Deutsch

Долг солдата или предательство ?

6899   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
Ален патриот22.04.14 14:17
Ален
22.04.14 14:17 
в ответ 2BAG_Karas 22.04.14 14:07, Последний раз изменено 22.04.14 14:19 (Ален)
В ответ на:
А те избиратели,которые выбрали нынешний состав Верховной рады, тянут на народ или на его большинство?
разумеется тянут. Только вот Раду когда выбирали? В 2012 если мне не изменяет память.

Если вы не в курсе или вам изменяет память , полномочия Верховной Рады действуют до 2016 года и никто это не оспаривает.Рада не самораспускалась и ,в отличие от "президента" Януковича не сбегала зарубеж
Это означает,что Верховная рада продолжает оставаться легитимным органом власти,избранным большинством народа Украины. И все решения Рады являются легитимными.
2BAG_Karas постоялец22.04.14 15:10
2BAG_Karas
22.04.14 15:10 
в ответ Ален 22.04.14 14:17
В ответ на:
Если вы не в курсе или вам изменяет память , полномочия Верховной Рады действуют до 2016 года и никто это не оспаривает.Рада не самораспускалась и ,в отличие от "президента" Януковича не сбегала зарубеж
Это означает,что Верховная рада продолжает оставаться легитимным органом власти,избранным большинством народа Украины. И все решения Рады являются легитимными.

Собственно, у меня не стоял вопрос, до какого времени действуют полномочия Рады. Я спросил, когда она выбиралась. Я даже не сомневаюсь, что Рада не самораспускалась и не сбегала за рубеж. Более того, я поддерживаю Вашу версию о том, что Рада, в данном контексте-легитимна. Только вот разве изменились люди, что там сейчас сидят? Как были при Януковиче, так и остались. Вы верите в сказку, что придёт новый "добрый" царь и всё изменится? В один прекрасный день Майдан разойдётся по домам. Как ни крути, а кушать и пить семьям стоящих на майдане тоже нужно. А для этого нужно работать. За просто так никто денег не даст. И всё потихоньку вернётся на круги своя. Воры наверху как сидели, так и сидят. Просто одного взяли за руку, а остальных ещё нет. Хотите что-нибудь изменить на самом деле-надо менять комплектом систему. Сумеет Яценюк договориться с Юго-Востоком без кровопролития, сумеет искоренить то, что процветало в течении 23 лет на Украине, а также разоружить правых и отправить их по домам, честь ему и хвала. Не сумеет-идите снова на майдан и выбирайте новую Раду.
P.S. Почему все так уверены, что если я российский гражданин, то я просто обязан быть против Украины?
  kurban04 патриот22.04.14 15:28
kurban04
22.04.14 15:28 
в ответ BSDLamer 22.04.14 11:43
В ответ на:
Кто предатель, а кто борец за свободу ?

Ну да, кто?
Я Вас спросил, а Вы меня переспрашиваете.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 15:35
BSDLamer
22.04.14 15:35 
в ответ kurban04 22.04.14 15:28
Мое мнение я уже сказал. Никто. У всех свои проблемы и каждый считает что он прав.
Ваше мнение ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Ален патриот22.04.14 16:02
Ален
22.04.14 16:02 
в ответ 2BAG_Karas 22.04.14 15:10
В ответ на:
Более того, я поддерживаю Вашу версию о том, что Рада, в данном контексте-легитимна

А вот Путин с Лавровым отказываются признать её легитимность,даже не пытаясь серьёзно обосновать это.
Ты виноват уж тем.что хочется мне кушать(Басня "Волк и ягнёнок")
В ответ на:
Хотите что-нибудь изменить на самом деле-надо менять комплектом систему

А поконкретнее?
В ответ на:
Сумеет Яценюк договориться с Юго-Востоком без кровопролития, сумеет искоренить то, что процветало в течении 23 лет на Украине, а также разоружить правых и отправить их по домам, честь ему и хвала. Не сумеет-идите снова на майдан и выбирайте новую Раду

Во-первых далеко не всё зависит от одного премьер -министра.Чувствуется российская привычка уповать на какого-нибудь очередного "спасителя нации"
Во-вторых мирное разрешение кризиса на Востоке страны никак не повлияет на борьбу с коррупцией.
В ответ на:
P.S. Почему все так уверены, что если я российский гражданин, то я просто обязан быть против Украины?

