы с иностранными гражданами с целью лучшего изучения ими русского языка

Под маской лицемерия - тьма пороков.
Князь Zu свой человек24.04.14 23:49
Князь Zu
24.04.14 23:49 
in Antwort Fighter0 24.04.14 23:39

В ответ на:
Ну вот видишь,а меня забанили за оскорбление твоей личности...

ну дык тон был как об опушенце да и "разглашение личных данных " , хотя я толстокожий мне эт в прынцыпе фиолетово , но думаю шо если мы все начнем распускатца то ДК превратитца в помойник
6541149 постоялец24.04.14 23:50
6541149
24.04.14 23:50 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 23:42
Расписание конечно же у тебя "жуткое" согласен. Но не забудь за Пеошенко крестик поставить. Это будет самое правильное!
repej знакомое лицо24.04.14 23:51
repej
24.04.14 23:51 
in Antwort 6541149 24.04.14 23:32
Не хочу вмешиваться в споры об армии, я там не была, но хочу поддержать высказывания Князя о его видении событий на Донбассе и роли народа во всем этом. Частично чуть ли не слово в слово слышу ту же позицию от моих дончан, с которыми я общаюсь каждый день
Князь Zu свой человек24.04.14 23:54
Князь Zu
24.04.14 23:54 
in Antwort miscellaneous69 24.04.14 23:43
В ответ на:
Такие чаще и громче всего горлопанят про коммуняк, про то как им было плохо "тогда" и первыми обменивают один партбилет на "тотальную демократизацию" и наоборот.
Лично мне такая "изменчивость" отвратительна. Много примеров среди бывших и актуальных российских политиков и украинских тоже

ну про комсорга он приврал - меня с трудом и в комсомол то взяли в 10-м классе - забанили "за антисовецкие высказывания на уроке истории" и плохое поведение На втором курсе в колхозе я вообше предлагал пацанам нашего противного комсорга повесить , прям при нем
6541149 постоялец24.04.14 23:58
6541149
24.04.14 23:58 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 23:49
Князь Zu хотя я толстокожий мне эт в прынцыпе фиолетово , но думаю шо если мы все начнем распускатца то ДК
Ну ты ваабще отошел от действительности! Если тебе фиолетово, какого хрена ты лезешь с уставом в калашный ряд. Не хотел переходить на личности, но обстоятельства «фиолетового» отношения обязывают. Да простит меня модератор за это!
6541149 постоялец25.04.14 00:01
6541149
25.04.14 00:01 
in Antwort repej 24.04.14 23:51
Извините, а какую позицию вы слышите? Могли бы написать подробнее!
miscellaneous69 посетитель25.04.14 00:07
25.04.14 00:07 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 23:54
В ответ на:
вообше предлагал пацанам нашего противного комсорга повесить , прям при нем

не удивительно, при готовности стрелять в свой собственный народ.
п.с. про армию не надо ля-ла. Были, знаем. Сказки repej расказывать будешь
Под маской лицемерия - тьма пороков.
repej знакомое лицо25.04.14 00:13
repej
25.04.14 00:13 
in Antwort 6541149 25.04.14 00:01
Например то, что никакой не народ стоит на баррикадах, а наемники большинство из которых не имеет никакого отношения к Украине. Или же то, что люди не хотят присоединения к России. Что Порошенко является приличным кандидатом дружащим с экономикой и без особых партийных пристрастий. Что всех уже задолбала эта раздутая несуществующая проблема об ущемлении языка. Вот вам пара примеров.
Князь Zu свой человек25.04.14 00:14
Князь Zu
25.04.14 00:14 
in Antwort 6541149 24.04.14 23:58
В ответ на:
Ну ты ваабще отошел от действительности! Если тебе фиолетово, какого хрена ты лезешь с уставом в калашный ряд. Не хотел переходить на личности, но обстоятельства «фиолетового» отношения обязывают. Да простит меня модератор за это!

