Deutsch

Долг солдата или предательство ?

6899   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
2BAG_Karas постоялец22.04.14 01:07
2BAG_Karas
22.04.14 01:07 
в ответ Arminius_2000 21.04.14 16:20, Последний раз изменено 22.04.14 02:24 (2BAG_Karas)
В ответ на:
славяне это этноязыковая общность
Всего лищь ...
Но по вашей теории Мандела должен быть мне братом
Но ведь это брехня
И поляк скорее признает немца , чем русского за брата
не говоря про чехов , словаков . хорватов , боснийцев и прочих , говорящих на этой языковой группе

Поляки-да. И это противостояние тоже из глубины веков идёт. С чехами мы умудрились полаяться только в прошлом веке, когда их восстание подавили. А словаки, хорваты, сербы, болгары вполне нормально к России относятся. Болгары так вообще, через одного по-русски разговаривают. По-крайней мере те, с которыми я здесь в Германии работал, по-русски худо-бедно, но разговаривали. Да и не настолько языки отличаются, чтобы их не понять было. Пожалуйста, не надо перемешивать современную историю с той, которая была несколько столетий назад.
И ещё, не надо мне приписывать мысли, которые я не произносил. Да и Не́льсона Роли́лахла Манде́лу тоже. Он вообще негр.
Если-же Вы хотите мне сказать, что русский и украинский подданные не смогут договориться, то это уж совсем чушь. У меня в начале июля отпуск, который я собираюсь провести на Украине. Частично в Черновцах, частично в Одессе. И там и там у меня кумовья. И если эти уроды, что сидят у власти в обеих странах не могут друг с другом договориться, то мы втроём прекрасно друг друга понимаем. А ежели к этому ещё домашней горилки добавить, да сальца с лучком и чесночком, то вообще, чихали мы на этих....властителей. Паны дерутся, у холопов чубы трещат. Вот кто хочет с трещащим чубом быть, вот пусть и лезет в мясорубку, да дохнет за интересы панов. Я предпочту панов сдохших увидеть и похоронить их в общей могиле с соблюдением всех почестей, согласно этикету.
Князь Zu местный житель22.04.14 01:12
Князь Zu
22.04.14 01:12 
в ответ Alionchen 22.04.14 00:45
В ответ на:
Украинский дурдом комфортнее?

однозначноа да, ибо из хаоса у украинцев есть шанс построить нормальное демократическое обшество ,а вот РФ уже приплыло - все статично , ВВП все под себя подмял и упрямо тянет РФ к деспотизму , впрочем РФ и не упорно таки сопротивляется ..скоро войде вообше в фазу холодной войны и будет "а ля СССР" 37 год
2BAG_Karas постоялец22.04.14 02:02
2BAG_Karas
22.04.14 02:02 
в ответ Князь Zu 22.04.14 00:34
В ответ на:
Пацаны в масках и автоматами захватившие город - НЕ НАРОД ! Местные алкашие их поддерживаюшие тоже НЕ НАРОД , даже весь Крамоторск - ве ВЕСь НАРОД!
Ты уж прости, но ты туда съездил и посчитал? Пообщался с пацанами и с алкашами? Где-то здесь на форуме промелькивала фотография бойцов, ну если это пацаны, то я-папа Римский. Не, это конечно честь, но я не католик. Здесь на форуме никто не может говорить от имени и по поручению народа, причём всего народа. Можно говорить только за себя, да ещё может за небольшую группку знакомых. И никто из нас не обладает достаточной, а главное объективной информацией, чтобы говорить за всех.
В ответ на:
потому , что они не выполники Приказ непосредсвенного начальника , во вторых сдали свое номерное оружие ( если товарисч не вкурсе откройте Устав и посмотрите , какое наказание и как это классифицируется) и на последнее ШЕДЕВР - рота ВДВ поднимает на своих бэтэрах ФЛАГИ другого Государства , которого можно классифицировать как Противника ! Т.е. я так понимаю это по вашему "служение народу" - в присяге было написанно россиянскому народу ?? или я чет не так понял ??
По мне , как бывшему офицеру СА, и нонышнему бойцу нато , могу классифицировать - как переход на сторону противника со всем казенным имушеством , читай ИЗМЕНА Родине и НАРОДУ . По моему тут никаких разнотолков быть не может . И естественно по законом военного времени этих кретинов НУЖНО было бы на месте рестрелять , по законам Мирного времени - Трибунал - тюрьма и воши ..
есть возражения ??