Спрашивайте тех.кто это утверждает.
  kurban04 патриот22.04.14 16:04
kurban04
22.04.14 16:04 
в ответ BSDLamer 22.04.14 15:35
Ну значит легитимен Майдан с полумиллионом народу и имеет право на восстание, но также и 200 донецких сепаратистов тоже наделены таким конституционным правом.
Это Вашу мысль я понял.
Скажите, а если дядя Вася, недовольный правительством и решивший присоединится к Бангладешу, возъмёт берданку и захватит сельсовет- этот поступок будет тоже конституционен?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:10
BSDLamer
22.04.14 16:10 
в ответ kurban04 22.04.14 16:04
Если правительство не может успокоить дядю васю с берданкой и милиция которую посылают успокоить дядю васю либо тупо не выполняет приказ либо переходит на сторону дяди Васи то наверное в первую очередь надо задуматься что это за правительство. А тем более если правительство вчера с такой же берданкой захватил дядя Юра, то вообще надо задуматься сможет ли такая страна выжить.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Ален патриот22.04.14 16:14
Ален
22.04.14 16:14 
в ответ BSDLamer 22.04.14 16:10
В ответ на:
Если правительство не может успокоить дядю васю с берданкой и милиция которую посылают успокоить дядю васю либо тупо не выполняет приказ либо переходит на сторону дяди Васи то наверное в первую очередь надо задуматься что это за правительство.

То есть вы будете уважать только такое правительство,которое пришлёт спецназ и укокошит этого дядю с берданкой?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:16
BSDLamer
22.04.14 16:16 
в ответ Ален 22.04.14 16:14
Нет я такого не говорил. Кстати пытались прислать, не получилось как то :) Такое правительство я не уважаю вдвойне :)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 16:16
kurban04
22.04.14 16:16 
в ответ BSDLamer 22.04.14 16:10
Мы не рассматриваем действия правительства, мы рассматриваем поступок дяди Васи, конституционен он или нет.
Так что, конкретный ответ есть или Вы уже всё сами поняли...
  здрасьте коренной житель22.04.14 16:18
22.04.14 16:18 
в ответ BSDLamer 22.04.14 12:54
В ответ на:
а в Донбассе разве большинство хотят отделиться от украины и войти в состав россии ? Вроде по опросам нет

Вроде, наиболее активные повсюду российские флаги развесили и скандируют "Путин!".
В ответ на:
Тех кто хочет войти в состав россии таких мало.

Зато они при оружии.
В ответ на:
А даже если большинство захочет стать составом россии, что с ними будем делать ?

Для начала, нужно создать условия для нормального политического процесса. То есть отобрать оружие у населения. Выловить и изолировать российских агентов. А уж потом, под наблюдением миссии ОБСЕ выяснять волю народа. Но, чувствую, пустое всё это. Путин уже небось медалей "За присоединение Восточной Украины" наштамповал и памятных монет со своим профилем.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:18
BSDLamer
22.04.14 16:18 
в ответ kurban04 22.04.14 16:16
конкретный ответ вы поняли и сами :) Гнать дядю юру с его берданкой из правительства. Тогда и дядя вася не будет захватывать сельсоветов :)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 16:21
kurban04
22.04.14 16:21 
в ответ BSDLamer 22.04.14 16:18
В ответ на:
конкретный ответ вы поняли и сами :) Гнать дядю юру с его берданкой из правительства. Тогда и дядя вася не будет захватывать сельсоветов :)

То есть и один человек ( ну пускай 200) имеют такое конституционное право и наказывать их за это нельзя.
Я Вашу мысль понял.
зеро патриот22.04.14 16:23
зеро
22.04.14 16:23 
в ответ Ален 22.04.14 14:17
В ответ на:
И все решения Рады являются легитимными.

решения и законы ВР становятся легитимными только после подписи легитимного президента Украины
согласно ст 94 К Украины
Статья 94. Закон подписывает Председатель Верховной Рады Украины и безотлагательно направляет его Президенту Украины.
Президент Украины в течение пятнадцати дней после получения закона подписывает его, принимая к исполнению, и официально обнародует его либо возвращает закон со своими мотивированными и сформулированными предложениями в Верховную Раду Украины для повторного рассмотрения.

http://advoc.kiev.ua/Zone10_4.html
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:23
BSDLamer
22.04.14 16:23 
в ответ здрасьте 22.04.14 16:18
В ответ на:
Вроде, наиболее активные повсюду российские флаги развесили и скандируют "Путин!".

