Deutsch

Долг солдата или предательство ?

6899   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
  Алеганский коренной житель22.04.14 16:44
22.04.14 16:44 
в ответ kurban04 22.04.14 16:04
В ответ на:
если дядя Вася, недовольный правительством и решивший присоединится к Бангладешу, возъмёт берданку и захватит сельсовет- этот поступок будет тоже конституционен?

Майдан уже многие не поддерживают. Вот и вы против.
  kurban04 патриот22.04.14 16:47
kurban04
22.04.14 16:47 
в ответ BSDLamer 22.04.14 16:38
В ответ на:
считайте как хочется вам
Ну тогда я буду считать, что Вы поняли почему полмиллиона населения имеют конституционное право на восстание, а 200 нет.
  kurban04 патриот22.04.14 16:49
kurban04
22.04.14 16:49 
в ответ Алеганский 22.04.14 16:44
В ответ на:
Майдан уже многие не поддерживают. Вот и вы против.

Я не знаю, что представляет собой Майдан сегодня, но во время противостояния я был естественно за.
И просьба, не нужно за меня додумывать. Вы лучше спросите, не стесняйтесь.
2BAG_Karas постоялец22.04.14 16:53
2BAG_Karas
22.04.14 16:53 
в ответ kurban04 22.04.14 16:26
В ответ на:
Путин упустил момент и слился, украинская армия действует идеально, отрезала террористов от внешнего мира и просто ждёт, когда в её руки банан сам упадёт. И не дай бог, чтобы пролилась кровь, это Путину как елей, письмами то о введении войск уже его якобы завалили.
Но так как тактика выбрана верно, армия не лезет на рожон, то ему трудно руководить ситуацией, он действует исходя из неё. Тем более что зелёных человечков стали потихоньку отлавливать и сдавать власти. Уже на 110000 долларов наловили.

Странно. Отдали шесть единиц бронетехники, стрелковое оружие, какое-то количество человек перешло на сторону Донецкой Республики, а Вы это называете-Армия действует идеально? В соседней ветке вон, Князь бушует, доказывая, что украинская армия, это хуже армии батьки Махно. Ну так он хоть профессиональный военный, по идее должен знать, о чём говорить. Я с ним не согласен по ряду пунктов, но его мнению о качестве армии поверю всё-таки больше.
Кто слился, а кто нет, это мы уже будем смотреть по результатам событий, когда всё закончится(никакого подтекста, читать так, как написано).
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:54
BSDLamer
22.04.14 16:54 
в ответ kurban04 22.04.14 16:47
как вам угодно, хоть 10 миллионов. Проблемы какими были такими они и остались.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
olya.de spectator22.04.14 16:57
olya.de
22.04.14 16:57 
в ответ kurban04 22.04.14 16:47
конституционное право на восстание,
Кручу- верчу... Назовите, pls, статью Конституции Украины, где зафиксировано "конституционное право" на восстание хоть для кого-то. А то кривовато получается: искать легитимацию происходящего в независимом государстве со своей действующей Конституцией в чужих основных законах.

Speak My Language

2BAG_Karas постоялец22.04.14 17:01
2BAG_Karas
22.04.14 17:01 
в ответ kurban04 22.04.14 16:47
В ответ на:
Ну тогда я буду считать, что Вы поняли почему полмиллиона населения имеют конституционное право на восстание, а 200 нет.
Откуда данные о 200 человек? Можно ссылку? Да и откуда данные о полумиллионе человек на Майдане? Просьба ни киевский, ни кремлёвский(дань Вашим предпочтениям) агитпром не использовать.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:04
BSDLamer
22.04.14 17:04 
в ответ 2BAG_Karas 22.04.14 17:01
я тоже хотел по началу задать этот вопрос про 200 и пол миллиона или как было раньше сказано 5 - 10 процентов всего населения украины.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  здрасьте коренной житель22.04.14 17:11
22.04.14 17:11 
в ответ kurban04 22.04.14 16:26
В ответ на:
Путин упустил момент и слился, украинская армия действует идеально, отрезала террористов от внешнего мира и просто ждёт, когда в её руки банан сам упадёт. И не дай бог, чтобы пролилась кровь, это Путину как елей, письмами то о введении войск уже его якобы завалили.

Может быть, может быть. Но пока что впечатление другое - ситуация заклинила, реального прогресса не видно. Опять ждать, пока Путин чего-нить придумает? Почему бы не сработать на опережение? А то в Крыму тоже боялись "как бы Путину не дать оснований", а Крым, возьми, и отвались.
зеро патриот22.04.14 17:11
зеро
22.04.14 17:11 
в ответ 2BAG_Karas 22.04.14 17:01
в принципе, в ролике хорошо видно, что на улицы городов ЮВ выходили, конечно, не миллионы..но и явно не 200 человек..
http://www.youtube.com/watch?v=omhSwi3bM9s#t=139
  здрасьте коренной житель22.04.14 17:12
22.04.14 17:12 
в ответ BSDLamer 22.04.14 16:23
В ответ на:
Вот вот. Пускай отбирают оружие у населения, только у всего. Пускай вылавливают и изолируют не только российских агентов а всех агентов и провокаторов, чего уж там.
Когда руки кривы то всегда найдется путин который виноват

Отож. Вы попросили совета, чё делать. Я вам его дал. А вы-то что предлагаете?
  Алеганский коренной житель22.04.14 17:13
22.04.14 17:13 
в ответ kurban04 22.04.14 16:49
В ответ на:
Вы лучше спросите, не стесняйтесь.