фиолетово в том смысле , когда начинают по пацански тыкать и наезжать ..сама тема мне конечно не фиолетова , и опять же хочу подчернуть , шо мне опят такого же цвета , в какой армии это произошло и в какой времнный период - трусость и Измена оно не имеет национальности и временных промежутков . Вот такое вот поведение украинских десантников меня и возмутило - поэтому и создал тему посмотреть какое отношение народа , к этому . Хотя я уже по украинским саитам и российским прошелся и примерно вижу , че народ думает , а вот интересно было на немецком форуме глянуть
От Вы камрад , рискнули бы меня послать , на любую военную операцию , если бы знали , что намедни я отказался выполнять приказ командира и перешел на сторону врага ?? незавизимо от причины
Fighter0 завсегдатай25.04.14 00:23
25.04.14 00:23 
in Antwort Князь Zu 25.04.14 00:14
В ответ на:
От Вы камрад , рискнули бы меня послать , на любую военную операцию , если бы знали , что намедни я отказался выполнять приказ командира и перешел на сторону врага ?? незавизимо от причины

Нет слов
stilleTraeumerin завсегдатай25.04.14 00:42
stilleTraeumerin
25.04.14 00:42 
in Antwort repej 25.04.14 00:13
В ответ на:
наемники большинство из которых не имеет никакого отношения к Украине
ну мои некоторые знакомые оттуда же пишут "сепаратисты". Правда о том, что сепаратисты неихние ни слова не было. Единственно, что еще пишут, что оружие явно добыли где то. Т.е. маленькая поправка отношение к украине прямое, но возможно не большинства с донбаса.
В ответ на:
Или же то, что люди не хотят присоединения к России
По этому поводу мои все в один голос писали, что присоединения к россии хотят, но понимают, что скорее всего не произойдет его. А потому и не видят смысла.
В ответ на:
Порошенко является приличным кандидатом
тоже только его видят приличным кандидатом. Я правда другого мнения по этому вопросу. И думаю, что порошенко очередная марионетка. Потому как директор кондитерской фабрики не способен управлять страной. Но это мое сугубо личное мнение им я это не сообщаю. Не хочу растраивать. И я вообще там никого не вижу приличного из кандидатов в президенты, если честно.
В ответ на:
проблема об ущемлении языка
некоторые заявляли мне ровно противоположное. И речь шла о том, что они украинский в гробу видели. Так что сколько людей, столько и мнений.
А князь пускай выполнит свой долг и целых полдня на благое дело потратит. За такого приличного кандидата проголосует. Будет горд от сознания, что выполнил свой долг. Что и будет его утешать впоследствии.
Я думаю маленькая проблемка заключается в том, что народ на украине или с украины как то пропустили, как в россии происходили подобные же события и не сделала никаких для себя выводов.
Зияющие высотЫ коренной житель25.04.14 05:32
Зияющие высотЫ
25.04.14 05:32 
in Antwort stilleTraeumerin 25.04.14 00:42, Zuletzt geändert 25.04.14 05:33 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Я правда другого мнения по этому вопросу. И думаю, что порошенко очередная марионетка. Потому как директор кондитерской фабрики не способен управлять страной.

Не аргумент .
В соседней Украине стране (бывший) секретарь парткома колхоза управляет - плохо или хорошо другая тема - но уже 20 лет правит..
repej знакомое лицо25.04.14 08:43
repej
25.04.14 08:43 
in Antwort stilleTraeumerin 25.04.14 00:42
Ну это понятно,что все 100процентов одинаково думать не будут. Если не секрет, из какого города ваши знакомые? И сколько их? Спрашиваю просто, чтоб прикинуть насколько представительна ваша инфа ,яее не оспариваю.
tundra старожил25.04.14 10:01
tundra
25.04.14 10:01 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 23:39
В ответ на:
а с учетом того чот РФ недолго до этих событий аннексировала Крым военным путем

Соврал дважды - аннексии небыло, было - законная процедура выхода, где голосовал народ...и "военным путём" - это другие делают, может - слышал? Тут всё без единого выстрела.
В ответ на:
де власть ?? Турчинов шо ли ?? Дык он ВРЕМЕННО ИО президента , т.е. будут скоро выборы нового - че еше надо ??

И шо? Кого выберут? В том наборе кандидатов - нет никого, кто бы устраивал Донбасс. За это - стрелять?
В ответ на:
Просто бредовые протесты не имеют с этой точки зрения никякого смысла ..

Да, майдан облажался...беззаконно действующие не могут спрашивать исполнения законов с других. Про выборы - забудь, будет фикция. Одного на всех президента - не будет НИКОГДА, время упущено...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel25.04.14 10:07
BSDLamer
25.04.14 10:07 
in Antwort repej 25.04.14 08:43
Ну вот например я из Северодонецка, и практически все мои знакомые не признают новой власти.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  durik62 патриот25.04.14 11:25
25.04.14 11:25 
in Antwort BSDLamer 25.04.14 10:07
В ответ на:
практически все мои знакомые не признают новой власти.