и что ? А на майдане флаги бандеровцев, скандировали "Бандера приде порядок наведе" и до сих пор скандируют Слава украине героям слава. У некоторых нацистская символика на щитах и рукавах. И все нормально.
В ответ на:
Зато они при оружии.

и на майдане стреляли
В ответ на:
Для начала, нужно создать условия для нормального политического процесса. То есть отобрать оружие у населения. Выловить и изолировать российских агентов. А уж потом, под наблюдением миссии ОБСЕ выяснять волю народа. Но, чувствую, пустое всё это. Путин уже небось медалей "За присоединение Восточной Украины" наштамповал и памятных монет со своим профилем.

Вот вот. Пускай отбирают оружие у населения, только у всего. Пускай вылавливают и изолируют не только российских агентов а всех агентов и провокаторов, чего уж там.
Когда руки кривы то всегда найдется путин который виноват
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:24
BSDLamer
22.04.14 16:24 
в ответ kurban04 22.04.14 16:21
Нет, вы мою мысль не поняли.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 16:26
kurban04
22.04.14 16:26 
в ответ здрасьте 22.04.14 16:18
Думаю, что Вы ошибаетесь.
Путин упустил момент и слился, украинская армия действует идеально, отрезала террористов от внешнего мира и просто ждёт, когда в её руки банан сам упадёт. И не дай бог, чтобы пролилась кровь, это Путину как елей, письмами то о введении войск уже его якобы завалили.
Но так как тактика выбрана верно, армия не лезет на рожон, то ему трудно руководить ситуацией, он действует исходя из неё. Тем более что зелёных человечков стали потихоньку отлавливать и сдавать власти. Уже на 110000 долларов наловили.
  kurban04 патриот22.04.14 16:27
kurban04
22.04.14 16:27 
в ответ BSDLamer 22.04.14 16:24
Значит один человек или 200 не имеют конституционного права на восстание.
Теперь правильно?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 16:38
BSDLamer
22.04.14 16:38 
в ответ kurban04 22.04.14 16:27
считайте как хочется вам и как вам больше удобно :) я ведь вам ничего не доказываю
Пока что на украине разруха, раскол и беспорядки. Армия не подчиняется или не выполняет приказы "правительства". Крым потерян и весьма напряженная ситуация на юговостоке. Даже если это "правительство" признало что это сепаратисты и террористы это абсолютно ничего не значит. А что еще более плачевно это то что это "правительство" просто бессильно и некомпитентно. И пускай сторонники майдана будут правы хоть 1000 раз. Факт остается фактом.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
2BAG_Karas постоялец22.04.14 16:40
2BAG_Karas
22.04.14 16:40 
в ответ Ален 22.04.14 16:02
В ответ на:
А вот Путин с Лавровым отказываются признать её легитимность,даже не пытаясь серьёзно обосновать это.
Простите, но моя фамилия-Красильников, а не Путин или Лавров.
Хотите выяснить почему они так считают, спросите их.
В ответ на:
А поконкретнее?

Как минимум, снять действующих функционеров. Опять-же, это моё личное мнение. Да и не я-народ Украины, чтобы решать, сидя за две тысячи км от украинской границы. Я лично могу только обсуждать то, что происходит и высказывать своё мнение. И всё! Не более, но и не менее. И моё мнение не обязательно должно совпадать с Вашим.
В ответ на:
Во-первых далеко не всё зависит от одного премьер -министра.Чувствуется российская привычка уповать на какого-нибудь очередного "спасителя нации"
Вы уж простите, но опять-таки, не надо обобщать. Это я о российской привычке.
Украина надеется, что придёт очередной спаситель. Повторяю, состав Рады остался прежний, тот-же, что и при Януковиче. Они там все кристально-чистые? Позвольте мне в этом усомниться. Сначала из Рады выбрали одного вора, сейчас будут выбирать вора рангом поменьше. Вспомните закон математики: от перестановки мест слагаемых-сумма не меняется. Пирамида власти шагнула на следующую ступеньку и всё, а действующие лица не изменились. При этом Рада вполне себе легитимна.
В данный момент, глава правительства на Украине, премьер-министр и.о. президента Украины. Как глава-он ответственен за то, какие решения принимаются и каким путём эти решения претворяются в жизнь. Выберут президента-спрос будет с него.
В ответ на:
Во-вторых мирное разрешение кризиса на Востоке страны никак не повлияет на борьбу с коррупцией.
Скажите, а как это взаимосвязано? Это две разные проблемы, которые нужно решать параллельно.