Хотел было, но в вашем описании, вы превзошли всех сторонников антимайдана. Молодец!
  kurban04 патриот22.04.14 17:15
kurban04
22.04.14 17:15 
в ответ 2BAG_Karas 22.04.14 16:53
В ответ на:
Странно. Отдали шесть единиц бронетехники, стрелковое оружие, какое-то количество человек перешло на сторону Донецкой Республики, а Вы это называете-Армия действует идеально?

Ну технику то, воощбе то говоря, вернули, но даже не в этом дело.
В условиях того, что коррупция силовиков при Януковче стала просто движущей силой прогресса ( посмотрите хотя бы на украинское ГАИ), было бы удивительно, если бы подобного не произошло. Но тем не менее идеальность в том, что армия не применяет силы, выполняя лишь функцию сдерживания и изоляции. Мало того, простой водомёт разогнал бы толпу за две минуты, но и этого не делают. Никакой провокации. Мне нравится, по-крайней мере больше, чем ковровые бомбардировки собственного населения.
Alle Deutschen haben das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Grundgesetz, art.20
2BAG_Karas постоялец22.04.14 17:17
2BAG_Karas
22.04.14 17:17 
в ответ здрасьте 22.04.14 17:11
В ответ на:
Может быть, может быть. Но пока что впечатление другое - ситуация заклинила, реального прогресса не видно. Опять ждать, пока Путин чего-нить придумает? Почему бы не сработать на опережение? А то в Крыму тоже боялись "как бы Путину не дать оснований", а Крым, возьми, и отвались.
Так пытались сработать на опережение. "Антитеррорестическая операция" уж который день идёт, а толку ноль. Солдаты на сторонку донецких переходят или домой разворачиваются, технику сдают, оружие. "Беркут" пытаются реанимировать. А политически вопрос решить-наверно религия не позволяет.
Nikolai местный житель22.04.14 17:17
Nikolai
22.04.14 17:17 
в ответ Алеганский 22.04.14 17:13
Алеганский, Вы снова ходите по краю. Если не продолжите обсуждение предметно, причём оппонент как предмет разговора при этом исключается, то Вам придётся покинуть форум.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Irmana местный житель22.04.14 17:18
Irmana
22.04.14 17:18 
в ответ olya.de 22.04.14 16:57
В ответ на:
Назовите, pls, статью Конституции Украины, где зафиксировано "конституционное право" на восстание хоть для кого-то.

Чтобы ответить - часть текста будет по украински. Но ведь речь про Конституцию Украины, не так ли.
В соответствие п. 1 ст. 9 Конституции:
«Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.».
Таким образом Всеобщая декларация прав человека, является составной частью украинской правовой системы, в том числе и право на восстание против тирании и угнетения.
В соответствие п. 5 ст. 55 Конституции:
«Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань."
Тем самым украинским законодательством признается как право на восстание, так и вынужденность и необходимость восстания как последнего средства защиты украинскими гражданами своих прав.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:18
BSDLamer
22.04.14 17:18 
в ответ здрасьте 22.04.14 17:12
ну я просил чего делать с сепаратистами, так ведь теперь называются люди взявшие оружие на востоке. У них судя по всему просто так это оружие не отберешь. И почему ?
И как то у вас все однобоко получается (ИМХО), все путин да россия виноваты во всем.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 17:19
kurban04
22.04.14 17:19 
в ответ olya.de 22.04.14 16:57
В ответ на:
Кручу- верчу... Назовите, pls, статью Конституции Украины, где зафиксировано "конституционное право" на восстание хоть для кого-то.

По-моему Вы уже раз просили подобное и получили ссылку на Декларацию Прав Человека. Но давайте сделаем проще ( а то я подозреваю, что Вы опять расскажите, что преамбула не считается) :
вот Вам ссылка, читайте, думайте:
Пра́во на сопротивле́ние (пра́во на сопротивле́ние угнете́нию, право на восстание, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами защищать иные принадлежащие им права и свободы. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 17:20
BSDLamer
22.04.14 17:20 
в ответ Irmana 22.04.14 17:18
В ответ на:
Тем самым украинским законодательством признается как право на восстание, так и вынужденность и необходимость восстания как последнего средства защиты украинскими гражданами своих прав.

ну вот видите, а вы юговосток ругаете
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 17:20
kurban04
22.04.14 17:20 
в ответ 2BAG_Karas 22.04.14 17:01
В ответ на:
Откуда данные о 200 человек?

Я видео смотрел, размещали тут пару дней назад...
По моим оценкам человек 200 было, но чтобы не спорить пускай будет 2000. ОК?