А Старое Признают?
А Новое, после временного, которое изберут Признают?
Или Анархия ваш лозунг?
Leo_lisard финансист25.04.14 12:09
Leo_lisard
25.04.14 12:09 
in Antwort Князь Zu 25.04.14 00:14
В ответ на:
Вы камрад , рискнули бы меня послать , на любую военную операцию , если бы знали , что намедни я отказался выполнять приказ командира и перешел на сторону врага ?? незавизимо от причины

Всё зависит от причины...
7 марта в Гренобль пришли высланные спешно против Наполеона войска — два с половиной линейных пехотных полка с артиллерией и один гусарский полк.
Наполеон уже подходил к Греноблю. Приближалась самая критическая минута. О сражении против всех этих полков, снабженных к тому же артиллерией, не могло быть и речи. Королевские войска могли бы расстрелять его и его солдат издали, даже не потеряв ни одного человека, — ведь у Наполеона не было ни одного орудия.
7 марта утром Наполеон прибыл в деревню Ламюр. Впереди в отдалении виднелись войска в боевом строю, загораживавшие дорогу и имевшие задачу взорвать мост у Пэнго. Наполеон долго смотрел в подзорную трубу на выдвинутые против него войска. Затем он приказал своим солдатам взять ружье под левую руку и повернуть дулом в землю. "Вперед!" — скомандовал он и пошел впереди прямо под ружья выстроенного против него передового батальона королевских войск.
Начальник этого батальона поглядел на своих солдат, обратился к адъютанту командира гарнизона и сказал ему, указывая на своих солдат: "Что мне делать? Посмотрите на них, они бледны, как смерть, и дрожат при одной мысли о необходимости стрелять в этого человека". Он велел батальону отступить, но они не успели. Наполеон приказал 50 своим кавалеристам остановить приготовившийся отступать батальон. "Друзья, не стреляйте! — кричали кавалеристы. — Вот император!" Батальон остановился. Тогда Наполеон подошел вплотную к солдатам, которые замерли с ружьями наперевес, не спуская глаз с приближавшейся к ним твердым шагом одинокой фигуры в сером сюртуке и треугольной шляпе. "Солдаты пятого полка! — раздалось среди мертвой тишины. — Вы меня узнаете?" — "Да, да, да!" — кричали из рядов. Наполеон расстегнул сюртук и раскрыл грудь. "Кто из вас хочет стрелять в своего императора? Стреляйте!" Очевидцы до конца дней своих не могли забыть тех громовых радостных криков, с которыми солдаты, расстроив фронт, бросились к Наполеону.
Солдаты окружили его тесной толпой, целовали его руки, его колени, плакали от восторга и вели себя как бы в припадке массового помешательства. С трудом их можно было успокоить, построить в ряды и повести на Гренобль.
Е.Тарле "Наполеон"
Früher an Später denken!
fotog коренной житель25.04.14 12:47
25.04.14 12:47 
in Antwort Irmana 23.04.14 17:28
В ответ на:
То ли дело ваш верховноглавнокомандующий. То не было у него русских солдат в Крыму, то потом говорит, что были.

Как это небыло, они всегда там были, и никто это не скрывал. А мой верховноглавнокомандующий это Путин? почему он мой?
fotog коренной житель25.04.14 12:57
25.04.14 12:57 
in Antwort Барон Мюнхгаузен 23.04.14 23:16
В ответ на:
Президента народ тоже выбрал.
До перевыборов был год

Да не год, считанные месяцы оставались, после последних договорённостей выборы были назначены на декабрь
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel25.04.14 13:03
BSDLamer
25.04.14 13:03 
in Antwort durik62 25.04.14 11:25
В ответ на:
Или Анархия ваш лозунг?