Военнослужащие являются при всём при этом гражданами Украины и, как ни странно, имеют свою точку зрения на всё происходящее. И есть некоторое подозрение, что их точка зрения на ситуацию перевешивает твою, потому, что они-там, а ты-здесь. Для того, чтобы военные выполняли приказ, их командующий не должен примыкать ни к одной из партий, а быть самим по себе, чтобы быть гарантом стабильности. Часть военных кинуть в Киев, часть в Донецк и разоружать всех сразу и без малейших скидок. Побуянили на Майдане, добились своего и ладушки, а теперь сдай автоматик и едь домой. И точно также в Донецке. И после этого взять всех за шкварник и посадить за стол переговоров и следить, чтобы всё по чести было. Пока часть военных не признаёт власти правительства в Киеве(а командующий оттуда), до тех пор будут происходить ситуации перехода войск на сторону Донецкой Республики. Для меня, переход военных на другую сторону говорит о том, что ребята высказали свою гражданскую точку зрения. Да, в случае выигрыша Киева это им грозит большими проблемами. Тогда их будут судить как военных преступников. А с другой стороны, вон Киеву сейчас настолько поплохело, что аж Беркутовцев обратно зовут.
И ещё, ты исходишь из того, что в Донецке противник. Какой противник? Такой-же народ Украины, как и в Киеве. И там хотят хорошо жить и здесь тоже. Надоело ребятам жить в насквозь коррумпированной стране, не хотят жить там, где на Майдане могут бушевать фашисты (только не говори, что там сплошь были обычные люди), вот и поднялись. Или ты думаешь, что обычному человеку вот делать больше нечего, как с автоматом бегать?
P.S.Ты слово "россиянскому" в "русскому" преврати. За такие вещи бан отсвечивает. Как солдат-должен понимать, что правила есть правила. Я не позволяю себе оскорблять собеседников, и хочется получить в ответ такое-же отношение.
Князь Zu местный житель22.04.14 04:27
Князь Zu
22.04.14 04:27 
в ответ 2BAG_Karas 22.04.14 02:02
В ответ на:
Ты уж прости, но ты туда съездил и посчитал? Пообщался с пацанами и с алкашами? Где-то здесь на форуме промелькивала фотография бойцов, ну если это пацаны, то я-папа Римский. Не, это конечно честь, но я не католик. Здесь на форуме никто не может говорить от имени и по поручению народа, причём всего народа. Можно говорить только за себя, да ещё может за небольшую группку знакомых. И никто из нас не обладает достаточной, а главное объективной информацией, чтобы говорить за всех.

Это кстати мои же собственные слова ! еси Вы камрад отлистаете то я уже давно возмушался по поводу того как путинские СМИ сплош и рядом орут о "выборе народа Юго Востока Украины" - какого лысого 50 сепаратистов и вообше неизвестно кого в масках и путинСми вешают от имени народа ?? Кто им давал такое право ?? Че за подтасовка
И кистати я стопуда знаю Донецк ,и могу со 100% уверенностью сказать , что такую глупость как присоединение к РФ может поддержать ну 5 максимим 10% вообше отмороженных на голову .
В ответ на:
Военнослужащие являются при всём при этом гражданами Украины и, как ни странно, имеют свою точку зрения на всё происходящее.