я не знаю какой у них лозунг но вижу вам не нравится их позиция ибо отличается от вашей :) Единственная разница между вами это то что они живут там а вы тут :) Вы конечно лучше знаете тамошние реалии.
Большинство из них не верят ни прошлой власти, ни нынешним самозванцам ни тем за кого предлогают голосовать. Как я понял.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
2BAG_Karas постоялец25.04.14 13:38
2BAG_Karas
25.04.14 13:38 
in Antwort Князь Zu 24.04.14 19:43
Вообще Князь-интересный товарищ.
Всё по результатам этой и соседней ветки. Родился примерно в 1970 году, жил в Донецке, успел побывать офицером СА(какое училище заканчивал?), поработать на шахте, в данный момент якобы унтер-офицер натовского подразделения десантников, проживающий в Канаде и имеющий украинское подданство(а как-бы иначе он смог-бы пойти в украинское посольство, голосовать на выборах президента?). Я ничего не забыл? Ну и грамотность на уровне плинтуса.
Николай! Забаньте меня пожалуйста на сутки, я сам не выдержу.
Nuanse NoNameTitle25.04.14 13:41
Nuanse
25.04.14 13:41 
in Antwort 2BAG_Karas 25.04.14 13:38
В ответ на:
Вообще Князь-интересный товарищ.
Всё по результатам этой и соседней ветки. Родился примерно в 1970 году, жил в Донецке, успел побывать офицером СА(какое училище заканчивал?), поработать на шахте, в данный момент якобы унтер-офицер натовского подразделения десантников, проживающий в Канаде и имеющий украинское подданство(а как-бы иначе он смог-бы пойти в украинское посольство, голосовать на выборах президента?). Я ничего не забыл? Ну и грамотность на уровне плинтуса.
Николай! Забаньте меня пожалуйста на сутки, я сам не выдержу.

бан пока что от меня

Трудный народ эти женщины!

  BERLINAS. постоялец25.04.14 13:43
25.04.14 13:43 
in Antwort 2BAG_Karas 25.04.14 13:38
In Antwort auf:
Украинские власти не будут штурмовать Славянск - вместо этого город будет полностью заблокирован


Украинские власти не будут штурмовать Славянск - вместо этого город будет полностью заблокирован

http://www.newsru.com/world/25apr2014/siege.html
Путчисты сталинград отменили, штурмовать не решились, устраивают ленинград. Знакомая методика
КИНОМАН свой человек25.04.14 14:15
25.04.14 14:15 
in Antwort BERLINAS. 25.04.14 13:43
По российским СМИ передают бегущую строчку что в Краматорске на аэродроме горит а потом взорвался украинский МИ-8
Мишигас местный житель25.04.14 14:27
Мишигас
25.04.14 14:27 
in Antwort BERLINAS. 25.04.14 13:43
А как его штурмовать, если террористы детьми и женщинами прикрываются? Это только Россия по детям огонь в Беслане могла открыть.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  вилывбок знакомое лицо25.04.14 14:59
25.04.14 14:59 
in Antwort Мишигас 25.04.14 14:27
Да нет. Только украина могла подослать провокаторов расстреливать на майдане женщин под видом что это делал беркут. А детей бросить под палки милиции при помощи провокаторов (онижедети). Так что извините подвинитесь.
Мишигас местный житель25.04.14 15:02
Мишигас
25.04.14 15:02 
in Antwort вилывбок 25.04.14 14:59
Вы бредите? Когда и где на Майдане расстреливали женщин, неважно с какой стороны? А кто заставлял Беркут избивать безоружных студентов? Так что подвинуться придется вам.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
КИНОМАН свой человек25.04.14 15:09
25.04.14 15:09 
in Antwort Мишигас 25.04.14 14:27
Факты приведи что Россия открыла огонь по своим детям в Беслане
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel25.04.14 15:21
BSDLamer
25.04.14 15:21 
in Antwort Мишигас 25.04.14 15:02
безоружных и не только студентов избивают и в греции и в США и в Великобритании и в испании и и и
и что ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
stilleTraeumerin завсегдатай25.04.14 17:28
stilleTraeumerin
25.04.14 17:28 
in Antwort repej 25.04.14 08:43
трое. Один из краматорска, другой из донецка. Третий, город не спрашивала.
stilleTraeumerin завсегдатай25.04.14 17:30
stilleTraeumerin
25.04.14 17:30 
in Antwort Зияющие высотЫ 25.04.14 05:32
В ответ на:
Не аргумент .
В соседней Украине стране (бывший) секретарь парткома колхоза управляет - плохо или хорошо другая тема - но уже 20 лет правит..
если Вы про лукашенко - то самородок. Уважаю его сильно, как он о белоруссах заботиться.
repej знакомое лицо25.04.14 18:56
repej
25.04.14 18:56 
in Antwort stilleTraeumerin 25.04.14 17:28
Немного, конечно, для объективного освещения ситуации. Я естественно тоже не претендую на абсолютную объективность, но у меня контактов наверное будет на порядок больше, так как я родом из донецкой и езжу туда как минимум 2 раза в год.
  durik62 патриот25.04.14 19:14
25.04.14 19:14 
in Antwort 2BAG_Karas 25.04.14 13:38
В ответ на:
Вообще Князь-интересный товарищ.