да имеют . Но есть один нюанс - сними форму и высказывай свое личное менние и имей свою точку до ус..чки , но пока ты в форме и тем более при исполнении - у тебя вообше нет точки зрения, у тебя есть приказ . Еси ты не знаеш этого ньюанса , но в армии если ты начнеш выражать свою точку зрения перед журналистами и ней боже это было не в твоей компетентности или "навредило имиджу армии" у тебя будут оооочень большие проблемы - вплоть до посадки это реальные веши , ну а поднятие флага вероятного противника это однозначно трибунал и тюрьма .. Хош верь хош не верь Может в украинской армии переход на сторону бунтовшиков и вероятного противника и норма , а вот в добрых старых армиях Европы это однозначно - расстерл .
В ответ на:
Для того, чтобы военные выполняли приказ, их командующий не должен примыкать ни к одной из партий, а быть самим по себе, чтобы быть гарантом стабильности. Часть военных кинуть в Киев, часть в Донецк и разоружать всех сразу и без малейших скидок. Побуянили на Майдане, добились своего и ладушки, а теперь сдай автоматик и едь домой. И точно также в Донецке. И после этого взять всех за шкварник и посадить за стол переговоров и следить, чтобы всё по чести было.

да , короче Армия на стороне закона , а захват оружия дело незаконное и должно строго пресекатся . Вообшече то это функция милиции , но поскольку у милиции тоже есть "свое мнение" ( блин шо за страна - кажный проходимец имеет свое мнение )
В ответ на:
Для меня, переход военных на другую сторону говорит о том, что ребята высказали свою гражданскую точку зрения. Да, в случае выигрыша Киева это им грозит большими проблемами.

а для меня это говорит о том , что офицеры у них не имеют авторитета и не могут поддерживать дисциплину , а еше говорит о том , что армия прогнила и в ней нет порядка .
В ответ на:
И ещё, ты исходишь из того, что в Донецке противник. Какой противник? Такой-же народ Украины, как и в Киеве. И там хотят хорошо жить и здесь тоже. Надоело ребятам жить в насквозь коррумпированной стране, не хотят жить там, где на Майдане могут бушевать фашисты (только не говори, что там сплошь были обычные люди), вот и поднялись. Или ты думаешь, что обычному человеку вот делать больше нечего, как с автоматом бегать?

пишу в 40й раз - народ взявший в руки оружие уже не народ , а незаконное бандформирование И лучше жить от того , что они возмут афтомат они точно не станут .. И могу сказать больше - "обычный человек" с афтоматом бегать точно не станет и поднимать флаг соседней страны тоже не станет
В ответ на:
лово "россиянскому" в "русскому" преврати. За такие вещи бан отсвечивает.

а какой же еше ? это ж официально Путин ввел - не русский , а россиянский , че не так ?
schlosss коренной житель22.04.14 07:42
schlosss
22.04.14 07:42 
в ответ Князь Zu 22.04.14 01:12
В ответ на:
однозначноа да, ибо из хаоса у украинцев есть шанс построить нормальное демократическое обшество ,а вот РФ уже приплыло - все статично , ВВП все под себя подмял и упрямо тянет РФ к деспотизму , впрочем РФ и не упорно таки сопротивляется ..скоро войде вообше в фазу холодной войны и будет "а ля СССР" 37 год

Сразу видно, шо почитываете демократическую прессу... в наших... э-э... мяхко говоря демократических газетах то же самое пишут... И у вас тоже?...
Такое ощущение, шо под копирку,... а?...
Впрочем, за 37-й - это похоже еще из старой перестроечной... ну,... слог этого Вашего сообщения больно напоминает те вёрстки... аж заностальгировал маленько...
ИМХО.
anuga1 коренной житель22.04.14 08:16
22.04.14 08:16 
в ответ Князь Zu 22.04.14 04:27
В ответ на:
И кистати я стопуда знаю Донецк ,и могу со 100% уверенностью сказать , что такую глупость как присоединение к РФ может поддержать ну 5 максимим 10% вообше отмороженных на голову .

Они будут Киев поддерживать?
У них с киевскими ничего общего.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 09:21
BSDLamer
22.04.14 09:21 
в ответ Князь Zu 22.04.14 04:27
В ответ на:
какого лысого 50 сепаратистов и вообше неизвестно кого в масках и путинСми вешают от имени народа ?? Кто им давал такое право ??

а кто на майдане давал парочке экстремистов права бросать коктели молотова ? Они это большинство народа ? Против януковича были все, но это не касается майдана.
Для смены обнаглевшей власти есть и другие демократические методы.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 09:26
kurban04
22.04.14 09:26 
в ответ BSDLamer 22.04.14 09:21
В ответ на:
Для смены обнаглевшей власти есть и другие демократические методы.
А чем метод "гнать поганой метлой" плох?
Вполне себе конституционный.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 09:43
BSDLamer
22.04.14 09:43 
в ответ kurban04 22.04.14 09:26
Плох тем что это дает морально право всем так поступать с неугодным правительством. Неужели не понятно ?
Захотели прогнать януковича, встали забрасали кирпичами, цепями, коктелями молотова беркут. Благодаря этому потеряли крым, страна ведь ослабла. Теперь угроза потерять юговосток. Раскол в обществе.
Зато януковича прогнали, слава украине героям слава. И кто это все сделал, народ ??? Нет ! Кучка людей на майдане. Да народ поддерживал кое какие цели майдана но далеко не все, и достигать он их хотел наверное не такими методами.
А теперь новоиспеченное правительство посылает деморализованую армию (беркут ведь распустили) в свои же территории, подавлять восстание. Наверное забыли как они сами к власти пришли и наверное забыли как вопили что беркут по ним стреляет ? Так где разница ?
Но тут удобно во всех неудачах винить путина.
Да, путин злой и плохой. Но государство должно уметь себя защитить, иначе это не государство.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
зеро патриот22.04.14 09:53
зеро
22.04.14 09:53 
в ответ BSDLamer 22.04.14 09:43, Последний раз изменено 22.04.14 09:57 (зеро)
В ответ на:
беркут ведь распустили)

не просто распустили, а предали, оболгали и унизили..а теперь ползают перед ним на коленях..
Мы, члены Коллегии МВД Украины, обращаемся в первую очередь к бывшим работникам «Беркута». Вы всегда были элитой сил правопорядка. Вы не жалели своих сил и жизни ради защиты людей.
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1030377
  kurban04 патриот22.04.14 09:55
kurban04
22.04.14 09:55 
в ответ BSDLamer 22.04.14 09:43
В ответ на:
Плох тем что это дает морально право всем так поступать с неугодным правительством.

Не моральное, а конституционное право. И не с неугодным, а с подонками, разграбившими страну и доведшими её до полного разрушения. Вот чтобы совсем не сдохнуть, даёт конституция право народам не дожидаясь выборов ( до которых можно просто физически не дожить) согнать это правительство с кормушки заранее.
Неужели это не понятно(с)?
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 10:06
BSDLamer
22.04.14 10:06 
в ответ kurban04 22.04.14 09:55
В ответ на:
Не моральное, а конституционное право. И не с неугодным, а с подонками, разграбившими страну и доведшими её до полного разрушения. Вот чтобы совсем не сдохнуть, даёт конституция право народам не дожидаясь выборов ( до которых можно просто физически не дожить) согнать это правительство с кормушки заранее.

ну вот видите, вы и сами согласны с юговостоком.
Подонки, как вы сами сказали, пришедьшие к власти благодаря хаосу, разрушившие страну (крым отвалился), являющиеся политическими импотентами которые не в состоянии сохранить целостность и защитить интересов всех граждан украины. Имеющие такие же виллы как и сам янукович, наварившиеся на махинациях с газом и прочих темных делах. Собирающие с обнищавшего народа пожертвование на армию. Ну и многие другие интересные моменты.
Так что с ними делать ? Правильно, сбрасывать эту чуму с помощью восстания. Не признавать их и бойкотировать их выборы.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 10:14
kurban04
22.04.14 10:14 
в ответ BSDLamer 22.04.14 10:06
Вы всё перекрутили. Видимо сознательно.
На таком уровне я не дискутирую.
Захотите споритъ, читаете внимательно тот постинг, на который отвечаете и стараетесь понять. Не можете -спросите, я другими словами расскажу.
А не понимать, что пара сотен или даже тысяч сепаратистов никак на народ не тянет- в это мне не верится.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 10:22
BSDLamer
22.04.14 10:22 
в ответ kurban04 22.04.14 10:14
Да, перекрутил сознательно, чтоб было понятно что юговосток может пользуясь точно такими же лозунгами и причинами захватывать административные здания. А почему бы и нет ? В киеве ведь можно.
Ну вот не нравится им власть в киеве, они для них тоже подонки.
И я понимаю что пара сотен или тысяч сепаратистов на народ не тянет, так же как не тянет на народ люди собравшиеся на майдане.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 10:38
kurban04
22.04.14 10:38 
в ответ BSDLamer 22.04.14 10:22
В ответ на:
Да, перекрутил сознательно, чтоб было понятно что юговосток может пользуясь точно такими же лозунгами и причинами захватывать административные здания. А почему бы и нет ?