На Забаненного.
А вас Кто-то Заставляет ему Вереить?
Я Уже Года 2 его посты даже не читаю. Толька бан зря за него схлопотали.
  durik62 патриот25.04.14 19:17
25.04.14 19:17 
in Antwort КИНОМАН 25.04.14 14:15
В ответ на:
По российским СМИ передают бегущую строчку что в Краматорске на аэродроме горит а потом взорвался украинский МИ-8

А Вам , Бегущей Строкой Не написали, что Это Его Мирные Федералисты сбили?
Или и Тут Правый Сектор?
stilleTraeumerin завсегдатай25.04.14 19:18
stilleTraeumerin
25.04.14 19:18 
in Antwort repej 25.04.14 18:56
я не претендую на объективность. Просто поделилась. Возможно роль играет то, что я из россии и изначально со мной будет общаться только определенный контингент.
  durik62 патриот25.04.14 19:20
25.04.14 19:20 
in Antwort КИНОМАН 25.04.14 15:09
В ответ на:
Факты приведи что Россия открыла огонь по своим детям в Беслане

А Кто? Там Больше никого Небыло.
Кстати. Штурм Беслана тогда в Прямом эфире шёл, Мог и Смотреть, раз такой Любитель Кино..
Князь Zu свой человек25.04.14 19:30
Князь Zu
25.04.14 19:30 
in Antwort 2BAG_Karas 25.04.14 13:38
В ответ на:
Вообще Князь-интересный товарищ.
Всё по результатам этой и соседней ветки. Родился примерно в 1970 году, жил в Донецке, успел побывать офицером СА(какое училище заканчивал?), поработать на шахте, в данный момент якобы унтер-офицер натовского подразделения десантников, проживающий в Канаде и имеющий украинское подданство(а как-бы иначе он смог-бы пойти в украинское посольство, голосовать на выборах президента?). Я ничего не забыл?

многое , че забыл о чем я уже говорил ранее на форуме , но многое я вообше даже не упоминал ибо некчему , да кша это тока часть моей странной биографии Но у нас вечно у всех в Роду столько приключений на один орган , шо написать нихто не поверит
В ответ на:

Ну и грамотность на уровне плинтуса.

насчет грамотности дык я себе не утруждаю , но шоб Вы не очень за меня плохо , могу еше один факт поведать - я был Ленинским стипендиатом в Техническом ВУЗ 3 года - с 3го по 5 курс , тобиш у меня не то шо 3 по предмету не было , но даже 4 ки - посему стипуху я получал в Двойном размере - 100 целковых рубликов и шо то там с хвостиком
Князь Zu свой человек25.04.14 19:31
Князь Zu
25.04.14 19:31 
in Antwort durik62 25.04.14 19:14
В ответ на:
Я Уже Года 2 его посты даже не читаю.

ага ..при том шо я уже как лет 10 торчу на германке в ДК че тока последние 2 года ??
Князь Zu свой человек25.04.14 19:33
Князь Zu
25.04.14 19:33 
in Antwort stilleTraeumerin 25.04.14 17:28
В ответ на:
трое. Один из краматорска, другой из донецка. Третий, город не спрашивала.

я б сказал не "репресентативная " выборка - у меня тока родственников рыл 60 тама про друзей и знакомых я уже просто помолчу
  durik62 патриот25.04.14 19:36
25.04.14 19:36 
in Antwort Князь Zu 25.04.14 19:31
В ответ на:
ага ..при том шо я уже как лет 10 торчу на германке в ДК че тока последние 2 года ??