Если в Донецке выйдет на улицы хотя бы полмиллиона жителей, я буду первый, который поддержит их любые требования. Потому что право на восстание есть у народа, а не пары сотен сепаратистов.
В ответ на:
что пара сотен или тысяч сепаратистов на народ не тянет, так же как не тянет на народ люди собравшиеся на майдане.

Вы опять перекручиваете. Ведь прекрасно знаете КАКОЕ количество людей вышло на Майдан.
Пара тысяч?
Lora9 местный житель22.04.14 10:42
22.04.14 10:42 
в ответ schlosss 22.04.14 07:42
В ответ на:
Впрочем, за 37-й - это похоже еще из старой перестроечной... ну,... слог этого Вашего сообщения больно напоминает те вёрстки... аж заностальгировал маленько...

После этого была война, а потом и фильм с хорошей песней:
"Нам нужна одна СВОБОДА.
Одна на всех. Мы за ценой не постоим"
Вроде так, или почти так.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 10:47
BSDLamer
22.04.14 10:47 
в ответ kurban04 22.04.14 10:38
В ответ на:
Если в Донецке выйдет на улицы хотя бы полмиллиона жителей, я буду первый, который поддержит их любые требования. Потому что право на восстание есть у народа, а не пары сотен сепаратистов.

сколько это процентов от населения донецка ?
В ответ на:
Ведь прекрасно знаете КАКОЕ количество людей вышло на Майдан.
Пара тысяч?

А сколько их вышло на майдан ? Вернее сколько процентов населения ВСЕЙ украины вышло на майдан ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 11:00
kurban04
22.04.14 11:00 
в ответ BSDLamer 22.04.14 10:47

В ответ на:
сколько это процентов от населения донецка ?

Полмиллиона - это половина.
Делаем поправку 250 000 достаточно для того, чтобы считать их мнение мнением всего народа.
В ответ на:
А сколько их вышло на майдан ?

Не знаете, стало быть.. А зачем Вам дискуссия, в которой по теме Вы не знаете самого элементарного?
Ну посмотрите, раз не знаете:
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpravda.ks.ua%2Fuploads%2Fposts%2...
В ответ на:
Вернее сколько процентов населения ВСЕЙ украины вышло на майдан ?

Ну наверное процентов 5-10 по всей Украине.
В любом случае никак не тянут на народ две сотни сепаратистов. Но даже если бы и тянули, то сначала бы неплохо постоять месяц-другой, попробовать мирно договориться.
Ограбить оружейные комнаты и прикрываясь женщинами и детьми бандитствовать на улицах- это на народное сопротивление никак не тянет.
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel22.04.14 11:09
BSDLamer
22.04.14 11:09 
в ответ kurban04 22.04.14 11:00
процентов 5 - 10 ? Можно доказательства ?
И даже если и 5 - 10 процентов вышло, то это большинство ? Эти 5 - 10 процентов имеют права говорить за ВСЮ Украину ?
Если да то обьясните почему ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  kurban04 патриот22.04.14 11:14
kurban04
22.04.14 11:14 
в ответ BSDLamer 22.04.14 11:09
А давайте я с Вами спорить не буду.
Допустим не имели права те, кто вышел на Майдан говорить за всех.
Значит и те, кто бегает с автоматом и захватывает здания в Донецке тем более не могут. Я правильно Вашу мысль понял?