тем более.
Князь Zu свой человек25.04.14 19:38
Князь Zu
25.04.14 19:38 
in Antwort Leo_lisard 25.04.14 12:09
В ответ на:

Всё зависит от причины...
7 марта в Гренобль пришли высланные спешно против Наполеона войска — два с половиной линейных пехотных полка с артиллерией и один гусарский полк.
Наполеон уже подходил к Греноблю. Приближалась самая критическая минута. О сражении против всех этих полков, снабженных к тому же артиллерией, не могло быть и речи. Королевские войска могли бы расстрелять его и его солдат издали, даже не потеряв ни одного человека, — ведь у Наполеона не было ни одного орудия.
7 марта утром Наполеон прибыл в деревню Ламюр. Впереди в отдалении виднелись войска в боевом строю, загораживавшие дорогу и имевшие задачу взорвать мост у Пэнго. Наполеон долго смотрел в подзорную трубу на выдвинутые против него войска. Затем он приказал своим солдатам взять ружье под левую руку и повернуть дулом в землю. "Вперед!" — скомандовал он и пошел впереди прямо под ружья выстроенного против него передового батальона королевских войск.
Начальник этого батальона поглядел на своих солдат, обратился к адъютанту командира гарнизона и сказал ему, указывая на своих солдат: "Что мне делать? Посмотрите на них, они бледны, как смерть, и дрожат при одной мысли о необходимости стрелять в этого человека". Он велел батальону отступить, но они не успели. Наполеон приказал 50 своим кавалеристам остановить приготовившийся отступать батальон. "Друзья, не стреляйте! — кричали кавалеристы. — Вот император!" Батальон остановился. Тогда Наполеон подошел вплотную к солдатам, которые замерли с ружьями наперевес, не спуская глаз с приближавшейся к ним твердым шагом одинокой фигуры в сером сюртуке и треугольной шляпе. "Солдаты пятого полка! — раздалось среди мертвой тишины. — Вы меня узнаете?" — "Да, да, да!" — кричали из рядов. Наполеон расстегнул сюртук и раскрыл грудь. "Кто из вас хочет стрелять в своего императора? Стреляйте!" Очевидцы до конца дней своих не могли забыть тех громовых радостных криков, с которыми солдаты, расстроив фронт, бросились к Наполеону.
Солдаты окружили его тесной толпой, целовали его руки, его колени, плакали от восторга и вели себя как бы в припадке массового помешательства. С трудом их можно было успокоить, построить в ряды и повести на Гренобль.
Е.Тарле "Наполеон"

ха, ну да , ну дык то ж НАПОЛЕОН ! а де в Славянске наполеон ?? Янукович на Наполеона никак не тянет - урка -шестерка, с золотыми унитазами , чмо обыкновенное , да и в Краматорске его же подельники сидят
Хотя шо до меня дык я б и Наполеону б даже не сдался , че я француз шо ли ? я еси на то пошло больше англо-сакс которые Узурпатора на дух не переносили , тк че даже в Наполеона пальнуль бы без вопросов
Князь Zu свой человек25.04.14 19:47
Князь Zu
25.04.14 19:47 
in Antwort durik62 25.04.14 19:36
В ответ на:
тем более.

шо тем более ?? Меня тут вся местная шпана, братва , дэкашники знают Мутаборыча знаеш ? А Муда Барона - Мюнхаузена мента поганого знаеш ? Со многими дэкашниками даже по телефоны пальца-гунули , и стрелок мне тут забивали немеренянно на дуэль ..Всем сказал шо как буду проезжать через Г. , составлю график дуэлей по битию морд вообсчем ждите еше , да и на Украину надо сьездить на мордобите 2го Августа - надо найти кой кого из братишек хто меня очень хочет видеть , но пока шо еше никак
Да кстати шо там у нас по теме , а то просто флод какой то пошел , чес слово ! Мы за Предателей и Трусов говорим или как ??
stilleTraeumerin завсегдатай25.04.14 19:47
stilleTraeumerin
25.04.14 19:47 
in Antwort Князь Zu 25.04.14 19:33
Вы и ваша родня скорее всего принадлежите к одной соцгруппе. Вопрос, какой процент живущих там составляет ваша соцгруппа. Хотя учитывая, что вы не там, предположу, что они хотят тоже не там быть.
Nikolai местный житель25.04.14 19:59
Nikolai
25.04.14 19:59 
in Antwort Князь Zu 25.04.14 19:47
В ответ на:
А Муда Барона - Мюнхаузена мента поганого знаеш ?

Флуд, флейм.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель25.04.14 20:01
Nikolai
25.04.14 20:01 
in Antwort Nikolai 25.04.14 19:59
Ветка изжила себя. Закрыто.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle